Γεια χαρά
ψηφίζεται αυτές τις μέρες το ξεπάγωμα της κατασκευής των νέων αυτοκινητοδρόμων. Την ίδια εποχή που κλείνουν τα τραίνα, δίνεται μια ακόμα υποβοήθηση στη χρήση του αυτοκινήτου. Παραλείπω να σχολιάσω περαιτέρω τα βάρη που μετατίθενται στο δημόσιο από την κατασκευή και λειτουργία τους. Για περισσότερα εδώ ή εδώ
Την ίδια στιγμή λαμβάνουν χώρα μεγάλης σημασίας γεγονότα για το κέντρο της Αθήνας. Σε άλλο σημείο αυτού του φόρουμ σχολιάστηκαν εκτενώς οι νέες παρεμβάσεις του δημάρχου Καμίνη. Θα ήθελα να προσθέσω στα παραπάνω το κλείσιμο τα βράδυα του Πεδίου του Αρεως, αλλά και την παραχώρηση της διαχείρισης του Εθνικού Κήπου σε ιδιώτη.
Ισως να φταίει το κρύο που είμαστε παγωμένοι. Μήπως όμως πρέπει να διατυπώσουμε κάποιες αντιρρήσεις σε όλα αυτά;
... η ανάπτυξη έρχεται. Και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά. Θα έχουμε μια τεράστια ανάπτυξη ως χώρα όπως και άλλες φτωχές χώρες που θα προέρχεται από τα έργα. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε ακόμη στη φάση όπου οι ιδιοκτησίες των πολιτών αλλά και του κράτους αλλάζουν χέρια. Όχι μόνο στα αστικά κέντρα αλλά και στην επαρχεία. Οι αγρότες υπερχρεωμένοι κινδυνεύουν με κατασχέσεις της γης τους.
Όταν λοιπόν ολοκληρωθεί το παζάρι της αγοραπωλησίας- λεηλασίας ακινήτων και γης τότε θα ξεκινήσουν τα μεγάλα έργα που θα φέρουν την πολυπόθητη ανάπτυξη στη χώρα μας. Μιας χώρας με φτωχούς ανθρώπους, χωρίς κοινωνικούς θεσμούς, χωρίς παιδεία χωρίς δημοκρατία.
Θα έχουμε όμως δουλειά στα κάτεργα των εργοταξίων και στις πλατφόρμες εξόρυξης ορυκτών στο Αιγαίο.
Τόσα ΜΕΓΑΛΑ έργα θέλουν να κάνουν.
Θα γεμίσουν τον κόσμο εμπορικά κέντρα για ανθρώπους που δεν έχουν λεφτά να ψωνίσουν και θα φτιάξουν και άλλους αυτοκινητόδρομους, όταν οι Έλληνες εγκαταλείπουν το αυτοκίνητο τους, γιατί δεν έχουν πλέον χρήματα να το συντηρούν. Αλλά δεν πειράζει ρε συ.. οι αυτοκινητόδρομοι είναι επένδυση. Όλα τα εκατομμύρια τουριστών που θα προτιμήσουν την Ελλάδα για τις διακοπές τους, τους αυτοκινητόδρομους θέλουν να δουν.. για αυτό έρχονται οι άνθρωποι καλέ!
Επίσης θα κλείσουν εντελώς το κέντρο της Αθήνα από τα όποια κακοποιά στοιχεία, ( βασικά όσους έχουν απομείνει να κατοικούν εκεί, που θα πρέπει να ζητήσουν και συγγνώμη που δεν είναι high class and royal born) και έτσι επιτέλους το κέντρο θα έχει σοβαρό κόσμο να το σεργιανάει.. Συνεργεία καθαρισμού, αστυνομία, αστυνομία α... και ξέχασα.. Αστυνομία.
Αυτοί θα είναι και πελάτες στα καταστήματα που δεν θα έχει το κέντρο.. Θα κάνουν empty window shopping...
