ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ

Συμφωνω απολυτα με τα παραπανω.
Πιστευω ομως οτι υπαρχουν παρα πολλοι στρατευμενοι που θα σηκωσουν το οπλο τους σους διαδηλωτες.
Παντα σε ολες τις εποχες σε αυτους βασιζεται ο στρατος.
Το ξερω πολυ καλα αυτο καθως και την πλυση εγκεφαλου που γινεται.
Υπηρετησα 24 μηνες σαν ΔΕΑ και πραγματικα σιχαθηκα τον στρατο.

Τι είναι αυτά ρε παιδιά?

Δηλαδή έλεος... ΔΙΚΤΥΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ?
Σιγά ρε σεις μη πάθετε τίποτα στον ένα χρόνο (με άδειες) εξαντλητικής υπερπροσπάθειας να κρατηθείτε ξύπνιοι.
Και εμείς υπηρετήσαμε (και πολύ περισσότερο από ότι εσείς τώρα) αλλά δε κάναμε έτσι.
"Ανάγκασαν τους σκοπούς να φορέσουν κράνος? Τσ τσ τι λές ρε παιδί μου. Στην πυρά αμέσως. Άλλα κράνη όμως τα φοράνε με χαρά...
Όταν ήταν υποχρωτική η στολή εξόδου για τους στρατιώτες όλοι λέγαμε : "έ όχι θα βγούμε με πολιτικά". Απο ότι φάνηκε τώρα τη ζητάτε απεγνωσμένα και σας πείραξε η απαγόρευση...
Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε όλα τα στρατόπεδα, τα αστυνομικά τμήματα και εν γένει όλες οι δημόσιες υπηρεσίες και κτίρια να αφεθούν αφύλακτα σε περιόδους αναταραχής, έτσι ώστε να καλυφθούν όλες οι ανάγκες σε όπλα, προμήθειες κτλ.
Αλλά μετά να βάλουμε τα κανάλια να κράζουν τους υπευθύνους.
Και για να σοβαρευτούμε : κατά τη γνώμη μου ο στρατός θα έπρεπε να είναι... στρατός ειδικά με τη γειτονιά που έχουμε και εκεί δεν έχει ή δε θα έπρεπε να έχει απόψεις και γνώμες. Οπότε όταν θα σου πούν να κάνεις κάτι αν θέλεις πες "όχι εγώ έχω άλλη άποψη..."!
Αν όμως όπως λές χρειαστεί να βγεί στους δρόμους αλοίμονο σε όλους μας.

Υ.Γ : Δεν είμαι στρατιωτικός, αστυνομικός ή δημόσιος υπάλληλος. Απλά δεν αντέχω τη παιδιαρίστικη φοβία που καλλιεργείται από της μανάδες στα καμάρια τους για το στρατό. ΌΛΟΙ τον περάσαμε και τώρα γελάμε με αυτά που μας έτυχαν.
Α και προσοχή με τις ξιφολόγχες, ΔΕΝ κόβουν...

file .

Αν ήταν παιδιά που τα έμαθε η μαμάκα να φοβούνται ... Δεν θα μίλαγαν.

Προσπαθούν να περιγράψουν ένα κλίμα που πάει να δημιουργηθεί μέσα στο στρατό από τους ανώτερους - και καλά ότι οι διαδηλωτές είναι εχθροί των φαντάρων . Και να αντισταθούν σε αυτό, γιατι Ο ΦΑΝΤΑΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΗΣ ΜΕ ΣΤΟΛΗ .

Στους απανταχού στρατόκαυλους: Δεν είναι δύσκολο κάποιος με το στοιχειώδες μυαλό να καταλάβει οτι η μόνη χρησιμότητα του στρατού είναι να λες ιστορίες από το στρατό αφού τελειώσεις. Διαφορετικά θα είχαμε μόνο τον καιρό σαν θέμα σε περιόδους αμηχανίας. Επιπλέον θυμίζω οτι ελληνικός στρατός, σαν αντανάκλαση της ελληνικής κοινωνίας φυσικά, είναι ο πιο κωμικοτραγικά οργανωμένος και αρθρωμένος: Μικρά φυλάκια στη μέση του πουθενά προκειμένου να συντηρούν χωριά της επαρχίας από τον οικονομικό μαρασμό μέσω των φαντάρων που πάνε εκεί από τις πόλεις να εναποθέσουν τα φραγκοδίφραγκά τους σε τσιγάρα και καπότες στον μπακάλη του χωριού. Είμαστε ο μόνος στρατός στην Ευρώπη (ίσως στον κόσμο, δεν ξέρω) που η θητεία είναι 1. υποχρεωτική 2. τόσης διάρκειας 3. άμισθη (το χειρότερο) 4. αποπροσανατολιστική (τουλάχιστον θα μπορούσε να έχει χαρακτήρα επαγγελματικού προσανατολισμού και ένταξης ταυτόχρονα αλλά τι ζητάω και 'γω τώρα...) 5. Όλα αυτά ταυτόχρονα. Πάντα γέλαγα με τους στρατόκαυλους. Αυτούς που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν οι υπηρεσίες, οι εμπλοκές, τι τους είπε ο Επιτελάρχης κλπ. Που δεν μπορούσαν να συζητήσουν τίποτα άλλο στην άδεια ζωή τους και μίλαγαν για το μικρόκοσμο του στρατού ακόμα και στις εξόδους τους. Δεν τους κράταγα κακία. Μου θύμιζαν ήρωες cartoon. Αν η ζωή τους ήταν πιο γεμάτη και το IQ τους πιο ανεπτυγμένο ίσως θα δικειούνταν μια καλύτερη μοίρα.

