Πωλήσεις ποδηλάτων: Ελλάδα vs. εξωτερικό

Amnoerifio wrote:

Το πρώτο μου νήμα γκρίνιας, και μύρια έπονται.
Τον τελευταίο καιρό ψάχνω να αγοράσω καινούριο ποδήλατο (touring, αλλά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία) και έχοντας απογοητευτεί από εγχώριες αγγελίες, άρχισα να κοιτάω και εκτός συνόρων, συγκεκριμένα προς retrobike, bikeradar, ebay, lfgss και ω, του θαύματος! Με ελάχιστες φωτινές εξαιρέσεις, η δευτερεύουσα ποδηλατική αγορά στην Ελλάδα ζέχνει σαν ψόφιο κουνάβι. Σε μικρότερο βαθμό εντός των "ποδηλατών" αλλά και πάλι, εξωφρενικές τιμές για συλλεκτικά χρέπια, 500ευρα για κάτι Peugeot με Carbolite 103 που δεν κάνουν ούτε για ανακύκλωση, καμία τήρηση της υποτιθέμενης μείωσης της αξίας μεταχειρισμένων αντικειμένων. ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ!

Ερωτώ λοιπόν, εφόσον τα μεταφορικά ενός σκελετού από Ευρώπη είναι καμιά τριανταριά λίρες, ίσως καμιά κατοστάρα ή λιγότερο για πλήρες ποδήλατο, και οι επιλογές είναι πολύ περισσότερες, πώς και δεν έχει ψοφήσει το σύστημα αγγελιών εδώ; Έξω όταν κάποιος ζητάει υπερβολικά ποσά μαζεύονται όλοι οι χρήστες από κάτω και τον κράζουν, ενώ εδώ κάνουν τουμπεκί ή τον επικροτούν για το αντικείμενο πώλησης. Τι στο διάτανο;

Καλό thread φίλτατε.

Σιδεροσωλήνες, σωλήνες καλοριφέρ που βάφουν και τους αποκαλούν "αναπαλαιωμένο ποδήλατο" πολλές φορές με κινεζιές από ebay και όχι με τα γνήσια ανταλλακτικά.

Θα δεις χρέπια "mountain" να πωλούνται ως "ευκαιρίες" 100 Ευρώ με το καινούργιο να κοστίζει 120-130 Ευρώ.

"Αναπαλαιωμένα κουρσάκια" 16 κιλών για τα μπάζα με 3-4 κατοστάρικα όταν μία καινούργια κούρσα αλουμινίου με Shimano 2200 ή 2300 μπορεί να ξεκινάει από 5-6 κατοστάρικα.

Και καλά τα λαμόγια που τα πουλάνε. Το ότι υπάρχει κόσμος που τ' αγοράζει είναι το ανησυχητικό.

Πολυ σωστα ολα αυτα και συμφωνω περι κραξιματος οποιουδηποτε προσπαθει να θυσαυρισει απο καποιον συμφορουμιτη ο οποιος ειναι ανιδεος! Το θεμα ομως ειναι οτι εχω παρατηρησει σε αρκετα νηματα αγγελιων οτι οταν καποιος απο εμας "φανερωνει" την υπεραξια του αντικειμενου που πουλιεται, αμεσως εχει να αντετώπισει πολλους που αναφερομενοι στον νομο της αγορας, οτι δλδ ο καθενας ειναι ελευθερος να πουλαει οσο θελει κτλ, ουσιαστικα καταρακωνει την οποια προσπαθεια για αποκαλυψη της πραγματικοτητας!
Τελικα τι να κανουμε;; Να "κραζουμε" τους επιτηδειους, η να σεβομαστε το οτι οσο θελει ο καθενας πουλαει;;

Amnoerifio wrote:

Όταν μεγάλωνα, με μάθανε ότι ένα αντικείμενο, με το που γίνεται "μεταχειρισμένο", ακόμα και με μια γύρα το τετράγωνο, χάνει αυτόματα τη μισή του αξία,

Στο παραπάνω υπερβάλλεις, τίποτα δε χάνει αυτομάτως τη ΜΙΣΗ ΑΞΙΑ του με "μία γύρα στο τετράγωνο". Από την άλλη, ισχύει ο νόμος της αγοράς. Αφού υπάρχουν άτομα (=θύματα) και αγοράζουν, δε μπορείς να πεις/κάνεις τίποτα. Κράξιμο όχι, αδιαφορία ναι.

Αν παρατηρήσεις στις αγγελίες, αρκετοί γράφουν "δε πάει πιο κάτω" ή "τελική τιμή, αλλιώς το κρατάω" και μετά από μια βδομάδα πέφτουν πάλι.

Εν τω μεταξύ, αυτά τα περί "κραξίματος" και "νόμου αγοράς" μου θυμίζουν τη πολιτική στην Ελλάδα. Κράζουμε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και πάλι αυτοί βγαίνουν...

τα μτχ ποδήλατα είναι νέα μόδα....
Το όλο hype του ποδηλάτου που ακόμα κυριαρχεί στην Ελλάδα (αν και τα μαγαζιά συνεχίζουν και δείχνουν σημεία πτώσεις.... μετά από 3-5 ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ χρονιές....) πήρε μπάζα και τις τιμές στα μτχ. (*)

Επίσης, η νέα μόδα με τα ατσαλάκια, τις αναπαλαιώσεις, τα single / fixed έχει και εκεί απογειώσει τις τιμές, χωρίς να υπάρχει λόγος τις περισσότερες φορές.

Ένα παλιό καλοδιατηρημένο ΓΝΗΣΙΟ Colnago / Cinelli / Klein / Mercier κρατάει τιμή, παντού και πάντα.... και είναι λογικό.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και το πολύ απλό και ταπεινό Peugeot με τις στραβές ζάντες και τον σκουριασμένο σκελετό πρέπει να πουληθεί 500 ευρώ επειδή έχει αυτοκόλητο Peugeot επάνω στο σκελετό....!!!!

Τέλος πάντων, όπως έχουμε ξαναγράψει: αυτοί που ξέρουν συνήθως δεν την πατάνε. Οι υπόλοιποι ας ρωτήσουν και το βασικότερο ΑΣ ΨΑΞΟΥΝ, κυκλοφορεί πολύ πληροφορία, ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ εύκολα βρίσκεις αν σε δουλεύουν ή αν αξίζει πραγματικά ένα παλιό ποδήλατο.

.
.
.
.
.
(*) βέβαια από την άλλη η σημαντική πτώση της αξίας των carbon αγωνιστικών σκελετών έχει συμπαρασύρει τις τιμές σε αυτήν την κατηγορία μτχ ... έτσι πλέον βρίσκεις full carbon frameset σε άριστη κατάσταση, 5-6 ετίας κάτω από 500 ευρώ.