Εννοείται ότι τα πάρκα όλα το βράδυ πρέπει να είναι κλειστά γιατί το καλοκαίρι ειδικά πάει ο κόσμος βόλτα σε αυτά και εννοείται ότι πρέπει να παραχωρήσουν τον Εθνικό Κήπο σε ιδιωτική εταιρία για να έχει και σπόνσορα, να είναι δηλαδή Εθνικός Κήπος/Coca-Cola/Μπάμπης Βωβός ( κατά προτίμηση-το ονοματάκι του μπορούν να το βάλουν ψηλά πάνω σε κάποιον από τους φοίνικες στην είσοδο για να φαίνεται).
Και επειδή με τα λόοοογιαααα, χτίζεις ανώγια και κατώγια, και επειδή οι κυβερνώντες ότι γουστάρουν κάνουν έτσι και αλλιώς, ε και ο κόσμος αδιαφορεί και κάνει και εκείνος ότι γουστάρει έτσι και αλλιώς..
Ανέκαθεν έτσι γινόταν σε αυτόν το τόπο και έτσι θα γίνεται.
Όσο για τις μέρες του τωρινού Δημάρχου στην Δημαρχία είναι μετρημένες.
... προχωράει καλά το πράμμα.... μπράβο τους....
Είδαμε την φάκα, είδαμε το τυρί, το κατάπιαμε και πήγαμε και ακόμα παραπέρα, ζητάμε και άλλη φάκα μεγαλύτερη και χωρίς τυρί....
Η προπαγάνδα της κυβέρνησης ... που νομίζαμε ότι είναι μόνο για καμιά θεία Μαρίτσα στο χωρίο... δουλεύει μια χαρά και στην πόλη....
ΟΚ, περιμένετε τα μεγάλα έργα..... έρχονται ... μαζί με την ανάπτυξη και την συνέχεια του success story... (Success Story No 2, Η Μεγάλη Συνέχεια)
.
.
.
.
... αλλά μέχρι τότε βρείτε χρήματα για πετρέλαιο και ρεύμα.....
... άσε, και το WiFi router θέλει ρεύμα το άτιμο.......
Η αγοραπωλησια ολοκληρωνετε. Περνεις φθηνα ενα εσκεμμενα μπαχαλο και το φερνεις στα μετρα σου.
Μαγκες η Ελλαδα ειναι ηταν και θα ειναι εμπορικος κομβος, κοινως ''περασμα''
εμπορευματων και συντομα ενεργειας. Ενας καλος κομβος θελει καλα λιμανια και καλους δρομους και διασυνδεσεις.
Οσο για το κεντρο της Αθηνας, πεδιο του Αρεως κτλ μην ξεχναμε πως η Ελλαδα ειναι ηταν και θα ειναι ενα ηλιολουστο ευλογημενο μερος. Οταν λοιπον ο επενδυτης θελει να επενδυσει τουριστικα, βλεπε αστερες Βουλιαγμενης πενταστερα ξενοδοχεια, πιστες f1 και διαφορα που ΘΑ γινουν πραγματικοτητα, θελει μια καθαρη Αθηνα και μην παει ο νους σας στα σκουπιδια.
Εσύ πόσο Αθηναίος νοιώθείς,σήμερα;
Εγώ προσωπικά καθόλου.
Ένας τρόπος αντίδρασης είναι ο επαναπατρισμός ή έξοδος στην επαρχία.
Δεν υπάρχει πεδίο εφαρμογής ένναλλάκτικών τρόπων ανάπτυξης η Αθήνα έχει εκπολιτιστή σε επικίνδυνο βαθμό για τον άνθρωπο.
Οταν κατεβαίνω Αθήνα ή Θεσσαλονίκη αδυνάτώ να πιστέψω πως όσοι κυκλοφορούν είναι άνθρωποι και όχι ζόμπι.
Εσυ Laou Laou πόσο Αθηναίος ΕΙΣΑΙ πραγματικά;
Ημουν πολυ αντιαθηναιος παρολο που την ζω πολλα χρονια, μεχρι που συνειδητοποιησα οτι στην επαρχια ζει ενα αλλο ειδους ζομπι, πολλες φορες χειροτερο. Στην Αθηνα ειναι ντομπρο ρε παιδι μου, σε δαγκωνει στα ισα, αμα το μαθεις ειναι ευκολος αντιπαλος. Αρκει να δεχτεις οτι υπαρχει και θα ζησεις μια ενδιαφερουσα Αθηνα, εχει αυτη τη γλυκα της περιπετειας.
