Στρουμφ αν θέλεις να μιλήσεις εσύ για το πως γαμ.. η λεωφόρο ή ο Πειραιάς ή η Τούμπα δικαίωμα σου. εγώ απείχα και απέχω από τέτοιες συζητήσεις. Δεν θα απολογηθώ επειδή μου αρέσει να βλέπω κάνα ματς που και πού. Μου αρέσει το ποδόσφαιρο και προσπαθώ να κρατάω και ένα επίπεδο. Δεν είμαστε πίθηκοι. Αν εσύ έχεις ταυτίσει στο μυαλό σου την έστω και μικρότερη αναφορά στο ποδόσφαιρο με ζωώδη συμπεριφορά, φανατισμούς και τσακωμούς μάλλον έχεις πρόβλημα φίλε μου. Να φανταστώ ότι τέτοιες στερεοτυπικές αντιλήψεις («πως μπορεί να μιλάνε για ποιότητα ζωής κάποιοι που ασχολούνται με το ποδόσφαιρο?») έχεις υιοθετήσει για το οτιδήποτε υπάρχει γύρω σου.
ενταξει το ελληνικο ποδοσφαιρο ειναι για καθυστερημενους, ειναι γνωστο αυτο βλεπε τσουκαλας (το missing link μεταξυ του αυστραλοπιθηκου και του homo ellinarus), τον αλλο απο την ΑΕΚ, τις απιστευτες δηλωσεις και απειλες της ΠΑΛΕΦΙΠ καιτην γραφικοτητα και εκτος χρονου συμπεριφορα των ΠΑΟΚτζηδων.
Ακου φιλε μου να δεις.Την Ριζουπολη την εφτιαξε ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΜΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΕΞΟΔΑ κ οταν εφυγε απο κει,αφησε το γηπεδο ενα στολιδι για να παιζει ο ΑΠΟΛΛΩΝΑΣ.Δν νομιζω να διαφωνεις σε αυτο.Το ξερεις οτι ο Ρεχαγκελ εχει ζητησει να παιζει η Εθνικη στο Καραισκακη?ιατι ειναι το ΠΛΕΟΝ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ ΓΗΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ!Ξερεις τι εννοω με αυτο???Ο τελικος του CHAMPIONS LEAGUE πρεπει να γινεται σε γηπεδο 5 αστερων.Το Καραισκακη ειναι 4* επειδη εχει χωρητικοτητα κατω απο 40.000 κοσμο.Γι'αυτο κ εγινε στο ΟΑΚΑ.Τον χαρακτηρισμο θα σε παρακαλουσα να τον παρεις πισω.
ΥΓ:Γουσταρω SANKT PAULI με 1000,εχω παρει μπλουζακι απο Γερμανια!
... Δεν θα απολογηθώ επειδή μου αρέσει να βλέπω κάνα ματς που και πού. Μου αρέσει το ποδόσφαιρο και προσπαθώ να κρατάω και ένα επίπεδο. Δεν είμαστε πίθηκοι. Αν εσύ έχεις ταυτίσει στο μυαλό σου την έστω και μικρότερη αναφορά στο ποδόσφαιρο με ζωώδη συμπεριφορά, φανατισμούς και τσακωμούς μάλλον έχεις πρόβλημα φίλε μου....
Το γεγονός και μόνο πως η κουβέντα συνεχίζει να περιστρέφεται γύρω από το "Καραισκάκη" και τη "Ριζούπολη", είναι ο καλύτερος συνήγορος των θέσεων που εξέφρασα παραπάνω. Και ναι θεωρώ τους ποδοσφαιρόφιλους, οπαδούς και άλλους, τους καλύτερους φίλους του ανθρώπου.Ίσως όμως μετά το σκύλο...
γιόσπι, αν ο Ρέχαγκελ ζήταγε να παίζει η εθνική στο γήπεδο του Αχαρναϊκού η εθνική θα έπαιζε εκεί? και γιατί δηλαδή όταν δεν πούλησαν τα εισιτήρια για κάποιο παιχνίδι των προκριματικών του euro (ή ήταν του μουντιάλ δεν θυμάμαι) το πήγανε στην επαρχία, σε αντίθεση με τα όσα επιθυμούσε ο Ρέχαγκελ? Τέλος πάντων, επειδή τα όσα έχουν να κάνουν με το ποδόσφαιρο θεωρούνται απαγορευμένα από κάποιους (αν και είμαι βέβαιος πως αυτός ο κάποιος το καλοκαίρι του 2004 θα είχε βγει για να πανηγυρίσει για την κατάκτηση του Euro, εκτός και εάν 17.000.000 Έλληνες σε όλη την υφήλιο είμαστε κατώτεροι των σκύλων που τολμήσαμε να πανηγυρίσουμε και μόνο εκείνος είναι έξυπνος όμορφος και αστείος) ας την αφήσουμε εδώ αυτή την κουβέντα θα έλεγα. Ποιος χαρακτηρισμός δεν σου αρέσει που θες να αναιρέσω?
Ακου να δεις.Το Καραισκακη ειναι ΕΔΡΑ στην κυριολεξια.Ειναι οι κερκιδες πολυ κοντα στο χορτο,ειναι το στεγαστρο,ειναι η πολυ καλη ακουστικη που εχει..Δν το λεω μονο εγω αυτο,οποιος αντιπαλος εχει ερθει Φαληρο-Ελληνικη ή ξενη ομαδα-αυτο λεει.Το ΟΑΚΑ απο την αλλη,αν κ σχεδον διπλασιο σε χωρητικοτητα,δν ειναι εδρα με τπτ!Εχειε παει?Καταλαβαινεις την διαφορα που σου λεω??Εκεινος ο αγωνας εγινε στην επαρχια γιατι υπηρχαν μουρμουρες οτι η Εθνικη δν βγαινει εκτος της Αθηνας κλπ...
Σε ποιον αναφερεσαι για το καλοκαιρι του 2004??
