Από ότι είδα πριν αναρτήσεις το thread αφαίρεσες τη φωτό του προσώπου σου γιατί;
Η λέξη "οίκος ανοχής" είναι αποτυχημένη... εκτός αν γίνεται virtual phone sex στο φορουμ και δεν το έχω αντιληφθεί...
Αν παρατήρησες στα περισσότερα thread γίνεται ένας λεκτικός διαγωνισμός εντυπωσιασμού κι επίδειξης γνώσεων όσων τουλάχιστον θεωρούν ότι κατέχουν την εκάστοτε επιστήμη. Επίσης υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα nicknames που συνεχώς γράφουν για να επιτίθενται-προκαλούν, ελπίζω εσύ να είσαι διαφορετικός.
Αν όντως γεννήθηκες το 69 θεωρώ ότι είσαι αρκετά ώριμος για να ασχολείσαι με παιδιάστικα πράγματα...
Αντί για σχόλιο των όσων προηγήθηκαν σ' αυτό το θέμα θα παραθέσω ένα απόσπασμα του Ε. Π. Παπανούτσου από το βιβλίο του "οι δρόμοι της ζωής".
...snip...
Δυστυχώς ο Παπανούτσος είχε λάθος στο θέμα. Απ' ότι φαίνεται από την σύγχρονη γνωσιακή έρευνα, η γλωσσική σύνθεση είναι ξεχωριστή ικανότητα από την λογική σκέψη. Αυτό φαίνεται και από βιολογικές έρευνες όπου άνθρωποι που λόγω ασθένειας (πχ 12) ή τεχνητά κατά την διάρκεια διαγνωστικών εγκεφαλικών τεστ που γίνονται συνήθως κατά τη διάρκεια εγχειρήσεων εγκεφάλου, χάνουν τελείως είτε την ικανότητα της σύνταξης, είτε μέρη του λόγου (απ' ότι φαίνεται πχ τα ουσιαστικά έχουν τελείως διαφορετική εσωτερική αναπαράσταση από τους συνδέσμους για παράδειγμα) είτε τη γλώσσα συνολικά, αλλά παρόλα αυτά είναι σε θέση να σκεφτούν και να παρουσιάσουν αποτελέσματα, διαλέγοντας την εικόνα του αποτελέσματος για παράδειγμα.
Η κύρια άποψη αυτή τη στιγμή είναι ότι ανάλογα με την κατηγορία της εμπειρίας και της σκέψης, αυτή εσωτερικά γίνεται με κοινό συμβολικό τρόπο που δεν έχει σχέση με μία συγκεκριμένη γλώσσα, και ότι η γλώσσα μπαίνει στο παιχνίδι της σκέψης κυρίως όταν έχουμε να κάνουμε με μετάδοση της πληροφορίας και επικοινωνία. Τέλος η τέχνη του λόγου φαίνεται λοιπόν να είναι ξεχωριστή ικανότητα από την τέχνη της σκέψης, αν θα μπορούσαμε να το θέσουμε έτσι.
Πολύ ωραία η φιλολογία περί λόγου. Ίσως σε ένα ξεχωριστό forum; Μας διαφεύγει το γεγονός ότι η αρχική πρόθεση του Thomas69 ήταν να καταδείξει τα χαρακτηριστικά αυτού του forum σαν αυτά ενός οίκου ανοχής. Είναι πολύ ενδιαφέρον ότι με ωραία φιλολογικά κείμενα προσεγγίζουμε το θέμα περιφερειακά και καθόλου στο κέντρο του.
Είναι το forum σαν οίκος ανοχής; Ή λέμε όχι μέ μια σειρά από επιχειρήματα ή λέμε ναι με μια σειρά από επιχειρήματα επίσης. Αλλιώς όλη αυτή η φιλολογική προσέγγιση ενός τόσο σοβαρού θέματος, γιατί είναι σοβαρό να χαρακτηρίζεται το forum ως οίκος ανοχής, δεν κάνει τίποτε άλλο από το να συντηρεί το θέμα ψηλά στην λίστα, συντηρεί δηλαδή μια υπόθεση, που κατά τη γνώμη μου είναι λοιδορία προς όλους μας, με το πρόσχημα του δικαιώματος να λέγονται όλα ανεξαιρέτως, χωρίς όμως να δέχονται αντιρρήσεις κι αντιδράσεις κάθε είδους.
Όλοι έχουμε καυτηριάσει τις βωμολοχίες κατά καιρούς και θα θέλαμε να μην υπάρχουν προκλητικές συζητήσεις, ΑΛΛΑ. Ο Thomas69 κατά τη γνώμη μου συντηρεί με το "ευπρεπές" κείμενό του την αλυσίδα των προκλητικών κειμένων. Και οι computerized muammar, οι cyan, οι Thomas69 και λοιποί (οι planet μοιάζει να γίνονται σιγά-σιγά ντεμοντέ) ανήκουν σ'ένα είδος, που είτε από αφέλεια (;), είτε εσκεμμένα (!) είναι αδύνατον να μην διεγείρουν σχόλια επιθετικά, ακριβώς για τον τρόπο που μας σερβίρουν τις απόψεις τους,αλλά και για τις ίδιες τις απόψεις τους.
Ας μη βυθίζουμε λοιπόν την κουβέντα σε μιαν άγονη γενικολογία, παραθέτοντας ό,τι θεωρητικό κείμενο μας είναι πρόχειρο περί της δια λόγου επικοινωνίας εδώ. Ας το κάνουμε κάπου αλλού.
Είναι το forum σαν οίκος ανοχής λοιπόν; Αυτό δεν απαντιέται με τα κείμενα του Παπανούτσου ή του αντι-Παπανούτσου...
Σε μια πόλη με πολλά ποδήλατα, μια Τετάρτη άρχισε να βρέχει. Πολλοί άνθρωποι που έκαναν ποδήλατο εκείνη την στιγμή, έτρεξαν να πιουν καφέ στο μοναδικό καφενείο που ήταν ανοικτό κοντά στο κέντρο της πόλης, μέχρι η μπόρα να περάσει. Πήγαν ο αμόρφωτος, ο μορφωμένος, ο τεμπέλης, ο δραστήριος, ο αριστερός, ο όμορφος, ο καπιταλιστής, ο οικολόγος, ο έφηβος, ο δειλός, ο ξερόλας, ο δυνατός, ο αυθάδης, ο πονηρός, ο κομπλεξικός, ο κλέφτης, ο πολιτικός και άλλοι.
Όταν ζεστάθηκαν και ήπιαν δυο γουλιές καφέ, γιατί χωρίς καφέ τίποτα δεν γίνεται, άρχισαν να μιλάνε. Όλοι βγάλανε τον πραγματικό εαυτό τους στην κουβέντα, κι επειδή ήταν τόσο διαφορετικοί μεταξύ τους τσακώθηκαν. Ο καθένας είχε μια πολύ συγκεκριμένη ιδέα για το πως θα έπρεπε να γίνεται ο διάλογος και για το ποια θέματα είχαν αξία.
Όταν η βροχή κόπασε και βγήκαν έξω να πάρουν τα ποδήλατά τους, οι μισοί ήταν τσακωμένοι με τους άλλους μισούς και κάποιοι είχαν φτιάξει πηγαδάκια και έκαναν φίλους.
Το καφενείο δεν ευθύνεται για τους τσακωμούς, το καφενείο δεν τσακώθηκε με κανένα.
Απ' την άλλη πάλι, αν δεν υπήρχε το καφενείο, οι φίλοι μπορεί να μην γνωρίζονταν και ποτέ...
