... ότι τα εκτροφεία είναι αναγκαίο να υπάρχουν είναι. Αλλά το 90% της παραγωγής τους δεν απευθείνεται για την κάλυψη προς τροφή του υπερπληθυσμού, αλλά για την τέρψη του μικρότερου κομματιού του πληθυσμού που έχει την τύχη να "ευημερεί" και να καταναλώνει, στο οποίο βρισκόμαστε και εμείς. Τα εκτροφεία δλδ, με σκοπό το κέρδος, δεν παράγουν την ελάχιστη δυνατή τροφή που χρειάζεται ο κάθε κάτοικος της γης, η οποία ισομοιράζεται, και με τον λιγότερο επώδυνο τρόπο προς τα ζώα, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Το πως θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό με το "σωστό" τρόπο είναι ζήτημα άλλων πραγμάτων, οργάνωσης της οικονομίας, πολιτικής κτλ κτλ κτλ για τα οποία έχουμε συμφωνίσει/διαφωνίσει σε άλλα νήματα, δεν είναι της παρούσης.
Για το άλλο, εγώ δεν παρομοίωσα τον πλάνετ με το σκύλο, αλλά την συμπεριφορά των υπολοίπων με τον βασανιστή. Όπως είπα και στον Doom, υπερβολική και ατυχής παρομοίωση, πάω πάσο και ζητώ συγνώμη. Το νόημα όμως βγαίνει. Και δεν ξέρω και δεν με νοιάζει γιατί γράφει ότι γράφει, την άποψή του διαβάζω και με αυτή διαφωνώ. Τα υπόλοιπα δεν με αφορούν, και θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να αφορούν κανένα.
Βασικά πολλά δεν έχω καταλάβει σε αυτό το τοπικ αλλά ένα από αυτά, είναι ότι δηλαδή….όσοι τρώμε σουβλάκια δεν πρέπει να μας πειράζει αυτό που έκανε ο τύπος ; Και όχι μόνο αυτό, αλλά πρέπει να το κάνουμε και εμείς στα σκυλιά μας;
Συγνώμη αλλά έχω μπερδευτεί και θέλω να τα ξεκαθαρίσω στο μυαλό μου !
Η γιαγιά σου όπως λες μεγάλωνε ζώα για επιβίωση. Εμείς δεν είμαστε νηστικοί (τουλάχιστον ακόμη) και δεν τρώμε σουβλάκια για επιβίωση, επειδή δεν βρήκαμε κάτι άλλο να φάμε, αλλά από επιλογή για τέρψη - διασκέδαση. Και το κρέας που έχουν αυτά που τρώμε για δική μας τέρψη δεν προέρχεται από κτηνοτρόφους με αγάπη όπως η γιαγιά σου, αλλά από ζώα που επίσης βασανίζονται.
Γενικεύεις φίλε και γενικεύεις άσχημα. Υπάρχουν "φάρμες" υπάρχουν και φάρμες. Ότι εν έτει 2012 εμείς έχουμε κοτόπουλα στο σπίτι για να σφάζουμε και να τρώμε, ενώ με 5 ευρώ παίρνουμε έτοιμο στήθος από τα Carrefour σου λέει κάτι; Ότι ο κόσμος προτιμάει ντόπια προϊόντα από φάρμες που γνωρίζει και χασάπηδες που εμπιστεύεται;
Είναι πάρα πολλοί που έχουν κάνει στροφή στην ποιότητα και βάζουν κήπους και εκτρέφουν ζώα αντί να τα σκάσουν αλλού. Και τώρα που η οικονομία μας βουλιάζει όλο και περισσότερο, θα αυξηθεί αυτός ο αριθμός. Το κακό είναι ότι στην πρωτεύουσα δεν έχει επιλογές ο κόσμος. Ούτε φρέσκα αυγά από τη γειτόνισσα να φάει. Πόσο μάλλον αρνιά, γουρούνια και τα συναφή.
Πέραν αυτού, δε σημαίνει πως αν αγοράσω στήθος κοτόπουλο Μιμίκος θα συμβάλλω στην κακοποίηση των ζώων. Γιαυτό πιέζουμε για ελέγχους και ιδανικές συνθήκες διαβίωσης. Το ότι θα τα φάμε δε σημαίνει ότι πρέπει να βασανίζονται.
... ότι τα εκτροφεία είναι αναγκαίο να υπάρχουν είναι. Αλλά το 90% της παραγωγής τους δεν απευθείνεται για την κάλυψη προς τροφή του υπερπληθυσμού, αλλά για την τέρψη του μικρότερου κομματιού του πληθυσμού που έχει την τύχη να "ευημερεί" και να καταναλώνει, στο οποίο βρισκόμαστε και εμείς. Τα εκτροφεία δλδ, με σκοπό το κέρδος, δεν παράγουν την ελάχιστη δυνατή τροφή που χρειάζεται ο κάθε κάτοικος της γης, η οποία ισομοιράζεται, και με τον λιγότερο επώδυνο τρόπο προς τα ζώα, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Το πως θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό με το "σωστό" τρόπο είναι ζήτημα άλλων πραγμάτων, οργάνωσης της οικονομίας, πολιτικής κτλ κτλ κτλ για τα οποία έχουμε συμφωνίσει/διαφωνίσει σε άλλα νήματα, δεν είναι της παρούσης.
gtasul, είναι λίγο αδύνατο οι φάρμες να παράγουν την ακριβή ποσότητα που χρειάζεται ο κόσμος για να ζήσει και να τους τα μοιράζει δωρεάν. Νομίζω οι λόγοι είναι πασιφανείς.
...προφανως και όχι. Το έγραψα και παραπάνω, μην με αδικείς.
Κάτι είπε ο Doom, για τη τέρψη και έτσι ξεκίνησε η κουβέντα, από ότι θυμάμαι. Η καταδίκη της πράξης του τύπου, για να προστατέψουμε σκύλους ή άλλα ζώα ακόμη και ανθρώπους από εν δυνάμει νέους βασανιστές, είναι κατα τη γνώμη μου αυτονόητη. Η παράλληλη κουβέντα γίνεται για να προβληματιστούμε και με το συστηματικό τρόπο βασανισμού των ζώων, που γίνεται στα εκτροφεία, και στον οποίο μετέχουμε και εμείς.
Εδώ είχαμε ένα τυχαίο απαράδεκτο, τρισάθλιο -τι άλλα σκατά να πω- γεγονός. Εμείς όμως μετέχουμε και σε πολύ πιο συστηματικά γεγονότα βασανισμού.
... δεν θεωρώ ότι γενικεύω. Διότι εσύ που έχεις την τύχη να έχεις κότες στο σπίτι σου μετέχεις του κακού φαινομένου πολύ λιγότερο από ότι εγώ. Δεν αξιολογώ όλους το ίδιο. Η τουλάχιστον τέτοια πρόθεση έχω.
Και δεν μίλησα για πεινασμένους. Όταν πεινάω, θα φάω ότι βρω. Δεν υπάρχει ανηθικότητα σε αυτό. Όταν όμως ενώ έχω κάτι άλλο να φάω, επιλέγω πίτσα με αλλαντικά (για να μην κολάμε με το σουβλάκι :) ), τότε το κάνω προς τέρψη. Και πρώτος εγώ έτσι. Από ότι γράφεις εσύ το κάνεις πολύ λιγότερο από εμένα, και μπράβο σου, δεν έχω σκοπό να κατηγορίσω κάποιον.