Για τον στρούμφ, που λέει ότι σε όσους έχουν οποιαδήποτε σχέση με το ποδόσφαιρο είναι κατώτεροι των σκύλων. Για αυτόν το λέω. Διάβασε πιο πάνω τι γράφει. Δεν πήγε για αυτό η εθνική στην επαρχία, πήγε γιατί σε ένα από τα παιχνίδια είχε ελάχιστο κόσμο, γιατί ο κόσμος βαριόταν να πάει να την δει και έτσι πήγαν εκεί που θα έκοβαν εισιτήρια. Πίστεψε με αν ήταν κάποιο κρίσιμο παιχνίδι ή κάποιο που εγγυημένα θα είχε θέαμα θα είχε κόψει 75.000 εισιτήρια στο ΟΑΚΑ και όχι 35.000. Τώρα δηλαδή πάνω από τους μισούς που ενδεχομένως να θέλανε να πάνε να δούνε το παιχνίδι δεν μπορούνε. Και όταν χτιστεί ο Βοτανικός ή το γήπεδο της ΑΕΚ που θα γίνονται τα παιχνίδια? που θα πέφτει το χρήμα? γιατί αυτό είναι η ουσία. Έχω δει παιχνίδια της εθνικής στο ΟΑΚΑ και είναι μια χαρά. Στο Καραϊσκάκη όμως δεν μπορώ να την δω γιατί δεν βρίσκω εισιτήριο. Ίσως ο χαρακτηρισμός ραγιάς να είναι λίγο σκληρός, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τους οπαδούς που θεωρούν ότι ο επιχειρηματίας/πρόεδρος της ομάδας τους έχει το ασυγχώρητο. Ο κόκαλης από εσένα τα παίρνει, από εσένα και από εμένα και από την θεία μου την Μαρίκα. το ίδιο και ο πατέρας και ο βαρδινογιάννης.
ευχαριστούμε που μπορούμε να μιλήσουμε για τα ποδοσφαιρικά μας στο χωρίς τροχούς, ευχαριστούμε που μας το επιτρέπεις. Να σημειώσω επίσης ότι εκτός από το ότι δεν σε διαψεύδουμε, που δείχνει πόσο σοφός είσαι, είσαι και ο καλύτερος, ο εξυπνότερος, ο πιο μάγκας και καραμπουζουκλής, είσαι τρομερά αστείος πρέπει να είσαι και πολύ όμορφος και σέξι και όσοι διαβάζουν τα όσα γράφεις τους τρέχουν τα σάλια. έχεις IQ 195, το ποδήλατο σου λάμπει και όλοι σε ζηλεύουν για τον έξυπνο και διπλωματικό σου τρόπο. Όλοι θα ήθελαν να είναι εσύ.
Η Εθνικη εδωσε αρκετα παιχνιδια κρισιμα στα οποια παιζοτανε η προκριση, κ ολα στο Καραισκακη.Μην μου ζητας με λεπτομερειες ποια ειναι αυτα,δν παρακολουθω στενα την Εθνικη! Επειδη δν εισαι οπαδος του Ολυμπιακου,κ ειναι φυσικο να μην το ξερεις,ο Κοκκαλης τα εχει ακουσει αρκετες φορες απο την κερκιδα μας-απο τους οργανωμενους-για αρκετα θεματα, πολλες φορες με σκληρο τροπο.Μονο το ασυγχωρητο δν εχει απο μας.Οσο για το ποιος μας τα παιρνει,παντα θα υπαρχει καποιος που θα μας τα παιρνει.Εγω προσωπικα ειμαι με διαρκειας σε ποδοσφαιρο-μπασκετ,γιατι ειμαι οπαδος κ γουσταρω.Επισης μου τα παιρνει ο ποδηλατας της γειτονιας μου,επειδη γουσταρω να κανω ποδηλατο,κ οσο μπορω να το βελτιωνω.Επισης μου τα παιρνει το bowling της γειτονιας μου,γιατι γουσταρω να παιζω,κ μου τα παιρνει κ μια γαματη ταβερνα της περιοχης μου,επειδη γουσταρω να τρωω τους μεζεδες της...
Οποτε ολοι με καποιον τροπο μας τα παιρνουν φιλε μου!
Ναι συμφωνώ, σου τα παίρνουν αλλά έχεις και κάτι σε αντάλλαγμα, μεζέδες ποδήλατο, bowling, διαρκείας.. Αλλά γιατί να ανεχτούμε μια ασύμφορη συμφωνία για το δημόσιο (ασύμφορη για εμάς δηλαδή) με κάποιον επιχειρηματία? Είτε αυτό είναι ένα mall που χτίστηκε σε δημόσια γή είτε είναι μια συμφωνία που παραχωρεί για 50 χρόνια σε έναν επιχειρηματία ένα δημόσιο περιουσιακό στοιχείο. Κάθε φορά που διαβάζω κάποια ανακοίνωση της ΠΑΕ Παναθηναϊκός σχετικά με το γήπεδο που το συνδέει με το εμπορικό του βωβού βγαίνω από τα ρούχα μου. Είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που έκανε ο βγενόπουλος όταν υπέβαλε μήνυση κατά του τσίπρα, ο οποίος (βγενόπουλος) δεν έλεγε ότι θίχτηκε προσωπικά, αλλά την μήνυση την έκανε εξ ονόματος όλων των εργαζομένων της mig. Για αυτό σαν βάζελος και σε σχέση με το εμπορικό του βωβού λέω not in my name.
....δύο τρόποι να διορθώσουμε τα λάθη του παρελθόντος.
Α)συνεχίζοντας να κάνουμε τα ίδια λάθη.(ελληνική νοοτροπία)
Β)προσπαθώντας να βαδίσουμε σε ευρωπαικά πρότυπα.(υπερισχύει το ελληνικο στοιχείο μιας και παίζουμε εντός έδρας).
Ακόμα και τα γήπεδα που γίνανε για τους αγώνες της Ολυμπιάδας 2004,4 χρόνια μετά αδυνατούν να βρούν τους πόρους για να τα κρατήσουν όρθια.Αναγκάζονται όλες οι επαρχιακές ομάδες να δηλώνουν έδρες τα γήπεδα αυτά ακόμα και όταν ο προυπολογισμός των ομάδων δεν μπορεί να στηρίξει τα βασικά έξοδα της ομάδας πόσο μάλλον του ενοικίου.Έτσι οι φυσικές έδρες των ομάδων ριμάζουν.Ακόμα και η ανακατασκευασμένη Ριζούπολη τείνει να γίνει αγνώριστη.Άρα να συνεχίσουμε να χτίζουμε παλάτια στην άμμο,δοκιμασμένη λύση.(ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΣΤΑΔΙΟ-θύμιζε μια τεράστια αλάνα περπατούσες και δεν έβλεπες ψυχή για 15 χρόνια,τώρα μεταολυμπιακά απέκτησε και 5-6 εμπορικά κεντρα γύρω του,κάποιος περνάει,που λέει ο λόγος).