Διαφωνώ

Ο φαντάρος δεν είναι απλώς, "πολίτης με στολή" ή μάλλον δε θα έπρεπε να είναι.
Έίναι εκεί για να φυλάει τη πατρίδα κτλ κτλ και τι να κάνουμε για ένα χρόνο είναι στρατιώτης και θα κάνει ότι του λένε.
Αν αρχίσει να το σκέφτεται το - όποιο θέμα - τότε είναι κάτι άλλο πάντως όχι στρατιώτης.
Απο τα λεγόμενα του δε διαπιστώνω κάποιο "κλίμα" απλώς προσπαθούν να τους πουν να προσέχουν τους εαυτούς τους διότι, ως γνωστόν - όλοι το περάσαμε - οι στρατιώτες είναι απερίσκεπτοι. Λίγο η νεανική τρέλα, λίγο ο εγκλεισμός και το κακό δεν αργεί να γίνει. Για σκέψου να μην τους έλεγε κανείς να μη φορέσουν στολή εξόδου και να τους την πέφταν τίποτα απερίσκεπτοι, αφηνιασμένοι από τη στολή? Τότε θα βγαίναν πάλι όλοι και θα αρχίζαν τα γνωστά...
Από την άλλη θα πρέπει τα υλικά του στρατού να προφυλαχθούν από ενδεχόμενη προσπάθεια κλοπής. Καλώς ή κακώς αυτό θα πρέπει να το κάνουν (και) οι στρατιώτες, εξού και η επιφυλακή. Αν όμως υπήρχαν και άλλα πλάνα στα σκαριά αφενώς δεν το γνωρίζουμε και αφετέρου ξαναλέω αλοίμονο...

Corto έχεις δίκιο,

Στο στρατό - όπως και σε όλη τη κοινωνία μας - πρέπει να γίνουν πάρα μα πάρα πολλά για να πούμε ότι φτάσαμε σε ένα επίπεδο ανθρώπινο.

Εγώ προσωπικά έχοντας υπηρετήσει 23 μήνες κατέληξα ότι καλύτερα να υπηρετείς 6 μήνες αλλά να εκπαιδεύσαι και να μαθαίνεις κάτι παρά αυτό το απόλυτο τίποτα που γίνεται τώρα.

Όμως η απαξίωση των πάντων και τα διαγγέλματα, δεν νομίζω ότι είναι η λύση.

Δεν μπορούσα να αφήσω ασχολίαστο το υπονοούμενο που έπεσε παραπάνω για τη γειτονιά μας. Στη γειτονιά αυτή όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη η θητεία έχει καταργηθεί ή τείνει να καταργηθεί. Εξαιρείται βέβαια η Τουρκία αλλά αυτό προφανώς δεν συμβαίνει γιατί είναι στα μαχαίρια μαζί μας. Η Τουρκία στα δυτικά δεν έχει ούτε την Ελλάδα ούτε την Βουλγαρία. Έχει την Ευρώπη. Κι αυτό την κάνει να νιώθει ασφαλής, όπως θα έπρεπε να νιώθουμε κι εμείς. Στα ανατολικά είναι αλλιώς και γι'αυτο αργούν οι καημένοι οι Τούρκοι να απαλλαγούν από τους δικούς τους πολεμοκάπηλους. Εντάξει θα πει κανείς, και πάλι λόγω της Τουρκίας και μόνο αξίζει να έχουμε ισχυρό στρατό. Αμ δε! Διότι και η Βουλγαρια που επίσης έχει σύνορα με την Τουρκία έχει πολύ πιο μικρή θητεία (αν έχει δηλαδή, δεν θυμάμαι). Με άλλα λόγια δηλαδή ο λόγος που έχουμε θητέια στην Ελλάδα, και μεγαλη μάλιστα, είναι ότι το λόμπι των στρατιωτικών είναι πολύ ισχυρό και όχι βέβαια η επικίνδυνη γειτονιά

Ααααααχχχ, τά'πα κι ησύχασα...

Sorry ρε παιδιά...
Αλλά βρήκα το παραπάνω παραλλήρημα πολύ αστείο.

Ρε παιδιά, πριν αναδημοσιεύσετε κάτι το οποίο δεν είναι δικό σας, να αξιολογείτε πρώτα τη σοβαρότητά του.
Α.... και για να μιλήσει κάποιος για στρατό, θα πρέπει πρώτα να έχει πάει.

Εσένα εννοούσα ότι πριν το αναδημοσιεύσεις θα πρέπει να υπηρετήσεις πρώτα.
Για να αποκτήσεις και ΔΙΚΙΑ σου άποψη.

Ρώτα κανένα καραβανά ή κάνε κανένα γούγλισμα και ίσως μάθεις κάτι για το Σπάρτακο. Μέχρι τότε σώπαινε .

Θα σου πρότεινα να απαντάς με επιχειρήματα, και όχι να προσπαθείς να μειώσεις τον άλλο, όταν δεν έχεις κάτι να πεις.

κάτι λαλακίες κ μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.
Εντάξει λοιπόν! Οι Τούρκοι είναι φίλοι μας,
ας ενώσουμε τα χέρια "Piece, love brothers..."
Και μετά ξυπνήσαμε!!!
Οποιος έχει ασχοληθεί έστω κ λίγο με τη διεθνή
διπλωματία γνωρίζει το διακαή πόθο των "γειτόνων"
για επέκταση του "ζωτικού" τους χώρου.'
Ας πάψουμε να λέμε κουταμάρες κι ας αφήσουμε το
φραπέ καμιά φορά....
Α και το κράνος είναι υποχρεωτικό στη σκοπιά μεγάλε,
αλλά που να το μάθεις με 1 χρόνο θητεία μικτή
(λεγε με 8 μήνες.)
Παρεπιπτόντως στο Ισραήλ υπηρετούν 3 χρόνια και από 1 μήνα
κάθε χρόνα μέχρι τα 50 τους (Παλαιστίνη -κ όχι- μόνο γαρ),
αυτοί τι να πουν;;;;;

