*καθε μηχανημα που προυποθετει την συμμετοχη του χειριστή του για να λειτουργησει , μπορει να δωσει χαρα και να δημιουργησει συναισθηματα .
Μην απορείτε που ο κοσμος αγαπα ΚΑΙ το αυτοκινητο.
Προσφερει ΚΑΙ αυτο συγκινησεις που αν δεν τις ζησεις , ειναι δυσκολο να τις καταλαβεις.
Καλο ειναι να το γνωριζουμε ολοι αυτο και να ειμαστε περισσοτερο ελαστικοι με ολα τα νεα μελη στην ποδηλατικη κοινότητα που θα ειναι προθυμοι να συμπεριλαβουν το ποδηλατο σε ενα χωρο του μυαλου τους που υπαρχει ηδη το αυτοκινητο .
Καταρχήν δεν παρατήρησα οπαδική συμπεριφορά. Η επισήμανση μιας (έμμεσης ή όχι) διαφημιστικής εκστρατείας για κάτι που τόσο πολύ μας βλάπτει όλους δεν είναι οπαδική συμπεριφορά, αλλά μια προσπάθεια - κατ' εμέ - να αναδειχθούν πλευρές που δυστυχώς η καθημερινή πλύση του εγκεφάλου μας έχει ως αποτέλεσμα να μην μπορούμε να τις καταλάβουμε εύκολα. Πάνω λοιπόν στο θέμα που θίχθηκε θα ήταν καλύτερα να απαντήσει κανείς, αν έχει να αντιπροτείνει κάτι, και όχι σε υποθετικά θέματα όπως αυτά για τους οπαδούς, που δεν δημιουργήθηκαν τουλάχιστον εδώ.
Όσο για την χαρά της χρήσης, αυτό δεν μου λέει τίποτα. Η χαρά της κατανάλωσης πραγμάτων δεν συνεπάγεται αυτόματα και ότι αυτά τα πράγματα δεν βλάπτουν τους χρήστες τους αλλά και πολλούς άλλους.
Όσο για την χαρά της χρήσης, αυτό δεν μου λέει τίποτα. Η χαρά της κατανάλωσης πραγμάτων δεν συνεπάγεται αυτόματα και ότι αυτά τα πράγματα δεν βλάπτουν τους χρήστες τους αλλά και πολλούς άλλους.
αν ξεραμε ποσο πολυ εχουμε βλαψει καποιους με την χαρα της καταναλωσης θα ειχαμε φουνταρει απο τον 6ο.
Κάνετε λάθος πάντως όταν θεωρείτε πως όσοι αγαπάνε το αυτοκίνητο και την οδήγηση είναι εχθροί του ποδηλάτου και συμβάλλουν στα συγκοινωνιακά προβλήματα.
Επειδή είμαι ένας από αυτούς, να σας ενημερώσω πως πάρα πολλοί που ασχολούνται με χόμπι το αυτοκίνητο είναι και ποδηλάτες.
Είναι χαρακτηριστικό πως σε ένα από τα πιο παλιά αυτοκινητιστικά φόρουμ, αυτό των 4τροχών υπάρχει θέμα για το ποδήλατο από το 2005 και πλέον αριθμεί 113 σελίδες.
Μην σχετίζετε τους enthousiasts του αυτοκινήτου με τους νεάντερταλ* που επιβαρύνουν ποικιλοτρόπως το περιβάλλον της πόλης.
Οι πρώτοι είναι ενημερωμένοι τεχνολογικά για το αυτοκίνητο και την οδήγηση και θέλουν να το χρησιμοποιούν σε μέρη που μπορεί να τους προσφέρει ευχαρίστηση με ασφάλεια (πχ πίστες -τις 2 μόνο που έχουμε). Έχουν όση οδηγική παιδεία τους επέτρεψε να αποκτήσουν η Ελληνική πραγματικότητα, αλλά προσπαθούν συνεχώς να βελτιώνονται. Αποφεύγουν να ταλαιπωρούν το αμάξι και να ταλαιπωρούνται και οι ίδιοι στις καθημερινές αστικές μετακινήσεις. Προσωπικά έχω πολλούς τέτοιους φίλους που χρησιμοποιούν ποδήλατο ή μηχανάκι ή ΜΜΜ για τις μετακινήσεις στην πόλη και τώρα που το σκέφτομαι, δεν μπορώ να βρώ ούτε έναν από αυτούς που να δουλεύει σε κέντρο πόλης και να χρησιμοποιεί αυτοκίνητο για αυτές τις διαδρομές.