Ισχύει πως οι επίμαχες εκτάσεις τόσο του υπο αναστολή,υπο ανέγερση εμπορικού του Βωβού,όσο και του γηπέδου του ΠΑΟ ανήκουν στον Βωβό,ισχύει πως παραχώρησε οΒωβός την έκταση που θα χτιστει το γήπεδο με προυπόθεση την δημιουργία του εμπορικού?Πως ακόμα και αν βρούν τα χρήματα για την κατασκευή του γηπέδου δεν θα μπορέσουν να συνεχίσουν γιατί οΒωβός δεν θα δεχθεί να γίνει η παραχώρηση?
Φιλε μου βλεπω οτι πανω κατω συμφωνουμε.Το γηπεδο ο ΠΑΟ μπορει να το χτισει ανετα,το ΣτΕ εκρινε παρανομη την κατασκευη του εμπορικου κεντρου.Αλλα στις μερες μας,δν μπορεις να χτισεις απλα ενα ξερο γηπεδο.Στην προκειμενη περιπτωση,ο χωρος θα ζωντανευει καθε δευτερη κυριακη,κ ενδιαμεσα θα ειναι περιοχη-φαντασμα!
Ακουσα οτι στον αγωνα με τον Αρη, ο κοσμος ζηταγε γηπεδο στην Λεωφορο.Ισχυει?Ποια η γνωμη σου εσενα?
Ούτε στην λεωφόρο ούτε στο γουδί. Να γίνει η διπλή ανάπλαση (με βύθιση της λεωφόρου Αλεξάνδρας) αλλά χωρίς το εμπορικό του βωβού και χωρίς το φαραωνικό νέο δημαρχιακό μέγαρο . Το ότι πρέπει να βρεθούνε οι ατελείωτοι πόροι για να δημιουργήσουμε και να συντηρήσουμε ένα πάρκο μόνο στην Ελλάδα γίνεται και αυτό επειδή υπερκοστολογούνται τα πάντα. Airpeace που το άκουσες ότι η έκταση παραχωρήθηκε από τον βωβό? ο βωβός δεν χαρίζει τίποτα, βλέπε κτήμα Θών (και τις αποφάσεις του ΣτΕ) βλέπε Ήβη.
Ο χώρος μπορεί να είναι ζωντανός καθημερινά αν δεν απαξιωθεί από το κράτος και την τοπική κοινωνία. Ούτε η τωρινή κατάσταση είναι η λύση αλλά ούτε και η περιοχή έκτρωμα με ένα Mall είναι η λύση.
Αυτή η παράνοια μόνο στην Ελλάδα γίνεται. Η συνταγή είναι η γνωστή, παίρνουμε δημόσια περιουσία, την αφήνουμε να βρωμίσει, την αφήνουμε να γεμίσει με κάθε καρυδιάς καρύδι και μετά εμφανίζουμε τον ΣΩΤΗΡΑ Α.Ε. ο οποίος με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον υπόσχεται δάση, πάρκα, αναπλάσεις και δουλειες....
Γελάει το σύμπαν με την κατάσταση, μόνο στην Ελλάδα δεν μπορούμε να συντηρίσουμε και να αναδείξουμε ένα πάρκο. Πάντα χρειάζεται ένας ευεργέτης, ένας ιδιώτης... Δες τι γίνεται στο Άλσος Παγκρατίου, παρατημένο στη μοίρα του χωρίς φωτισμό και ξαφνικά το θυμήθηκε ο παπάρας ο Κακλαμάνης. Δεν μπορεί λέει να είναι σε τέτοια κατάσταση αυτός ο πνεύμονας, ας φτιάξουμε ένα αναψυκτήριο μέσα για να σωθεί.
Πρέπει να προστατεύσουμε τη δημόσια περιουσία από την εσκεμένη ανικανότητα και απαξίωση των τοπικών "αρχόντων". Καλά είναι και τα γήπεδα, μακάρι να είχαν όλες οι ομάδες, αλλά όχι μέσα στην πόλη και όχι εις βάρος του συνόλου.
Συμφωνω μαζι σου.Το παρκο στο Παγκρατι δν το ξερω,αλλα βλεπω του Τριτση εδω στο Ιλιον που δουλευω...Κ κατι για το γηπεδο του βαζελα...Το γηπεδο μπορει να φτιαχτει!Το θεμα ειναι με το εμπορικο κεντρο!Εκει κολλαει το θεμα.
Άκουσα χθες και σήμερα τους Τσίπρα και Ψαριανό και είπαν το ίδιο πράγμα.
Το γήπεδο δεν έχει καμία σχέση με τα εργολαβικά σχέδια του Βωβού και μπορεί να ξεκινήσει αύριο κιόλας.
Επίσης είπαν ότι οι "Ανοιχτή Πόλη" ήταν από τους πρώτους που πρότειναν γήπεδο στο Βοτανικό και όχι σε Γουδί, Ελληνικό κλπ που πρότειναν οι διάφοροι. Φυσικά κατήγγειλαν και τη δημοσιοποίηση/στοχοποίηση με ονόματα και διευθύνσεις όσων έκαναν προσφυγή στο ΣτΕ.
ο βωβός δεν χαρίζει τίποτα, η έκταση δεν είναι δική του.
Απλώς εκβιάζει ότι αν δεν φτιάξει το εμπορικό δεν θα φτιάξει ούτε το γήπεδο.
Προφανώς θέλει να φάει και από τα δύο.
Έβαλα στην αναζτηση του foroum... THE MALL...
νόμιζα είχαμε ένα τοπικ για τη δίκη του mall.
(μάλλον ήταν από άλλο φόρουμ)
Ανοίγω το παρόν και διαβάζω τις πρώτες δύο παραγράφους του Ηλία περι απόφασης αναστολής του ΣτΕ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ των εργασιών και εκεί σταμάτησα να διαβάζω...θα έλεγα από τα γέλια,
αλλα αυτά κόπηκαν στα πρώτα δεύτερα, μετά απλά LA RAGE.
Τέσπα.