Πόσο δίκιο έχεις φίλε μου! Το έχω διαπιστώσει και εγώ, απλά θεωρώ οτι το να φέρεις vintage Ποδηλατο από το εξωτερικό ενέχει κινδύνους ως προς του αντικειμένου που θα παραλαβεις, σε σχέση με αυτό που είδες και επειδή και σαν λαός είμαστε καχύποπτοι, διατηρούμε επιφυλάξεις! Κανε υπομονή και συνέχισε να ψάχνεις .περιοδικα βγαίνουν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι πουλάνε που καλα παλιά ποδήλατα σε λογικότατες τιμές.Ηδη υπάρχει μια αγγελία για ένα Peugeot Record du Monde, πλήρως αναοαλαιωμενο στα 220€, τσεκαρισε το στο car.gr
Δεν επεκτείνονται περισσότερο στο θέμα γιατι θα γίνω κουραστικος

Έχουμε ελεύθερη αγορά,ο κάθε ένας μπορεί να πουλάει οτι θέλει οσο θέλει..το πρόβλημα δεν είναι εκεί,αλλα σε αυτούς που πάνε και τα αγοράζουν...να μάθουμε να είμαστε σωστοί καταναλωτές,έτσι θα εκλείψει το φαινόμενο..
Αλλά διαφωνώ οτι ενα μεταχειρισμενο μιας ημέρας χάνει το 50% της αξίας του,ο νόμος της αγοράς ειναι απο 25-30% της τιμής αγοράς,αυτο ισχύει σε ολα απο αυτοκίνητα εως πλυντήρια,αλλα λογο της κρισης εχουν αλλαξει λιγο τα πράγματα.
Όπως διαφωνώ και για όλα τα λαμογια ,που πατάνε πάνω στη κρίση,και προσπαθούν να πάρουν αξιόλογα πράγματα σε τιμή χώμα.

Amnoerifio wrote:

fotis kats wrote:

Πόσο δίκιο έχεις φίλε μου! Το έχω διαπιστώσει και εγώ, απλά θεωρώ οτι το να φέρεις vintage Ποδηλατο από το εξωτερικό ενέχει κινδύνους ως προς του αντικειμένου που θα παραλαβεις, σε σχέση με αυτό που είδες και επειδή και σαν λαός είμαστε καχύποπτοι, διατηρούμε επιφυλάξεις! Κανε υπομονή και συνέχισε να ψάχνεις .περιοδικα βγαίνουν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι πουλάνε που καλα παλιά ποδήλατα σε λογικότατες τιμές.Ηδη υπάρχει μια αγγελία για ένα Peugeot Record du Monde, πλήρως αναοαλαιωμενο στα 220€, τσεκαρισε το στο car.gr
Δεν επεκτείνονται περισσότερο στο θέμα γιατι θα γίνω κουραστικος

Επειδή ανέφερες τα Record du Monde συγκεκριμένα, συνήθως ήταν UO-8 ή AO-8, low και mid range της Peugeot αντίστοιχα. To Record du monde καθεαυτό δεν είναι μοντέλο. 220 e, ανάλογα με τι περιφερειακά κουβαλάει είναι σχετικά λογική τιμή, αν και, αν το έλεγες στο bikeforums, θα σου απαντούσαν σιγά μην πιάσεις πάνω από 100 δολλάρια για την απλώστρα σου. Ίσως φταίει ότι ζούμε σε γιδοχώρα από άποψης ποδηλατικής παιδείας και διαθεσιμότητα ποδηλάτων, ήτοι δεν γίνεται garage sale καθε βδομάδα να πας με το κλαρκ και να μαζέψεις πλάισια Mercier για 10 δολλάρια το ένα, και αυτό επηρεάζει την αγορά. Αν ξαφνικά, π.χ. εμφανίζονταν μερικά Koga Miyata/Cougar/Colnago με φουλ Shimano Arabesque επάνω προς 300-400 λίρες το καθένα, τιμή απόλυτα λογικά για ΗΠΑ ή Ινγκλετέρρα, προφανώς θα βούταγαν οι τιμές των χρεπιών.

Θα με ενδιέφερε πολυ η καθοδηγηση σου, στα κατάλληλα site για να μπορέσω να ενημερωθω περισσότερο σχετικα με τα road bikes.Είναι σχετικα καινούριος στο θέμα και πριν κάνω κάποια αγορά, θα ήθελα να ξέρω αρκετά πραγματα

Βασικά ο καθένας είναι ελεύθερος να πουλάει σε όποια τιμή θέλει.
Φυσικά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να αγοράσει κάτι αν κρίνει πως είναι πολύ ακριβό.

πχ έκατσα και έφτιαξα με τα χέρια μου μια κούρσα που μόνο τα parts(καινούρια και μεταχειρισμένα) μου κοστίσαν περίπου 700€.
Τώρα λοιπόν έχω ένα κουκλί κουρσάκι βάρους 9kgr.
Από τη στιγμή που έκατσα ο ίδιος και το συναρμολόγησα από το μηδέν, θεωρώ πως είναι δικαίωμα μου να το πουλήσω όσο θέλω ας πούμε.

Οι υπόλοιποι θα κοιτάξετε μόνο τα τεχνικά χαρακτηριστικά στα χαρτιά και θα πείτε μια τιμή ας πούμε -25%.
Αυτό το θεωρώ λάθος.
Μιας και λόγου χάρη το συγκεκριμένο ποδήλατο, το έστησα εγώ και συνεπώς δεν είναι μόνο μια λίστα με τεχνικά χαρακτηριστικά, αλλά είναι και προσωπικός κόπος, ψάξιμο, μεράκι, ώρες δουλειάς κλπ.

Εκεί που θέλω να καταλήξω πως δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.