Οτι ειναι φασίστες, δολοφόνοι ρατσιστές. Έτσι γινεσαι με 3 χρόνια θητεία. Αν και μερικοί δεν χρειάζεστε εκαπαίδευση .
Το κράνος Γιοτούλι είναι στο χέρι της διοίκησης αν θα το φοράς. Στη Σαμοθράκη που φυλάς τα λιγοστά κατσίκια δεν το φοράγανε ποτε . Για αυτό φαίνεται περίεργο. Για τα άλλα έχεις κάτι να μας πεις;

Για τους παραταγμένους στην πύλη φαντάρους; Και αυτό προβλεπόμενο;

Οποιος υπηρετησε στον Ελληνικο στρατο ξερει τι παπαριες γινονται και τι λενε οι καραβαναδες.
Οσο για το κρανος θελω να πω οτι πολλες φορες φορανε μονο το εσωτερικο και οταν ημουν εγω υπηρεσια φοραγαν το τζοκευ.

Στη Ρόδο, στις πεταλούδες, τον Μάιο του 2006 αυτοκτόνησε ο Χριστόφορος Π. Ήταν 26 χρονών. Έμενε στην Γλυφάδα και του άρεσε ο Μπέρκμαν. Θυμάμαι την σύνταξη του τηλεγραφήματος (για το τυπικό) που θα πήγαινε στους γονείς του, τους Ε.Π.Ο.Π. που κοροιδεύανε (!!!), το κλίμα στο στρατόπεδο, τους φαντάρους του λόχου του που παραστήκαν στην κηδεία και μιλούσαν για την μητέρα του. ΔΕΝ ΓΕΛΑΩ.
Υπάρχουν άλλα πράγματα που με κάνουν να γελάω, πράγματι. Περίεργοι αξιωματικοί, αστείοι φαντάροι, καλές παρέες, επισοδειακές υπηρεσίες...
Το οτι η θητεία μου ήταν 12 μήνες και η δική σου 120, δεν μου λέει τίποτα.
12" αρκούν για να σου συμβούν πράγματα που θα σε σημαδέψουν για μια ζωή.
Μην είστε όλοι τόσο "σκληροί" και τόσο "άντρες". Στρατό θα έπρεπε να πηγαίνει όποιος θέλει. Εκτός κι αν η "μαμά πατρίς" κέρδισε κάτι από την θητεία του.
Ο Χ. μάλλον δεν θα πήγαινε στον στρατό αν μπορούσε να επιλέξει.
Και ίσως να έβλεπε ακόμα ταινίες του Μπέρκμαν σήμερα.
(Η αυτοκτονία του ΔΕΝ είχε σχέση με το στρατό, αλλά η παρατεταμένη απουσία του από το σπίτι και κάποια προβλήματα ήταν η αιτία. Ο στρατός είναι απλά μια ηλιθιότητα με καλές και κακές μέρες, το ξεκαθαρίζω για όσους δεν έχουν πάει ακόμη...)

... δεν ήμουν αρκετά σαφής. Ας αναπτύξω λοιπόν τα επιχειρήματά μου.

Αρχίζοντας θα ήθελα να τονίσω ότι ευχή μου είναι (όπως και όλων μας) να καταργηθούν οι στρατοί. Δυστυχώς, αυτό είναι ουτοπικό, οπότε είμαι ένθερμος υποστηρικτής της κατάργησης της θητείας και της δημιουργίας 100% επαγγελματικού στρατού. Επίσης είμαι ενάντια σε οποιαδήποτε εκμετάλευση κληρωτού. Τέλος, μπορεί να υπηρέτησα αρκετά περισσότερους μήνες απ' ότι υπηρετούν τώρα, αλλά δεν έχω κόμπλεξ. Χαίρομαι που πλέον η θητεία έχει γίνει πολύ πιο ανθρώπινη, απ' ότι παλιότερα.