Το ΣτΕ ναι πήρε και ΑΛΛΗ ΜΙΑ απόφαση και μάλλον τελική.
Ποιός ξέρει. Μπορεί να ακολουθήσει και άλλη.
ΜΕ αυτή την απόφαση Το MALL EINAI ΠΑΡΑΝΟΜΟ και η έγερσή του αντισυνταγματική. ΕΠΙΣΗΣ,
Οι δικαστές έκριναν ότι το άρθρο 6 του νόμου 3207/2003 που προβλέπει υπερδιπλάσιο του επιτρεπομένου συντελεστή δόμησης είναι σε ευθεία αντίθεση με το άρθρο 24 του Συντάγματος. ΚΑΙ
Σε άλλο σημείο της δικαστικής απόφασης, αναφέρεται ότι δεν τηρήθηκαν οι προβλεπόμενες από την Ευρωπαϊκή οδηγία 85/337ΕΟΚ προϋποθέσεις σύνταξης μελέτης, καθώς συντάχθηκε απλά μια μελέτη από αρχιτέκτονα –πολεοδόμο, η οποία δεν καλύπτει τις Ευρωπαϊκές προδιαγραφές που απαιτεί η νομοθεσία. Παράλληλα, η Ολομέλεια του ΣτΕ ακύρωσε την οικοδομική άδεια για την κατασκευή του επίμαχου εμπορικού κέντρου, καθώς κρίθηκε άκυρη αφού δεν υπήρχε η απαιτούμενη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων.
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ MALL ΕΊΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ
ΑΛΛΑ
όπως επισημαίνεται στο σκεπτικό της απόφασης, τα προβλήματα μπορούν να διορθωθούν προκειμένου να αποφευχθεί η κατεδάφισή του μετά από μια δεκαετία και πλέον λειτουργίας του
Η Ολομέλεια αποφάνθηκε ότι το ΥΠΕΧΩΔΕ για να ξεπεράσει τα συνταγματικά και νομικά ζητήματα που ανέκυψαν μπορεί να επανέλθει με νεότερες αποφάσεις του οι οποίες θα περιλαμβάνουν Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων του όλου έργου και θα αιτιολογούν την αναγκαιότητα μεγαλύτερου (υπερδιπλάσιου) συντελεστή δόμησης για την ανέγερση του επίμαχου εμπορικού κέντρου. και μπλα μπλα μπλα (πηγή)
Μαν, από τη στιγμή που χτίστηκε δεν μπορείς να του κάνεις κάτι.
Δεν είναι ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι με παράνομη άδεια.
Θα πληρώσουν κάποια πρόστιμα, θα βγάλουν νέα άδεια και τέλος.
Τα εγκλήματα γίνονται με τη στήριξη (σιωπηλή ή μη) του κόσμου.
Δυστυχώς τα πρόβατα το αγκάλιασαν και το στήριξα με τις αγορές
τους οπότε...
Μαν, από τη στιγμή που χτίστηκε δεν μπορείς να του κάνεις κάτι.
Δεν είναι ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι με παράνομη άδεια.
Θα πληρώσουν κάποια πρόστιμα, θα βγάλουν νέα άδεια και τέλος.
Τα εγκλήματα γίνονται με τη στήριξη (σιωπηλή ή μη) του κόσμου.
Δυστυχώς τα πρόβατα το αγκάλιασαν και το στήριξα με τις αγορές
τους οπότε...
Νόμος είναι το δίκιο του ισχυρού.
Πόσο δίκιο έχεις σε αυτό. Αν ο κόσμος δεν το υποστήριζε με την παρουσία του και με τις αγορές τους δεν θα χρειάζονταν χίλιες αποφάσεις για να βγει παράνομο. Θα έβγαινε εκ πρώτης αποτυχημένο και η παρανομία που έγινε θα είχε αρνητικό αντίκρισμα στις τσέπες αυτών που το έφτιαξαν.
Αλλά έτσι είμαστε στην Ελλάδα. Παρορμητικοί του χειρότερου είδους καταναλωτές, χωρίς καμία αίσθηση και γνώση για τα δικαιώματα μας και για τις επιλογές μας.
Όντως "έγραψε". Μια γενίκευση χειρίστου είδους... Αλλά εσένα σου άρεσε.
...επιηκή χαρακτηρισμό θα το έλεγα, και όχι γενίκευση, και εννοείται ότι μου άρεσε, δεν χρειάζεται να το τονίζεις αφού φαίνεται.
Για πες μου τώρα, ποιό είναι το ποσοστό των ποδοσφαιρόφιλων που εκτός από το να παρακολουθούν τη σαπουνόπερα ασχολούνται πραγματικά με το "άθλημα";
Σε περίπτωση που δεν κατάλαβες, που είναι και το πιό πιθανό, όταν λέω ασχολούνται εννοώ αν παίζουν ποδόσφαιρο.
Για τις νοικοκυρές υπάρχουν τα διάφορα τύπου "τολμη και γοητεία" και για τους ανεγκέφαλους φανατίλες(τους μ@@@κες, για να το πω πιο ρεαλιστικά) ο ολυμπιακός και ο παναθηναικός.
Αρτος και θεάματα, και επειδή υπάρχει μια χούφτα που εξαιρείται αυτό δεν κάνει τη διαφορά.
Όντως "έγραψε". Μια γενίκευση χειρίστου είδους... Αλλά εσένα σου άρεσε.
...επιηκή χαρακτηρισμό θα το έλεγα, και όχι γενίκευση, και εννοείται ότι μου άρεσε, δεν χρειάζεται να το τονίζεις αφού φαίνεται.
Για πες μου τώρα, ποιό είναι το ποσοστό των ποδοσφαιρόφιλων που εκτός από το να παρακολουθούν τη σαπουνόπερα ασχολούνται πραγματικά με το "άθλημα";
Σε περίπτωση που δεν κατάλαβες, που είναι και το πιό πιθανό, όταν λέω ασχολούνται εννοώ αν παίζουν ποδόσφαιρο.
Για τις νοικοκυρές υπάρχουν τα διάφορα τύπου "τολμη και γοητεία" και για τους ανεγκέφαλους φανατίλες(τους μ@@@κες, για να το πω πιο ρεαλιστικά) ο ολυμπιακός και ο παναθηναικός.
Αρτος και θεάματα, και επειδή υπάρχει μια χούφτα που εξαιρείται αυτό δεν κάνει τη διαφορά.