Για τα εκτροφεία, για δωρεάν δεν το έγραψα ούτε το σκέφτηκα ποτέ. Δεν είναι δυνατόν. Και άσχετα αν είναι πραγματοποιήσιμο να παράγουν με ανώδυνο προς τα ζώα τρόπο όση τροφή χρειαζόμαστε, και όχι όση τροφή γουστάρουμε, δεν κολάω εκεί. Κολάω στο να το έχουν αυτό σαν σκοπό τους. Και ότι καταφέρουν/καταφέρουμε. Όμως ο σκοπός τους είναι εντελώς αντίθετος. Όσο πιο πολύ, για όσο πιο λίγους, με πλήρη αδιαφορία προς τα ζώα.
Ο βασανισμός του κοπράκου είναι απράδεκτος, αλλά μεμωνομένος (ελπίζω). Ο συστηματικός βασανισμός; Και εγώ τα γουστάρω τα σκυλιά, τα φίδια δεν τα γουστάρω, όμως επιθυμώ και των δύο την ευημερία και εγώ να πάρω (και να σκοτώσω) από αυτά ότι χρειάζομαι, αφήνοντάς τα όσο δυνατόν στην ησυχία τους και την δουλειά τους. Γι αυτό θεωρώ ότι γενικά στα χωριά η συμπεριφορά προς τα ζώα είναι περισσότερο σωστή για τα ζώα, όπως έγραψαν και άλλοι φίλοι παραπάνω. Προφανώς με εξαιρέσεις.
... δεν θεωρώ ότι γενικεύω. Διότι εσύ που έχεις την τύχη να έχεις κότες στο σπίτι σου μετέχεις του κακού φαινομένου πολύ λιγότερο από ότι εγώ. Δεν αξιολογώ όλους το ίδιο. Η τουλάχιστον τέτοια πρόθεση έχω.
Και δεν μίλησα για πεινασμένους. Όταν πεινάω, θα φάω ότι βρω. Δεν υπάρχει ανηθικότητα σε αυτό. Όταν όμως ενώ έχω κάτι άλλο να φάω, επιλέγω πίτσα με αλλαντικά (για να μην κολάμε με το σουβλάκι :) ), τότε το κάνω προς τέρψη. Και πρώτος εγώ έτσι. Από ότι γράφεις εσύ το κάνεις πολύ λιγότερο από εμένα, και μπράβο σου, δεν έχω σκοπό να κατηγορίσω κάποιον.
Για τα εκτροφεία, για δωρεάν δεν το έγραψα ούτε το σκέφτηκα ποτέ. Δεν είναι δυνατόν. Και άσχετα αν είναι πραγματοποιήσιμο να παράγουν με ανώδυνο προς τα ζώα τρόπο όση τροφή χρειαζόμαστε, και όχι όση τροφή γουστάρουμε, δεν κολάω εκεί. Κολάω στο να το έχουν αυτό σαν σκοπό τους. Και ότι καταφέρουν/καταφέρουμε. Όμως ο σκοπός τους είναι εντελώς αντίθετος. Όσο πιο πολύ, για όσο πιο λίγους, με πλήρη αδιαφορία προς τα ζώα.
Ο βασανισμός του κοπράκου είναι απράδεκτος, αλλά μεμωνομένος (ελπίζω). Ο συστηματικός βασανισμός; Και εγώ τα γουστάρω τα σκυλιά, τα φίδια δεν τα γουστάρω, όμως επιθυμώ και των δύο την ευημερία και εγώ να πάρω (και να σκοτώσω) από αυτά ότι χρειάζομαι, αφήνοντάς τα όσο δυνατόν στην ησυχία τους και την δουλειά τους. Γι αυτό θεωρώ ότι γενικά στα χωριά η συμπεριφορά προς τα ζώα είναι περισσότερο σωστή για τα ζώα, όπως έγραψαν και άλλοι φίλοι παραπάνω. Προφανώς με εξαιρέσεις.
Ναι, είναι γνωστό πως οι άνθρωποι έχουν την τάση να γίνονται άπληστοι. Ειδικά μετά από περιόδους πείνας όπως αυτή που περάσαμε πρόσφατα. Δεν λες κάτι νέο. Το κατακρίνω εννοείται. Δε σημαίνει ότι πρέπει να κλείσουν οι φάρμες, όμως.
Στο δεύτερο point, δε γίνεται να αφήσουμε τα σκυλιά στην ησυχία τους. Εξαρτώμαστε από αυτά και εξαρτώνται από μας. Τις χελώνες και τα φίδια, ναι. Μπορούμε να τα αφήσουμε να ζήσουν στα ποτάμια και τα δάση. Αλλά μην τσουβαλιάζετε τα ζώα. Υπάρχουν κάποια ζώα πολύ διαφορετικά από τα υπόλοιπα.
...αν αυτός ο τύπος είχε το δικό μου σκύλο που ούτε σε διαμέρισμα είναι, ούτε είναι βαμμένος ροζ, και δεν είμαι και vegan,τι θα του έκανε?Θα τον σιγοέβραζε σε λάδι?
Ακου λέει τον έσυρε με το αμάξι επειδή έσκαψε τα παρτέρια.
Ατελείωτες κλωτσιές του αξίζουν μέχρι να του σπάσουν όλα τα κόκκαλα, και μετά να τον βάζαμε να σκάψει και να χαλάσει μόνος του τα ίδια του τα παρτέρια.
αν εσάς σας έκανε ζημιά κάτι 1000 2000 ευρό ζημιά
θα καθόσταν να σκεφτήτε???
ή θα το τιμορούσατε με ίδιο η παρόμιο τρόπο???
Όχι δεν θα καθόμουν να το σκευτώ...θα το έλουζα το κατοικίδιο με ζιπελαιο και θα το λαμπάδιαζα στη μέση της πλατίας.
ΚΑΛΑ ΡΕ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΨΥΧΑΚΙΑΣ ???
Τι να το τιμωρούσα με παρόμοιο τρόπο ? είχε συναισθηση του τι έκανε ?
Τι δεν ξέρουμε τι τον προκάλεσε ? Το έχουμε πεί και το έχει πει και ο ίδιος ρε ηλίθιε. Διάβασε "ξερετε πόσες φορές μου χάλασε τα παρτέρια"
_________
Gtasul
Η διαφορά του Planet με τον σκύλο είναι οτι πέταξε μια μαλακία (υποθέτω όπως κάνει συνήθως απλα για να προκαλέσει) και θέλει να τη βγεί και από πάνω.
Επίσης ο σκύλος δεν είχε ένα κουμπάκι που μπορούσε να τον απαλλάξει από τον βασανισμό, ο Planet έχει αλλά είναι τόσο κομπλεξάρας που αν δεν βγεί από πάνω δεν θα το πατήσει.
αν είσαι τόσο άπλα μες λεφτά οκ πάω πάσο
:D
μου αρέσει που σε άλλο θέμα έφαγα κήριμα για 50 ευρό και το πόσο δύσκολα βγαίνουν
:D
αν είσαι τόσο άπλα μες λεφτά οκ πάω πάσο
:D
μου αρέσει που σε άλλο θέμα έφαγα κήριμα για 50 ευρό και το πόσο δύσκολα βγαίνουν
:D
Είναι πασιφανές ότι δεν είχες ποτέ σκύλο ούτε πρόκειται να αποκτήσεις. Μερικά πράγματα είναι υπεράνω χρημάτων. Αν μπορούσες να το νιώσεις θα ήσουν τόσο καλύτερα ψυχικά αυτή τη στιγμή...