Αυτό που με ζοχαδιάζει περισσότερο από όλα είναι να ακούω αρνητικές κριτικές για την Αθήνα από ανθρώπους που δεν είναι καν η πόλη τους και που γνωρίζουν πολύ καλά ότι η πόλη αυτή έγινε έτσι όπως είναι, ακριβώς γιατί φιλοξένησε για πάρα πολύ μεγάλο διάστημα όλους αυτούς τους ανθρώπους.
Όλοι αυτοί που ήρθαν από την επαρχία σαν εσωτερικοί μετανάστες την δεκαετία του 60, δεν σεβάστηκαν την Αθήνα, ( που δηλώνω ότι είναι η πόλη μου.. ή "το χωριό" μου.. Εγώ δεν έχω καταγωγή από κάποια άλλη πόλη ή χωριό εκτός Αθήνας. ).
Λοιπόν όλοι αυτοί που ήρθαν εδώ, την Αθήνα την είδαν σαν έναν τόπο για να δουλέψουν και μόνον. Τα σπιτάκια τους στο χωριό τα έχουν ωραία και περιποιημένα, ασβεστωμένα και στυλάτα, στην Αθήνα δεν τους ενδιέφερε ποτέ κάτι τέτοιο. Ήθελαν απλά ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους, ένα διαμέρισμα κάτι οτιδήποτε να μένουν όσο δουλεύουν και να "ζουν" τα ωραία τους στο σπίτι τους στο χωριό, ( ή όποια άλλη επαρχιακή περιοχή).
Και φυσικά ο "Εθνάρχης" ( τα @@ μας Καραμανλής senior) τους διευκόλυνε να το κάνουν αυτό. Ξεπάτωσε κάθε πολεοδομικό σχεδιασμό της πόλης και έδωσε δικαίωμα να τσιμεντωθεί κάθε εκατοστό της Αττικής Γης για να έρθουν και άλλοι εδώ ( τόοοσο κοντόφθαλμός δηλαδή). Όλοι μέσααα..
Λοιπόν, ξέρω πως θα ακουστώ κάπως τώρα, αλλά όποιος δεν του αρέσει η Αθήνα, να πάρει τα μπογαλάκια του και να πάει να δημιουργήσει δουλειές και ανάπτυξη στον τόπο καταγωγής του. Να παραχωρήσει στον Δήμο Αθηναίων και το τσιμεντένιο του κουτί, να τα ρίξουμε όλα να ανοίξει λίγο ο χώρος και να μπει και κανένα πάρκο στην πόλη.
Έγω ζήσει κάμποσα χρόνια στο εξωτερικό και το χάλι που έχει αυτή η πόλη, δηλαδή να φιλοξενεί τον μισό σχεδόν πληθυσμό όλης της επικράτειας, δεν το έχω δει ΠΟΥΘΕΝΑ.
Και μετά διαβάζω και απαξιωτικά σχόλια για την πόλη αυτή, μία πόλη που δεν ήταν έτσι πριν έρθουν όλοι αυτοί που δεν τους αρέσει και το στυλ που έχει τώρα.
Η ερώτηση μου στον Laou Laou ισχύει λοιπόν και για τον Kynhgos. Εσύ πόσο Αθηναίος ΕΙΣΑΙ; Γιατί δεν πας να μείνεις στον τόπο καταγωγής αφού δεν σου γουστάρει εδώ;
Δεν είναι σε εμπόλεμη κατάσταση η Ελληνική επαρχία.. δεν είναι ότι είσαι πρόσφυγας και δεν έχεις που να πας. Και σίγουρα θα έχεις κάποια περιουσία εκεί στον τόπο καταγωγής σου; Γιατί δεν πάτε να δημιουργήσετε ανάπτυξη να γυρίσει ο κόσμος στα παρατημένα χωριά να αποκτήσουν ζωή;
Και μη μου πεις ότι δεν υπάρχουν ευκαιρίες εργασίας, γιατί ακόμα και οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν πάνε να μείνουν στην επαρχία ακόμα και όταν τους προσέφεραν ή τους προσφέρουν θέση εργασίας εκεί.