Ο fantasmamore τα είπε όλα...! (Σας θυμίζει τίποτε από τη "φάρμα των ζώων" του Όργουελ;)
Κάποιοι κάνουν σαν να προσπαθείς να τους πάρεις την μπουκιά από το στόμα...
Αν κάποιοι κόπτονται για την ελεύθερη έκφραση στο forum θα πρέπει να δεχτούν ότι σ' αυτήν την ελευθερία δεν υπάρχουν διακρίσεις..., κι αν είναι καλοδεχούμενοι αυτοί που βρίζουν, είναι το ίδιο καλοδεχούμενοι κι αυτοί που δυσανασχετούν με τις ύβρεις...
Φαίνεται ότι κάποιος έχει αποκτήσει την βεβαιότητα ότι είναι υπεράνω όλων και μας δίνει και οδηγίες για το πως θα απαντούμε, εστιάζοντας στο σημείο που λατρεύει περισσότερο ή δείχνοντας την πόρτα της εξόδου σε κάποιον... Το forum δεν είναι κτήμα κανενός. Ούτε καν κεκτημένο δικαίωμα - γιατί τίποτα δεν είναι αιώνιο... Αντίθετα, θα 'πρεπε καθημερινά να νοιώθουμε ευγνώμονες για την ύπαρξή του και για τις διευκολύνσεις που μας παρέχει σε όλους τους τομείς (τουλάχιστον, έτσι νοιώθω εγώ)...
Παραθέτοντας τον Παπανούτσο ήθελα να τονίσω, εν ολίγοις, ότι οι ύβρεις, οι προκλητικές εκφράσεις, οι άλλα αντ' άλλων θεματολογικές επεκτάσεις ή στρεβλώσεις είναι μπούμεραγκ για το υποκείμενο και δεν χαρακτηρίζουν κατ' ουδένα τρόπο το αντικείμενο. Άρα, κανένας λόγος για ανησυχία.
Ο προβληματισμός, μάλλον θα έπρεπε να εστιαστεί στο βαθμό ανοχής σε τέτοια φαινόμενα. Φαίνεται ότι δεν τα πάμε καλά σ' αυτόν τον τομέα. Χρειαζόμαστε επειγόντως προπόνηση στο να ανεχόμαστε το "διαφορετικό", παράλληλα με τη γυμναστική στους τετρακέφαλους...
Αγαπητέ elderly, γιατί στενοχωριέσαι τόσο; Την πόρτα o Thomas69 την κοιτάζει μόνος του όχι μόνο εδώ, αλλά και στο επίμαχο thread του cyan περί αγοράς κλεμμένων ποδηλάτων. Εκεί γράφει:
"Πάτε καλά? Χάθηκαν τα επιχειρήματα ώστε να δώσεις στον άλλο να καταλάβει πως αυτό που λέει είναι λάθος?
Αν αυτός είναι ο λόγος ενός site από άτομα που έχουν μια διαφορετική φιλοσοφία από άλλους κάφρους, τότε ή θα πρέπει να μη διαφωνήσω ποτέ μαζί σας ή να μην είμαι εδώ μέσα. Και αν χρειαστεί να διαλέξω θα προτιμήσω το δεύτερο!"
Εγώ απλά χειρίστηκα τα λεγόμενά του, όχι για να τον διώξω φυσικά (μήπως με θεωρείτε τόσο αφελή;), αλλά για να δώσω έμφαση στο πόσο τον ενδιαφέρει πραγματικά να βελτιωθεί η έκφραση στο forum.
Επίσης, πώς θα μπορούσα να υποδείξω σε κάποιον, πώς και τι θα γράψει. Δεν καταφέρομαι εναντίον σου ή του DonP. Απλά εκφράζω τη γνώμη μου, ότι θα ήταν ωφέλιμο για όλους να πάρετε θέση στην ουσία αυτής της συζήτησης. Μπορώ, ελπίζω, να πω τη γνώμη μου, για το ότι τοποθετήσεις και εκφράσεις που μας προσβάλουν, ότι δηλαδή είμαστε συμμέτοχοι στο σκηνικό ενός οίκου ανοχής, δεν γίνεται να αντιμετωπίζονται θεωρητικά. Φυσικά δεν είμαι εγώ, που θα εμποδίσω κάποιον να το κάνει. Όποιος όμως το κάνει, έχει και την ευθύνη της επιλογής αυτής. Είσαι αρκετά ευφυής κι ευαίσθητος για να το αναγνωρίσεις αυτό ελπίζω.
Αυτό με την μπουκιά από το στόμα (ή τέλος πάντων πίτα από το στόμα, όπως έγραφες πριν) πάλι...για ξανασκέψου το λίγο, τουλάχιστον όσον αφορά την δική μου περίπτωση...Απευθύνεσαι σε άνθρωπο που δεν είχε ποτέ βλέψεις τέτοιου είδους, δηλαδή βλέψεις κάποιου είδους εξουσίας, αν η μπουκιά ή η πίτα εννοεί κάτι τέτοιο. Σε μερικά θέματα όμως, έχω γνώμη και δικαίωμα να την λέω.
Έχει τεράστιο ενδιαφέρον όμως, το πώς άνθρωποι που υποτίθεται με ξέρουν (θα το κατανοούσα από εκείνους που δεν με ξέρουν) και έχουν διαβάσει τις διάφορες κατά καιρούς απόψεις μου, με θετική διάθεση κατά τα λεγόμενά τους, ξαφνικά διαβάζουν στη συμπεριφορά μου, τη συμπεριφορά ανθρώπου που χειραγωγεί απόψεις, διασπείρει εντυπώσεις για να κάνει τι(;)δεν ξέρω, διώχνει κόσμο, υπερασπίζεται βρισιές, χρησιμοποιεί βρισιές και στερεί σε άλλους συνομιλητές να λένε ελεύθερα την άποψή τους.
Με βάζει σε προβληματισμό σοβαρό, για το πώς είναι δυνατόν να έχω τόσο διπλή ή κρυφή προσωπικότητα. Είναι τα λεγόμενά μου αποτέλεσμα υποκειμενικής μου παρεξήγησης των όσων λέγονται; Ας το σκεφτούμε λίγο περισσότερο, πώς είναι φυσικό κι απλό να ανέχεται κανείς γνώμες, που καλλιεργούν την αγορά κλεμμένου ποδηλάτου (βλέπε cyan) ή συκοφαντούν τη λειτουργία του φόρουμ (Thomas69), χρησιμοποιώντας λογικά επιχειρήματα. Αντιμετωπίζουμε το παράλογο με λογική;
Σ'αυτό το σημείο πράγματι έρχομαι από άλλο κόσμο.
Και είναι πολύ εύκολο να περνάει κανείς σε προσωπικές αιχμές και υπαινιγμούς. Πολύ εύκολα μπορεί κανείς να δρασκελίζει το φράχτη προς αυτή την κατεύθυνση... Προσωπικά δεν βρίσκω το λόγο για τέτοιες αντιδράσεις...
Συμφωνώ μαζί σου κι έχεις μέγα δίκιο ότι προτιμότερο είναι σε τέτοιου είδους thread ο καθένας να μιλά συγκεκριμένα είτε είναι ΥΠΕΡ είτε ΚΑΤΑ, όλα τα άλλα σχόλια φιλολογικού περιεχομένου με αφήνουν αδιάφορο, τελικά δεν έχει κανείς άποψη κι όλα πρέπει να καταλήγουν σε παρομοιώσεις και προσομειώσεις;
Νόμιζα ότι είναι ευνόητο πως δεν αλλάζει η συμπάθεια και η εκτίμηση που τρέφω σε σένα...