αν είσαι τόσο άπλα μες λεφτά οκ πάω πάσο
:D
μου αρέσει που σε άλλο θέμα έφαγα κήριμα για 50 ευρό και το πόσο δύσκολα βγαίνουν
:D
E ψίτ ηλίθιε. Νομίζω είχα διευκρινήσει σε πρόσφατο νήμα οτι φεύγω από τη χώρα για οικονιμικούς λόγους.
Τράβα φάε την τηγανιά που σου φτιαξε η μαμά μπάς και βουλώσεις με κάτι τον βόθρο που αποκαλείς στόμα σου.
ntim, καταλαβαίνω το παράδειγμα με το αν θα έβαζε κάποιος το γάιδαρο στο κρεβάτι όπως το σκύλο, αλλά με το γάιδαρο μπορεί να έχεις και κανα ατυχηματάκι... :)
ηθελα να κανω και εγω χαβαλε εδω αλλα ηταν λιγο λεπτες οι γραμμες, και τ αφησα
φανταζεσαι να τον εχεις στο σαλονι, και την βαραει στο στηθος, ενω γκαριζει?
και να εχεις καμια γκομενα, > που ζει με 4 σκυλια και 23 γατες σε ενα διαμερισμα 35 τετραγωνικα
και να τη φερεις σπιτι και να τον δει
και να της πεις ,αφου την δεις να σοκαρεται
τι επαθες? απο εδω κ ο κυρ μεντιος, ειναι και επιβτορας, αστον ομως μην τον εχνοχλεις πολυ τωρα γιατι εχει τις καβλες του, μολις του φυγουν θα σου τον γνωρισω, παμε τωρα στο δωματιο
ωραιο αυτο που εβαλες και νομιζω αν σου πω κατι να καταλαβεις τι σου λεω τωρα
ολα αυτα ισχυουν που λεει
το οτι τον αφηνω μονο στην εξοχη και στη φυση και το οτι τον αφηνω μονο με τον υπολογιστη ,το pc και το πιστολακι το καταλαβαινεις οτι διαφερουν?
βλεπεις οτι δεν ειναι μερος για να ζει ο σκυλος τωρα το διαμερισμα και το μπαλκονι?
αυτο σου ειπα οταν λεω τα τρελενετε
αν λειψεις και μεινει μονος, χωρια με τα αλλα τα καπριτσια που αναπτυσει οταν σε βλεπει ως ισο και οχι ως το αφεντικο του, σε μερος σαν το διαμερισμα τρελενεται
θυμαμαι μια που εμενε διπλα μου, και ειχε 3 σκυλια
τους αφηνε φαι και νερο δεν ξερω και εγω που
και εφευγε διακοπες
20 μερες ουρλιαζαν,
αυτη μετα λεει οτι ειναι φιλοζωη επειδη κοιμαται μαζι τους και τα φιλαει στο στομα
οσο για τα αλλα, εσυ επιλεγεις να το φιλας στο στομα, δεν θα του μαθεις τι να τρωει για να ικανοποιεις τις ορεξεις σου
ο σκυλος και τα αριδια του θα φαει και κωλους θα γλυψει, το αφυσικο το κανει ο ανθρωος εδω
ολα αυτα που εκανε ο τυπος, μηπως λεω μηπως ηταν για να καλυψει το δικο του κενο? και οχι του σκυλου?
ποσο απο αυτα που κανουν οι > ειναι ανγκες του σκυλου? και ποσα αναγκες δικες τους?
ωραιο αυτο που εβαλες και νομιζω αν σου πω κατι να καταλαβεις τι σου λεω τωρα
ολα αυτα ισχυουν που λεει
το οτι τον αφηνω μονο στην εξοχη και στη φυση και το οτι τον αφηνω μονο με τον υπολογιστη ,το pc και το πιστολακι το καταλαβαινεις οτι διαφερουν?
βλεπεις οτι δεν ειναι μερος για να ζει ο σκυλος τωρα το διαμερισμα και το μπαλκονι?
αυτο σου ειπα οταν λεω τα τρελενετε
αν λειψεις και μεινει μονος, χωρια με τα αλλα τα καπριτσια που αναπτυσει οταν σε βλεπει ως ισο και οχι ως το αφεντικο του, σε μερος σαν το διαμερισμα τρελενεται
θυμαμαι μια που εμενε διπλα μου, και ειχε 3 σκυλια
τους αφηνε φαι και νερο δεν ξερω και εγω που
και εφευγε διακοπες
20 μερες ουρλιαζαν,
αυτη μετα λεει οτι ειναι φιλοζωη επειδη κοιμαται μαζι τους και τα φιλαει στο στομα
οσο για τα αλλα, εσυ επιλεγεις να το φιλας στο στομα, δεν θα του μαθεις τι να τρωει για να ικανοποιεις τις ορεξεις σου
ο σκυλος και τα αριδια του θα φαει και κωλους θα γλυψει, το αφυσικο το κανει ο ανθρωος εδω
ολα αυτα που εκανε ο τυπος, μηπως λεω μηπως ηταν για να καλυψει το δικο του κενο? και οχι του σκυλου?
ποσο απο αυτα που κανουν οι > ειναι ανγκες του σκυλου? και ποσα αναγκες δικες τους?
Φίλος, οι σκύλοι εκτρέφονται για να καλύψουν τις δικές μας ανάγκες κυρίως. Επιβαλλόμαστε σ'αυτούς, δε μας επιβάλλονται. Ο άνθρωπος πήρε το λύκο και τον έκανε κατοικίδιο. Από 'κει και πέρα έχουν συνηθίσει να ζουν δίπλα μας. Και μες στο διαμέρισμα και πάνω στο κρεβάτι μας και δίπλα στο πιστολάκι. Προφανώς και το μήνυμα δεν απευθυνόταν σε σένα!
BTW: Αυτό που έκανε η γειτόνισσά σου σήκωνε καταγγελία και κατάσχεση των σκύλων της μια για πάντα.
Επειδή ζούμε την εποχή που το φίδι έχει ξεμυτίσει απ’ το αυγό του, εγώ δεν θα υπερασπιστώ τους σκύλους (το’χω κάνει κατά κόρον εδώ και κάμποσο καιρό). Θα παραθέσω μια σκηνή από την φοβερή ταινία 1900, του Μπερτολούτσι. Απλά γιατί στον κόσμο του φασισμού οι άνθρωποι είναι τίποτα και τα ζώα είναι κατά συνέπεια πιο κάτω απ’ το τίποτα. Σ’ αυτό το μνημειώδες επικό κινηματογραφικό έργο του 1976, με είχε συγκλονίσει η σκηνή που παραθέτω πιο κάτω. Ελπίζω να συγκλονίσει κι εσάς. Αλλιώς δεν έχουμε ελπίδα. Συνιστώ να δείτε την πεντάωρη ταινία. Είναι εκτός από ένα κινηματογραφικό αριστούργημα και μια επιτομή της ανόδου του φασισμού στην Ιταλία, καθ’ όλο το πρώτο μισό του 20ου αιώνα. Ωμά και με σαφήνεια. Καλή θέαση, αίσθηση και σκέψη!
Θα τον σταματούσε τίποτα να το έκανε και σε άνθρωπο; Αν ο χ ψ άνθρωπος δεν μπορούσε να μιλήσει - να αντιδράσει, αν είχε θέση σκύλου στα μάτια του, βουρ... Και εκεί είναι το εξοργιστικό, ότι το κάνει εκεί που βρίσκει... Και για τη σκηνή που βάζεις, και για τον προβληματισμό που βάζεις, σ' αυτό το θέμα χάνουμε 10-0 εδώ και χρόνια, που λέει και ο Αλέφας. :) Το φιδάκι επωάζεται χρόνια, και οι ιστορικές ομοιότητες, δυστυχώς, ανελέητες για μας...