* αυτός είναι ένας χαρακτηρισμός που έχει χρησιμοποιήσει από παλιά ο Καββαθάς (και σε συνεντεύξεις του), όπως πχ σε αυτό το κείμενο, και αν και δεν είμαι οπαδός του, έχει μείνει για να χαρακτηρίζει συμπεριφορές όπως νεοέλληνες που κυκλοφορούν με κακοσυντηρημένα αυτοκίνητα, με παιδιά στην αγκαλιά τους στο μπροστινό κάθισμα, μισομεθυσμένοι, με αναμμένα τα φώτα ομίχλης γιατί είναι μούρη, έφηβους με πυραυλάκια που τους αγόρασε ο μπαμπάς που θεωρούν τις λεωφόρους της πόλης πίστα για σφήνες κ.α....
Στο συγκεκριμένο θέμα τώρα, πιστεύω πως το μουσείο είναι καλή κίνηση γιατί οτιδήποτε μπορεί να βελτιώσει την οδηγική μας παιδεία είναι ευπρόσδεκτο. Και τα μουσεία είναι πολιτισμός.
Έχει γραφτεί και άλλες φορές σε αυτό το φόρουμ. Το ποδήλατο πρέπει να το διαλέγεις για τα προτερήματα που έχει συνειδητά και όχι από ανάγκη. Οι λαοί της κεντρικής ευρώπης που το χρησιμοποιούν περισσότερο έχουν την πιο ανεπτυγμένη οδηγική παιδεία, πολλές αυτοκινητοβιομηχανίες και μεγάλη αγάπη για το αυτοκίνητο. Εκτός κι αν πιστεύετε πως όλα αυτά είναι μια συνομοσία για να τους διαφημίσουν το αυτοκίνητο...
επειδή αναφέρθηκε πιο πανω
πως ο περιγυρος ενος χρηστη ήταν όλοι τους κατοχοι Ι.Χ. που το γυρίσαν στο ποδήλατο να αναφέρω πως ο προσωπικός περίγυρος δεν είναι και το καταλληλότερο κριτήριο για εξαγωγή συμπερασμάτων.
π.χ. ο δικος μου περίγυρος πήγε από τα ΜΜΜ στο Ποδήλατο και συνήθως δεν είχε καν Ι.Χ. άντε κανενα μηχανάκι. Αυτό όμως δεν σημαίνει πολλά.
Για αυτό ζήτησα να μπει μια δημοσκοπηση στο φορουμ για να δουμε από που και πως ηρθαμε στο ποδηλατο και ποιες οι συνήθειες στη μετακίνηση των χρηστων.
Αυτό για τη δημοσκόποηση πάντως θα ήταν ενδιαφέρον και είμαι και εγώ περίεργος πόσοι ποδηλάτες χρησιμοποιούν το ποδήλατο για σωματική άσκηση, διασκέδαση και μετακίνηση και σε τι αναλογίες.
Συμφωνώ με όσους μίλησαν για οπαδισμό και συμφωνώ ότι η αγάπη για το ποδήλατο και η αγάπη για το αυτοκήνιτο δεν είναι σε καμία περίπτωση αλληλοαναιρούμενες. Ίσα-ίσα, κάποιος που αγαπάει και σέβεται το αυτοκίνητό του δεν έχει λόγο να το υποβάλει συστηματικά στο χάος των κεντρικών αθηναϊκών δρόμων για τις μετακινήσεις που μπορεί να κάνει πιο άνετα με ποδήλατο.
Όσο για το μουσείο: Ε, και;
**edit**
Βασικά και μόνο ότι συγκρίνεις ένα μέρος που ο κόσμος πάει εθελοντικά τα παιδιά του με το παιδομάζωμα που ήταν η απαγωγή παιδιών από τους γονείς τους ακολουθούμενη από εθνικιστική και δολοφονική πλύση εγκεφάλου είναι τουλάχιστον παρατραβηγμένο. You've jumped the shark εδώ.
...είτε δεν φοράς περιδέραιο τις περισσότερες φορές η αίσθηση αυτού είναι βαθιά χαραγμένη στη μνήμη, σε ορισμένους ανθρώπους μένει για πάντα εκεί στο υποσυνείδητο προκαλώντας μια "μονοθειστική" αντίληψη, μια μονόπλευρη προσέγγιση των καταστάσεων και την εμμονή σε μια οπτική γωνία.
Το θύμα πολλές φορές προσπαθεί να ξεφύγει απλά εμπλουτίζοντας τις πληροφορίες που υπάρχουν στο περιορισμένο υποσυνείδητο, τίποτα όμως δεν μπορεί να βοηθήσει, αποτέλεσμα υπάρχει μόνο με τη χρήση της διαυγής διάθεσης που θα χρησιμεύσει σαν επιρροή.
*καθε μηχανημα που προυποθετει την συμμετοχη του χειριστή του για να λειτουργησει , μπορει να δωσει χαρα και να δημιουργησει συναισθηματα .