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορούμε να κάνουμε κριτική σε επί μέρους ζητήματα που εκφράζονται και που νοιώθουμε πως δεν συμφωνούμε μαζί τους, ακόμη κι αν αυτά εκφέρονται από τα πιο αγαπητά μας πρόσωπα, γιατί τότε θα δείχναμε ότι μεροληπτούμε...
Όσο για την παρεξήγηση ή την παρερμηνεία, όπως διαπιστώνεις καθημερινά, είναι κι αυτά στο πρόγραμμα... Όμως, με λίγη καλή θέληση, όλα τακτοποιούνται... Γι αυτό γίνεται ο διάλογος...
Λες: Εγώ απλά χειρίστηκα τα λεγόμενά του, όχι για να τον διώξω φυσικά (μήπως με θεωρείτε τόσο αφελή;), αλλά για να δώσω έμφαση στο πόσο τον ενδιαφέρει πραγματικά να βελτιωθεί η έκφραση στο forum.
Πιστεύεις πως αν δεν με ενδιέφερε θα έγραφα αυτό το θέμα? Άνευ λόγου η έμφαση σου, αφού η πράξη μου φανερώνει το προφανές!
Τέλος πάντων, επειδή είμαι πτώμα και αύριο δουλεύουμε, καλό είναι να τα πούμε κάποια στιγμή. Και εσύ και οι υπόλοιποι, με τον καιρό θα καταλάβετε τις προθέσεις μου, επομένως δεν υπάρχει λόγος για κουβέντες τέτοιου είδους.
Μόνο σταμάτα να υποστηρίζεις κάθε τόσο πως έχω σκοπούς περίεργους κλπ κλπ γιατί κουράζεις και δεν υπάρχει λόγος. Στην ουσία και οι δύο μας δεν έχουμε να χωρίσουμε απολύτως τίποτα. Το ότι διαφωνούμε είναι υγειές. Το άρρωστημένο θα ήταν να λέγαμε βρισιές ο ένας στον άλλο. Διαφωνήσαμε, επιχειρηματολογήσαμε, νευριάσαμε ίσως, ok!
Γι αυτό σου δίνω το χέρι μου και βάζω ένα αστερίσκο σε ότι αφορά στο μέλλον που θα σε διαψεύσει για μένα. Σου είχα γράψει "είμαι ο Θωμάς σκέτα ...." και είμαι μόνο αυτό!
@fantasmamore εντυπωσιακα πετυχημενο παραδειγμα!!μπραβο !!!
Αναθεωρω λοιπον :
Το φορουμ ωρες ωρες μοιαζει οχι με γήπεδο , αλλα με καφενειο !
Μακαρι παντως να προχωρησει η τεχνολογια και να φτιαχνει και..καφε !
Δεν νομίζω πως πρέπει να ψαρώνουμε τόσο εύκολα σε τέτοιου είδους σχόλια περί ποιότητας του forum, πιστεύω πως όλοι/όλες ξέρουμε αν είναι σαν όικος ανοχής ή όχι.Μην ξεχνάμε πως έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις για το τι είναι σωστό ή λάθος στον τρόπο συμπεριφοράς, βέβαια, σε πολλά σημεία μπορεί αυτές οι αντιλήψεις να διασταυρώνονται δίνοντας την ευκαιρία να ανακαλύπτουμε τα κοινά σημεία μας.
Αυτό μπορεί να γίνει με πολιτισμένο αλλά και κάφρικο τρόπο αφού σαν άνθρωποι έχουμε θετική και αρνητική πλευρά, αν είμασταν μόνο θετικοί ή το αντίστροφο θα βαριόμασταν.Οπότε γιατί να καταπιέσουμε κάποια πλευρά του εαυτού μας?
Οσον αφορά τον Thomas69, πιστεύω πως πρέπει να αφιερώσει κάποιες σκέψεις σε ένα πολύ συνηθισμένο σύμπλεγμα, αυτό του Ιησού.
Το φυσιολογικό για κάποιον άνθρωπο που δεν αρέσκεται στο να βρίζει και να μιλάει έντονα και εχθρικά θα ήταν να έπαιρνε μέρος στις συζητήσεις με τον τρόπο που θεωρεί εκείνος σωστό παράλληλα αναγνωρίζοντας και ξέροντας πως έτσι θα δώσει σωστή επιρροή στο θέμα της συμπεριφοράς.Εκείνος όμως έκανε την είσοδό του με μήνυμα το οποίο μας μειώνει και κατά κάποιο τρόπο μας δημιουργεί κάποιες ενοχές και αντιδράσεις.
Υστερα δίνει την εντύπωση ενός φιλικού και ανοιχτού ανθρώπου και στο τελευταίο μηνυμά του προς την Oak απλώνει φιλικό χέρι αφού και πάλι την έχει μειώσει αποκαλώντας κουραστική τη στάση της.Κουραστική μετά απο 2 μόνο posts?Κάπως υπερβολικό δεν είναι αυτό?
Πάντως είναι ο ταπεινός και απλός Θωμάς ο οποίος μας κρατάει σε αναμονή για τις προθέσεις του, την Oak και εμάς τους υπόλοιπους. (ακόλουθους)?
Ο μηχανισμός του συγκεκριμένου συμπλέγματος πάει κάπως έτσι, μειώνω, δείχνω αποδοχή-φιλία, εκθέτω τον εαυτό μου εκμεταλλεύοντας τα φιλικά αισθήματα και τη συμπάθεια.Υστερα από αρκετές επιθέσεις-αποδοχές, το θύμα νοιώθει άνεση μόνο όταν εκτελεί τις εντολές του θύτη. (η αποδοχή είναι πολύ βασική ανθρώπινη ανάγκη).
Είναι μια δικτατορική συμπεριφορά η οποία λειτουργεί με μάσκα την φιλία.
Αυτό που κρύβεται πίσω από την μάσκα.
Ο θύτης χρειάζεται ασφάλεια, αυτό που φοβάται περισσότερο είναι η απόρριψη και η προδοσία, για το πρώτο δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι , αλλά για την προδοσία ,η οποία τις περισσότερες φορές γίνεται πισώπλατα, ο μόνος τρόπος να το αποφύγεις είναι να έχεις την πλάτη σου καλυμμένη, δηλάδη να έχεις κάποιον να σε ακολουθεί.(μεταφορικά)
Τα θύματα.
Τα πρόβατα που ακολουθούν το κάνουν για τον απλούστατο λόγο οτι ο θύτης γνωρίζει μια αντικειμενική αλήθεια (στην προκειμένη περίπτωση μια άψογη συμπεριφορά στην συζήτηση ίσως)αλλά δεν την μοιράζεται.
Δεν μπορώ να ξεκαθαρίσω τον λόγο μέσα στο μυαλό μου.
Πάντως για να τελειώνω με αυτό το σεντόνι θα ήθελα να πω πως διαλέγω να εξωτερικεύω μια αρνητική πλευρά του εαυτού μου (αφού καλώς ή κακώς υπάρχει) παρά να την καταπιέζω, θα ήταν απείρως πιο αρρωστημένο.
Αυτό το απόφθεγμα βγήκε από το ότι απλώνω το χέρι μου και να πω ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα? Τι λες τώρα!
Πιθανολογώ πως εδώ μέσα θέλετε πρόβατα και κάποιος να κάνει το βοσκό (ή το λύκο). Όταν έχετε διασείρει το φόρουμ με ένα σωρό βρισιές, σας πείραξε τόσο το θέμα που άνοιξα για σας δείξω πως επειδή μπορεί να πειράζει -αρκετούς αλλά κυρίως εμένα, που μίλησα στον ίδιο τόνο που μιλάτε κάποιοι? Είδες πως τσούζει όταν κάνει και ο άλλος το ίδιο? Σα να ακούν κάποιοι τη φωνή τους!