Ας εξηγήσω τώρα τις θέσεις μου:
- Με τις πρώτες τρεις παραγράφους, σε γενικές γραμμές συμφωνώ, αν και δεν μου αρέσει ο τρόπος έκφρασης που θυμίζει ανακοίνωση του ΚΚΕ.
- Ποτέ δεν απειλήθηκε η κοινωνία με κυβερνητική απόφαση να τεθεί σε ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΓΚΗ. Αυτό διαψεύστηκε δεκάδες φορές από στελέχη της κυβέρνησης. Πόσο μάλλον να τεθεί η χώρα σε "κατάσταση πολιορκίας". Ακούστηκαν διάφορα... αλλά ήταν απλά φημολογίες.
- Ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ έθεσε το στρατό σε κατάσταση κίτρινου συναγερμού. Το θεωρώ λογικό, λόγω της τεταμένης κατάστασης που υπήρχε σε ολόκληρη τη χώρα. Κατά τη διάρκεια της θητείας μου, πέρασα τρεις κίτρινους συναγερμούς, για πολύ πιο ασήμαντες αφορμές. Δεν άνοιξε μύτη, ούτε μου δημιουργήθηκαν ψυχολογικά προβλήματα.
- Όταν όλος ο στρατός τήθεται σε συναγερμό είναι λογικό να ισχύουν τα ίδια μέτρα από Έβρο μέχρι Κρήτη. Δεν φταίει η "Ασύμμετρη Απειλή".
- Όταν ο στρατός τείθεται σε κίτρινο συναγερμό είναι λογικό στα καθήκοντα των σκοπών να απαιτείται ένταση της προσοχής.
- Η διανομή πλαστικών σφαιρών και διαταγή για χρήση τους στο Στρατόπεδο της Κορίνθου, θεωρώ ότι είναι μεγάλο foul και αυτός που την έδωσε είναι ένας ηλίθιος και ανίκανος στρατόκαβλος. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ
- Όταν υπάρχει επιφυλακή είναι λογικό να έχουμε το νου μας "ανατολικά". Οι ξιφολόγχες στον Έβρο μοιράστηκαν σε περίπτωση που οι γείτονες επιχειρήσουν κάτι. Όχι για να στραφούν εναντίων διαδηλωτών στο ήσυχο Διδιμότειχο. Λογικό δεν ακούγεται;
- Αστυνομικά οχήματα μεταφέρθηκαν εντός των στρατοπέδων για προστασία! Λογικό. Αφού υπήρχε αυτή η δυνατότητα τι έπρεπε να κάνουν; Να τα αφήσουν στο δρόμο, target practice για τις μολότωφ;
- Όταν υπάρχει κίτρινος συναγερμός τα στρατόπεδα πρέπει να είναι σε ετοιμότητα. Όποτε είναι λογικό οι περισσότερες άδειες να ανακληθούν. Όταν υπηρετούσα, και είχαμε κίτρινο συναγερμό, οι εξοδούχοι έπρεπε να είχαν ανοιχτά τα κινητά και να είναι σε θέση να επιστρέψουν εντός 2 ωρών στην μονάδα τους. Οπότε αυτό που ζητήθηκε στους υπηρετούντες στον Παλάσκα είναι standard practice.
- Οι νεοσύλεκτοι κρατήθηκαν μέσα στα κέντρα εκπαίδευσης γιατί δεν προβλέπεται να βγαίνουν. Βγαίνουν αφού ορκιστούν.
- Είναι λογικό να διαταχθεί να μειωθούν οι μετακινήσεις στρατιωτικών οχημάτων και να ληφθούν έκτακτα μέτρα στα στρατόπεδα κοντά στις μεγάλες πόλεις. Αφού οι "κουκουλοφόροι" έσπαγαν και προσπαθούσαν να κάψουν οτιδήποτε κρατικό έβρισκαν μπροστά τους. Λέτε αν πετυχαίναν ένα τζιπάκι του στρατού να το αφήναν να φύγει;
- Οι σκοποί στη Σαμοθράκη διατάχθησαν να φοράνε κράνος!!! Το αφήνω ασχολιάστο. Βγάλτε συμπεράσματα μόνοι σας.
- Το Π.Β.Κ. μπήκε σε επιφυλακή, όπως και όλα τα στρατόπεδα στην Ελλάδα. Γιατί έπρεπε να εξαιρεθεί; Βίσματα υπηρετούν εκεί;
- Είναι λογική η σύσταση να μη χρησιμοποιηθεί στολή εξόδου. Δεν υπάρχει λόγος οι φαντάροι να δίνουν στόχο σε πιθανούς άμυαλους. Αλήθεια τι τους πείραξε αυτή η σύσταση; Ποιος φαντάρος βγαίνει φορόντας στολή; Έτσι και αλλιώς όλοι με πολιτικά βγαίνουν, εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
- Στρατόπεδο απέναντι από Αστυνομική Διεύθυνση. Είναι λογικό να έχουν αυξημένη φύλαξη της πύλης, όταν απ' έξω περνάει πορεία.
- Θεωρώ ότι ο συνταγματάρχης Κωνσταντάρος εξέφραζε στο λόγο του προσωπικές του απόψεις.
- Οι φαντάροι "πήζουν" απ' όταν ξεκίνησε να υπάρχει του παράλογου η θητεία, και οι υποσχέσεις για ΕΛΔΥΚ υπήρχαν πάντα. Αυτό δεν είναι φαινόμενο των τελευταίων ημερών.
- Καβγάδες στο ΚΨΜ γίνονται για τον Ολυμπιακό και τον ΠΑΟΚ. Για ένα τόσο σοβαρό θέμα δε θα γίνουν;
- Τέλος για να αρνηθεί κάποιος να γίνει Στρατός Κατοχής, Δύναμη Καταστολής κλπ κλπ θα πρέπει να του ζητηθεί πρώτα. Και δε νομίζω να ζητήθηκε ποτέ κάτι τέτοιο.

Έχοντας υπόψη όλα τα παραπάνω, θεωρώ την ανακοίνωση του Σπάρτακου επιεικώς ΑΣΤΕΙΑ.

"Ποτέ δεν απειλήθηκε η κοινωνία με κυβερνητική απόφαση να τεθεί σε ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΓΚΗ"
Στην πραγματικότητα οι φήμες δεν ξεκίνησαν μόνες τους... κάποιος τις έσπειρε για να τρομάξει κόσμο. Επίσης η κατάσταση έκτακτης ανάγκης έχει επιβληθεί de facto. Μετά την αστυνομοκρατία στη Αθήνα, έρχεται και η νίκη του βάζελου να το επιβεβαιώσει.

"Όταν υπάρχει επιφυλακή είναι λογικό να έχουμε το νου μας "ανατολικά". Οι ξιφολόγχες στον Έβρο μοιράστηκαν σε περίπτωση που οι γείτονες επιχειρήσουν κάτι."
Ναι, οι γείτονες έχουν ξεσκιστεί να μας την πέφτουν τον τελευταίο αιώνα... Από την άλλη στη Κομοτηνή και Αλεξανδρούπολη και τις λοιπές πόλεις η κατάσταση είναι τεταμένη .

"Οι νεοσύλεκτοι κρατήθηκαν μέσα στα κέντρα εκπαίδευσης γιατί δεν προβλέπεται να βγαίνουν. Βγαίνουν αφού ορκιστούν."
Μια που είσαι μαχίμι, θυμίσου ... Εχουμε 12 Δεκέμβρη. Οι σειρούλες μπαίνουν το Νοέμβρη . Άρα έχουν ορκιστεί, επομένως άκυρο το επιχείρημα .