Όσο για τα ζόμπι της Επαρχίας.. φυσικά και υπάρχουν ζόμπι. Έμεινε κανένας εκεί για να αλλάξουν οι ισορροπίες; Πας σε κάτι χωριά έξω από την Λαμία και το Αγρίνιο και ο μέσος όρος ηλικίας είναι τα 90 χρόνια.
Φύγετε όσοι έχετε περιουσία εκτός Αθήνας και δεν χρειάζονται άλλα έργα. Πήξαμε στα έργα αλλά κανείς δεν έχει σκεφτεί το αυτονόητο. Ότι κανένα έργο δεν μπορεί να βολέψει τον μισό πληθυσμό μίας χώρας σε μία και μόνον πόλη.
Βίκα
θα ήταν καλογραμμένο για δεκαετία 70 αλλά έχουμε 2013
πόσο χρονων είσαι ;
Δεν έχουν αλλάξει και τόσα πολλά πράγματα από τότε..Τα προβλήματα είναι και παραμένουν τα ίδια.
Τι άλλαξε;
Οι συνθήκες ζωής; Βελτιώθηκαν τάχα οι υποδομές; Άλλαξε η πολιτική; Άλλαξαν οι πολιτικοί; Άλλαξε τάχα η νοοτροπία του ευρύτερου κοινού;
Τουλάχιστον εντόπισες το κυριότερο πρόβλημα. Ότι είμαστε στο 2013 και ότι και αυτό φτάνει πια στο τέλος του. Και εμείς... εκεί.. τα ίδια και τα ίδια.
Βικα τον καιρο εκεινο δεν φυγαν οι επαρχιωτες μονο για την Αθηνα, φυγαν και για εξωτερικο μαζι με επαρχιωτες απο αλλες χωρες οπου εκει η κατασταση ειναι πολυ καλυτερη, αρα κατι αλλο φταιει με την παρτη της Αθηνας.
Οπου δεν υπαρχει πατριδα υπαρχουν νομοι που εφαρμοζονται, διαφορετικα θα καταληγουν Αθηνες.
Και τώρα το ίδιο συμβαίνει.. Την κοπανάει κόσμος για το εξωτερικό. Το εσωτερικό δεν κάθεται να το φτιάξει ποτέ. Απλά την κοπανάει.
Και οι νοοτροπίες και οι πολιτικές παραμένουν οι ίδιες. Πρόχειρες λύσεις ή αρπαχτές.
Wicca θα μου επιτρέψεις να αντιπροτείνω, να σηκωθούν να φύγουν οι αθηναίοι (αυτοί άλλωστε τα κάνανε σκατά, έχοντας και ορίζοντας κάθε μορφής εξουσία στην μεταπολεμική ελλάδα) και να αφήσουμε την Πόλη στους οικονομικούς μετανάστες (τους παλιότερους και τους νεότερους) μπάς και δεί η Αθήνα χαΐρι ξανά.
Και επειδή πράγματι «κάπως ακούστηκες», να σου θυμίσω ότι τους επαρχιώτες (αλλά και τους Αλβανούς και τους Πακιστανούς και όλους τους άλλους) εμείς και οι ανάγκες μας για «τσάμπα χέρια» και «βρώμικες δουλειές» τους κάλεσαν. Τι έγινε λοιπόν; Τώρα που στριμωχτήκαμε, να πάρουν τα «μπογαλάκια τους» και να πάνε στο καλό, παραχωρώντας μας και το «τσιμεντένιο κουτί τους» που ΕΜΕΙΣ τους πουλήσαμε;
Η Αθήνα (όπως σωστά ανέφερε η Wicca) δεν αγαπήθηκε από τους εποίκους της, εσωτερικούς και εξωτερικούς. Ήρθαν, βίασαν, βιαστήκαν και απήλθαν.
Οι μεν γραικοί, με το που πιάσαν πέντε δεκάρες την κάναν για τα προάστια, γκρινιάζοντας εν συνεχεία για τις ώρες που τρων στο αυτοκίνητο και απαιτώντας υποδομές. Όσοι δεν πρόλαβαν τα golden 90s-10s την κάνουν για τις ιδιαίτερες πατρίδες τους.