Η εμπειρία μου από τις χιλιάδες συζητήσεις που έχω κάνει κατά καιρούς είτε δια ζώσης είτε διαδικτυακά, μου έχει διδάξει να μην αντιτίθεμαι ούτε να διαφωνώ δημόσια με έναν ηλίθιο ή με έναν φανατικό (που συνήθως είναι το ίδιο πράγμα) οπότε σε αφήνω στην ησυχία σου να πιστεύεις ακράδαντα ότι όσοι αγαπούν να παρακολουθούν ποδόσφαιρο είναι μαλάκες..
ρε πουστη μου δεν μπορουμε να ζητησουμε απο την δανια ή την ολλανδια να κανουν καν ντου να γινει η ελλαδα συχρονη χωρα; τοση καφριλα υπαρχει..
Στρουμφ αν θέλεις να μιλήσεις εσύ για το πως γαμ.. η λεωφόρο ή ο Πειραιάς ή η Τούμπα δικαίωμα σου. εγώ απείχα και απέχω από τέτοιες συζητήσεις. Δεν θα απολογηθώ επειδή μου αρέσει να βλέπω κάνα ματς που και πού. Μου αρέσει το ποδόσφαιρο και προσπαθώ να κρατάω και ένα επίπεδο. Δεν είμαστε πίθηκοι. Αν εσύ έχεις ταυτίσει στο μυαλό σου την έστω και μικρότερη αναφορά στο ποδόσφαιρο με ζωώδη συμπεριφορά, φανατισμούς και τσακωμούς μάλλον έχεις πρόβλημα φίλε μου. Να φανταστώ ότι τέτοιες στερεοτυπικές αντιλήψεις («πως μπορεί να μιλάνε για ποιότητα ζωής κάποιοι που ασχολούνται με το ποδόσφαιρο?») έχεις υιοθετήσει για το οτιδήποτε υπάρχει γύρω σου.
ενταξει το ελληνικο ποδοσφαιρο ειναι για καθυστερημενους, ειναι γνωστο αυτο βλεπε τσουκαλας (το missing link μεταξυ του αυστραλοπιθηκου και του homo ellinarus), τον αλλο απο την ΑΕΚ, τις απιστευτες δηλωσεις και απειλες της ΠΑΛΕΦΙΠ καιτην γραφικοτητα και εκτος χρονου συμπεριφορα των ΠΑΟΚτζηδων.
Ακου φιλε μου να δεις.Την Ριζουπολη την εφτιαξε ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΜΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΕΞΟΔΑ κ οταν εφυγε απο κει,αφησε το γηπεδο ενα στολιδι για να παιζει ο ΑΠΟΛΛΩΝΑΣ.Δν νομιζω να διαφωνεις σε αυτο.Το ξερεις οτι ο Ρεχαγκελ εχει ζητησει να παιζει η Εθνικη στο Καραισκακη?ιατι ειναι το ΠΛΕΟΝ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ ΓΗΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ!Ξερεις τι εννοω με αυτο???Ο τελικος του CHAMPIONS LEAGUE πρεπει να γινεται σε γηπεδο 5 αστερων.Το Καραισκακη ειναι 4* επειδη εχει χωρητικοτητα κατω απο 40.000 κοσμο.Γι'αυτο κ εγινε στο ΟΑΚΑ.Τον χαρακτηρισμο θα σε παρακαλουσα να τον παρεις πισω.
ΥΓ:Γουσταρω SANKT PAULI με 1000,εχω παρει μπλουζακι απο Γερμανια!
Το γεγονός και μόνο πως η κουβέντα συνεχίζει να περιστρέφεται γύρω από το "Καραισκάκη" και τη "Ριζούπολη", είναι ο καλύτερος συνήγορος των θέσεων που εξέφρασα παραπάνω. Και ναι θεωρώ τους ποδοσφαιρόφιλους, οπαδούς και άλλους, τους καλύτερους φίλους του ανθρώπου.Ίσως όμως μετά το σκύλο...
στρούμφ είσαι μαλ.. (επιχειρηματολογία κομμένη και ραμμένη στο επίπεδο σου)
γιόσπι, αν ο Ρέχαγκελ ζήταγε να παίζει η εθνική στο γήπεδο του Αχαρναϊκού η εθνική θα έπαιζε εκεί? και γιατί δηλαδή όταν δεν πούλησαν τα εισιτήρια για κάποιο παιχνίδι των προκριματικών του euro (ή ήταν του μουντιάλ δεν θυμάμαι) το πήγανε στην επαρχία, σε αντίθεση με τα όσα επιθυμούσε ο Ρέχαγκελ? Τέλος πάντων, επειδή τα όσα έχουν να κάνουν με το ποδόσφαιρο θεωρούνται απαγορευμένα από κάποιους (αν και είμαι βέβαιος πως αυτός ο κάποιος το καλοκαίρι του 2004 θα είχε βγει για να πανηγυρίσει για την κατάκτηση του Euro, εκτός και εάν 17.000.000 Έλληνες σε όλη την υφήλιο είμαστε κατώτεροι των σκύλων που τολμήσαμε να πανηγυρίσουμε και μόνο εκείνος είναι έξυπνος όμορφος και αστείος) ας την αφήσουμε εδώ αυτή την κουβέντα θα έλεγα. Ποιος χαρακτηρισμός δεν σου αρέσει που θες να αναιρέσω?
Ακου να δεις.Το Καραισκακη ειναι ΕΔΡΑ στην κυριολεξια.Ειναι οι κερκιδες πολυ κοντα στο χορτο,ειναι το στεγαστρο,ειναι η πολυ καλη ακουστικη που εχει..Δν το λεω μονο εγω αυτο,οποιος αντιπαλος εχει ερθει Φαληρο-Ελληνικη ή ξενη ομαδα-αυτο λεει.Το ΟΑΚΑ απο την αλλη,αν κ σχεδον διπλασιο σε χωρητικοτητα,δν ειναι εδρα με τπτ!Εχειε παει?Καταλαβαινεις την διαφορα που σου λεω??Εκεινος ο αγωνας εγινε στην επαρχια γιατι υπηρχαν μουρμουρες οτι η Εθνικη δν βγαινει εκτος της Αθηνας κλπ...
Σε ποιον αναφερεσαι για το καλοκαιρι του 2004??