Επίσης για κάποιο λόγο (κλίκας ίσως), δεν δέχεστε το χέρι που απλώνω..
Άρα επανέρχομαι και λέω πως κάποιοι εδώ μέσα (όλοι μας ξέρουμε ποιοι, έχουν τουπέ αρχηγού, ηγέτη κλπ κλπ και προφανώς δεν θέλετε αντιδράσεις στις δράσεις σας. Σας είπα ότι το έχετε κάνει οίκο ανοχής εδώ μέσα με τις βρισιές και σας ενόχλησε (κάποιους), ενώ δεν σας πειράζουν οι υπόλοιπες βρισιές (από κάποιους πάλι). Είμαστε ίσοι εδώ μέσα ή όχι? Κάποιοι έχουν ιδιαίτερα προνόμια? Αν ναι πείτε μου να το ξέρω. Αν όχι να δεχεστε και τον αντίλογο και την αντίδραση στη δράση σας. (μιλάω πάντα για κάποιους εδώ μέσα που το παίζουν θιγμένοι και αναλαμβάνουν να μιλήσουν για όλους)
Κλείνω και θυμίζω πως το χέρι μου το έδωσα και αυτο δείχνει κάτι. Τώρα αν κάποιοι το δαγκώσουν κι αυτό επιβεβαιώνει τα πιο πάνω λεγόμενα μου
Υ.Γ. Ωραία ψυχολογική ανάλυση, για λογαριασμό όλων! Ανακάλυψες πτυχές του εαυτού μου που ακόμα κι εγώ δεν ήξερα!
Ειδα οτι έσβησες τον τίτλο προφανώς λόγω διαφόρων αντιδράσεων. Αν δεν σου είναι κόπος γράψε κάποιον άλλο για να ξέρουμε περίπου το θέμα του thread χωρις να το ανοίγουμε. (πχ. παρατηρήσεις για το φορουμ )
Αυτό το forum με τίποτα δεν είναι απλά ένα καφενείο. Είναι εργαλείο που κατάφερε να ενωποιήσει ένα σωρό τάσεις. Οι απρέπειες ανάμεσα σε ένα τεράστιο πλήθος φυσικά και δεν λείπουν, όμως πιστεύω πως έχουμε όλοι την κατάληλη κρίση να κρίνουμε τι ακριβώς κρύβεται πίσω από κάθε τέτοια συμπεριφορά. Και ρωτώ τους καθ'όλα συμπαθείς συμπάσχοντες με τον σκέτο Θωμά όπως αυτοαποκαλείται, που μάλιστα μας άπλωσε το χέρι και λίγο μετά, περιέργως πώς, ακριβώς όπως ο όμοιός του cyan, που υπερασπίστηκε, έσβυσε τα επίμαχα σημεία του αρχικού post που δημοσίευσε, για να μας κάνει να "τρέχουμε" και να μπλα-μπλα-μπλαδιάζουμε όσοι εν πάσει περιπτώσει διαβλέπουμε προσβολή σ'όλα αυτά.
Πολύ έντιμο και ίσιο. Ο Θωμάς λοιπόν είναι ένας ποδηλάτης, που ειλικρινά "καίγεται", όταν ο κάθε διαδικτυακός τραμπούκος μας κάνει να αντιδρούμε. Δεν αντέχει τις κακίες μας. Μήπως γιατί κι αυτός είναι ένας διαδικτυακός τραμπούκος;
Ανάμεσα στην αφελή καλωσύνη των μεγαλόκαρδων, που τον υπερασπίστηκαν και την κακεντρεχή καχυποψία των μικρόκαρδων, που προσπάθησαν να τον ξεμπροστιάσουν, εκεί κάπου υπάρχει η αλήθεια.
Ίσως, όπως κι εσείς θα είδατε, η τελευταία πράξη του Θωμά σκέτο, να εξαφανίσει τον τίτλο αυτού του thread και να τον αντικαταστήσει με μια τελεία και παύλα, επίσης να αφαιρέσει απ'το κείμενό του τις φράσεις που προκάλεσαν τόσες διαφωνίες, κατοχυρώνει το πού ακριβώς στέκεται η αλήθεια.
Το άσχημο είναι ότι όλα αυτά κατ'ουσίαν "χτυπάνε" ένα forum, που δεν είναι απλά ένα καφενείο.
Οι "υπερευαίσθητοι" σαν και μένα, ας ανατρέξουν σε μια αλυσίδα από δημοσιεύσεις, που θέλουν να "φθίνει" το "άθλιο" αυτό forum. Η γνώμη μου είναι ότι έτσι παραγγωνίζεται η ουσιαστική λειτουργία και δυναμική αυτού του forum. Επειδή το φαινόμενο οξύνεται τελευταία, ας είμαστε σε εγρήγορση.
Αυτό το απόφθεγμα βγήκε από το ότι απλώνω το χέρι μου και να πω ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα? Τι λες τώρα!
Πιθανολογώ πως εδώ μέσα θέλετε πρόβατα και κάποιος να κάνει το βοσκό (ή το λύκο). Όταν έχετε διασείρει το φόρουμ με ένα σωρό βρισιές, σας πείραξε τόσο το θέμα που άνοιξα για σας δείξω πως επειδή μπορεί να πειράζει -αρκετούς αλλά κυρίως εμένα, που μίλησα στον ίδιο τόνο που μιλάτε κάποιοι? Είδες πως τσούζει όταν κάνει και ο άλλος το ίδιο? Σα να ακούν κάποιοι τη φωνή τους!
Επίσης για κάποιο λόγο (κλίκας ίσως), δεν δέχεστε το χέρι που απλώνω..
Άρα επανέρχομαι και λέω πως κάποιοι εδώ μέσα (όλοι μας ξέρουμε ποιοι, έχουν τουπέ αρχηγού, ηγέτη κλπ κλπ και προφανώς δεν θέλετε αντιδράσεις στις δράσεις σας. Σας είπα ότι το έχετε κάνει οίκο ανοχής εδώ μέσα με τις βρισιές και σας ενόχλησε (κάποιους), ενώ δεν σας πειράζουν οι υπόλοιπες βρισιές (από κάποιους πάλι). Είμαστε ίσοι εδώ μέσα ή όχι? Κάποιοι έχουν ιδιαίτερα προνόμια? Αν ναι πείτε μου να το ξέρω. Αν όχι να δεχεστε και τον αντίλογο και την αντίδραση στη δράση σας. (μιλάω πάντα για κάποιους εδώ μέσα που το παίζουν θιγμένοι και αναλαμβάνουν να μιλήσουν για όλους)
Κλείνω και θυμίζω πως το χέρι μου το έδωσα και αυτο δείχνει κάτι. Τώρα αν κάποιοι το δαγκώσουν κι αυτό επιβεβαιώνει τα πιο πάνω λεγόμενα μου
Υ.Γ. Ωραία ψυχολογική ανάλυση, για λογαριασμό όλων! Ανακάλυψες πτυχές του εαυτού μου που ακόμα κι εγώ δεν ήξερα!
Συνέχισε...
Που μόλις επιβεβαίωσες αυτά που έγραψα :)
Πω Πω, λύκοι , πρόβατα, ίντριγκες, κλίκες, αρχηγοί, δούλοι, δαγκωμένα χέρια, πανικός γίνεται.Ευτυχώς που ήρθες να μας σώσεις μαθαίνοντας μας την καινούρια λέξη, ισότητα λοιπόν.Τι είναι αυτό?Πρώτη φορά το ακούω.