Οι αλλοδαποί, για διαφορετικούς λόγους, ανεργία κυρίως, επιστροφή στην πατρίδα ή οι περισσότεροι σε κάποια άλλη χώρα που θα μπορέσει να τους προσφέρει δουλειά και στην οποία θα προσφέρουν φτηνό κρέας.
Δεν τη νιώσαν σπίτι τους την Αθήνα να προσπαθήσουν να τη βελτιώσουν. Και φυσικά με την πρώτη ευκαιρία την εγκατέλειψαν.
Όταν κάτι εγκαταλειφθεί να πεθάνει, του ορμάν τα αρπακτικά και τα πτωματοφάγα. Πολλές φορές πριν ακόμα πεθάνει. Βγαίνουν και τα σκουλήκια από τα σωθικά....
Έχω δει τη γειτονιά μου να μετατρέπεται από ένα πολύ ωραίο (όχι αισθητικά), ανοιχτόμυαλο, ενδιαφέρον και βολικό μέρος να για ζει κανείς σε γκέτο και τώρα σε alternative disneyland. Ελπίζω να μην την εγκαταλείψουν οι κάτοικοι γιατί το επόμενο στάδιο είναι η mainstream disneyland και μετά νεκροταφείο.
(ένας από τους λόγους που παίζω το κεφάλι μου κάνοντας ποδήλατο: επειδή θέλω να κάνω την πόλη μου καλύτερη)
Όσον αφορά το Πεδίον, δεν έχω τίποτα να πω πέρα από περαστικά μαλάκες κάτοικοι των γύρω περιοχών. Πόσοι από εσάς ρε Ελληναράδες πήρατε ένα καφέ σε χάρτινο, ένα βιβλίο, το κορίτσι ή το αγόρι σας να πάτε να κάνετε τη βόλτα σας εκεί; Μόνο οι μουρλοί γύρω γύρω σαν τα χάσμτερ, τώρα που το "running" είναι της μόδας.
Πάλι καλά που υπάρχουν αυτοί οι έρμοι οι Μπαγκλαντεσοινδοί και οι ex-ανατολικοί που έρχονται και του δίνουν ζωή, τουλάχιστον το καλοκαίρι. Με τα παιδάκια τους στην παιδική χαρά, με το παρεάκι τους, με την ομάδα κρίκετ τους. Αλλά βέβαια όταν ο καλομαθημένος Έλληνας πάει εκεί θα φρίξει, γιατί έχει και "μαύρους".
Αφήστε το λοιπόν στους χρήστες ουσιών που εντελώς τυχαία μαζεύτηκαν εκεί εδώ και 2 μήνες, καθώς και στις παραδοσιακά εκεί αρσενικές πόρνες, και μην ανησυχείτε για τους "μαύρους". Όταν αναλάβει ο Κυριακού (όχι τυχαίο το όνομα) τη διαχείριση, δεν θα τους φτάνουν τα λεφτά ούτε απέξω να περάσουν.
Ξεκολλάτε ρε όσοι μένετε εκεί γύρω! Το πάρκο είναι πολύ ωραίο και όσο έχει φως ασφαλές. Μην το εγκαταλείπετε.
Συμφωνώ απόλυτα. Όταν έρχονταν οι διάφοροι μετανάστες, έρχονταν γιατί υπήρχαν άνθρωποι εδώ που τους απασχολούσαν ως φθηνό εργατικό δυναμικό. Έτσι εξέλειψε άλλωστε και το είδος "Έλληνας αγρότης", "Έλληνας εργάτης" ( όταν ακούω κάτι αριστερούς να μιλάνε για αυτά τα είδη με πιάνουν τα γέλια γιατί σας είδη μπαίνουν στην ίδια λίστα με τα Ντοντο), αλλά και το είδος "Αθηναίος".
Γενικότερα αν κάποιο κράτος δεν γουστάρει κανενός είδους μεταναστεύσεις, από και προς την χώρα, φροντίζει να παρέχει λόγους και κίνητρα για να μην συμβεί αυτό.
Δεν γίνεται να δίνεις π.χ κίνητρα στην μισή σου χώρα να μετακινηθεί προς δύο αστικά κέντρα, ( βάζω και την Θεσσαλονίκη μέσα) παρέχοντας με διάφορες αλχημείες πλαστές οικονομικές ευκαιρίες.