Ο χαρακτηρισμος που λεω ειναι "ραγιας"
Eυχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Ευχαριστώ επίσης που δεν με διαψεύσατε.
Σας αφήνω να πείτε τα ποδοσφαιρικά σας.Ζήτω ο θρύλος !
Για τον στρούμφ, που λέει ότι σε όσους έχουν οποιαδήποτε σχέση με το ποδόσφαιρο είναι κατώτεροι των σκύλων. Για αυτόν το λέω. Διάβασε πιο πάνω τι γράφει. Δεν πήγε για αυτό η εθνική στην επαρχία, πήγε γιατί σε ένα από τα παιχνίδια είχε ελάχιστο κόσμο, γιατί ο κόσμος βαριόταν να πάει να την δει και έτσι πήγαν εκεί που θα έκοβαν εισιτήρια. Πίστεψε με αν ήταν κάποιο κρίσιμο παιχνίδι ή κάποιο που εγγυημένα θα είχε θέαμα θα είχε κόψει 75.000 εισιτήρια στο ΟΑΚΑ και όχι 35.000. Τώρα δηλαδή πάνω από τους μισούς που ενδεχομένως να θέλανε να πάνε να δούνε το παιχνίδι δεν μπορούνε. Και όταν χτιστεί ο Βοτανικός ή το γήπεδο της ΑΕΚ που θα γίνονται τα παιχνίδια? που θα πέφτει το χρήμα? γιατί αυτό είναι η ουσία. Έχω δει παιχνίδια της εθνικής στο ΟΑΚΑ και είναι μια χαρά. Στο Καραϊσκάκη όμως δεν μπορώ να την δω γιατί δεν βρίσκω εισιτήριο. Ίσως ο χαρακτηρισμός ραγιάς να είναι λίγο σκληρός, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τους οπαδούς που θεωρούν ότι ο επιχειρηματίας/πρόεδρος της ομάδας τους έχει το ασυγχώρητο. Ο κόκαλης από εσένα τα παίρνει, από εσένα και από εμένα και από την θεία μου την Μαρίκα. το ίδιο και ο πατέρας και ο βαρδινογιάννης.
ευχαριστούμε που μπορούμε να μιλήσουμε για τα ποδοσφαιρικά μας στο χωρίς τροχούς, ευχαριστούμε που μας το επιτρέπεις. Να σημειώσω επίσης ότι εκτός από το ότι δεν σε διαψεύδουμε, που δείχνει πόσο σοφός είσαι, είσαι και ο καλύτερος, ο εξυπνότερος, ο πιο μάγκας και καραμπουζουκλής, είσαι τρομερά αστείος πρέπει να είσαι και πολύ όμορφος και σέξι και όσοι διαβάζουν τα όσα γράφεις τους τρέχουν τα σάλια. έχεις IQ 195, το ποδήλατο σου λάμπει και όλοι σε ζηλεύουν για τον έξυπνο και διπλωματικό σου τρόπο. Όλοι θα ήθελαν να είναι εσύ.
Η Εθνικη εδωσε αρκετα παιχνιδια κρισιμα στα οποια παιζοτανε η προκριση, κ ολα στο Καραισκακη.Μην μου ζητας με λεπτομερειες ποια ειναι αυτα,δν παρακολουθω στενα την Εθνικη! Επειδη δν εισαι οπαδος του Ολυμπιακου,κ ειναι φυσικο να μην το ξερεις,ο Κοκκαλης τα εχει ακουσει αρκετες φορες απο την κερκιδα μας-απο τους οργανωμενους-για αρκετα θεματα, πολλες φορες με σκληρο τροπο.Μονο το ασυγχωρητο δν εχει απο μας.Οσο για το ποιος μας τα παιρνει,παντα θα υπαρχει καποιος που θα μας τα παιρνει.Εγω προσωπικα ειμαι με διαρκειας σε ποδοσφαιρο-μπασκετ,γιατι ειμαι οπαδος κ γουσταρω.Επισης μου τα παιρνει ο ποδηλατας της γειτονιας μου,επειδη γουσταρω να κανω ποδηλατο,κ οσο μπορω να το βελτιωνω.Επισης μου τα παιρνει το bowling της γειτονιας μου,γιατι γουσταρω να παιζω,κ μου τα παιρνει κ μια γαματη ταβερνα της περιοχης μου,επειδη γουσταρω να τρωω τους μεζεδες της...
Οποτε ολοι με καποιον τροπο μας τα παιρνουν φιλε μου!
Ναι συμφωνώ, σου τα παίρνουν αλλά έχεις και κάτι σε αντάλλαγμα, μεζέδες ποδήλατο, bowling, διαρκείας.. Αλλά γιατί να ανεχτούμε μια ασύμφορη συμφωνία για το δημόσιο (ασύμφορη για εμάς δηλαδή) με κάποιον επιχειρηματία? Είτε αυτό είναι ένα mall που χτίστηκε σε δημόσια γή είτε είναι μια συμφωνία που παραχωρεί για 50 χρόνια σε έναν επιχειρηματία ένα δημόσιο περιουσιακό στοιχείο. Κάθε φορά που διαβάζω κάποια ανακοίνωση της ΠΑΕ Παναθηναϊκός σχετικά με το γήπεδο που το συνδέει με το εμπορικό του βωβού βγαίνω από τα ρούχα μου. Είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που έκανε ο βγενόπουλος όταν υπέβαλε μήνυση κατά του τσίπρα, ο οποίος (βγενόπουλος) δεν έλεγε ότι θίχτηκε προσωπικά, αλλά την μήνυση την έκανε εξ ονόματος όλων των εργαζομένων της mig. Για αυτό σαν βάζελος και σε σχέση με το εμπορικό του βωβού λέω not in my name.
....δύο τρόποι να διορθώσουμε τα λάθη του παρελθόντος.
Α)συνεχίζοντας να κάνουμε τα ίδια λάθη.(ελληνική νοοτροπία)
Β)προσπαθώντας να βαδίσουμε σε ευρωπαικά πρότυπα.(υπερισχύει το ελληνικο στοιχείο μιας και παίζουμε εντός έδρας).