Μήπως βλέπεις Βέρα στο Δεξί?
"Ναι Γιάγκο, έφαγα μια κουταλιά πάστα φλώρα παραπάνω , σώσε με από τις τύψεις και την αιώνια τιμωρία, μην με αφήσεις να καώ, Γιαγκο, Γιαγκοοοοοοοοοοο"
και εκφρασης. Οτι γουστάρουμε θα γράφουμε,δεν πρέπει να κοβεται τιποτα.
Μονο αν γινεται να οργανωθεί καπως σε υποκατηγορίες.
Και σε παρακαλώ να αφαιρέσεις τον αμαρτωλό αριθμό από το όνομα σου, επιτίθεται στην εγκράτεια και την αθωότητα μου.
@Horsey
Και βέβαια μπορείς
να σου στερήσουμε το μόνο πράγμα που μπορείς να κάνεις στην ζωή σου???
Από ότι είδα πριν αναρτήσεις το thread αφαίρεσες τη φωτό του προσώπου σου γιατί;
Η λέξη "οίκος ανοχής" είναι αποτυχημένη... εκτός αν γίνεται virtual phone sex στο φορουμ και δεν το έχω αντιληφθεί...
Αν παρατήρησες στα περισσότερα thread γίνεται ένας λεκτικός διαγωνισμός εντυπωσιασμού κι επίδειξης γνώσεων όσων τουλάχιστον θεωρούν ότι κατέχουν την εκάστοτε επιστήμη. Επίσης υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα nicknames που συνεχώς γράφουν για να επιτίθενται-προκαλούν, ελπίζω εσύ να είσαι διαφορετικός.
Αν όντως γεννήθηκες το 69 θεωρώ ότι είσαι αρκετά ώριμος για να ασχολείσαι με παιδιάστικα πράγματα...
τώρα δηλαδή αν πω εγώ κάτι για το... τρυπάκι θα το εκλάβετε ως χυδαιότητα;;
shaka
Δυστυχώς ο Παπανούτσος είχε λάθος στο θέμα. Απ' ότι φαίνεται από την σύγχρονη γνωσιακή έρευνα, η γλωσσική σύνθεση είναι ξεχωριστή ικανότητα από την λογική σκέψη. Αυτό φαίνεται και από βιολογικές έρευνες όπου άνθρωποι που λόγω ασθένειας (πχ 1 2) ή τεχνητά κατά την διάρκεια διαγνωστικών εγκεφαλικών τεστ που γίνονται συνήθως κατά τη διάρκεια εγχειρήσεων εγκεφάλου, χάνουν τελείως είτε την ικανότητα της σύνταξης, είτε μέρη του λόγου (απ' ότι φαίνεται πχ τα ουσιαστικά έχουν τελείως διαφορετική εσωτερική αναπαράσταση από τους συνδέσμους για παράδειγμα) είτε τη γλώσσα συνολικά, αλλά παρόλα αυτά είναι σε θέση να σκεφτούν και να παρουσιάσουν αποτελέσματα, διαλέγοντας την εικόνα του αποτελέσματος για παράδειγμα.
Η κύρια άποψη αυτή τη στιγμή είναι ότι ανάλογα με την κατηγορία της εμπειρίας και της σκέψης, αυτή εσωτερικά γίνεται με κοινό συμβολικό τρόπο που δεν έχει σχέση με μία συγκεκριμένη γλώσσα, και ότι η γλώσσα μπαίνει στο παιχνίδι της σκέψης κυρίως όταν έχουμε να κάνουμε με μετάδοση της πληροφορίας και επικοινωνία. Τέλος η τέχνη του λόγου φαίνεται λοιπόν να είναι ξεχωριστή ικανότητα από την τέχνη της σκέψης, αν θα μπορούσαμε να το θέσουμε έτσι.
Πολύ ωραία η φιλολογία περί λόγου. Ίσως σε ένα ξεχωριστό forum; Μας διαφεύγει το γεγονός ότι η αρχική πρόθεση του Thomas69 ήταν να καταδείξει τα χαρακτηριστικά αυτού του forum σαν αυτά ενός οίκου ανοχής. Είναι πολύ ενδιαφέρον ότι με ωραία φιλολογικά κείμενα προσεγγίζουμε το θέμα περιφερειακά και καθόλου στο κέντρο του.
Είναι το forum σαν οίκος ανοχής; Ή λέμε όχι μέ μια σειρά από επιχειρήματα ή λέμε ναι με μια σειρά από επιχειρήματα επίσης. Αλλιώς όλη αυτή η φιλολογική προσέγγιση ενός τόσο σοβαρού θέματος, γιατί είναι σοβαρό να χαρακτηρίζεται το forum ως οίκος ανοχής, δεν κάνει τίποτε άλλο από το να συντηρεί το θέμα ψηλά στην λίστα, συντηρεί δηλαδή μια υπόθεση, που κατά τη γνώμη μου είναι λοιδορία προς όλους μας, με το πρόσχημα του δικαιώματος να λέγονται όλα ανεξαιρέτως, χωρίς όμως να δέχονται αντιρρήσεις κι αντιδράσεις κάθε είδους.
Όλοι έχουμε καυτηριάσει τις βωμολοχίες κατά καιρούς και θα θέλαμε να μην υπάρχουν προκλητικές συζητήσεις, ΑΛΛΑ. Ο Thomas69 κατά τη γνώμη μου συντηρεί με το "ευπρεπές" κείμενό του την αλυσίδα των προκλητικών κειμένων. Και οι computerized muammar, οι cyan, οι Thomas69 και λοιποί (οι planet μοιάζει να γίνονται σιγά-σιγά ντεμοντέ) ανήκουν σ'ένα είδος, που είτε από αφέλεια (;), είτε εσκεμμένα (!) είναι αδύνατον να μην διεγείρουν σχόλια επιθετικά, ακριβώς για τον τρόπο που μας σερβίρουν τις απόψεις τους,αλλά και για τις ίδιες τις απόψεις τους.
Ας μη βυθίζουμε λοιπόν την κουβέντα σε μιαν άγονη γενικολογία, παραθέτοντας ό,τι θεωρητικό κείμενο μας είναι πρόχειρο περί της δια λόγου επικοινωνίας εδώ. Ας το κάνουμε κάπου αλλού.
Είναι το forum σαν οίκος ανοχής λοιπόν; Αυτό δεν απαντιέται με τα κείμενα του Παπανούτσου ή του αντι-Παπανούτσου...
Σε μια πόλη με πολλά ποδήλατα, μια Τετάρτη άρχισε να βρέχει. Πολλοί άνθρωποι που έκαναν ποδήλατο εκείνη την στιγμή, έτρεξαν να πιουν καφέ στο μοναδικό καφενείο που ήταν ανοικτό κοντά στο κέντρο της πόλης, μέχρι η μπόρα να περάσει. Πήγαν ο αμόρφωτος, ο μορφωμένος, ο τεμπέλης, ο δραστήριος, ο αριστερός, ο όμορφος, ο καπιταλιστής, ο οικολόγος, ο έφηβος, ο δειλός, ο ξερόλας, ο δυνατός, ο αυθάδης, ο πονηρός, ο κομπλεξικός, ο κλέφτης, ο πολιτικός και άλλοι.