Επειδη και εμενα με απασχολει το θεμα συζητησης, και καποιες φορες με εξοργιζει εχω να προσθεσω-παρατηρησω τα εξης:

Πιστευω απολυτα στο κραξιμο του οποιου επιτηδειου. Το να ισχυριζομαστε οτι ειναι ελευθερη η αγορα και ο καθενας κανει οτι θελει εχει δυο οψεις: την οψη αυτου που βαζει τιμη στο θεο και την οψη αυτου που τον κραζει για την τιμη του. Σε αντιθετη περιπτωση (δηλαδη δικαιωμα ελευθεριας να εχει μονο αυτος που βαζει την τιμη) μας οδηγει στην λογικη που εχουν και οι τραπεζες (σε κλεβω αλλα στο τελος φταις εσυ που δεν προσεχες). Και επειδη ως κοινωνια το ελλειμα μας ειναι η προστασια των αδυνατων η των θυματων, ναι κραξιμο μεχρι τελικης πτωσης

Επισης σε οτι αφορα τοποθετησεις περι τιμης και αξιας: η αξια ενος προιοντος συναγεται απο διαφορες παραμετρους, το να ενισχυουμε υπερμετρα μια ειναι λαθος. Για παραδειγμα αν εστησες ενα ατσαλακι μετα κοπων και βασανων, δουλευοντας δυο δουλειες για να παρεις τα υλικα, χανοντας τον υπνο σου για ημερες, σπαταλωντας εκεινα τα κρυμμενα για ωρα αναγκης χρηματα και μενοντας ταπι, και τωρα το πουλας δεν μπορεις να κοστολογησεις το ατσαλακι με βαση τα βασανα σου. Αλλο προιον αλλο ιστορια ζωης. Αν θες μπορεις να το κανεις εκθεμα με τιτλο " τι τραβηξα για να το φτιαξω" ´ή " ανεκτιμητο μου ατσαλακι" και να συγκεντρωνεις ποσα απο οσους συγκινουνται απο την ιστορια σου

Τελος η αδιαφορια για τετοια φαινομενα θα ταιριαζε σε ενα site οπως η χρυση ευκαιρια οπου εκ δομης ο καθενας βαζει την αγγελια του και δεν υπαρχει σχολιασμος (take it or leave it οπως λενε και στην αλλοδαπη). Στο site αυτο ομως δεν υπαρει εμπορικη εκμεταλλευση των αγγελιων και δεν ταιριαζει η αδιαφορια. Η μηπως κανω λαθος;

nandro wrote:

Επειδη και εμενα με απασχολει το θεμα συζητησης, και καποιες φορες με εξοργιζει εχω να προσθεσω-παρατηρησω τα εξης:

Πιστευω απολυτα στο κραξιμο του οποιου επιτηδειου. Το να ισχυριζομαστε οτι ειναι ελευθερη η αγορα και ο καθενας κανει οτι θελει εχει δυο οψεις: την οψη αυτου που βαζει τιμη στο θεο και την οψη αυτου που τον κραζει για την τιμη του. Σε αντιθετη περιπτωση (δηλαδη δικαιωμα ελευθεριας να εχει μονο αυτος που βαζει την τιμη) μας οδηγει στην λογικη που εχουν και οι τραπεζες (σε κλεβω αλλα στο τελος φταις εσυ που δεν προσεχες). Και επειδη ως κοινωνια το ελλειμα μας ειναι η προστασια των αδυνατων η των θυματων, ναι κραξιμο μεχρι τελικης πτωσης

Επισης σε οτι αφορα τοποθετησεις περι τιμης και αξιας: η αξια ενος προιοντος συναγεται απο διαφορες παραμετρους, το να ενισχυουμε υπερμετρα μια ειναι λαθος. Για παραδειγμα αν εστησες ενα ατσαλακι μετα κοπων και βασανων, δουλευοντας δυο δουλειες για να παρεις τα υλικα, χανοντας τον υπνο σου για ημερες, σπαταλωντας εκεινα τα κρυμμενα για ωρα αναγκης χρηματα και μενοντας ταπι, και τωρα το πουλας δεν μπορεις να κοστολογησεις το ατσαλακι με βαση τα βασανα σου. Αλλο προιον αλλο ιστορια ζωης. Αν θες μπορεις να το κανεις εκθεμα με τιτλο " τι τραβηξα για να το φτιαξω" ´ή " ανεκτιμητο μου ατσαλακι" και να συγκεντρωνεις ποσα απο οσους συγκινουνται απο την ιστορια σου

Τελος η αδιαφορια για τετοια φαινομενα θα ταιριαζε σε ενα site οπως η χρυση ευκαιρια οπου εκ δομης ο καθενας βαζει την αγγελια του και δεν υπαρχει σχολιασμος (take it or leave it οπως λενε και στην αλλοδαπη). Στο site αυτο ομως δεν υπαρει εμπορικη εκμεταλλευση των αγγελιων και δεν ταιριαζει η αδιαφορια. Η μηπως κανω λαθος;

+1

Γιατί υπάρχει η τάση να αποποιούμαστε τις ευθύνες μας ως αγοραστές;; ( δεν χρησιμοποιώ την λέξη καταναλωτές.. Είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι, υποτίθεται και αγοράζουμε κάτι γιατί πραγματικά το χρειαζόμαστε).

Αυτό που βλέπω διαρκώς είναι η τάση να περιμένουμε να μας πει κάποιος άλλος τη σχέση μεταξύ ποιότητας/χαρακτηριστικών και τιμής αυτού του οποίου αγοράζουμε.

Υποτίθεται όμως ότι ένας συνειδητοποιημένος αγοραστής, ξέρει πρώτα τι θέλει, ξέρει ποιος είναι ο προϋπολογισμός του, βλέπει το προϊόν, το αξιολογεί και μετά αν μετά του κάνει αυτό που βλέπει, προχωρεί στην αγορά του. Αν έχει αμφιβολίες ρωτάει.

Το αυτόκλητο κράξιμο του πωλητή, τι δουλειά έχει με όλα τα παραπάνω;;

Να σας φέρω για παράδειγμα μία προσωπική περίπτωση, για να είμαι πιο σαφής.:
Εκεί γύρω στα Χριστούγεννα έψαχνα να αγοράσω ποδήλατο. Προυπολογισμός 300-500 ευρώ. Έψαχνα κούρσα, κατά προτίμηση σε ατσάλι, μεταχειρισμένη φυσικά, σε καλή κατάσταση και με αξιοπρεπή χαρακτηριστικά.

Ρώτησα εκείνους που στήνουν ποδήλατα, έψαξα στο e-bay μήπως φέρω πλαίσιο από το εξωτερικό και στο στήσω εδώ, κοίταξα στις αγγελίες, ( σε όλα τα φόρα, Χρυσή Ευκαιρία και στο car.gr). Τα παλιά πλαίσια ήταν όλα χρέπια, στα NOS θεώρησα ότι η τιμή δεν αντιστοιχούσε στην ποιότητα και στα χαρακτηριστικά που μου προσφέρονταν, στα πιο μοντέρνα μεταχειρισμένα δεν είχα βρει κάτι να παίζει στην τιμή που με ενδιέφερε ( έχω και περίεργο μέγεθος στο ποδήλατο αφού ψάχνω σε small και δεν παίζουν πολλά μεταχειρισμένα σε αυτήν την κατηγορία).

Και εκεί κοντά στα Χριστούγεννα σκάει αγγελία εδώ για ένα κουρσάκι trek lexa small γυναικείο το οποίο μπήκε αρχικά στα 400 ευρώ. Ποδήλατο εξαμήνου, μοντέλο του 12 στο οποίο ο πωλητής ισχυριζόταν ότι θα το έδινε και με μία μικρή έκπτωση αν κάποιος είχε δει την αγγελία εδώ στο site.