Ακόμα και τα γήπεδα που γίνανε για τους αγώνες της Ολυμπιάδας 2004,4 χρόνια μετά αδυνατούν να βρούν τους πόρους για να τα κρατήσουν όρθια.Αναγκάζονται όλες οι επαρχιακές ομάδες να δηλώνουν έδρες τα γήπεδα αυτά ακόμα και όταν ο προυπολογισμός των ομάδων δεν μπορεί να στηρίξει τα βασικά έξοδα της ομάδας πόσο μάλλον του ενοικίου.Έτσι οι φυσικές έδρες των ομάδων ριμάζουν.Ακόμα και η ανακατασκευασμένη Ριζούπολη τείνει να γίνει αγνώριστη.Άρα να συνεχίσουμε να χτίζουμε παλάτια στην άμμο,δοκιμασμένη λύση.(ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΣΤΑΔΙΟ-θύμιζε μια τεράστια αλάνα περπατούσες και δεν έβλεπες ψυχή για 15 χρόνια,τώρα μεταολυμπιακά απέκτησε και 5-6 εμπορικά κεντρα γύρω του,κάποιος περνάει,που λέει ο λόγος).
Ισχύει πως οι επίμαχες εκτάσεις τόσο του υπο αναστολή,υπο ανέγερση εμπορικού του Βωβού,όσο και του γηπέδου του ΠΑΟ ανήκουν στον Βωβό,ισχύει πως παραχώρησε οΒωβός την έκταση που θα χτιστει το γήπεδο με προυπόθεση την δημιουργία του εμπορικού?Πως ακόμα και αν βρούν τα χρήματα για την κατασκευή του γηπέδου δεν θα μπορέσουν να συνεχίσουν γιατί οΒωβός δεν θα δεχθεί να γίνει η παραχώρηση?
http://www.sport-fm.gr/article/158981
Φιλε μου βλεπω οτι πανω κατω συμφωνουμε.Το γηπεδο ο ΠΑΟ μπορει να το χτισει ανετα,το ΣτΕ εκρινε παρανομη την κατασκευη του εμπορικου κεντρου.Αλλα στις μερες μας,δν μπορεις να χτισεις απλα ενα ξερο γηπεδο.Στην προκειμενη περιπτωση,ο χωρος θα ζωντανευει καθε δευτερη κυριακη,κ ενδιαμεσα θα ειναι περιοχη-φαντασμα!
Ακουσα οτι στον αγωνα με τον Αρη, ο κοσμος ζηταγε γηπεδο στην Λεωφορο.Ισχυει?Ποια η γνωμη σου εσενα?
Ούτε στην λεωφόρο ούτε στο γουδί. Να γίνει η διπλή ανάπλαση (με βύθιση της λεωφόρου Αλεξάνδρας) αλλά χωρίς το εμπορικό του βωβού και χωρίς το φαραωνικό νέο δημαρχιακό μέγαρο . Το ότι πρέπει να βρεθούνε οι ατελείωτοι πόροι για να δημιουργήσουμε και να συντηρήσουμε ένα πάρκο μόνο στην Ελλάδα γίνεται και αυτό επειδή υπερκοστολογούνται τα πάντα. Airpeace που το άκουσες ότι η έκταση παραχωρήθηκε από τον βωβό? ο βωβός δεν χαρίζει τίποτα, βλέπε κτήμα Θών (και τις αποφάσεις του ΣτΕ) βλέπε Ήβη.
Ο χώρος μπορεί να είναι ζωντανός καθημερινά αν δεν απαξιωθεί από το κράτος και την τοπική κοινωνία. Ούτε η τωρινή κατάσταση είναι η λύση αλλά ούτε και η περιοχή έκτρωμα με ένα Mall είναι η λύση.
Αυτή η παράνοια μόνο στην Ελλάδα γίνεται. Η συνταγή είναι η γνωστή, παίρνουμε δημόσια περιουσία, την αφήνουμε να βρωμίσει, την αφήνουμε να γεμίσει με κάθε καρυδιάς καρύδι και μετά εμφανίζουμε τον ΣΩΤΗΡΑ Α.Ε. ο οποίος με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον υπόσχεται δάση, πάρκα, αναπλάσεις και δουλειες....
Γελάει το σύμπαν με την κατάσταση, μόνο στην Ελλάδα δεν μπορούμε να συντηρίσουμε και να αναδείξουμε ένα πάρκο. Πάντα χρειάζεται ένας ευεργέτης, ένας ιδιώτης... Δες τι γίνεται στο Άλσος Παγκρατίου, παρατημένο στη μοίρα του χωρίς φωτισμό και ξαφνικά το θυμήθηκε ο παπάρας ο Κακλαμάνης. Δεν μπορεί λέει να είναι σε τέτοια κατάσταση αυτός ο πνεύμονας, ας φτιάξουμε ένα αναψυκτήριο μέσα για να σωθεί.
Πρέπει να προστατεύσουμε τη δημόσια περιουσία από την εσκεμένη ανικανότητα και απαξίωση των τοπικών "αρχόντων". Καλά είναι και τα γήπεδα, μακάρι να είχαν όλες οι ομάδες, αλλά όχι μέσα στην πόλη και όχι εις βάρος του συνόλου.
Συμφωνω μαζι σου.Το παρκο στο Παγκρατι δν το ξερω,αλλα βλεπω του Τριτση εδω στο Ιλιον που δουλευω...Κ κατι για το γηπεδο του βαζελα...Το γηπεδο μπορει να φτιαχτει!Το θεμα ειναι με το εμπορικο κεντρο!Εκει κολλαει το θεμα.
Άκουσα χθες και σήμερα τους Τσίπρα και Ψαριανό και είπαν το ίδιο πράγμα.
Το γήπεδο δεν έχει καμία σχέση με τα εργολαβικά σχέδια του Βωβού και μπορεί να ξεκινήσει αύριο κιόλας.
Επίσης είπαν ότι οι "Ανοιχτή Πόλη" ήταν από τους πρώτους που πρότειναν γήπεδο στο Βοτανικό και όχι σε Γουδί, Ελληνικό κλπ που πρότειναν οι διάφοροι. Φυσικά κατήγγειλαν και τη δημοσιοποίηση/στοχοποίηση με ονόματα και διευθύνσεις όσων έκαναν προσφυγή στο ΣτΕ.
ο βωβός δεν χαρίζει τίποτα, η έκταση δεν είναι δική του.
Απλώς εκβιάζει ότι αν δεν φτιάξει το εμπορικό δεν θα φτιάξει ούτε το γήπεδο.