Όταν ζεστάθηκαν και ήπιαν δυο γουλιές καφέ, γιατί χωρίς καφέ τίποτα δεν γίνεται, άρχισαν να μιλάνε. Όλοι βγάλανε τον πραγματικό εαυτό τους στην κουβέντα, κι επειδή ήταν τόσο διαφορετικοί μεταξύ τους τσακώθηκαν. Ο καθένας είχε μια πολύ συγκεκριμένη ιδέα για το πως θα έπρεπε να γίνεται ο διάλογος και για το ποια θέματα είχαν αξία.
Όταν η βροχή κόπασε και βγήκαν έξω να πάρουν τα ποδήλατά τους, οι μισοί ήταν τσακωμένοι με τους άλλους μισούς και κάποιοι είχαν φτιάξει πηγαδάκια και έκαναν φίλους.
Το καφενείο δεν ευθύνεται για τους τσακωμούς, το καφενείο δεν τσακώθηκε με κανένα.
Απ' την άλλη πάλι, αν δεν υπήρχε το καφενείο, οι φίλοι μπορεί να μην γνωρίζονταν και ποτέ...
Ο fantasmamore τα είπε όλα...! (Σας θυμίζει τίποτε από τη "φάρμα των ζώων" του Όργουελ;)
Κάποιοι κάνουν σαν να προσπαθείς να τους πάρεις την μπουκιά από το στόμα...
Αν κάποιοι κόπτονται για την ελεύθερη έκφραση στο forum θα πρέπει να δεχτούν ότι σ' αυτήν την ελευθερία δεν υπάρχουν διακρίσεις..., κι αν είναι καλοδεχούμενοι αυτοί που βρίζουν, είναι το ίδιο καλοδεχούμενοι κι αυτοί που δυσανασχετούν με τις ύβρεις...
Φαίνεται ότι κάποιος έχει αποκτήσει την βεβαιότητα ότι είναι υπεράνω όλων και μας δίνει και οδηγίες για το πως θα απαντούμε, εστιάζοντας στο σημείο που λατρεύει περισσότερο ή δείχνοντας την πόρτα της εξόδου σε κάποιον... Το forum δεν είναι κτήμα κανενός. Ούτε καν κεκτημένο δικαίωμα - γιατί τίποτα δεν είναι αιώνιο... Αντίθετα, θα 'πρεπε καθημερινά να νοιώθουμε ευγνώμονες για την ύπαρξή του και για τις διευκολύνσεις που μας παρέχει σε όλους τους τομείς (τουλάχιστον, έτσι νοιώθω εγώ)...
Παραθέτοντας τον Παπανούτσο ήθελα να τονίσω, εν ολίγοις, ότι οι ύβρεις, οι προκλητικές εκφράσεις, οι άλλα αντ' άλλων θεματολογικές επεκτάσεις ή στρεβλώσεις είναι μπούμεραγκ για το υποκείμενο και δεν χαρακτηρίζουν κατ' ουδένα τρόπο το αντικείμενο. Άρα, κανένας λόγος για ανησυχία.
Ο προβληματισμός, μάλλον θα έπρεπε να εστιαστεί στο βαθμό ανοχής σε τέτοια φαινόμενα. Φαίνεται ότι δεν τα πάμε καλά σ' αυτόν τον τομέα. Χρειαζόμαστε επειγόντως προπόνηση στο να ανεχόμαστε το "διαφορετικό", παράλληλα με τη γυμναστική στους τετρακέφαλους...
Καλή συνέχεια!
Αγαπητέ elderly, γιατί στενοχωριέσαι τόσο; Την πόρτα o Thomas69 την κοιτάζει μόνος του όχι μόνο εδώ, αλλά και στο επίμαχο thread του cyan περί αγοράς κλεμμένων ποδηλάτων. Εκεί γράφει:
"Πάτε καλά? Χάθηκαν τα επιχειρήματα ώστε να δώσεις στον άλλο να καταλάβει πως αυτό που λέει είναι λάθος?
Αν αυτός είναι ο λόγος ενός site από άτομα που έχουν μια διαφορετική φιλοσοφία από άλλους κάφρους, τότε ή θα πρέπει να μη διαφωνήσω ποτέ μαζί σας ή να μην είμαι εδώ μέσα. Και αν χρειαστεί να διαλέξω θα προτιμήσω το δεύτερο!"
Εγώ απλά χειρίστηκα τα λεγόμενά του, όχι για να τον διώξω φυσικά (μήπως με θεωρείτε τόσο αφελή;), αλλά για να δώσω έμφαση στο πόσο τον ενδιαφέρει πραγματικά να βελτιωθεί η έκφραση στο forum.
Επίσης, πώς θα μπορούσα να υποδείξω σε κάποιον, πώς και τι θα γράψει. Δεν καταφέρομαι εναντίον σου ή του DonP. Απλά εκφράζω τη γνώμη μου, ότι θα ήταν ωφέλιμο για όλους να πάρετε θέση στην ουσία αυτής της συζήτησης. Μπορώ, ελπίζω, να πω τη γνώμη μου, για το ότι τοποθετήσεις και εκφράσεις που μας προσβάλουν, ότι δηλαδή είμαστε συμμέτοχοι στο σκηνικό ενός οίκου ανοχής, δεν γίνεται να αντιμετωπίζονται θεωρητικά. Φυσικά δεν είμαι εγώ, που θα εμποδίσω κάποιον να το κάνει. Όποιος όμως το κάνει, έχει και την ευθύνη της επιλογής αυτής. Είσαι αρκετά ευφυής κι ευαίσθητος για να το αναγνωρίσεις αυτό ελπίζω.
Αυτό με την μπουκιά από το στόμα (ή τέλος πάντων πίτα από το στόμα, όπως έγραφες πριν) πάλι...για ξανασκέψου το λίγο, τουλάχιστον όσον αφορά την δική μου περίπτωση...Απευθύνεσαι σε άνθρωπο που δεν είχε ποτέ βλέψεις τέτοιου είδους, δηλαδή βλέψεις κάποιου είδους εξουσίας, αν η μπουκιά ή η πίτα εννοεί κάτι τέτοιο. Σε μερικά θέματα όμως, έχω γνώμη και δικαίωμα να την λέω.
Έχει τεράστιο ενδιαφέρον όμως, το πώς άνθρωποι που υποτίθεται με ξέρουν (θα το κατανοούσα από εκείνους που δεν με ξέρουν) και έχουν διαβάσει τις διάφορες κατά καιρούς απόψεις μου, με θετική διάθεση κατά τα λεγόμενά τους, ξαφνικά διαβάζουν στη συμπεριφορά μου, τη συμπεριφορά ανθρώπου που χειραγωγεί απόψεις, διασπείρει εντυπώσεις για να κάνει τι(;)δεν ξέρω, διώχνει κόσμο, υπερασπίζεται βρισιές, χρησιμοποιεί βρισιές και στερεί σε άλλους συνομιλητές να λένε ελεύθερα την άποψή τους.
Με βάζει σε προβληματισμό σοβαρό, για το πώς είναι δυνατόν να έχω τόσο διπλή ή κρυφή προσωπικότητα. Είναι τα λεγόμενά μου αποτέλεσμα υποκειμενικής μου παρεξήγησης των όσων λέγονται; Ας το σκεφτούμε λίγο περισσότερο, πώς είναι φυσικό κι απλό να ανέχεται κανείς γνώμες, που καλλιεργούν την αγορά κλεμμένου ποδηλάτου (βλέπε cyan) ή συκοφαντούν τη λειτουργία του φόρουμ (Thomas69), χρησιμοποιώντας λογικά επιχειρήματα. Αντιμετωπίζουμε το παράλογο με λογική;
Σ'αυτό το σημείο πράγματι έρχομαι από άλλο κόσμο.