Πήγα, μου το έφεραν σκονισμένο και με ξεφούσκωτα λάστιχα από αποθήκη που το φύλαγαν, το ξεσκονίσαμε παρέα, του φουσκώσαμε τα λάστιχα και το έκανα ένα test ride.

Μέγεθος οκ τα περιφερειακά του ήταν τα μαμίσια του, και είχε μία μικρή ζημιά στον δισκοβραχίωνα και βγαλμένο στο συρματόσχοινο του αριστερού χειριστηρίου. Ο άνθρωπος που το πούλαγε μου είπε ότι το έδινε 350 γιατί βρήκα την αγγελία εδώ, εγώ του είπα ότι έχει ζημιά, το παζάρεψα και πήρα τελικά το ποδήλατο στα 300 ευρώ. ( πωλείται κοντά στα 700 καινούργιο. Εννοείται ότι και τα 700 ευρώ να μου χάριζαν, καινούργιο σε αυτήν την τιμή, ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να το αγοράσω το συγκεκριμένο ποδήλατο με τα περιφερειακά που έχει πάνω καθώς θεωρώ ότι σε αυτή την τιμή, είναι μία υπερτιμολογημένη μπούρδα).

Λοιπόν.
Αν δεν το έπαιρνα εγώ αυτό το ποδήλατο, ποιο θα ήταν το νόημα να μπω και να κράζω τον πωλητή ότι το ποδήλατο έχει ζημιά;

Τυφλός θα ήταν ο επόμενος που θα πήγαινε να το δει και δεν θα το έβλεπε; Εγώ θα έπρεπε να βγω και να κράζω ότι "ρεεε κρέμεται το συρματόσχοινο;"

Σκασίλα μου. Εγώ πάτησα σε αυτό και πήρα το ποδήλατο ακόμα πιο φθηνά. Πήρα ένα ποδήλατο των 695 ευρώ, εξαμήνου, ουσιαστικά καινούργιο, αγρατζούνιστο, με λίγα χιλιόμετρα κάτω από την μισή τιμή, την οποία την παζάρεψα για να την πετύχω.

Τι μέτρησε στην αγορά μου:
Ποιότητα ποδηλάτου, ( είναι επώνυμο όπως και να το κάνουμε και μες στην εγγύηση)
Η πραγματική αξία των περιφερειακών που έχει πάνω ( κατά την γνώμη μου πάντα - είπαμε εγώ 700 δεν έδινα για αυτά που έχει πάνω αλλά 300 είναι μια χαρά)
Το ότι ήταν στο μικρότερο ποσό που ήθελα να δώσω
Μεταπωλητική αξία, καθώς το ποδήλατο είναι ουσιαστικά καινούργιο.
Σωστό μέγεθος για μένα.

Ηθικό δίδαγμα; Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις αγορές του.
Το κράξιμο είναι περιττό αφού η αδιαφορία στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι υπέρ αρκετή.
Ο υπεύθυνος αγοραστής καθορίζει με την στάση του το πως κινείται η αγορά.
Το να κράζουμε είναι μία μορφή αποποίησης ευθυνών. Δεν πρόκειται να προειδοποιήσω κάποιον ο οποίος βαριέται να ψαχτεί για να κάνει μια σωστή και συμφέρουσα αγορά. Πόσω μάλλον όταν δεν ξέρω ποια είναι τα πλαίσια στα οποία σκοπεύει να κινηθεί ως προς τα χαρακτηριστικά αυτού που θέλει να αγοράσει και ως προς τα χρήματα που θέλει να διαθέσει.

Αυτά.. σόρυ για το σεντόνι αλλά καιρός είναι να αρχίσουμε να αναλαμβάνουμε τις ατομικές ευθύνες μας.

Wicca wrote:

Γιατί υπάρχει η τάση να αποποιούμαστε τις ευθύνες μας ως αγοραστές;; ( δεν χρησιμοποιώ την λέξη καταναλωτές.. Είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι, υποτίθεται και αγοράζουμε κάτι γιατί πραγματικά το χρειαζόμαστε).

Αυτό που βλέπω διαρκώς είναι η τάση να περιμένουμε να μας πει κάποιος άλλος τη σχέση μεταξύ ποιότητας/χαρακτηριστικών και τιμής αυτού του οποίου αγοράζουμε.

Υποτίθεται όμως ότι ένας συνειδητοποιημένος αγοραστής, ξέρει πρώτα τι θέλει, ξέρει ποιος είναι ο προϋπολογισμός του, βλέπει το προϊόν, το αξιολογεί και μετά αν μετά του κάνει αυτό που βλέπει, προχωρεί στην αγορά του. Αν έχει αμφιβολίες ρωτάει.

Το αυτόκλητο κράξιμο του πωλητή, τι δουλειά έχει με όλα τα παραπάνω;;

Να σας φέρω για παράδειγμα μία προσωπική περίπτωση, για να είμαι πιο σαφής.:
Εκεί γύρω στα Χριστούγεννα έψαχνα να αγοράσω ποδήλατο. Προυπολογισμός 300-500 ευρώ. Έψαχνα κούρσα, κατά προτίμηση σε ατσάλι, μεταχειρισμένη φυσικά, σε καλή κατάσταση και με αξιοπρεπή χαρακτηριστικά.

Ρώτησα εκείνους που στήνουν ποδήλατα, έψαξα στο e-bay μήπως φέρω πλαίσιο από το εξωτερικό και στο στήσω εδώ, κοίταξα στις αγγελίες, ( σε όλα τα φόρα, Χρυσή Ευκαιρία και στο car.gr). Τα παλιά πλαίσια ήταν όλα χρέπια, στα NOS θεώρησα ότι η τιμή δεν αντιστοιχούσε στην ποιότητα και στα χαρακτηριστικά που μου προσφέρονταν, στα πιο μοντέρνα μεταχειρισμένα δεν είχα βρει κάτι να παίζει στην τιμή που με ενδιέφερε ( έχω και περίεργο μέγεθος στο ποδήλατο αφού ψάχνω σε small και δεν παίζουν πολλά μεταχειρισμένα σε αυτήν την κατηγορία).

Και εκεί κοντά στα Χριστούγεννα σκάει αγγελία εδώ για ένα κουρσάκι trek lexa small γυναικείο το οποίο μπήκε αρχικά στα 400 ευρώ. Ποδήλατο εξαμήνου, μοντέλο του 12 στο οποίο ο πωλητής ισχυριζόταν ότι θα το έδινε και με μία μικρή έκπτωση αν κάποιος είχε δει την αγγελία εδώ στο site.