"Το Π.Β.Κ. μπήκε σε επιφυλακή, όπως και όλα τα στρατόπεδα στην Ελλάδα. Γιατί έπρεπε να εξαιρεθεί; Βίσματα υπηρετούν εκεί;"
Σωστά. Εξάλλου μπορεί τα ψάρια να διεκδικήσουν το Αιγαίο - που ως γνωστόν τους ανήκει. (Το ΠΒΚ είναι σε ένα βουνό, στην άκρη του Ακρωτηρίου και το κοντινότερο σχολείο που είναι δημοτικό απέχει χιλιόμετρα. το κοντινότερο λύκειο αν θυμάμαι καλά πρέπει να απέχει 15-20 χιλιόμετρα)

"Στρατόπεδο απέναντι από Αστυνομική Διεύθυνση. Είναι λογικό να έχουν αυξημένη φύλαξη της πύλης, όταν απ' έξω περνάει πορεία."
Φαντάροι παραταγμένοι μπροστά στην πύλη, δεν είναι αυξημένη φύλαξη απλώς. Ειδικά όταν είναι με όπλο και δεν έχουν εκπαιδευτεί για την αντιμετώπιση πλήθους. (Βέβαια και οι άλλοι που είναι εκπαιδευμένοι τους είδαμε, αλλά τεσπα)

"Τέλος για να αρνηθεί κάποιος να γίνει Στρατός Κατοχής, Δύναμη Καταστολής κλπ κλπ θα πρέπει να του ζητηθεί πρώτα. Και δε νομίζω να ζητήθηκε ποτέ κάτι τέτοιο."
Συμφωνώ. Αλλά επειδή αν δεν ξέρεις τι είσαι υποχρεωμένος να κάνεις και τι όχι μπορεί να σε κάνουν οτι θέλουν και επειδή καλύτερα να προλαμβάνεις παρά να τρέχεις μετά πίσω από τις εξελίξεις... καλύτερα να ξέρουν από τώρα ότι οι φαντάροι δεν θα γίνουν μπάτσοι.

Παρεπιπτόντως. Αν και σιχάθηκα απίστευτα τη θητεία μου, θα έκανα άλλη τόση αν ήταν ανάγκη για να ΜΗ γίνει ο στρατός μισθοφορικός. Τι να πω. Αν οι μπάτσοι με ένα 9άρι είναι τόσο επικίνδυνοι φαντάσου αυτοί που θα χουν Τανκς .

Επιτέλους εκφράστηκαν μερικές στοιχειοθετημένες απόψεις!

Πάμε λοιπόν:
"Επίσης η κατάσταση έκτακτης ανάγκης έχει επιβληθεί de facto. Μετά την αστυνομοκρατία στη Αθήνα, έρχεται και η νίκη του βάζελου να το επιβεβαιώσει."
Να προτείνουμε λοιπόν στον πρωθυπουργό να εκδόσει μόνιμη διαταγή, κάθε φορά που νικάει Ελληνική ομάδα στην Ευρώπη, να θέτει de facto τη χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Για το μπάσκετ θα ισχύει;

"Ναι, οι γείτονες έχουν ξεσκιστεί να μας την πέφτουν τον τελευταίο αιώνα"
Να σου θυμίσω την Κύπρο πριν 34 χρόνια. Και τότε στην Ελλάδα και την Κύπρο η κατάσταση ήταν "φλεγόμενη".

"στη Κομοτηνή και Αλεξανδρούπολη και τις λοιπές πόλεις η κατάσταση είναι τεταμένη"
Γιατί τότε δεν μοιράστηκαν ξιφολόγχες στα στρατόπεδα της Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Λάρισας κλπ, που γινόταν της κακομοίρας;

"Μια που είσαι μαχίμι, θυμίσου ... Εχουμε 12 Δεκέμβρη. Οι σειρούλες μπαίνουν το Νοέμβρη . Άρα έχουν ορκιστεί"
Δεν είπα ποτέ ότι είμαι ή ήμουν μαχίμι. Υπομονή έκανα και εγώ να τελειώσει η θητεία. Δεν γνωρίζω τελευταία πόσο κρατάει η προπαίδευση. Στον καιρό μου (όταν ακόμα πολεμάγαμε με ακόντια :-PPP) είχα μπει κατά τις 20 Νοέμβρη και ορκίστηκα πριν τα Χριστούγεννα. Ίσως τους κράτησαν για να μην "μπλέξουν σε φασαρίες", σύμφωνα με τη δική τους λογική πάντα (και όπου τελειώνει η λογική αρχίζει ο στρατός). Σίγουρα όμως δεν τους κράτησαν για να επιτεθούν σε διαδηλωτές, όπως υπονοεί η ανακοίνωση.

"Το ΠΒΚ είναι σε ένα βουνό, στην άκρη του Ακρωτηρίου και το κοντινότερο σχολείο που είναι δημοτικό απέχει χιλιόμετρα"
Το ίδιο ισχύει για την πλειονότητα των στρατοπέδων και φυλακίων. Γιατί δεν αναφέρθηκαν αυτά και τους πείραξε το μόνο ΠΒΚ;

"δεν είναι αυξημένη φύλαξη απλώς. Ειδικά όταν είναι με όπλο και δεν έχουν εκπαιδευτεί για την αντιμετώπιση πλήθους"
Πιστεύεις αν τους είχε δοθεί όπλο και πλαστικές σφαίρες με ανάλογη διαταγή δεν θα το είχε αναφέρει η ανακοίνωση; Θεωρώ ότι πρόκειται για μια μεγαλοποίηση της διπλοβάρδειας.

"καλύτερα να προλαμβάνεις παρά να τρέχεις μετά πίσω από τις εξελίξεις"
Συμφωνώ μαζί σου. Κάλιο γαϊδουρόδενε, παρά γαϊδουρογύρευε. Παρ' όλα αυτά συνεχίζω να θεωρώ τις εκφράσεις περί στρατού κατοχής απίστευτα τραβηγμένες και γελοίες.