Και είναι πολύ εύκολο να περνάει κανείς σε προσωπικές αιχμές και υπαινιγμούς. Πολύ εύκολα μπορεί κανείς να δρασκελίζει το φράχτη προς αυτή την κατεύθυνση... Προσωπικά δεν βρίσκω το λόγο για τέτοιες αντιδράσεις...
Συμφωνώ μαζί σου κι έχεις μέγα δίκιο ότι προτιμότερο είναι σε τέτοιου είδους thread ο καθένας να μιλά συγκεκριμένα είτε είναι ΥΠΕΡ είτε ΚΑΤΑ, όλα τα άλλα σχόλια φιλολογικού περιεχομένου με αφήνουν αδιάφορο, τελικά δεν έχει κανείς άποψη κι όλα πρέπει να καταλήγουν σε παρομοιώσεις και προσομειώσεις;
Νόμιζα ότι είναι ευνόητο πως δεν αλλάζει η συμπάθεια και η εκτίμηση που τρέφω σε σένα...
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορούμε να κάνουμε κριτική σε επί μέρους ζητήματα που εκφράζονται και που νοιώθουμε πως δεν συμφωνούμε μαζί τους, ακόμη κι αν αυτά εκφέρονται από τα πιο αγαπητά μας πρόσωπα, γιατί τότε θα δείχναμε ότι μεροληπτούμε...
Όσο για την παρεξήγηση ή την παρερμηνεία, όπως διαπιστώνεις καθημερινά, είναι κι αυτά στο πρόγραμμα... Όμως, με λίγη καλή θέληση, όλα τακτοποιούνται... Γι αυτό γίνεται ο διάλογος...
Λες: Εγώ απλά χειρίστηκα τα λεγόμενά του, όχι για να τον διώξω φυσικά (μήπως με θεωρείτε τόσο αφελή;), αλλά για να δώσω έμφαση στο πόσο τον ενδιαφέρει πραγματικά να βελτιωθεί η έκφραση στο forum.
Πιστεύεις πως αν δεν με ενδιέφερε θα έγραφα αυτό το θέμα? Άνευ λόγου η έμφαση σου, αφού η πράξη μου φανερώνει το προφανές!
Τέλος πάντων, επειδή είμαι πτώμα και αύριο δουλεύουμε, καλό είναι να τα πούμε κάποια στιγμή. Και εσύ και οι υπόλοιποι, με τον καιρό θα καταλάβετε τις προθέσεις μου, επομένως δεν υπάρχει λόγος για κουβέντες τέτοιου είδους.
Μόνο σταμάτα να υποστηρίζεις κάθε τόσο πως έχω σκοπούς περίεργους κλπ κλπ γιατί κουράζεις και δεν υπάρχει λόγος. Στην ουσία και οι δύο μας δεν έχουμε να χωρίσουμε απολύτως τίποτα. Το ότι διαφωνούμε είναι υγειές. Το άρρωστημένο θα ήταν να λέγαμε βρισιές ο ένας στον άλλο. Διαφωνήσαμε, επιχειρηματολογήσαμε, νευριάσαμε ίσως, ok!
Γι αυτό σου δίνω το χέρι μου και βάζω ένα αστερίσκο σε ότι αφορά στο μέλλον που θα σε διαψεύσει για μένα. Σου είχα γράψει "είμαι ο Θωμάς σκέτα ...." και είμαι μόνο αυτό!
Καλήνύχτα
..αφιερωμενο στον καθε ποδηλατη που νιωθει περιθωριακος και αποκομμενος.
http://www.youtube.com/watch?v=zNdwYFaDrN8
χαχαχαχ
@fantasmamore εντυπωσιακα πετυχημενο παραδειγμα!!μπραβο !!!
Αναθεωρω λοιπον :
Το φορουμ ωρες ωρες μοιαζει οχι με γήπεδο , αλλα με καφενειο !
Μακαρι παντως να προχωρησει η τεχνολογια και να φτιαχνει και..καφε !
Δεν νομίζω πως πρέπει να ψαρώνουμε τόσο εύκολα σε τέτοιου είδους σχόλια περί ποιότητας του forum, πιστεύω πως όλοι/όλες ξέρουμε αν είναι σαν όικος ανοχής ή όχι.Μην ξεχνάμε πως έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις για το τι είναι σωστό ή λάθος στον τρόπο συμπεριφοράς, βέβαια, σε πολλά σημεία μπορεί αυτές οι αντιλήψεις να διασταυρώνονται δίνοντας την ευκαιρία να ανακαλύπτουμε τα κοινά σημεία μας.
Αυτό μπορεί να γίνει με πολιτισμένο αλλά και κάφρικο τρόπο αφού σαν άνθρωποι έχουμε θετική και αρνητική πλευρά, αν είμασταν μόνο θετικοί ή το αντίστροφο θα βαριόμασταν.Οπότε γιατί να καταπιέσουμε κάποια πλευρά του εαυτού μας?
Οσον αφορά τον Thomas69, πιστεύω πως πρέπει να αφιερώσει κάποιες σκέψεις σε ένα πολύ συνηθισμένο σύμπλεγμα, αυτό του Ιησού.
Το φυσιολογικό για κάποιον άνθρωπο που δεν αρέσκεται στο να βρίζει και να μιλάει έντονα και εχθρικά θα ήταν να έπαιρνε μέρος στις συζητήσεις με τον τρόπο που θεωρεί εκείνος σωστό παράλληλα αναγνωρίζοντας και ξέροντας πως έτσι θα δώσει σωστή επιρροή στο θέμα της συμπεριφοράς.Εκείνος όμως έκανε την είσοδό του με μήνυμα το οποίο μας μειώνει και κατά κάποιο τρόπο μας δημιουργεί κάποιες ενοχές και αντιδράσεις.
Υστερα δίνει την εντύπωση ενός φιλικού και ανοιχτού ανθρώπου και στο τελευταίο μηνυμά του προς την Oak απλώνει φιλικό χέρι αφού και πάλι την έχει μειώσει αποκαλώντας κουραστική τη στάση της.Κουραστική μετά απο 2 μόνο posts?Κάπως υπερβολικό δεν είναι αυτό?
Πάντως είναι ο ταπεινός και απλός Θωμάς ο οποίος μας κρατάει σε αναμονή για τις προθέσεις του, την Oak και εμάς τους υπόλοιπους. (ακόλουθους)?
Ο μηχανισμός του συγκεκριμένου συμπλέγματος πάει κάπως έτσι, μειώνω, δείχνω αποδοχή-φιλία, εκθέτω τον εαυτό μου εκμεταλλεύοντας τα φιλικά αισθήματα και τη συμπάθεια.Υστερα από αρκετές επιθέσεις-αποδοχές, το θύμα νοιώθει άνεση μόνο όταν εκτελεί τις εντολές του θύτη. (η αποδοχή είναι πολύ βασική ανθρώπινη ανάγκη).
Είναι μια δικτατορική συμπεριφορά η οποία λειτουργεί με μάσκα την φιλία.
Αυτό που κρύβεται πίσω από την μάσκα.
Ο θύτης χρειάζεται ασφάλεια, αυτό που φοβάται περισσότερο είναι η απόρριψη και η προδοσία, για το πρώτο δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι , αλλά για την προδοσία ,η οποία τις περισσότερες φορές γίνεται πισώπλατα, ο μόνος τρόπος να το αποφύγεις είναι να έχεις την πλάτη σου καλυμμένη, δηλάδη να έχεις κάποιον να σε ακολουθεί.(μεταφορικά)
Τα θύματα.