Μην απορείτε που ο κοσμος αγαπα ΚΑΙ το αυτοκινητο.
Προσφερει ΚΑΙ αυτο συγκινησεις που αν δεν τις ζησεις , ειναι δυσκολο να τις καταλαβεις.
Καλο ειναι να το γνωριζουμε ολοι αυτο και να ειμαστε περισσοτερο ελαστικοι με ολα τα νεα μελη στην ποδηλατικη κοινότητα που θα ειναι προθυμοι να συμπεριλαβουν το ποδηλατο σε ενα χωρο του μυαλου τους που υπαρχει ηδη το αυτοκινητο .
Με αυτό το πλευρό να κοιμάστε.
Όσο υποτιμάτε αυτό που δεν σας αρέσει, τόσο πιο επικίνδυνο το κάνετε.
@xtravaganzagold
Καταρχήν δεν παρατήρησα οπαδική συμπεριφορά. Η επισήμανση μιας (έμμεσης ή όχι) διαφημιστικής εκστρατείας για κάτι που τόσο πολύ μας βλάπτει όλους δεν είναι οπαδική συμπεριφορά, αλλά μια προσπάθεια - κατ' εμέ - να αναδειχθούν πλευρές που δυστυχώς η καθημερινή πλύση του εγκεφάλου μας έχει ως αποτέλεσμα να μην μπορούμε να τις καταλάβουμε εύκολα. Πάνω λοιπόν στο θέμα που θίχθηκε θα ήταν καλύτερα να απαντήσει κανείς, αν έχει να αντιπροτείνει κάτι, και όχι σε υποθετικά θέματα όπως αυτά για τους οπαδούς, που δεν δημιουργήθηκαν τουλάχιστον εδώ.
Όσο για την χαρά της χρήσης, αυτό δεν μου λέει τίποτα. Η χαρά της κατανάλωσης πραγμάτων δεν συνεπάγεται αυτόματα και ότι αυτά τα πράγματα δεν βλάπτουν τους χρήστες τους αλλά και πολλούς άλλους.
Όσο για την χαρά της χρήσης, αυτό δεν μου λέει τίποτα. Η χαρά της κατανάλωσης πραγμάτων δεν συνεπάγεται αυτόματα και ότι αυτά τα πράγματα δεν βλάπτουν τους χρήστες τους αλλά και πολλούς άλλους.
αν ξεραμε ποσο πολυ εχουμε βλαψει καποιους με την χαρα της καταναλωσης θα ειχαμε φουνταρει απο τον 6ο.
Κάνετε λάθος πάντως όταν θεωρείτε πως όσοι αγαπάνε το αυτοκίνητο και την οδήγηση είναι εχθροί του ποδηλάτου και συμβάλλουν στα συγκοινωνιακά προβλήματα.
Επειδή είμαι ένας από αυτούς, να σας ενημερώσω πως πάρα πολλοί που ασχολούνται με χόμπι το αυτοκίνητο είναι και ποδηλάτες.
Είναι χαρακτηριστικό πως σε ένα από τα πιο παλιά αυτοκινητιστικά φόρουμ, αυτό των 4τροχών υπάρχει θέμα για το ποδήλατο από το 2005 και πλέον αριθμεί 113 σελίδες.
Μην σχετίζετε τους enthousiasts του αυτοκινήτου με τους νεάντερταλ* που επιβαρύνουν ποικιλοτρόπως το περιβάλλον της πόλης.
Οι πρώτοι είναι ενημερωμένοι τεχνολογικά για το αυτοκίνητο και την οδήγηση και θέλουν να το χρησιμοποιούν σε μέρη που μπορεί να τους προσφέρει ευχαρίστηση με ασφάλεια (πχ πίστες -τις 2 μόνο που έχουμε). Έχουν όση οδηγική παιδεία τους επέτρεψε να αποκτήσουν η Ελληνική πραγματικότητα, αλλά προσπαθούν συνεχώς να βελτιώνονται. Αποφεύγουν να ταλαιπωρούν το αμάξι και να ταλαιπωρούνται και οι ίδιοι στις καθημερινές αστικές μετακινήσεις. Προσωπικά έχω πολλούς τέτοιους φίλους που χρησιμοποιούν ποδήλατο ή μηχανάκι ή ΜΜΜ για τις μετακινήσεις στην πόλη και τώρα που το σκέφτομαι, δεν μπορώ να βρώ ούτε έναν από αυτούς που να δουλεύει σε κέντρο πόλης και να χρησιμοποιεί αυτοκίνητο για αυτές τις διαδρομές.