Όπως μπορείτε να καταλάβετε από τα γραφόμενά μου, ούτε κανα στρατόκαβλος είμαι, ούτε κολλημένο μυαλό. Απλά θεωρώ ότι η αλήθεια, σε κάθε περίπτωση, είναι πολύ πιο απλή, απ' ότι θέλουν να μας πείσουν. Επίσης αρνούμαι να δεχτώ και να οιοθετήσω de facto ανακοινώσεις διαφόρων ομάδων και παρατάξεων. Το ψάχνω λίγο το θέμα και το επεξεργάζομαι το θέμα στο μυαλό μου. Όπου έχουν δίκιο τους δίνω δίκιο και όπου λένε βλακείες λέω τις αντιρήσεις μου

Αυτά για την ώρα.
Καληνύχτα.

"Πιστεύεις αν τους είχε δοθεί όπλο και πλαστικές σφαίρες με ανάλογη διαταγή δεν θα το είχε αναφέρει η ανακοίνωση; Θεωρώ ότι πρόκειται για μια μεγαλοποίηση της διπλοβάρδειας."

To anaferei ...

Στα καθήκοντα σκοπών συμπεριλαμβάνεται και η ένταση της προσοχής, ενώ στο Κέντρο Εκπαίδευσης Κορίνθου μοιράστηκαν στους σκοπούς πλαστικές σφαίρες και δόθηκε η διαταγή πυροβολισμού διαδηλωτών που θα πλησιάσουν απειλητικά.

"Το ίδιο ισχύει για την πλειονότητα των στρατοπέδων και φυλακίων. Γιατί δεν αναφέρθηκαν αυτά και τους πείραξε το μόνο ΠΒΚ;"

Κοίτα, μάλλον δεν κατάλαβες. Το δίκτυο ελεύθερων φαντάρων είναι φαντάροι σε διάφορες μονάδες. Προφανώς αυτός που έστειλε το συγκεκριμένο γράμμα είναι στο ΠΒΚ και αναφέρει τι γίνεται εκεί. Δεν μπορεί να αναφερθεί σε όλα τα στρατόπεδα. Ο άλλος που είναι Κόρινθο αναφέρει τα δικά του. Και όλα μαζί μπαίνουν σε μια ανακοίνωση .

"To anaferei ..."
Το αναφέρει για την Κόρινθο (κάτι που επικρίνω). Για το Ναύπλιο δεν υπάρχει σχετική αναφορά.

"Προφανώς αυτός που έστειλε το συγκεκριμένο γράμμα είναι στο ΠΒΚ και αναφέρει τι γίνεται εκεί."
Το ότι κάποιος γκρίνιαξε στο ΠΒΚ επειδή του κόψανε την άδεια δεν είναι αποδεικτικό ότι προσπαθούν να μας επιβάλουν στρατό κατοχής.

Θεωρώ ότι το αστείο του θέματος είναι προφανές στη συγκεκριμένη ανακοίνωση. Παρ' όλα αυτά το έκανα λιανά για όσους δεν έχουν υπηρετήσει, ή για όσους δεν μπορούν (ή δε θέλουν) να το καταλάβουν.
Όσοι έχουν υπηρετήσει γνωρίζουν ότι, με εξαίρεση το απαράδεκτο γεγονός της Κορίνθου, όλα τα άλλα είναι σύνηθης (καλή ή κακή) πρακτική του στρατού σε καιρό εσωτερικής, ή εξωτερικής εντάσης. Δεν εφιστούν αποδείξεις πιθανής χρήσης του στρατού για "καταλάβει τη χώρα".

Ας μην ξεχειλώνουμε το θέμα και κουράζουμε και τους υπόλοιπους, με το να πιανόμαστε ο ένας από μια πρόταση του άλλου.
Είμαι σίγουρος ότι και οι δυο μας συμφωνούμε στη γενική παραλογία που επικρατεί στον Ε.Σ., Π.Ν. και Π.Α.

Κράνη στους στρατιώτες! Φρίκη!

Επιφυλακή!
Κανείς απ' όσους υπηρέτησαν δεν θυμάται επιφυλακές σε περίπτωση κινητοποιήσεων, έστω των κατοίκων, για να διεκδικήσουν τμήματα των στρατοπέδων για πάρκα ;;;
Πού είσασταν τότε;

Θυμήθηκα, με την ευκαιρία, έναν Δανό φίλο μου, που όταν τον ρώτησα, προσπαθώντας να του εξηγήσω την σχέση μας με τους γείτονες, αν έχουν κάποιον ενοχλητικό γείτονα, μου απάντησε ότι ναι, οι Σουηδοί έχουν έναν πυρηνικό αντιδραστήρα στην απέναντι ακτή!
Τρομερό γι' αυτούς, σημαντικό, ναι, αλλά, ωρέ λεβέντισσες και λεβέντες, θυμάστε τίποτε Ίμια, σας λέει τίποτε το όνομα Ηλιάκης σαν πιό πρόσφατο, για να μην αρχίσω να κατεβάζω λίστα αυτών που χάθηκαν για να μπορούμε οι υπόλοιποι να κοιμόμαστε ήσυχοι και να ανεβοκατεβάζουμε ό,τι παπαριά μας κατεβαίνει στην γκλάβα και να το παίζουμε ανοιχτόμυαλοι και προοδευτικοί, και να κάνουμε συγκρίσεις πορτοκαλιών με τηλεοράσεις, και να δείχνουμε με το δάχτυλο σαν απόβλητους της κοινωνίας τους στρατιωτικούς, οι οποίοι, απ' όσο καταλαβαίνω μάλλον περιττεύουν, μιας και η Τουρκία έχει Ευρώπη στα δυτικά της, όπως και εμείς εξάλλου και ως εκ τούτου δεν ζούμε σε μια επικίνδυνη γειτονιά!