Doom, διαφωνούμε στο ότι το οτιδήποτε έχει γεννηθεί με σκοπό να εξυπηρετεί τον άνθρωπο ή να του επιβληθεί ο άνθρωπος. Απ' τις συνθήκες ζωής αναπτύσονται συμβιωτικές σχέσεις, απ' τα επίπεδα νόησης δομείται μια άτυπη ιεραρχία, η οποία καθημερινά είναι και υπό "αμφισβήτηση". Και όσο και αν δεν μπορώ να καταλάβω τι δουλειά έχει ένας σκύλος μέσα σε ένα σπίτι, απ' τις ίδιες τις συνθήκες δέχομαι ότι μπορούν να αναπτυχθούν δυνατές σχέσεις, και πράγματι το ζωντανό να είναι ευτηχισμένο. Πολλές φορές όμως "τρελαμένοι" άνθρωποι τρελένουν τα ζώα, που θα μπορούσαν να είναι πολύ πιο ευτυχισμένα μακριά τους.
ο αφέντης καραφασιστάκος..για να δούμε και τον ρόλο του μετανάστη.. που ουσιαστικά αυτός έκανε πραγματικότητα, την επιθυμία του αφεντικού..αν φοβόταν.. τι φοβόταν και το έκανε; .. υπάρχουν ελαφρυντικά;
στην αμερική ένας τύπος έπαιρνε τηλέφωνα και υποδυόταν τον μπάτσο.. όπου κατηγορούσε κάποιον υπάλληλο για κλοπή..και κατάφερνε να βάζει τους υπεύθυνους των μαγαζιών να κάνουν σωματικό έλεγχο στους υπαλλήλους τους..
Δεν μου επιτρέπει το ήθος μου να προτείνω οπουδήποτε, πόσο μάλλον εδώ, ένα υλικό με ωμή πράξη απόλυτου, ρεαλιστικού σαδισμού. Επίσης κανένας κινηματογραφιστής δεν θα βασάνιζε πραγματικά ένα ζώο για να αποδώσει τον απόλυτο ρεαλισμό μιας σκηνής. Ο κινηματογράφος έχει την ικανότητα να επιδίδει τα μηνύματά του μέσα από τεχνικούς κώδικες, που υποκαθιστούν τις πραγματικές διαδικασίες. Κι αυτή είναι η μαγεία του.
Και φυσικά δεν είναι εδώ ο τόπος και το θέμα, για να συζητήσει κανείς την ρεαλιστική απεικόνιση στο σινεμά. Πρότεινα τη σκηνή, γιατί καταγράφει το μέγεθος με το οποίο ο φασιμός αξιολογεί, μετράει για να το πω καλύτερα τα έμβια όντα, μέσα από ένα ιδεολογικό πλέγμα, που φυλακίζει ΤΟΝ ΔΡΑΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟ ΘΥΜΑ εξ ίσου ανεπανόρθωτα. Και χρησιμοποιώ κεφαλαία για να υπερτονίσω τη σημασία του εγκλωβισμού σε ένα απάνθρωπο σύστημα αξιών και δράσεων όλων των εμπλεκόμενων σ’ αυτό.
Γενικά είναι κρίμα και είμαι ενάντια στο να θέλουμε να αναλύσουμε σε δέκα γραμμές μια μορφή τέχνης και τα μέσα της. Ειδικά όταν η τέχνη αυτή είναι σύγχρονη και όχι αρχαία.
Η δημιουργία δε αυτού του έργου και ο χρόνος, που έγινε δεν απέχει πολύ από εκείνη την Ευρώπη που λίγο πριν είχε στους κόλπους της χώρες σε στυγνή δυναστεία και επίσης χώρες με δημοκρατικό πρόσωπο και κρυφές απολυταρχικές λειτουργίες, που τις ένιωθαν στο πετσί τους οι πολίτες, που σκέφτονταν και αμφισβητούσαν έμπρακτα, όσα γίνονταν στα κουτιά σαφών διαστάσεων και χαρακτηριστικών, που τους επιφύλασαν οι δυνάστες τους για να ζήσουν και να εργαστούν μέσα στο σύστημα. Υπεισέρχονται ένα σωρό παράγοντες σε μια τέτοια συζήτηση.
Και για να ρεζουμάρω η σκηνή κατηγοριματικά ΔΕΝ περιέχει ωμό βασανισμό. Αν την βλέπατε θα το διαπιστώνατε κι εσείς, αφήστε που ο Μπερτολούτσι θα έβρισκε τον μπελά του στα σίγουρα. Σε άλλο φόρουμ θα συζητούσαμε πού και πότε οι σκηνοθέτες έθεσαν σε κίνδυνο τους συντελεστές του έργου τους.
τελικά έχετε όλλοι δίκιο
είμαι πολύ σκουπίδι
από εδώ και πέρα θα γίνω και εγώ φολόζοος
και να πως θα το κάνω
1) θα αρχίσω να τρώω μόνο αυγά ελευθέρας βοσκής
όπου οι κότες θα τρώνε φυσικά πράγματα και όχι ότι σκατά τους πετάνε οι πτηνοτρόφοι
2) το ίδιο και με το κόκκινο κρέας μόνο ελευθέρας βοσκής
και ζώα τα οποία είναι και αυτά ελευθέρας βοσκής
και το γάλα να είναι πραγματικά φρέσκο και όχι 8 φορές φρεσκοπαστεριομένο
3) επείσης θα πρέπει να απαγορευτούν οι σφαγές
είναι βάρβαρο να πηγαίνουν τα μοσχάρια για σφαγή
γενοκτονία πραγματική
4) θα γίνω vegan γιατί δεν υπάρχει λόγος να τρέφωμε από άλλα ζώα θα τρώω ιαπονέζικα μανητάρια πλούσια σε προτείνη ή θα τρώω μόνο σόγια
σόγια με γεύση κρέας με γεύση γάλα και με γεύση αυγό
5) θα απαγορεύσω οποιαδήποτε σφαγή ζώου (αφού γίνω vegan) θα δείχνω και πόσο βίαια σφάζονται τα μοσχαράκια κτλ κτλ κτλ
7) θα γίνω βουδιστής που σέβονται όλα τα ζωντανά πλάσματα αυτού του πλανήτη
8) θα πάω στην αφρική και θα πείσω και τα λιοντάρια να γίνουν vegan όπως κάνουν στα cartoon
9) αφού καταφέρω να κάνω vegan τα λιοντάρια θα τα κάνω και αυτά βουδιστές θα υπάρξει ένα θέμα γιατί δεν θα ξεχορίζουν τα αρσενικά από τα θυλικά
αλλά δεν πειράζει ειμαι απελευθερομένος
10) θα κάνω αγώνα για την απαγόρευσή των κατηκιδίων
τα ψάρια θα πρέπει να ζούνε στο φυσικό τους περιβάλον και όχι να είναι διακοσμιτικό στοιχείο στα σπίτια μας
τα σκυλιά θα πρέπει να ξαναγίνουν λύκοι και να κοινηγάνε άλλα ζώα
αλλά θα τα κάνω και αυτά vegan οπότε θα τρώνε χορταράκι του θεού
το ίδιο και με τις γάτες
τους πύθωνες που έχουν κάποιοι στο σπίτι (ξέρετε δήθεν φιλόζωοι)
θα τους απελευθερώσω και αυτούς αφού βάλω πρώτα να φάνε τα αφεντικά τους
Συγνώμη που ξαναγυρίζω, αλλά το θεωρώ σημαντικό. Κάνω μια ευχή. Κανείς ποτέ να μην αξιωθεί, να ξημερωθεί βλέποντας και σπαράζοντας πάνω από ένα ζώο που έχει φάει φόλλα. Στην περιοχή μου ο φασισμός έχει πολλές μορφές. Μια απ’ αυτές είναι και η διασπορά δηλητηρίων κρυφών σε διάφορα σημεία. Το σκυλί μου φοράει φίμωτρο στη βόλτα, απλά γιατί είναι εκ φύσεως κυνηγός, μυρίζει και βάζει στο στόμα της ό,τι αυτή νομίζει. Δεν θα αντέξω να τη δω σε τέτοια κατάσταση.