Προφανώς θέλει να φάει και από τα δύο.
Έβαλα στην αναζτηση του foroum...
THE MALL...
νόμιζα είχαμε ένα τοπικ για τη δίκη του mall.
(μάλλον ήταν από άλλο φόρουμ)
Ανοίγω το παρόν και διαβάζω τις πρώτες δύο παραγράφους του Ηλία περι απόφασης αναστολής του ΣτΕ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ των εργασιών και εκεί σταμάτησα να διαβάζω...θα έλεγα από τα γέλια,
αλλα αυτά κόπηκαν στα πρώτα δεύτερα, μετά απλά LA RAGE.
Τέσπα.
Το ΣτΕ ναι πήρε και ΑΛΛΗ ΜΙΑ απόφαση και μάλλον τελική.
Ποιός ξέρει. Μπορεί να ακολουθήσει και άλλη.
ΜΕ αυτή την απόφαση Το MALL EINAI ΠΑΡΑΝΟΜΟ και η έγερσή του αντισυνταγματική.
ΕΠΙΣΗΣ,
Οι δικαστές έκριναν ότι το άρθρο 6 του νόμου 3207/2003 που προβλέπει υπερδιπλάσιο του επιτρεπομένου συντελεστή δόμησης είναι σε ευθεία αντίθεση με το άρθρο 24 του Συντάγματος.
ΚΑΙ
Σε άλλο σημείο της δικαστικής απόφασης, αναφέρεται ότι δεν τηρήθηκαν οι προβλεπόμενες από την Ευρωπαϊκή οδηγία 85/337ΕΟΚ προϋποθέσεις σύνταξης μελέτης, καθώς συντάχθηκε απλά μια μελέτη από αρχιτέκτονα –πολεοδόμο, η οποία δεν καλύπτει τις Ευρωπαϊκές προδιαγραφές που απαιτεί η νομοθεσία.
Παράλληλα, η Ολομέλεια του ΣτΕ ακύρωσε την οικοδομική άδεια για την κατασκευή του επίμαχου εμπορικού κέντρου, καθώς κρίθηκε άκυρη αφού δεν υπήρχε η απαιτούμενη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων.
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ MALL ΕΊΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ
ΑΛΛΑ
όπως επισημαίνεται στο σκεπτικό της απόφασης, τα προβλήματα μπορούν να διορθωθούν προκειμένου να αποφευχθεί η κατεδάφισή του μετά από μια δεκαετία και πλέον λειτουργίας του
Η Ολομέλεια αποφάνθηκε ότι το ΥΠΕΧΩΔΕ για να ξεπεράσει τα συνταγματικά και νομικά ζητήματα που ανέκυψαν μπορεί να επανέλθει με νεότερες αποφάσεις του οι οποίες θα περιλαμβάνουν Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων του όλου έργου και θα αιτιολογούν την αναγκαιότητα μεγαλύτερου (υπερδιπλάσιου) συντελεστή δόμησης για την ανέγερση του επίμαχου εμπορικού κέντρου.
και μπλα μπλα μπλα (πηγή)
Και αναρωτιέμαι,
τον έκλεισα τον θερμοσίφωνα?
Μαν, από τη στιγμή που χτίστηκε δεν μπορείς να του κάνεις κάτι.
Δεν είναι ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι με παράνομη άδεια.
Θα πληρώσουν κάποια πρόστιμα, θα βγάλουν νέα άδεια και τέλος.
Τα εγκλήματα γίνονται με τη στήριξη (σιωπηλή ή μη) του κόσμου.
Δυστυχώς τα πρόβατα το αγκάλιασαν και το στήριξα με τις αγορές
τους οπότε...
Νόμος είναι το δίκιο του ισχυρού.
μόνο αγορές?
καραγουσταρουν να ψωνίζουν απο εκει (και από ολα τα άλλα)
Πάμε βόλτα στο mall?
Πόσο δίκιο έχεις σε αυτό. Αν ο κόσμος δεν το υποστήριζε με την παρουσία του και με τις αγορές τους δεν θα χρειάζονταν χίλιες αποφάσεις για να βγει παράνομο. Θα έβγαινε εκ πρώτης αποτυχημένο και η παρανομία που έγινε θα είχε αρνητικό αντίκρισμα στις τσέπες αυτών που το έφτιαξαν.
Αλλά έτσι είμαστε στην Ελλάδα. Παρορμητικοί του χειρότερου είδους καταναλωτές, χωρίς καμία αίσθηση και γνώση για τα δικαιώματα μας και για τις επιλογές μας.
Εγραψες!
Όντως "έγραψε". Μια γενίκευση χειρίστου είδους... Αλλά εσένα σου άρεσε.
...επιηκή χαρακτηρισμό θα το έλεγα, και όχι γενίκευση, και εννοείται ότι μου άρεσε, δεν χρειάζεται να το τονίζεις αφού φαίνεται.
Για πες μου τώρα, ποιό είναι το ποσοστό των ποδοσφαιρόφιλων που εκτός από το να παρακολουθούν τη σαπουνόπερα ασχολούνται πραγματικά με το "άθλημα";
Σε περίπτωση που δεν κατάλαβες, που είναι και το πιό πιθανό, όταν λέω ασχολούνται εννοώ αν παίζουν ποδόσφαιρο.
Για τις νοικοκυρές υπάρχουν τα διάφορα τύπου "τολμη και γοητεία" και για τους ανεγκέφαλους φανατίλες(τους μ@@@κες, για να το πω πιο ρεαλιστικά) ο ολυμπιακός και ο παναθηναικός.
Αρτος και θεάματα, και επειδή υπάρχει μια χούφτα που εξαιρείται αυτό δεν κάνει τη διαφορά.
Η εμπειρία μου από τις χιλιάδες συζητήσεις που έχω κάνει κατά καιρούς είτε δια ζώσης είτε διαδικτυακά, μου έχει διδάξει να μην αντιτίθεμαι ούτε να διαφωνώ δημόσια με έναν ηλίθιο ή με έναν φανατικό (που συνήθως είναι το ίδιο πράγμα) οπότε σε αφήνω στην ησυχία σου να πιστεύεις ακράδαντα ότι όσοι αγαπούν να παρακολουθούν ποδόσφαιρο είναι μαλάκες..