Πήγα, μου το έφεραν σκονισμένο και με ξεφούσκωτα λάστιχα από αποθήκη που το φύλαγαν, το ξεσκονίσαμε παρέα, του φουσκώσαμε τα λάστιχα και το έκανα ένα test ride.

Μέγεθος οκ τα περιφερειακά του ήταν τα μαμίσια του, και είχε μία μικρή ζημιά στον δισκοβραχίωνα και βγαλμένο στο συρματόσχοινο του αριστερού χειριστηρίου. Ο άνθρωπος που το πούλαγε μου είπε ότι το έδινε 350 γιατί βρήκα την αγγελία εδώ, εγώ του είπα ότι έχει ζημιά, το παζάρεψα και πήρα τελικά το ποδήλατο στα 300 ευρώ. ( πωλείται κοντά στα 700 καινούργιο. Εννοείται ότι και τα 700 ευρώ να μου χάριζαν, καινούργιο σε αυτήν την τιμή, ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να το αγοράσω το συγκεκριμένο ποδήλατο με τα περιφερειακά που έχει πάνω καθώς θεωρώ ότι σε αυτή την τιμή, είναι μία υπερτιμολογημένη μπούρδα).

Λοιπόν.
Αν δεν το έπαιρνα εγώ αυτό το ποδήλατο, ποιο θα ήταν το νόημα να μπω και να κράζω τον πωλητή ότι το ποδήλατο έχει ζημιά;

Τυφλός θα ήταν ο επόμενος που θα πήγαινε να το δει και δεν θα το έβλεπε; Εγώ θα έπρεπε να βγω και να κράζω ότι "ρεεε κρέμεται το συρματόσχοινο;"

Σκασίλα μου. Εγώ πάτησα σε αυτό και πήρα το ποδήλατο ακόμα πιο φθηνά. Πήρα ένα ποδήλατο των 695 ευρώ, εξαμήνου, ουσιαστικά καινούργιο, αγρατζούνιστο, με λίγα χιλιόμετρα κάτω από την μισή τιμή, την οποία την παζάρεψα για να την πετύχω.

Τι μέτρησε στην αγορά μου:
Ποιότητα ποδηλάτου, ( είναι επώνυμο όπως και να το κάνουμε και μες στην εγγύηση)
Η πραγματική αξία των περιφερειακών που έχει πάνω ( κατά την γνώμη μου πάντα - είπαμε εγώ 700 δεν έδινα για αυτά που έχει πάνω αλλά 300 είναι μια χαρά)
Το ότι ήταν στο μικρότερο ποσό που ήθελα να δώσω
Μεταπωλητική αξία, καθώς το ποδήλατο είναι ουσιαστικά καινούργιο.
Σωστό μέγεθος για μένα.

Ηθικό δίδαγμα; Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις αγορές του.
Το κράξιμο είναι περιττό αφού η αδιαφορία στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι υπέρ αρκετή.
Ο υπεύθυνος αγοραστής καθορίζει με την στάση του το πως κινείται η αγορά.
Το να κράζουμε είναι μία μορφή αποποίησης ευθυνών. Δεν πρόκειται να προειδοποιήσω κάποιον ο οποίος βαριέται να ψαχτεί για να κάνει μια σωστή και συμφέρουσα αγορά. Πόσω μάλλον όταν δεν ξέρω ποια είναι τα πλαίσια στα οποία σκοπεύει να κινηθεί ως προς τα χαρακτηριστικά αυτού που θέλει να αγοράσει και ως προς τα χρήματα που θέλει να διαθέσει.

Αυτά.. σόρυ για το σεντόνι αλλά καιρός είναι να αρχίσουμε να αναλαμβάνουμε τις ατομικές ευθύνες μας.

Κανενας δαν μπορει να αμφισβητισει το δικιο σου! Εσυ ομως αναφερεσαι στον αγοραστη και στις ευθυνες του, που φυσικα και εχει!
Σε αυτο το νημα ομως μιλαμε για τους πωλητες που πουλανε υπερτιμολογημενα καποια ποδηλατα η εξαρτηματα και λεμε οτι οπως εχουν το δικαιωμα να πουλανε οσο θελουν, ετσι εχουμε κι εμεις το δικαιωμα (εφοσον ειναι ανοιχτο φορουμ και μπορει να λεει ο καθενας την αποψη του ελευθερα), να τον κραξουμε η τελος παντων να επεμβουμε και να του πουμε...ει, ποδηλατες ειμαστε κι εμεις, δεν ειμαστε μ@λ@κες!!!
Σε καποιες περιπτωσεις ισως να τον βοηθησουμε με αυτον τον τροπο να προσαρμοσει τις τιμες του στην πραγματικοτητα με αποτελεσμα να καταφερει να πουλησει αυτο που θελει!

Kostikas wrote:

Κανενας δαν μπορει να αμφισβητισει το δικιο σου! Εσυ ομως αναφερεσαι στον αγοραστη και στις ευθυνες του, που φυσικα και εχει!
Σε αυτο το νημα ομως μιλαμε για τους πωλητες που πουλανε υπερτιμολογημενα καποια ποδηλατα η εξαρτηματα και λεμε οτι οπως εχουν το δικαιωμα να πουλανε οσο θελουν, ετσι εχουμε κι εμεις το δικαιωμα (εφοσον ειναι ανοιχτο φορουμ και μπορει να λεει ο καθενας την αποψη του ελευθερα), να τον κραξουμε η τελος παντων να επεμβουμε και να του πουμε...ει, ποδηλατες ειμαστε κι εμεις, δεν ειμαστε μ@λ@κες!!!
Σε καποιες περιπτωσεις ισως να τον βοηθησουμε με αυτον τον τροπο να προσαρμοσει τις τιμες του στην πραγματικοτητα με αποτελεσμα να καταφερει να πουλησει αυτο που θελει!

Όχι φίλε μου δεν είναι έτσι. Με αυτήν την λογική θα έπρεπε να κράζεις όλη την αγορά γιατί κάπου θα πιάσεις κάποιον που θα κάνει την μαλακία του. Δεν γίνεται όμως να δαπανάς τόση ενέργεια και χρόνο για να κράζεις το κάθε τι και να προειδοποιείς κάποιους που επειδή ξέρουν ότι το κάνεις αυτό, είναι αραχτοί και περιμένουν οδηγίες.
Δεν είμαστε Αμερική εδώ που και το φλιτζάνι του καφέ λέει "Προσοχή ο καφές καίει" ( ναι ρε μαλάκα Καταναλωτή.. καίει.. θες να στο πούμε κιόλας; Καφέ πήρες, δεν πήρες παγωτό.. Στο παγωτό γράφει πουθενά "Προσοχή είναι κρύο";;;)

Φυσικά και ΔΕΝ είμαστε μαλάκες, αλλά αυτό το υποδηλώνουν οι πράξεις μας και όχι το κράξιμο που ρίχνουμε, που έτσι και αλλιώς δηλαδή θα απευθυνθεί σε ένα περιορισμένο κοινό, και όχι σε όλο το κοινό στο οποίο απευθύνεται μία αγγελία.