Παλιότερα, γύρω στα 19 μου είχα ένα σκυλί που ήταν ελεύθερο. Μονοκατοικίες τριγύρω ακόμα. Πολύ πριν την επέλαση της πολυκατοικίας. Είμασταν λίγοι, γνωστοί και δοκιμασμένοι. Στη γειτονιά ήρθε ‘αξιωματικός” που ήταν στο ΝΑΤΟ στην Ιταλία κι επέστρεψε. Λίγο μετά τη μεταπολίτευση όλα αυτά. Ενίοτε μας απειλούσε ότι έχει τα μέσα και θα μας “κανονίσει”. Συν τω χρόνω έβαλε την ουρά στα σκέλια. Προσπάθησε εν ολίγοις να βάλει τάξη στρατοπέδου. Πού σε ένα στενάκι γεμάτο γείτονες απ’ την κατοχή. Αυτοί οι γείτονες τον αποκαλούσαν “ο Ιταλός”. Αυτός δυσανασχετούσε για πολλά. Εκτός των άλλων και που το σκυλί μου ήταν ελεύθερο. Κανείς ως τότε δεν είχε δυσανασχετήσει, απλά γιατί η Λούσυ ήταν επί της υποδοχής όλων με χαρές κλπ κι έριχνε και κανένα προειδοποιητικό γαύγισμα για κάθε νεοφερμένο. Της έριξε φόλλα. Ξημερωθήκαμε κλαίγοντας πάνω της, γιατί ο γιατρός δεν κατάφερε να κάνει απολύτως τίποτα.
Κατά κανόνα όπου υπάρχουν ζώα και κατά συνέπεια άνθρωποι που τα αγαπάνε, υπάρχουν και οι άλλοι. Κι αυτό είναι ένας συνεχής πόλεμος με αντικείμενο την ίδια την επιβίωση όχι μόνο των ζώων αλλά και των πραγματικών ανθρώπων.
... ότι τα εκτροφεία είναι αναγκαίο να υπάρχουν είναι. Αλλά το 90% της παραγωγής τους δεν απευθείνεται για την κάλυψη προς τροφή του υπερπληθυσμού, αλλά για την τέρψη του μικρότερου κομματιού του πληθυσμού που έχει την τύχη να "ευημερεί" και να καταναλώνει, στο οποίο βρισκόμαστε και εμείς. Τα εκτροφεία δλδ, με σκοπό το κέρδος, δεν παράγουν την ελάχιστη δυνατή τροφή που χρειάζεται ο κάθε κάτοικος της γης, η οποία ισομοιράζεται, και με τον λιγότερο επώδυνο τρόπο προς τα ζώα, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Το πως θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό με το "σωστό" τρόπο είναι ζήτημα άλλων πραγμάτων, οργάνωσης της οικονομίας, πολιτικής κτλ κτλ κτλ για τα οποία έχουμε συμφωνίσει/διαφωνίσει σε άλλα νήματα, δεν είναι της παρούσης.
Για το άλλο, εγώ δεν παρομοίωσα τον πλάνετ με το σκύλο, αλλά την συμπεριφορά των υπολοίπων με τον βασανιστή. Όπως είπα και στον Doom, υπερβολική και ατυχής παρομοίωση, πάω πάσο και ζητώ συγνώμη. Το νόημα όμως βγαίνει. Και δεν ξέρω και δεν με νοιάζει γιατί γράφει ότι γράφει, την άποψή του διαβάζω και με αυτή διαφωνώ. Τα υπόλοιπα δεν με αφορούν, και θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να αφορούν κανένα.
Βασικά πολλά δεν έχω καταλάβει σε αυτό το τοπικ αλλά ένα από αυτά, είναι ότι δηλαδή….όσοι τρώμε σουβλάκια δεν πρέπει να μας πειράζει αυτό που έκανε ο τύπος ; Και όχι μόνο αυτό, αλλά πρέπει να το κάνουμε και εμείς στα σκυλιά μας;
Συγνώμη αλλά έχω μπερδευτεί και θέλω να τα ξεκαθαρίσω στο μυαλό μου !
Επίσης για τις φώτο που έβαλε ο yellow αν δεν το έχετε δει, επιβάλετε να το δείτε…
http://www.imdb.com/title/tt1313104/
Γενικεύεις φίλε και γενικεύεις άσχημα. Υπάρχουν "φάρμες" υπάρχουν και φάρμες. Ότι εν έτει 2012 εμείς έχουμε κοτόπουλα στο σπίτι για να σφάζουμε και να τρώμε, ενώ με 5 ευρώ παίρνουμε έτοιμο στήθος από τα Carrefour σου λέει κάτι; Ότι ο κόσμος προτιμάει ντόπια προϊόντα από φάρμες που γνωρίζει και χασάπηδες που εμπιστεύεται;
Είναι πάρα πολλοί που έχουν κάνει στροφή στην ποιότητα και βάζουν κήπους και εκτρέφουν ζώα αντί να τα σκάσουν αλλού. Και τώρα που η οικονομία μας βουλιάζει όλο και περισσότερο, θα αυξηθεί αυτός ο αριθμός. Το κακό είναι ότι στην πρωτεύουσα δεν έχει επιλογές ο κόσμος. Ούτε φρέσκα αυγά από τη γειτόνισσα να φάει. Πόσο μάλλον αρνιά, γουρούνια και τα συναφή.
Πέραν αυτού, δε σημαίνει πως αν αγοράσω στήθος κοτόπουλο Μιμίκος θα συμβάλλω στην κακοποίηση των ζώων. Γιαυτό πιέζουμε για ελέγχους και ιδανικές συνθήκες διαβίωσης. Το ότι θα τα φάμε δε σημαίνει ότι πρέπει να βασανίζονται.
gtasul, είναι λίγο αδύνατο οι φάρμες να παράγουν την ακριβή ποσότητα που χρειάζεται ο κόσμος για να ζήσει και να τους τα μοιράζει δωρεάν. Νομίζω οι λόγοι είναι πασιφανείς.
...προφανως και όχι. Το έγραψα και παραπάνω, μην με αδικείς.
Κάτι είπε ο Doom, για τη τέρψη και έτσι ξεκίνησε η κουβέντα, από ότι θυμάμαι. Η καταδίκη της πράξης του τύπου, για να προστατέψουμε σκύλους ή άλλα ζώα ακόμη και ανθρώπους από εν δυνάμει νέους βασανιστές, είναι κατα τη γνώμη μου αυτονόητη. Η παράλληλη κουβέντα γίνεται για να προβληματιστούμε και με το συστηματικό τρόπο βασανισμού των ζώων, που γίνεται στα εκτροφεία, και στον οποίο μετέχουμε και εμείς.