Την κρίση του '87 (ΠΙΡΙ ΡΕΪΣ) μάλλον δεν την θυμάται κανείς, τι λέω τώρα!!!
Ά!!! μάλλον θα ήταν παιχνίδι του ισχυρού στρατιωτικού λόμπι εκατέρωθεν για να βολευτούν καλύτερα!

Μόνον που οι γειτόνοι, έχουν νταραβέρια και με Συρία και με Ιράν και με Κούρδους και με όλες τις εστίες έντασης και συμβαίνει γι΄αυτόν ακριβώς τον λόγο να είναι και έτοιμοι για όλα. Δεν διακυβεύονται τα ίδια από την μια πλευρά και την άλλη. Εκείνοι ζούνε πόλεμο και έχουν απώλειες και κλαίνε μάνες, εμείς όχι! Η απόσταση είναι τεράστια!

Θάθελα να δω τον κόσμο με διακοσμητικό στρατό και αστυνομία, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το τί θέλω εγώ, αλλά, εξαρτάται από το πού ζεις και πώς καλείσαι να πορευτείς.

Και τέλος τί φαντάζεστε; Ότι θα τους "πουν φόρα το κράνος σου και βάλε τη γεμιστήρα με τις πλαστικές" και θα πουν όχι;
Είναι καλά όταν τα λες και παραμένεις ανώνυμος πίσω από ένα κειμενάκι που κάποιος τόστειλε σε κάποιον για να το δημοσιεύσει, αλλά, όταν φτάσει η ώρα της πραγματικής αντίδρασης θέλω να ακούσω με ακρίβεια ότι, θα κάνω αυτό και εκείνο και όχι γενικόλογες δηλώσεις που καλούν σε αντίσταση και μάλιστα όταν η τεκμηρίωση των απειλών δεν περαίνεται ούτε από τα αναφερόμενα στην διακύρηξη!

Ξεκινήστε τώρα τα κατεβατά για στρατόκαυλους και απαιτήστε politically correct απαντήσεις και δηλώσεις νομιμοφροσύνης, γιατί απ' ό,τι καταλαβαίνω το ζητούμενο και το εύκολο είναι να στέκονται όλοι από τη μια μεριά και να βρίζουν αυτούς που βρίζουν οι περισσότεροι.

Παρακαλώ, εάν επιθυμείτε απάντηση, προτιμήστε πρωτότυπες και όχι απλώς πιασάρικες βρισιές και χαρακτηρισμούς, δεν εντυπωσιάζομαι.

Γαμώτο έχουμε γίνει τελείως παράφρονες; Τι τρομολαγνεία είναι αυτή;
Διαβάζω και ξαναδιαβάζω τα post σας και πραγματικά ο κάθε ένας από τη σκοπιά που βλέπει τα πράγματα έχει το απόλυτο δίκιο (δεν κάνω πλάκα). Αλλά γαμώτο δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ασχολούμαστε με αυτό. Πραγματικά υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που πιστεύει ότι υπάρχει έστω και μια μικρή περίπτωση να γίνει χρήση του στρατού μετά από όλα αυτά που έχουν γίνει; Δεν έχω σκοπό να κρίνω κανένα σας. Δεν έχω επιχειρήματα για να σας αντικρούσω και δεν θέλω να μπω στο τριπάκι της διαφωνίας για τη διαφωνία.
Ένα παιδί δολοφονήθηκε. Ο κόσμος έχει συσσωρευμένη οργή και η πατρίδα μου και όχι το κράτος μου πονάει και γλύφει τις πληγές της. Θα ήθελα να ακούσω προτάσεις και όχι κρίσεις. Θα ήθελα να μην ξεχάσει ο κόσμος την Ηλεία να μη ξεχάσει το βατοπέδιο να μη ξεχάσει με λίγα λόγια ότι έχει συμβεί τα τελευταία 2 χρόνια, τα τελευταία 30 χρόνια.
Μπορούμε να μιλάμε αιώνες για το ποιός έχει δίκιο και ποιός όχι. Γίναμε ο κάθε ένας δικαστής που δικάζει καταδικάζει και πάει χαρούμενος και χορτάτος για ύπνο. Αρχίσαμε να χρησιμοποιούμε υποκοριστικά για να χαρακτηρίζουμε φίλους που διαφωνούμε. Ο φασισμός της δημοκρατίας των πολλών, ο φασισμός της μολότοφ των λίγων, ο σωβινισμός του τίποτα, η κατάρρευση της λογικής...

ακριβώς είναι το θέμα.

"Και τέλος τί φαντάζεστε; Ότι θα τους "πουν φόρα το κράνος σου και βάλε τη γεμιστήρα με τις πλαστικές" και θα πουν όχι;"

Και από όσο ξέρω οι καταγγελίες είναι επώνυμες και συλλέγονται υπογραφές στα στρατόπεδα ... Κουφό ε; Και όμως. Επίσης αντίστοιχες ανακοινώσεις έχουν βγει - και με υπογραφές - και έχουν δημοσιευτεί κιόλας.

Ωπα ρε ofios, χαλάρωσε. Ρίξε μια ματιά σ'αυτό το λινκ. Eχει το χάρτη της στρατιωτικής θητείας στην Ευρώπη. Οπως θα δεις, εκτός από την Τουρκία, ολοι μας οι γείτονες την έχουν καταργήσει ή την καταργούν το 2010 (που θα πει ότι έχουν βάλει μπρος τις διαδικασίες εδώ και χρόνια). Αν ψάξεις κι άλλο εκεί μέσα (είναι το site των αντιρρηριών συνείδησης) θα βρεις κι άλλες πληροφορίες, όπως πόσο μικρή ήταν η θητεία τους τοτε που είχαν, και θα σε πιάσει κατάθλιψη. Και σου υπενθυμίζω η Βουλγαρία έχει επίσης σύνορα με την Τουρκία και οι Γιουγκοσλαύοι είχαν πόλεμο πριν λίγα χρόνια. Απότι φαίνεται έχουν τους ίδιους λόγους με εμάς για να φοβούνται. Μήπως κατα βάθος είμαστε κωλόστρες?