Τα πρόβατα που ακολουθούν το κάνουν για τον απλούστατο λόγο οτι ο θύτης γνωρίζει μια αντικειμενική αλήθεια (στην προκειμένη περίπτωση μια άψογη συμπεριφορά στην συζήτηση ίσως)αλλά δεν την μοιράζεται.
Δεν μπορώ να ξεκαθαρίσω τον λόγο μέσα στο μυαλό μου.
Πάντως για να τελειώνω με αυτό το σεντόνι θα ήθελα να πω πως διαλέγω να εξωτερικεύω μια αρνητική πλευρά του εαυτού μου (αφού καλώς ή κακώς υπάρχει) παρά να την καταπιέζω, θα ήταν απείρως πιο αρρωστημένο.
http://www.youtube.com/watch?v=FRKq1zo8AGU
Αυτό το απόφθεγμα βγήκε από το ότι απλώνω το χέρι μου και να πω ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα? Τι λες τώρα!
Πιθανολογώ πως εδώ μέσα θέλετε πρόβατα και κάποιος να κάνει το βοσκό (ή το λύκο). Όταν έχετε διασείρει το φόρουμ με ένα σωρό βρισιές, σας πείραξε τόσο το θέμα που άνοιξα για σας δείξω πως επειδή μπορεί να πειράζει -αρκετούς αλλά κυρίως εμένα, που μίλησα στον ίδιο τόνο που μιλάτε κάποιοι? Είδες πως τσούζει όταν κάνει και ο άλλος το ίδιο? Σα να ακούν κάποιοι τη φωνή τους!
Επίσης για κάποιο λόγο (κλίκας ίσως), δεν δέχεστε το χέρι που απλώνω..
Άρα επανέρχομαι και λέω πως κάποιοι εδώ μέσα (όλοι μας ξέρουμε ποιοι, έχουν τουπέ αρχηγού, ηγέτη κλπ κλπ και προφανώς δεν θέλετε αντιδράσεις στις δράσεις σας. Σας είπα ότι το έχετε κάνει οίκο ανοχής εδώ μέσα με τις βρισιές και σας ενόχλησε (κάποιους), ενώ δεν σας πειράζουν οι υπόλοιπες βρισιές (από κάποιους πάλι). Είμαστε ίσοι εδώ μέσα ή όχι? Κάποιοι έχουν ιδιαίτερα προνόμια? Αν ναι πείτε μου να το ξέρω. Αν όχι να δεχεστε και τον αντίλογο και την αντίδραση στη δράση σας. (μιλάω πάντα για κάποιους εδώ μέσα που το παίζουν θιγμένοι και αναλαμβάνουν να μιλήσουν για όλους)
Κλείνω και θυμίζω πως το χέρι μου το έδωσα και αυτο δείχνει κάτι. Τώρα αν κάποιοι το δαγκώσουν κι αυτό επιβεβαιώνει τα πιο πάνω λεγόμενα μου
Υ.Γ. Ωραία ψυχολογική ανάλυση, για λογαριασμό όλων! Ανακάλυψες πτυχές του εαυτού μου που ακόμα κι εγώ δεν ήξερα!
Συνέχισε...
Ειδα οτι έσβησες τον τίτλο προφανώς λόγω διαφόρων αντιδράσεων. Αν δεν σου είναι κόπος γράψε κάποιον άλλο για να ξέρουμε περίπου το θέμα του thread χωρις να το ανοίγουμε. (πχ. παρατηρήσεις για το φορουμ )
Αυτό το forum με τίποτα δεν είναι απλά ένα καφενείο. Είναι εργαλείο που κατάφερε να ενωποιήσει ένα σωρό τάσεις. Οι απρέπειες ανάμεσα σε ένα τεράστιο πλήθος φυσικά και δεν λείπουν, όμως πιστεύω πως έχουμε όλοι την κατάληλη κρίση να κρίνουμε τι ακριβώς κρύβεται πίσω από κάθε τέτοια συμπεριφορά. Και ρωτώ τους καθ'όλα συμπαθείς συμπάσχοντες με τον σκέτο Θωμά όπως αυτοαποκαλείται, που μάλιστα μας άπλωσε το χέρι και λίγο μετά, περιέργως πώς, ακριβώς όπως ο όμοιός του cyan, που υπερασπίστηκε, έσβυσε τα επίμαχα σημεία του αρχικού post που δημοσίευσε, για να μας κάνει να "τρέχουμε" και να μπλα-μπλα-μπλαδιάζουμε όσοι εν πάσει περιπτώσει διαβλέπουμε προσβολή σ'όλα αυτά.
Πολύ έντιμο και ίσιο. Ο Θωμάς λοιπόν είναι ένας ποδηλάτης, που ειλικρινά "καίγεται", όταν ο κάθε διαδικτυακός τραμπούκος μας κάνει να αντιδρούμε. Δεν αντέχει τις κακίες μας. Μήπως γιατί κι αυτός είναι ένας διαδικτυακός τραμπούκος;
Ανάμεσα στην αφελή καλωσύνη των μεγαλόκαρδων, που τον υπερασπίστηκαν και την κακεντρεχή καχυποψία των μικρόκαρδων, που προσπάθησαν να τον ξεμπροστιάσουν, εκεί κάπου υπάρχει η αλήθεια.
Ίσως, όπως κι εσείς θα είδατε, η τελευταία πράξη του Θωμά σκέτο, να εξαφανίσει τον τίτλο αυτού του thread και να τον αντικαταστήσει με μια τελεία και παύλα, επίσης να αφαιρέσει απ'το κείμενό του τις φράσεις που προκάλεσαν τόσες διαφωνίες, κατοχυρώνει το πού ακριβώς στέκεται η αλήθεια.
Το άσχημο είναι ότι όλα αυτά κατ'ουσίαν "χτυπάνε" ένα forum, που δεν είναι απλά ένα καφενείο.
Οι "υπερευαίσθητοι" σαν και μένα, ας ανατρέξουν σε μια αλυσίδα από δημοσιεύσεις, που θέλουν να "φθίνει" το "άθλιο" αυτό forum. Η γνώμη μου είναι ότι έτσι παραγγωνίζεται η ουσιαστική λειτουργία και δυναμική αυτού του forum. Επειδή το φαινόμενο οξύνεται τελευταία, ας είμαστε σε εγρήγορση.
Που μόλις επιβεβαίωσες αυτά που έγραψα :)
Πω Πω, λύκοι , πρόβατα, ίντριγκες, κλίκες, αρχηγοί, δούλοι, δαγκωμένα χέρια, πανικός γίνεται.Ευτυχώς που ήρθες να μας σώσεις μαθαίνοντας μας την καινούρια λέξη, ισότητα λοιπόν.Τι είναι αυτό?Πρώτη φορά το ακούω.
Μήπως βλέπεις Βέρα στο Δεξί?
"Ναι Γιάγκο, έφαγα μια κουταλιά πάστα φλώρα παραπάνω , σώσε με από τις τύψεις και την αιώνια τιμωρία, μην με αφήσεις να καώ, Γιαγκο, Γιαγκοοοοοοοοοοο"
Μήπως πρέπει να τελειώσει το θέμα εδώ? Τι θέλετε να πω 'ότι έχετε δίκιο και εγώ άδικο? Εντάξει έχω άδικο. Τέλος?
Από μένα ναι!
Τα συμπεράσματα για όλους μας από τον κόσμο...
Καλό είναι να μην ξεχνάμε πως όλα είναι σχετικά, που σημαίνει πως μπορεί να μιλάμε για μήνες και να μη βρίσκουμε άκρη.