Εδώ είχαμε ένα τυχαίο απαράδεκτο, τρισάθλιο -τι άλλα σκατά να πω- γεγονός. Εμείς όμως μετέχουμε και σε πολύ πιο συστηματικά γεγονότα βασανισμού.
... δεν θεωρώ ότι γενικεύω. Διότι εσύ που έχεις την τύχη να έχεις κότες στο σπίτι σου μετέχεις του κακού φαινομένου πολύ λιγότερο από ότι εγώ. Δεν αξιολογώ όλους το ίδιο. Η τουλάχιστον τέτοια πρόθεση έχω.
Και δεν μίλησα για πεινασμένους. Όταν πεινάω, θα φάω ότι βρω. Δεν υπάρχει ανηθικότητα σε αυτό. Όταν όμως ενώ έχω κάτι άλλο να φάω, επιλέγω πίτσα με αλλαντικά (για να μην κολάμε με το σουβλάκι :) ), τότε το κάνω προς τέρψη. Και πρώτος εγώ έτσι. Από ότι γράφεις εσύ το κάνεις πολύ λιγότερο από εμένα, και μπράβο σου, δεν έχω σκοπό να κατηγορίσω κάποιον.
Για τα εκτροφεία, για δωρεάν δεν το έγραψα ούτε το σκέφτηκα ποτέ. Δεν είναι δυνατόν. Και άσχετα αν είναι πραγματοποιήσιμο να παράγουν με ανώδυνο προς τα ζώα τρόπο όση τροφή χρειαζόμαστε, και όχι όση τροφή γουστάρουμε, δεν κολάω εκεί. Κολάω στο να το έχουν αυτό σαν σκοπό τους. Και ότι καταφέρουν/καταφέρουμε. Όμως ο σκοπός τους είναι εντελώς αντίθετος. Όσο πιο πολύ, για όσο πιο λίγους, με πλήρη αδιαφορία προς τα ζώα.
Ο βασανισμός του κοπράκου είναι απράδεκτος, αλλά μεμωνομένος (ελπίζω). Ο συστηματικός βασανισμός; Και εγώ τα γουστάρω τα σκυλιά, τα φίδια δεν τα γουστάρω, όμως επιθυμώ και των δύο την ευημερία και εγώ να πάρω (και να σκοτώσω) από αυτά ότι χρειάζομαι, αφήνοντάς τα όσο δυνατόν στην ησυχία τους και την δουλειά τους. Γι αυτό θεωρώ ότι γενικά στα χωριά η συμπεριφορά προς τα ζώα είναι περισσότερο σωστή για τα ζώα, όπως έγραψαν και άλλοι φίλοι παραπάνω. Προφανώς με εξαιρέσεις.
Ναι, είναι γνωστό πως οι άνθρωποι έχουν την τάση να γίνονται άπληστοι. Ειδικά μετά από περιόδους πείνας όπως αυτή που περάσαμε πρόσφατα. Δεν λες κάτι νέο. Το κατακρίνω εννοείται. Δε σημαίνει ότι πρέπει να κλείσουν οι φάρμες, όμως.
Στο δεύτερο point, δε γίνεται να αφήσουμε τα σκυλιά στην ησυχία τους. Εξαρτώμαστε από αυτά και εξαρτώνται από μας. Τις χελώνες και τα φίδια, ναι. Μπορούμε να τα αφήσουμε να ζήσουν στα ποτάμια και τα δάση. Αλλά μην τσουβαλιάζετε τα ζώα. Υπάρχουν κάποια ζώα πολύ διαφορετικά από τα υπόλοιπα.
...αν αυτός ο τύπος είχε το δικό μου σκύλο που ούτε σε διαμέρισμα είναι, ούτε είναι βαμμένος ροζ, και δεν είμαι και vegan,τι θα του έκανε?Θα τον σιγοέβραζε σε λάδι?
Ακου λέει τον έσυρε με το αμάξι επειδή έσκαψε τα παρτέρια.
Ατελείωτες κλωτσιές του αξίζουν μέχρι να του σπάσουν όλα τα κόκκαλα, και μετά να τον βάζαμε να σκάψει και να χαλάσει μόνος του τα ίδια του τα παρτέρια.
αν είσαι τόσο άπλα μες λεφτά οκ πάω πάσο
:D
μου αρέσει που σε άλλο θέμα έφαγα κήριμα για 50 ευρό και το πόσο δύσκολα βγαίνουν
:D
Ένοχος κρίθηκε ο Πολυμέρης Θωμάς, που το μεσημέρι της Τρίτης είπε στον αλλοδαπό υπάλληλό του “να σύρει το σκυλί στην άσφαλτο μέχρι να λιώσει
Είναι πασιφανές ότι δεν είχες ποτέ σκύλο ούτε πρόκειται να αποκτήσεις. Μερικά πράγματα είναι υπεράνω χρημάτων. Αν μπορούσες να το νιώσεις θα ήσουν τόσο καλύτερα ψυχικά αυτή τη στιγμή...
E ψίτ ηλίθιε. Νομίζω είχα διευκρινήσει σε πρόσφατο νήμα οτι φεύγω από τη χώρα για οικονιμικούς λόγους.
Τράβα φάε την τηγανιά που σου φτιαξε η μαμά μπάς και βουλώσεις με κάτι τον βόθρο που αποκαλείς στόμα σου.
Ε την καριόλα την άλλη που ήθελε να τσεπώσει 10 χιλιάρικα!
Τουλάχιστον θα του κοστίσει 5 χιλιάρικα η μαλακία που έκανε. plannet, κάτι έλεγες για 1000 ευρώ.
ηθελα να κανω και εγω χαβαλε εδω αλλα ηταν λιγο λεπτες οι γραμμες, και τ αφησα
φανταζεσαι να τον εχεις στο σαλονι, και την βαραει στο στηθος, ενω γκαριζει?
και να εχεις καμια γκομενα, > που ζει με 4 σκυλια και 23 γατες σε ενα διαμερισμα 35 τετραγωνικα
και να τη φερεις σπιτι και να τον δει
και να της πεις ,αφου την δεις να σοκαρεται
τι επαθες? απο εδω κ ο κυρ μεντιος, ειναι και επιβτορας, αστον ομως μην τον εχνοχλεις πολυ τωρα γιατι εχει τις καβλες του, μολις του φυγουν θα σου τον γνωρισω, παμε τωρα στο δωματιο
http://theoatmeal.com/comics/dog_paradox
ωραιο αυτο που εβαλες και νομιζω αν σου πω κατι να καταλαβεις τι σου λεω τωρα
ολα αυτα ισχυουν που λεει
το οτι τον αφηνω μονο στην εξοχη και στη φυση και το οτι τον αφηνω μονο με τον υπολογιστη ,το pc και το πιστολακι το καταλαβαινεις οτι διαφερουν?
βλεπεις οτι δεν ειναι μερος για να ζει ο σκυλος τωρα το διαμερισμα και το μπαλκονι?
αυτο σου ειπα οταν λεω τα τρελενετε
αν λειψεις και μεινει μονος, χωρια με τα αλλα τα καπριτσια που αναπτυσει οταν σε βλεπει ως ισο και οχι ως το αφεντικο του, σε μερος σαν το διαμερισμα τρελενεται
θυμαμαι μια που εμενε διπλα μου, και ειχε 3 σκυλια
τους αφηνε φαι και νερο δεν ξερω και εγω που
και εφευγε διακοπες
20 μερες ουρλιαζαν,
αυτη μετα λεει οτι ειναι φιλοζωη επειδη κοιμαται μαζι τους και τα φιλαει στο στομα
οσο για τα αλλα, εσυ επιλεγεις να το φιλας στο στομα, δεν θα του μαθεις τι να τρωει για να ικανοποιεις τις ορεξεις σου
ο σκυλος και τα αριδια του θα φαει και κωλους θα γλυψει, το αφυσικο το κανει ο ανθρωος εδω
ολα αυτα που εκανε ο τυπος, μηπως λεω μηπως ηταν για να καλυψει το δικο του κενο? και οχι του σκυλου?