Δεν μπορείς να τους προειδοποιήσεις όλους, και δεν μπορεί να κάνεις αυτό το πράγμα για οτιδήποτε πουλιέται σε ολόκληρη την Ελληνική αγορά.

Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις αγορές του αν θέλει να λέγεται Αγοραστής και όχι Καταναλωτής.

Ο λαμόγιος Πωλητής, θα την φάει όταν θα του γυρίσουν οι Αγοραστές την πλάτη.

Και κάτι ακόμα. Δεν καταδέχομαι να κάνω ούτε μισή αρνητική κριτική στα καταστήματα για την συμπεριφορά ή τις υπηρεσίες και προϊόντα που πουλάει το καθένα. Η καλύτερη απάντηση μου, αν ειμαι δυσαρεστημένη, είναι ότι δεν θα πάρουν ποτέ χρήματα από εμένα. Την δική μου τσέπη δεν θα την ακουμπήσουν και αυτό θα τους τσούξει περισσότερο από το να βγω να κράζω για να κατηγορηθώ μετά για εμπάθεια ή οτιδήποτε άλλο.

Δίνω όμως εύσημα σε έναν καλό πωλητή, και προτρέπω κάποιον να ψωνίσει ξανά από αυτόν. Και κρινόμενη εκεί, από την επιτυχία που θα έχουν ή όχι οι δικές μου αγορές, μπορεί κάποιος να μετρήσει ή όχι την γνώμη μου.

Kostikas wrote:

ετσι εχουμε κι εμεις το δικαιωμα (εφοσον ειναι ανοιχτο φορουμ και μπορει να λεει ο καθενας την αποψη του ελευθερα), να τον κραξουμε η τελος παντων να επεμβουμε και να του πουμε...ει, ποδηλατες ειμαστε κι εμεις, δεν ειμαστε μ@λ@κες!!!

Από τη στιγμή που ο Α πουλάει, το δικαίωμα του Β, του Γ, του ... είναι ή να αγοράσει ή να μην αγοράσει. Γιατί να πέσει κράξιμο; Θες να τον τιμωρήσεις; Αδιαφόρησε.

Wicca wrote:

Kostikas wrote:

Κανενας δαν μπορει να αμφισβητισει το δικιο σου! Εσυ ομως αναφερεσαι στον αγοραστη και στις ευθυνες του, που φυσικα και εχει!
Σε αυτο το νημα ομως μιλαμε για τους πωλητες που πουλανε υπερτιμολογημενα καποια ποδηλατα η εξαρτηματα και λεμε οτι οπως εχουν το δικαιωμα να πουλανε οσο θελουν, ετσι εχουμε κι εμεις το δικαιωμα (εφοσον ειναι ανοιχτο φορουμ και μπορει να λεει ο καθενας την αποψη του ελευθερα), να τον κραξουμε η τελος παντων να επεμβουμε και να του πουμε...ει, ποδηλατες ειμαστε κι εμεις, δεν ειμαστε μ@λ@κες!!!
Σε καποιες περιπτωσεις ισως να τον βοηθησουμε με αυτον τον τροπο να προσαρμοσει τις τιμες του στην πραγματικοτητα με αποτελεσμα να καταφερει να πουλησει αυτο που θελει!

Όχι φίλε μου δεν είναι έτσι. Με αυτήν την λογική θα έπρεπε να κράζεις όλη την αγορά γιατί κάπου θα πιάσεις κάποιον που θα κάνει την μαλακία του. Δεν γίνεται όμως να δαπανάς τόση ενέργεια και χρόνο για να κράζεις το κάθε τι και να προειδοποιείς κάποιους που επειδή ξέρουν ότι το κάνεις αυτό, είναι αραχτοί και περιμένουν οδηγίες.
Δεν είμαστε Αμερική εδώ που και το φλιτζάνι του καφέ λέει "Προσοχή ο καφές καίει" ( ναι ρε μαλάκα Καταναλωτή.. καίει.. θες να στο πούμε κιόλας; Καφέ πήρες, δεν πήρες παγωτό.. Στο παγωτό γράφει πουθενά "Προσοχή είναι κρύο";;;)

Φυσικά και ΔΕΝ είμαστε μαλάκες, αλλά αυτό το υποδηλώνουν οι πράξεις μας και όχι το κράξιμο που ρίχνουμε, που έτσι και αλλιώς δηλαδή θα απευθυνθεί σε ένα περιορισμένο κοινό, και όχι σε όλο το κοινό στο οποίο απευθύνεται μία αγγελία.

Δεν μπορείς να τους προειδοποιήσεις όλους, και δεν μπορεί να κάνεις αυτό το πράγμα για οτιδήποτε πουλιέται σε ολόκληρη την Ελληνική αγορά.

Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις αγορές του αν θέλει να λέγεται Αγοραστής και όχι Καταναλωτής.

Ο λαμόγιος Πωλητής, θα την φάει όταν θα του γυρίσουν οι Αγοραστές την πλάτη.

Και κάτι ακόμα. Δεν καταδέχομαι να κάνω ούτε μισή αρνητική κριτική στα καταστήματα για την συμπεριφορά ή τις υπηρεσίες και προϊόντα που πουλάει το καθένα. Η καλύτερη απάντηση μου, αν ειμαι δυσαρεστημένη, είναι ότι δεν θα πάρουν ποτέ χρήματα από εμένα. Την δική μου τσέπη δεν θα την ακουμπήσουν και αυτό θα τους τσούξει περισσότερο από το να βγω να κράζω για να κατηγορηθώ μετά για εμπάθεια ή οτιδήποτε άλλο.

Δίνω όμως εύσημα σε έναν καλό πωλητή, και προτρέπω κάποιον να ψωνίσει ξανά από αυτόν. Και κρινόμενη εκεί, από την επιτυχία που θα έχουν ή όχι οι δικές μου αγορές, μπορεί κάποιος να μετρήσει ή όχι την γνώμη μου.

Πολύ σωστά!!!