Γι'αυτό σου λέω. Η ύπαρξη και το μέγεθος της θητείας στην Ελλάδα είναι ένδειξη για 2 πράγματα: του χαμηλού μας πολιτισμικού επιπέδου (αυτό το ξέραμε και από τα λίγα ποδήλατα που κυκλοφορούν βέβαια) και της πολιτικής δύναμης του στρατιωτικού λόμπι. Αυτοί οι κερατάδες έχουν πιάσει την καλή. Και δε μιλάμε μόνο για τους παχυλούς μισθούς των αξιωματικών. Μερικές ατσίδες εκεί μέσα κονομάνε με δίαφορους τρόπους. Ξέρεις τι προυπολογισμό έχει ο στρατός? Ολα αυτά τα χρήματα είτε πάνε για στολές των φαντάρων, είτε για τρόφιμα, είτε για οπλισμό, είτε είτε είτε πρέπει κάποιος να τα διαχειριστεί. Κάτσε και βγάλε τώρα για τι μίζες μιλάμε ετησίως

Το θέμα είναι πολιτικό και η μόνη σωστή απάντηση για μας είναι η κατάργηση της θητείας και ο περιορισμός των εσόδων που πάνε για "άμυνα", δηλαδή των χρημάτων που δίδονται στο ΥΕΘΑ. Το μεγαλύτερο λάθος είναι το να είμαστε στρατόκαυλοι και να παίζουμε το παιχνιδι των πολεμοκάπηλων που μας ροφάνε το αίμα.

Μπράβο τους (αν είναι όντως έτσι) που σε τόσο δυσμενές (εκ φύσεως) περιβάλλον έχουν το θάρρος της γνώμης τους!

Αλλά, μηδέν από μηδέν, μηδέν.
Δεν υπάρχει θέμα, μαζεύω υπογραφές για μη θέμα, ίσον κανένα θέμα.

Σκέψου τώρα αύριο να τους ζητηθεί κάτι άλλο, σχετικό με την ασφάλεια της χώρας, να μην συμφωνήσουν και να κάνουν το ίδιο...

Στην θητεία μου πέταξα μια χειροβομβίδα, έκανα 6 βολές από τα 200 μέτρα και η μία ήταν νυχτερινήμε διόπτρα, και παίζαμε που και που παιχνιδάκια του στυλ “κάνε οτι ρίχνεις όλμο για να ανοίξεις τρύπα στον τοίχο και μετά εσύ κάνε πως μπαίνεις μέσα και φώναζε “μπαμ – μπαμ” και μετά θα κάνουμε όλοι μαζί το “παρουσιάστε” να γουστάρουμε”. Δηλαδή, αφού ο στρατός υπάρχει για την περίπτωση πολέμου, εγώ που πήγα στρατιώτης, αύριο θα πάω να πολεμήσω; Μα ο μόνος τρόπος να υπερασπιστώ τα εδάφη μου, είναι αν ο εχθρός είναι χοντρός στρογγυλός και ακίνητος και μου ποζάρει στα 200μ ή αν παθαίνει συγκοπή όταν του φωνάζω “μπαμ”.... ;P

Μπες σε ένα κόπο και θύμισέ μου το τελευταίο επεισόδιο Βουλγαρίας-Τουρκίας ή Γιουγκοσλαβίας-Τουρκίας, έστω και με έναν νεκρό.

Η Γιουγκοσλαβία να σου θυμίσω ότι, στον εμφύλιό της ματώθηκε μόνον.

Επίσης, η Βουλγαρία συνορεύει με τον ευρωπαϊκό τομέα της Τουρκίας και μάλιστα σε χώρο, που έχουν και οι δύο έξοδο στην ίδια θάλασσα και δεν τίθενται ζητήματα υφαλοκρηπίδας.

Και να βάλω στην κουβέντα και την Κύπρο; Ή εκεί δεν έχουμε γεωπολιτικά συμφέροντα να υπερασπίσουμε; Ή δεν έχει παρελθόν η Τουρκία σ' εκείνη την περιοχή;

Βρες έναν οποιονδήποτε εταίρο στην Ευρώπη, που να έχει παρόμοιο γείτονα.
Βρες άλλον χώρο όπου να διακυβεύονται τόσα στον ενεργειακό τομέα και μάλιστα, χωρίς άλλον παραγωγικό τομέα πλην του τουριστικού.

Και τέλος, τούς άλλους γείτονες της Τουρκίας που έχουν διαρκείς συγκρούσεις μαζί της (Συρία, Ιράν, Ιράκ, Αζερμπαϊτζαν κ.λπ.) γιατί δεν τους βάζεις στην κουβέντα;
Τι κάνουν αυτοί με τον στρατό τους; Πόση θητεία έχουν;

Όσο για τον τίτλο "σιγά τα αίματα", επίτρεψέ μου, με όλο τον σεβασμό στην συνολική παρουσία σου στο site, να τον χαρακτηρίσω επιεικώς ατυχή και να σε παραπέμψω στα ονόματα και τα επεισόδια που ανέφερα ήδη. Αρκετά είναι αυτά τα αίματα και, δυστυχώς, δεν είναι φραστικά, αλλά, από 'κείνα που κουβαλάνε μαζί τους απώλεια κι' ερωτηματικά.

Δεν θεωρώ ότι είχες σκοπό να προσβάλλεις κάποιον πεσόντα, αλλά, ούτε και να ισχυριστώ πως τα του στρατού στην Ελλάδα είναι όλα καθαρά και έχουν καλώς.

Απέχει όμως αυτή η θεώρηση από οποιαδήποτε μηδενιστική, που θέλει τυπική και ουσιαστική ακύρωση του θεσμού.