ποσο απο αυτα που κανουν οι > ειναι ανγκες του σκυλου? και ποσα αναγκες δικες τους?
στο Ναύπλιο είδα μια κυρία να χει βγάλει βόλτα σκύλο (μικρόσωμης ράτσας με κόμμωση) και να του φοράει παπούτσια! Ο σαδισμός!
Πλάνετ τι έγινε ρε; τα βαλες με τα σκυλιά τώρα;
Είχα να μπώ κάτι μήνες στο φόρουμ.. τελικά κάποια πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ...
Φίλος, οι σκύλοι εκτρέφονται για να καλύψουν τις δικές μας ανάγκες κυρίως. Επιβαλλόμαστε σ'αυτούς, δε μας επιβάλλονται. Ο άνθρωπος πήρε το λύκο και τον έκανε κατοικίδιο. Από 'κει και πέρα έχουν συνηθίσει να ζουν δίπλα μας. Και μες στο διαμέρισμα και πάνω στο κρεβάτι μας και δίπλα στο πιστολάκι. Προφανώς και το μήνυμα δεν απευθυνόταν σε σένα!
BTW: Αυτό που έκανε η γειτόνισσά σου σήκωνε καταγγελία και κατάσχεση των σκύλων της μια για πάντα.
Το γεγονός
Δικαστήριο Παρασκευής
Βίντεο από το δικαστήριο της Παρασκευής
Ένα "τυχαίο" περιστατικό την επόμενη μέρα στην περιοχή του...!
Δικαστήριο Δευτέρας
Επειδή ζούμε την εποχή που το φίδι έχει ξεμυτίσει απ’ το αυγό του, εγώ δεν θα υπερασπιστώ τους σκύλους (το’χω κάνει κατά κόρον εδώ και κάμποσο καιρό). Θα παραθέσω μια σκηνή από την φοβερή ταινία 1900, του Μπερτολούτσι. Απλά γιατί στον κόσμο του φασισμού οι άνθρωποι είναι τίποτα και τα ζώα είναι κατά συνέπεια πιο κάτω απ’ το τίποτα. Σ’ αυτό το μνημειώδες επικό κινηματογραφικό έργο του 1976, με είχε συγκλονίσει η σκηνή που παραθέτω πιο κάτω. Ελπίζω να συγκλονίσει κι εσάς. Αλλιώς δεν έχουμε ελπίδα. Συνιστώ να δείτε την πεντάωρη ταινία. Είναι εκτός από ένα κινηματογραφικό αριστούργημα και μια επιτομή της ανόδου του φασισμού στην Ιταλία, καθ’ όλο το πρώτο μισό του 20ου αιώνα. Ωμά και με σαφήνεια. Καλή θέαση, αίσθηση και σκέψη!
1900 Μπερνάρντο Μπερτολούτσι.
Θα τον σταματούσε τίποτα να το έκανε και σε άνθρωπο; Αν ο χ ψ άνθρωπος δεν μπορούσε να μιλήσει - να αντιδράσει, αν είχε θέση σκύλου στα μάτια του, βουρ... Και εκεί είναι το εξοργιστικό, ότι το κάνει εκεί που βρίσκει... Και για τη σκηνή που βάζεις, και για τον προβληματισμό που βάζεις, σ' αυτό το θέμα χάνουμε 10-0 εδώ και χρόνια, που λέει και ο Αλέφας. :) Το φιδάκι επωάζεται χρόνια, και οι ιστορικές ομοιότητες, δυστυχώς, ανελέητες για μας...
Doom, διαφωνούμε στο ότι το οτιδήποτε έχει γεννηθεί με σκοπό να εξυπηρετεί τον άνθρωπο ή να του επιβληθεί ο άνθρωπος. Απ' τις συνθήκες ζωής αναπτύσονται συμβιωτικές σχέσεις, απ' τα επίπεδα νόησης δομείται μια άτυπη ιεραρχία, η οποία καθημερινά είναι και υπό "αμφισβήτηση". Και όσο και αν δεν μπορώ να καταλάβω τι δουλειά έχει ένας σκύλος μέσα σε ένα σπίτι, απ' τις ίδιες τις συνθήκες δέχομαι ότι μπορούν να αναπτυχθούν δυνατές σχέσεις, και πράγματι το ζωντανό να είναι ευτηχισμένο. Πολλές φορές όμως "τρελαμένοι" άνθρωποι τρελένουν τα ζώα, που θα μπορούσαν να είναι πολύ πιο ευτυχισμένα μακριά τους.
Συγνώμη Royal Oak ...παρ' όλο που είμαι Φαν του Μπερτολούτσι δεν μπορώ ούτε στα ψέματα να βλέπω σκηνές βασανισμού προς τα ζώα. Δεν είδα όλη τη σκηνή.
Οταν καταλαβα που το παει, εκει γυρω στο 30', απλα το εκλεισα.
Εγώ που το είδα, δε δείχνει το ζώο να βασανίζεται, αφήνει να εννοηθεί.
ο αφέντης καραφασιστάκος..για να δούμε και τον ρόλο του μετανάστη.. που ουσιαστικά αυτός έκανε πραγματικότητα, την επιθυμία του αφεντικού..αν φοβόταν.. τι φοβόταν και το έκανε; .. υπάρχουν ελαφρυντικά;
στην αμερική ένας τύπος έπαιρνε τηλέφωνα και υποδυόταν τον μπάτσο.. όπου κατηγορούσε κάποιον υπάλληλο για κλοπή..και κατάφερνε να βάζει τους υπεύθυνους των μαγαζιών να κάνουν σωματικό έλεγχο στους υπαλλήλους τους..
μια αξιόλογη πρόσφατη ταινία για το παραπάνω θέμα αυθεντίας-αρχής-εξουσίας και πως αυτή επιβάλλεται στα υποκείμενά της..δια της συμμόρφωσης.. βασισμένη πάνω σε πραγματικά γεγονότα..σε μερικούς ίσως θυμίσει το πείραμα του Milgram
Δεν μου επιτρέπει το ήθος μου να προτείνω οπουδήποτε, πόσο μάλλον εδώ, ένα υλικό με ωμή πράξη απόλυτου, ρεαλιστικού σαδισμού. Επίσης κανένας κινηματογραφιστής δεν θα βασάνιζε πραγματικά ένα ζώο για να αποδώσει τον απόλυτο ρεαλισμό μιας σκηνής. Ο κινηματογράφος έχει την ικανότητα να επιδίδει τα μηνύματά του μέσα από τεχνικούς κώδικες, που υποκαθιστούν τις πραγματικές διαδικασίες. Κι αυτή είναι η μαγεία του.
Και φυσικά δεν είναι εδώ ο τόπος και το θέμα, για να συζητήσει κανείς την ρεαλιστική απεικόνιση στο σινεμά. Πρότεινα τη σκηνή, γιατί καταγράφει το μέγεθος με το οποίο ο φασιμός αξιολογεί, μετράει για να το πω καλύτερα τα έμβια όντα, μέσα από ένα ιδεολογικό πλέγμα, που φυλακίζει ΤΟΝ ΔΡΑΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟ ΘΥΜΑ εξ ίσου ανεπανόρθωτα. Και χρησιμοποιώ κεφαλαία για να υπερτονίσω τη σημασία του εγκλωβισμού σε ένα απάνθρωπο σύστημα αξιών και δράσεων όλων των εμπλεκόμενων σ’ αυτό.