* αυτός είναι ένας χαρακτηρισμός που έχει χρησιμοποιήσει από παλιά ο Καββαθάς (και σε συνεντεύξεις του), όπως πχ σε αυτό το κείμενο, και αν και δεν είμαι οπαδός του, έχει μείνει για να χαρακτηρίζει συμπεριφορές όπως νεοέλληνες που κυκλοφορούν με κακοσυντηρημένα αυτοκίνητα, με παιδιά στην αγκαλιά τους στο μπροστινό κάθισμα, μισομεθυσμένοι, με αναμμένα τα φώτα ομίχλης γιατί είναι μούρη, έφηβους με πυραυλάκια που τους αγόρασε ο μπαμπάς που θεωρούν τις λεωφόρους της πόλης πίστα για σφήνες κ.α....
Στο συγκεκριμένο θέμα τώρα, πιστεύω πως το μουσείο είναι καλή κίνηση γιατί οτιδήποτε μπορεί να βελτιώσει την οδηγική μας παιδεία είναι ευπρόσδεκτο. Και τα μουσεία είναι πολιτισμός.
Έχει γραφτεί και άλλες φορές σε αυτό το φόρουμ. Το ποδήλατο πρέπει να το διαλέγεις για τα προτερήματα που έχει συνειδητά και όχι από ανάγκη. Οι λαοί της κεντρικής ευρώπης που το χρησιμοποιούν περισσότερο έχουν την πιο ανεπτυγμένη οδηγική παιδεία, πολλές αυτοκινητοβιομηχανίες και μεγάλη αγάπη για το αυτοκίνητο. Εκτός κι αν πιστεύετε πως όλα αυτά είναι μια συνομοσία για να τους διαφημίσουν το αυτοκίνητο...
επειδή αναφέρθηκε πιο πανω
πως ο περιγυρος ενος χρηστη ήταν όλοι τους κατοχοι Ι.Χ. που το γυρίσαν στο ποδήλατο να αναφέρω πως ο προσωπικός περίγυρος δεν είναι και το καταλληλότερο κριτήριο για εξαγωγή συμπερασμάτων.
π.χ. ο δικος μου περίγυρος πήγε από τα ΜΜΜ στο Ποδήλατο και συνήθως δεν είχε καν Ι.Χ. άντε κανενα μηχανάκι. Αυτό όμως δεν σημαίνει πολλά.
Για αυτό ζήτησα να μπει μια δημοσκοπηση στο φορουμ για να δουμε από που και πως ηρθαμε στο ποδηλατο και ποιες οι συνήθειες στη μετακίνηση των χρηστων.
Άσε καλύτερα...
Θα έχουμε εμφράγματα.
ΥΓ 3ης Σεπτεμβρίου και Ιουλιανού; Δεν το βλέπω να μένει για πολύ....
Αυτό για τη δημοσκόποηση πάντως θα ήταν ενδιαφέρον και είμαι και εγώ περίεργος πόσοι ποδηλάτες χρησιμοποιούν το ποδήλατο για σωματική άσκηση, διασκέδαση και μετακίνηση και σε τι αναλογίες.
Συμφωνώ με όσους μίλησαν για οπαδισμό και συμφωνώ ότι η αγάπη για το ποδήλατο και η αγάπη για το αυτοκήνιτο δεν είναι σε καμία περίπτωση αλληλοαναιρούμενες. Ίσα-ίσα, κάποιος που αγαπάει και σέβεται το αυτοκίνητό του δεν έχει λόγο να το υποβάλει συστηματικά στο χάος των κεντρικών αθηναϊκών δρόμων για τις μετακινήσεις που μπορεί να κάνει πιο άνετα με ποδήλατο.
Όσο για το μουσείο: Ε, και;
**edit**
Βασικά και μόνο ότι συγκρίνεις ένα μέρος που ο κόσμος πάει εθελοντικά τα παιδιά του με το παιδομάζωμα που ήταν η απαγωγή παιδιών από τους γονείς τους ακολουθούμενη από εθνικιστική και δολοφονική πλύση εγκεφάλου είναι τουλάχιστον παρατραβηγμένο. You've jumped the shark εδώ.
έ, κάτι θα μείνει...
...είτε δεν φοράς περιδέραιο τις περισσότερες φορές η αίσθηση αυτού είναι βαθιά χαραγμένη στη μνήμη, σε ορισμένους ανθρώπους μένει για πάντα εκεί στο υποσυνείδητο προκαλώντας μια "μονοθειστική" αντίληψη, μια μονόπλευρη προσέγγιση των καταστάσεων και την εμμονή σε μια οπτική γωνία.
Το θύμα πολλές φορές προσπαθεί να ξεφύγει απλά εμπλουτίζοντας τις πληροφορίες που υπάρχουν στο περιορισμένο υποσυνείδητο, τίποτα όμως δεν μπορεί να βοηθήσει, αποτέλεσμα υπάρχει μόνο με τη χρήση της διαυγής διάθεσης που θα χρησιμεύσει σαν επιρροή.