@wicca : σκεψου τωρα λιγο πιο ανοικτα: αν προκειται να αγορασεις κατι για το οποιο δεν εχεις εμπειρια και γνωση η αν απλα σε παραπλανησουν προστατευεσαι; Απο που;
Η λογικη μας δηλαδη ειναι οτι πρεπει ολοι να ειμαστε δυνατοι, εξυπνοι και γνωστες και να αποφευγουμε τις κακοτοπιες; Και αν ναι θα ηθελες να το εξηγησεις αυτο σε παιδια 13 η 14 χρονων που ξεκινανε την πρεζα;

Ξανασκεψου το, οι κοινωνιες ειτε ειναι μικρες κοινωνιες ενος φορουμ ειτε μεγαλυτερες μιας πολης η ενος εθνους εχουν δυο μοναδιαιες επιλογες: πρωτον της φυσικης επιλογης οπου επικρατουν οι δυνατοτεροι, εξυπνοτεροι, κλπ η δευτερον της προστασιας των αδυναμων μελων τους μεσω κανονων που περιοριζουν την εξαρση της φυσικης επιλογης στα δυνατοτερα μελη

Για αυτο και λεω: εισαι αυτος που θεωρει ευατο εξυπνοτερο και ολους τους αλλους πιθανα θυματα; τοτε εισαι απεναντι μου και θα αντιμετωπισεις τις συνεπειες μου. Ελευθερη αγορα δεν ειμαστε εξαλλου;

Συμφωνώ όσον αφορά την ευθύνη του καταναλωτή αλλά το πλαίσιο της συζήτησης για εμένα είναι αυτό του φόρουμ.

Επομένως, από την στιγμή που ο πιο σημαντικός ρόλος που έχει αναλάβει το podilates.gr είναι να προωθήσει την ποδηλασία, θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη βαρύτητα να προστατευθεί ο νέος ποδηλάτος (αγοραστής-υποψήφιο θύμα δηλαδή) παρά να μην θιχτεί ένας υποψήφιος πωλητής για το κράξιμο που θα φάει στην αγγελία του (που στο κάτω-κάτω, δεν φτιάχτηκε κοτζάμ site για να βγάζουν διάφοροι κέρδος).

Επίσης, παρόλο που καταλαβαίνω το επιχείρημα περί προσωπικού κόπου, δυστυχώς αυτό είναι κάτι που δεν εξαργυρώνεται με χρήμα αλλά μόνο με προσωπική ικανοποίηση και απόκτηση γνώσεων.

Τέλος, ένα πολύ κομψό μέτρο που εφαρμόζεται στο LFGSS είναι ότι δεν δικαιούσαι να κάνεις "up" χωρίς να ρίξεις την τιμή. Με αυτό τον τρόπο, ακόμη και χωρίς κράξιμο, οι αγγελίες που δεν αξίζουν χάνονται από τον αφρό - εκτός βέβαια αν αποφασίσει ο πωλητής να μειώσει την τιμή.

Συνοπτικά, ψηφίζω "ναι" στο κράξιμο και συγχρόνως (νέα πρόταση), "όχι" στις ανανεώσεις αγγελιών που δεν συνοδεύονται από μείωση τιμής.

nandro wrote:

@wicca : σκεψου τωρα λιγο πιο ανοικτα: αν προκειται να αγορασεις κατι για το οποιο δεν εχεις εμπειρια και γνωση η αν απλα σε παραπλανησουν προστατευεσαι; Απο που;
Η λογικη μας δηλαδη ειναι οτι πρεπει ολοι να ειμαστε δυνατοι, εξυπνοι και γνωστες και να αποφευγουμε τις κακοτοπιες; Και αν ναι θα ηθελες να το εξηγησεις αυτο σε παιδια 13 η 14 χρονων που ξεκινανε την πρεζα;

Ξανασκεψου το, οι κοινωνιες ειτε ειναι μικρες κοινωνιες ενος φορουμ ειτε μεγαλυτερες μιας πολης η ενος εθνους εχουν δυο μοναδιαιες επιλογες: πρωτον της φυσικης επιλογης οπου επικρατουν οι δυνατοτεροι, εξυπνοτεροι, κλπ η δευτερον της προστασιας των αδυναμων μελων τους μεσω κανονων που περιοριζουν την εξαρση της φυσικης επιλογης στα δυνατοτερα μελη

Για αυτο και λεω: εισαι αυτος που θεωρει ευατο εξυπνοτερο και ολους τους αλλους πιθανα θυματα; τοτε εισαι απεναντι μου και θα αντιμετωπισεις τις συνεπειες μου. Ελευθερη αγορα δεν ειμαστε εξαλλου;

Ξέρεις τι μου λες; Ότι έχεις γεννηθεί, έχεις μεγαλώσει, έχεις γαλουχηθεί, μορφωθεί, κάνει τα πάντα /όλα σε μία κοινωνία που λειτουργεί με τους νόμους της ανταλλαγής αγαθών και υπηρεσιών με χρήματα, και δεν ξέρεις πως λειτουργεί και θα παραπλανηθείς και θα σε γελάσουν οι "έξυπνοι και πιο δυνατοί" και πρέπει να έρθει κάποιος να σε προστατεύσει.

(Όσο για τα παιδάκια που ξεκινούν την πρέζα τι σχέση έχουν στην συζήτηση αυτή;; Πουλάει κάποιος ναρκωτικά εδώ πέρα και δεν το πήραμε χαμπάρι; )

shaka wrote:

Συμφωνώ όσον αφορά την ευθύνη του καταναλωτή αλλά το πλαίσιο της συζήτησης για εμένα είναι αυτό του φόρουμ.

Επομένως, από την στιγμή που ο πιο σημαντικός ρόλος που έχει αναλάβει το podilates.gr είναι να προωθήσει την ποδηλασία, θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη βαρύτητα να προστατευθεί ο νέος ποδηλάτος (αγοραστής-υποψήφιο θύμα δηλαδή) παρά να μην θιχτεί ένας υποψήφιος πωλητής για το κράξιμο που θα φάει στην αγγελία του (που στο κάτω-κάτω, δεν φτιάχτηκε κοτζάμ site για να βγάζουν διάφοροι κέρδος).

Επίσης, παρόλο που καταλαβαίνω το επιχείρημα περί προσωπικού κόπου, δυστυχώς αυτό είναι κάτι που δεν εξαργυρώνεται με χρήμα αλλά μόνο με προσωπική ικανοποίηση και απόκτηση γνώσεων.

Τέλος, ένα πολύ κομψό μέτρο που εφαρμόζεται στο LFGSS είναι ότι δεν δικαιούσαι να κάνεις "up" χωρίς να ρίξεις την τιμή. Με αυτό τον τρόπο, ακόμη και χωρίς κράξιμο, οι αγγελίες που δεν αξίζουν χάνονται από τον αφρό - εκτός βέβαια αν αποφασίσει ο πωλητής να μειώσει την τιμή.

Συνοπτικά, ψηφίζω "ναι" στο κράξιμο και συγχρόνως (νέα πρόταση), "όχι" στις ανανεώσεις αγγελιών που δεν συνοδεύονται από μείωση τιμής.

Οι podilates.gr τώρα ΚΑΙ σε ρόλο γκουβερνάντας..!!