Αν έχεις πρόβλημα στην περιφέρεια φροντίζεις να δημιουργήσεις ανάπτυξη στην περιφέρεια. Δεν την παρατάς στην τύχη της και στην πρωτοβουλία του καθενός. Δεν επιτρέπεις π.χ να προσλαμβάνονται αλλοδαποί εργάτες με ξεφτίλα ημερομήσθια "χτυπώντας" την δική σου αγορά εργασίας. ( ενδεικτικό το παράδειγμα).
Αν τώρα δεν γουστάρεις να σηκωθούν να φύγουν οι πολίτες σου μετανάστες στο εξωτερικό, φροντίζεις να δημιουργήσεις ανάπτυξη με ιδία μέσα, με δική σου παραγωγή και όχι με διαρκή δανεισμό και φούσκες. ( οι αλχημείες που λέγαμε).
Αν τώρα δεν γουστάρεις εξωτερικούς μετανάστες φυλάς τα σύνορά σου και όποιος περάσει και δεν είναι πρόσφυγας πολέμου, φεύγει την ίδια στιγμή για το σπίτι του. Ιδιαίτερα αν δεν υπάρχει καμία προηγούμενη διακρατική συμφωνία, ( πες πρώην αποικίες για να φέρω ένα παράδειγμα μιας και ανέφερες εδώ τους Πακιστανούς. Να πάνε στην Αγγλία, που έχει συμφωνήσει με την χώρα τους να τους εγκαθιστά και να τους δίνει και benefits. Μάλιστα ειδικά για την περίπτωση τους, και επειδή τους έχουμε εδώ και βάση Ευρωπαϊκού νόμου που μας απαγορεύει να προωθούμε σε άλλες χώρες όσους δεν έχουν Ευρωπαικά διαβατήρια, θα τους έδινα τιμής ένεκεν διαβατήρια της ΕΕ για διακεκριμένες πράξεις- στο κάτω κάτω τόσα χρόνια δουλεύουν για πάρτη μας σχεδόν δωρεάν- για να προωθηθούν κατευθείαν προς τα εκεί που τους συμφέρει και αυτούς να πάνε.. ).
Αλλά αυτά για να γίνουν προϋποθέτουν πολιτική βούληση, που με την σειρά της έχει πολιτικό και ψηφοφορικό κόστος. Δεν γίνεται να είσαι αρεστός σε όλους βλέπεις, αλλά δεν γίνεται να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκυλί χορτάτο, ειδικά αν ο τόπος σου δεν παράγει πίτες αλλά μόνον "σκύλους".
Τέλος και για στρίφωμα στο "σεντονάκι" που έγραψα. Οι Αθηναίοι δεν θα φύγουν γιατί δεν έχουν να πάνε κάπου αλλού.
[quote=vec]
"Μόνο οι μουρλοί γύρω γύρω σαν τα χάσμτερ, τώρα που το "running" είναι της μόδας."
Αυτές είναι αντιλήψεις κι εκφράσεις ενός ανθρώπου που μέσα απο το ποδήλατο θέλει να περάσει μηνύματα?Πραγματικά,είναι μερικές φορές που δεν αξίζει να επιχειρηματολογείς,αρκούν παρόμοιες ατάκες περί "μουρλών" και "χάμστερ"....
Sorry τους αναγνώστες του θέματος για το off topic.
Trail, είμαι ένας από αυτούς τους μουρλούς (που τρέχει γύρω γύρω το 1250άρι σαν το χάμστερ), άρα μιλάω και για τον εαυτό μου. Αλλά μέσα από αυτή τη μούρλια γνώρισα ξανά το πάρκο και πλέον το επισκέπτομαι και για αναψυχή. Νομίζω πως δικαιούμαι να μιλάω για μουρλούς. Αν θες ευχαρίστως να αναλύσω το χαρακτηρισμό και νομίζω πως θα σε κάνω συμφωνήσεις μαζί μου, αλλά ας μη χαλάσουμε το topic.
Στα υπόλοιπα που έγραψα, αν κάπου διαφωνείς να το συζητήσουμε, γι αυτό λέγεται forum άλλωστε.
Hello!!!