Γενικά είναι κρίμα και είμαι ενάντια στο να θέλουμε να αναλύσουμε σε δέκα γραμμές μια μορφή τέχνης και τα μέσα της. Ειδικά όταν η τέχνη αυτή είναι σύγχρονη και όχι αρχαία.
Η δημιουργία δε αυτού του έργου και ο χρόνος, που έγινε δεν απέχει πολύ από εκείνη την Ευρώπη που λίγο πριν είχε στους κόλπους της χώρες σε στυγνή δυναστεία και επίσης χώρες με δημοκρατικό πρόσωπο και κρυφές απολυταρχικές λειτουργίες, που τις ένιωθαν στο πετσί τους οι πολίτες, που σκέφτονταν και αμφισβητούσαν έμπρακτα, όσα γίνονταν στα κουτιά σαφών διαστάσεων και χαρακτηριστικών, που τους επιφύλασαν οι δυνάστες τους για να ζήσουν και να εργαστούν μέσα στο σύστημα. Υπεισέρχονται ένα σωρό παράγοντες σε μια τέτοια συζήτηση.
Και για να ρεζουμάρω η σκηνή κατηγοριματικά ΔΕΝ περιέχει ωμό βασανισμό. Αν την βλέπατε θα το διαπιστώνατε κι εσείς, αφήστε που ο Μπερτολούτσι θα έβρισκε τον μπελά του στα σίγουρα. Σε άλλο φόρουμ θα συζητούσαμε πού και πότε οι σκηνοθέτες έθεσαν σε κίνδυνο τους συντελεστές του έργου τους.
...two dogs dining
τελικά έχετε όλλοι δίκιο
είμαι πολύ σκουπίδι
από εδώ και πέρα θα γίνω και εγώ φολόζοος
και να πως θα το κάνω
1) θα αρχίσω να τρώω μόνο αυγά ελευθέρας βοσκής
όπου οι κότες θα τρώνε φυσικά πράγματα και όχι ότι σκατά τους πετάνε οι πτηνοτρόφοι
2) το ίδιο και με το κόκκινο κρέας μόνο ελευθέρας βοσκής
και ζώα τα οποία είναι και αυτά ελευθέρας βοσκής
και το γάλα να είναι πραγματικά φρέσκο και όχι 8 φορές φρεσκοπαστεριομένο
3) επείσης θα πρέπει να απαγορευτούν οι σφαγές
είναι βάρβαρο να πηγαίνουν τα μοσχάρια για σφαγή
γενοκτονία πραγματική
4) θα γίνω vegan γιατί δεν υπάρχει λόγος να τρέφωμε από άλλα ζώα θα τρώω ιαπονέζικα μανητάρια πλούσια σε προτείνη ή θα τρώω μόνο σόγια
σόγια με γεύση κρέας με γεύση γάλα και με γεύση αυγό
5) θα απαγορεύσω οποιαδήποτε σφαγή ζώου (αφού γίνω vegan) θα δείχνω και πόσο βίαια σφάζονται τα μοσχαράκια κτλ κτλ κτλ
7) θα γίνω βουδιστής που σέβονται όλα τα ζωντανά πλάσματα αυτού του πλανήτη
8) θα πάω στην αφρική και θα πείσω και τα λιοντάρια να γίνουν vegan όπως κάνουν στα cartoon
9) αφού καταφέρω να κάνω vegan τα λιοντάρια θα τα κάνω και αυτά βουδιστές θα υπάρξει ένα θέμα γιατί δεν θα ξεχορίζουν τα αρσενικά από τα θυλικά
αλλά δεν πειράζει ειμαι απελευθερομένος
10) θα κάνω αγώνα για την απαγόρευσή των κατηκιδίων
τα ψάρια θα πρέπει να ζούνε στο φυσικό τους περιβάλον και όχι να είναι διακοσμιτικό στοιχείο στα σπίτια μας
τα σκυλιά θα πρέπει να ξαναγίνουν λύκοι και να κοινηγάνε άλλα ζώα
αλλά θα τα κάνω και αυτά vegan οπότε θα τρώνε χορταράκι του θεού
το ίδιο και με τις γάτες
τους πύθωνες που έχουν κάποιοι στο σπίτι (ξέρετε δήθεν φιλόζωοι)
θα τους απελευθερώσω και αυτούς αφού βάλω πρώτα να φάνε τα αφεντικά τους
μόλις έγραψα τις 10 εντολές του καλού φιλόζωου
:D
Τώρα αυτό ήταν αστείο ή εξυπνάδα; Η απλά ξεκάθαρη μαλακία λόγω εμπάθειας;
Συγνώμη που ξαναγυρίζω, αλλά το θεωρώ σημαντικό. Κάνω μια ευχή. Κανείς ποτέ να μην αξιωθεί, να ξημερωθεί βλέποντας και σπαράζοντας πάνω από ένα ζώο που έχει φάει φόλλα. Στην περιοχή μου ο φασισμός έχει πολλές μορφές. Μια απ’ αυτές είναι και η διασπορά δηλητηρίων κρυφών σε διάφορα σημεία. Το σκυλί μου φοράει φίμωτρο στη βόλτα, απλά γιατί είναι εκ φύσεως κυνηγός, μυρίζει και βάζει στο στόμα της ό,τι αυτή νομίζει. Δεν θα αντέξω να τη δω σε τέτοια κατάσταση.
Παλιότερα, γύρω στα 19 μου είχα ένα σκυλί που ήταν ελεύθερο. Μονοκατοικίες τριγύρω ακόμα. Πολύ πριν την επέλαση της πολυκατοικίας. Είμασταν λίγοι, γνωστοί και δοκιμασμένοι. Στη γειτονιά ήρθε ‘αξιωματικός” που ήταν στο ΝΑΤΟ στην Ιταλία κι επέστρεψε. Λίγο μετά τη μεταπολίτευση όλα αυτά. Ενίοτε μας απειλούσε ότι έχει τα μέσα και θα μας “κανονίσει”. Συν τω χρόνω έβαλε την ουρά στα σκέλια. Προσπάθησε εν ολίγοις να βάλει τάξη στρατοπέδου. Πού σε ένα στενάκι γεμάτο γείτονες απ’ την κατοχή. Αυτοί οι γείτονες τον αποκαλούσαν “ο Ιταλός”. Αυτός δυσανασχετούσε για πολλά. Εκτός των άλλων και που το σκυλί μου ήταν ελεύθερο. Κανείς ως τότε δεν είχε δυσανασχετήσει, απλά γιατί η Λούσυ ήταν επί της υποδοχής όλων με χαρές κλπ κι έριχνε και κανένα προειδοποιητικό γαύγισμα για κάθε νεοφερμένο. Της έριξε φόλλα. Ξημερωθήκαμε κλαίγοντας πάνω της, γιατί ο γιατρός δεν κατάφερε να κάνει απολύτως τίποτα.
Κατά κανόνα όπου υπάρχουν ζώα και κατά συνέπεια άνθρωποι που τα αγαπάνε, υπάρχουν και οι άλλοι. Κι αυτό είναι ένας συνεχής πόλεμος με αντικείμενο την ίδια την επιβίωση όχι μόνο των ζώων αλλά και των πραγματικών ανθρώπων.