Με την λογική σας καταργείτε έννοιες όπως είναι το branding.
Anyway...
είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς και κατά του δημόσιου κραξίματος.
Γενικότερα είμαι κατά οποιασδήποτε μορφής βίας.
Δεν σε υποχρεώνει κανένας να αγοράσεις ένα προϊόν αν το θεωρείς ακριβό.
Η αξία άρα και η τιμή της είναι κάτι το εντελώς υποκειμενικό είτε μας αρέσει είτε όχι.

Εγώ υποστηρίζω την ελέυθερη αγορά : πούλα όσο θες αρκεί να το αγοράσουν , αγόρασε όσο θες αρκεί να στο πουλήσουν . Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να βοηθήσεις έναν άσχετο για μία αγορά , όταν δεν ενδιαφέρεται ο ίδιος . Υπάρχει πολύς κόσμος που αγοράζει αυθόρμητα και αυτή είναι μία πάγια αγοραστική συμπεριφορά . Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος πρέπει να αλλάξει αγοραστικές συνήθειες , για να μην του πουλήσουν το χρέπι υπερτιμημένο ; Δε νομίζω , το είδε - του άρεσε - το πήρε , τόσο απλά . Εκτός αυτού το "λογικό κόστος" και το "κράξιμο" είναι σχετικές έννοιες και ο καθένας μπορεί να τις παρεξηγήσει .

Σε αυτό που συμφωνώ όμως , είναι στο κράξιμο , όταν ό πωλητής δίνει παραπλανητικές πληροφορίες
πχ μοντέλο 2010 και τελικά είναι του 2007 απλά αγοράστηκε το 2010 ,
πχ reynolds 520 και τελικά είναι reybold 152078954321056
Εκεί αναφορά και κράξιμο .

Γενικώς , όπως είπε και ο ROCKAROLLA υπάρχει ΠΟΛΥ πληροφορία , αν θες την εκμεταλεύεσαι .

ΟΚ λοιπον, ελευθερη αγορα.
Αρα μπορω να οριζω ποια τιμη εγω θεωρω σωστη και ειτε να την προσφερω ειτε να την κατακρινω.
Αλλα μην μου πει καποιος οτι ελευθερια ειναι μονο να βαζω την τιμη και οχι για την κατακρινω

@wicca : κανεις δεν πουλα ναρκωτικα, το εγραψα ως παρομοια περιπτωση αγνοιας με αυτη που συζηταγαμε (οκ ισως να ηταν τραβηγμενο το παραδειγμα)

http://www.podilates.gr/node/30288

Food for thought

nandro wrote:

ΟΚ λοιπον, ελευθερη αγορα.
Αρα μπορω να οριζω ποια τιμη εγω θεωρω σωστη και ειτε να την προσφερω ειτε να την κατακρινω.
Αλλα μην μου πει καποιος οτι ελευθερια ειναι μονο να βαζω την τιμη και οχι για την κατακρινω

@wicca : κανεις δεν πουλα ναρκωτικα, το εγραψα ως παρομοια περιπτωση αγνοιας με αυτη που συζηταγαμε (οκ ισως να ηταν τραβηγμενο το παραδειγμα)

Έχεις δικαίωμα να προσφέρεις ότι επιθυμείς στην τιμή που επιθυμείς. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να σε κράξει για αυτό.. Αν δεν γουστάρει αυτό που πουλάς ή το θεωρεί υπερτιμολογημένο, απλά δεν το αγοράζει.

Με ποιο δικαίωμα να κράζεις εσύ ή ο καθένας την αγγελία του κάθε άλλου; Και με ποιο κριτήριο.. Σκέφτηκες ποτέ ότι άμα ο καθένας έχει δικαίωμα να κράζει, θα μπαίνουν κάποιοι και θα χαλάνε τις αγγελίες των άλλων για να βγάλουν αυτά που πουλάνε σκάρτα και να τους εξαναγκάσουν να πουλήσουν πιο φθηνά;

Όσο για το λινκ που έδωσες δεν μου λέει κάτι όπως σου είπα. Δεν είναι τυφλοί οι άλλοι να μην δουν τι πουλάει κάποιος και ούτε εγώ εσύ ή ο όποιος άλλος είμαστε οι γκουβερνάντες των υπολοίπων.

"Ο καθένας είναι υπεύθυνος για την γούνα του και για την ουρά του" όπως λέγαμε στους Αλητόγατους.. Ποδηλάτες είμαστε και ποδηλάτης σημαίνει αυτόνομος άνθρωπος υπεύθυνος για τον εαυτό του και για τις επιλογές του.

Ελευθερη αγορα ειπαμε
Οποτε μεσα στο παιχνιδι ειναι να βγαλω σκαρτο το εμπορευμα αν αγοραζω γιανα ριξω την τιμη, οπως επισης και να προσπαθησω να κοροιδεψω τον αγοραστη αν πουλαω για να ανεβασω την τιμη

Τι εγινε τωρα δεν σας αρεσει η ελευθερη αγορα; Ειναι σκληρη; Μηπως ειναι και αδικη; Α θυμηθηκαμε και δικαιωματα;

Αποφασιστε : ή ελευθερη αγορα ή οχι.
Αλλωστε το ειπα και παραπανω: οι κοινωνιες οσο μικρες ή μεγαλες και αν ειναι εχουν δυο επιλογες: ή προστατευουν τα μελη τους ή οχι. Λυσεις που να μας βολευουν κατα περιπτωση δεν υπαρχουν

Οσο για θεωρησεις περι ατομικοτητας της γουνας και της ουρας, και περι αυτονομιας πραγματικα εχω ακουσει διαφορες τοποθετησεις για το πως μπορεις να πεις ποσο παρτακιας και ευαυτουλης εισαι, αλλα η συγκεκριμενη εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον μιας και αναγεται πλεον σε αμπελοποδηλατοφιλοσοφια

τελικό συμπέρασμα ψάχτε για αγορές από ebay και αγγλογερμανικά σάιτ
και αφήστε τους ελληνάρες να ξεμπερδεύουν τις ουρές στην ελεύθερη αγορά τους

Όποιος αργόσχολος δεν έχει τι άλλο να κάνει, να το παίζει ρομπεν των αγγελιών,να πηγαίνει να γράφει κατω απο κάθε αγγελία σχόλια,τι τιμή είναι αυτή!!!το ντεραγιε εχει ενα σημάδι που δεν αναφέρεις...ξέρετε να χαλάει την αγγελία μια χαρά...Για να προστατέψει το καθε πιθανό αγοραστή.

Το μόνο που θα καταφέρετε είναι να μην υπάρχουν αγγελίες πια εδω μέσα,γιατί κανείς δεν θα ξανά βάλει...