Δεν βρίσκω κακό να γίνει δημοφιλές το ποδήλατο ως τρόπος μετακίνησης για όλο το κόσμο. Δεν καταλαβαίνω όμως τι εννοείς όταν λες να εμπορικοποιηθεί;
Θεωρώ ότι και τώρα εμπορικοποιημένο είναι αντίστοιχα με το ποσοστό του κόσμου που το χρησιμοποιεί.
...το χρησιμοποιούσαν περισσότεροι αλλά σωστά, αν πάρουμε τη νοοτροπία που υπάρχει στο αυτοκίνητο και τη βάλουμε πάνω σε ένα ποδήλατο τότε πάλι μπάχαλο θα υπάρχει.
...το χρησιμοποιούσαν περισσότεροι αλλά σωστά, αν πάρουμε τη νοοτροπία που υπάρχει στο αυτοκίνητο και τη βάλουμε πάνω σε ένα ποδήλατο τότε πάλι μπάχαλο θα υπάρχει.
...το χρησιμοποιούσαν περισσότεροι αλλά σωστά, αν πάρουμε τη νοοτροπία που υπάρχει στο αυτοκίνητο και τη βάλουμε πάνω σε ένα ποδήλατο τότε πάλι μπάχαλο θα υπάρχει.
Define "σωστά" please...
...νομίζω ότι χρειάζεται definition, είμαι σίγουρος ότι μπορείς να ανακαλέσεις άπειρα παραδείγματα.
Δεν υπάρχει σωστή ή λαθος ποδηλασία horsey. Ποδήλατο μπορεί να κάνει ο καθένας. Υπάρχουν σωστές ή λάθος συνθήκες.
Σε γενικές γραμμές πάντως, οι συνθήκες βελτιώνονται όταν οι ποδηλάτες αυξάνονται.
Περισσότεροι ποδηλάτες στους δρόμους σημαίνει μεγαλύτερη ασφάλεια για αυτούς με ή χωρίς ποδηλατικές υποδομές.
Με δουλεύεις τωρα ή με επεξεργάζεσαι, το να πηγαίνει ο καθένας όπως του καπνίσει π.χ σε αντίθετο ρεύμα φταίει ο δρόμος που έχει απαγορευτικό;
Γιατί να μην ισχύουν αυτά που λες και για το αυτοκίνητο;
Ο καθένας έχει δίπλωμα...
Αν στους δρόμους κυκλοφορούσαν μόνον ποδήλατα πόσοι δρόμοι θα είχαν απαγορευτικά ή πόσοι από αυτούς θα ήταν μονόδρομοι;; Κανένας.. οι δρόμοι μονοδρομήθηκαν γιατί τα μηχανοκίνητα οχήματα είναι συνήθως ογκώδη και αναπτύσσουν μεγάλες ταχύτητες.
Πόσο επικίνδυνο θα ήταν να κάνεις ποδήλατο χωρίς κράνος ή πόσο επικίνδυνο θα ήταν να μπεις στο "αντίθετο ρεύμα";
Όταν βάζεις ποδήλατα να κυκλοφορούν σε δρόμους που είναι φτιαγμένοι με μία αυτοκινητική λογική, ναι υπάρχει πρόβλημα αλλά εκεί ερχόμαστε στις λάθος συνθήκες.
Οι συνθήκες όμως μπορούν να αλλάξουν και άλλαξαν όπου οι ποδηλάτες αυξήθηκαν. Κάθε ένας ποδηλάτης είναι ένας λιγότερος οδηγός μηχανοκίνητου οχήματος. Λιγότερο μηχανοκίνητα οχήματα, μεγαλύτερη ασφάλεια για τους ποδηλάτες.
Όταν δεν έχεις μηχανοκίνητα οχήματα, ( ή έχεις λιγότερα που αναγκαστικά κινούνται πιο συντηρητικά), τότε δεν χρειάζεται να βάζεις απαγορεύσεις ή να υποχρεώνεις τους ποδηλάτες, που λόγο της φύσης του οχήματος τους κινούνται με μικρότερες ταχύτητες, να ντύνονται Ρόμποκοπ για να επιβιώσουν.
...ωραία αυτά που λές αλλά είναι τελείως υποθετικά.
Και ποιός είπε ότι αν γεμίσει η αθήνα ποδήλατο δεν θα υπάρχουν μηχανοκίνητα, εκτός από τα αυτοκίνητα υπάρχουν άλλα μέσα τα οποία είναι απαραιτητα, φορτηγά, λεωφορεία, ταξί.
Δεν μπορούμε να επιβάλλουμε σε όλο τον κόσμο να χρησιμοποιεί ποδήλατο επειδή μας στερήσανε το αυτοκίνητο.
Οπότε και πάλι θα πρέπει να υπάρχουν κανόνες για την κίνηση στους δρόμους...
Με δουλεύεις τωρα ή με επεξεργάζεσαι, το να πηγαίνει ο καθένας όπως του καπνίσει π.χ σε αντίθετο ρεύμα φταίει ο δρόμος που έχει απαγορευτικό;
Όταν λέμε οτι μας αρέσει η ποσότητα, δεν εννοούμε οτι μας αρέσει η καγκουριά. Το αρχικό ερώτημα (που το έχουμε παρατραβήξει) ήταν αν η εμπορικοποίηση του ποδηλάτου είναι καλό ή κακό για το ποδήλατο. Η εμπορικοποίηση του αυτοκινήτου αύξησε τα αυτοκίνητα επομένως ήταν καλό για την προώθηση του Ι.Χ. ως μέσου μετακίνησης (μέχρι αηδίας). Παρομοίως η εμπορικοποίηση του ποδηλάτου αυξάνει τα ποδήλατα επομένως είναι καλό για την προώθηση του ποδηλάτου ως μέσου μετακίνησης. Αν θες να φιλτράρεις τους ποδηλάτες και να αφήσεις μόνο τους "καλούς" να κάνουν ποδήλατο, τότε... (δεν ξέρω τι να πω... θα είμαι εκτός της παρέας).
πάντως filopodare μέχρι τώρα, με τη στάση σου στο νήμα ... αντί για το ποδήλατο...προωθείς κόμματα, αντιπροσώπους και όσους εμπορεύονται ποδήλατα.. συμμετέχεις και στη συνέλευση ;
Ας εμπιστευτούμε τα κόμματα που προώθησαν το αυτοκίνητο μέχρι
αηδίας με μόνο σκοπό να γίνουν πλουσιότεροι οι πετρελεάδες, οι
Μπομπολέοι και οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Είμαι σίγουρος ότι θα
κάνουν την καλύτερη προώθηση στο ποδήλατο!
Ας εμπιστευτούμε τα κόμματα που προώθησαν το αυτοκίνητο μέχρι
αηδίας με μόνο σκοπό να γίνουν πλουσιότεροι οι πετρελεάδες, οι
Μπομπολέοι και οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Είμαι σίγουρος ότι θα
κάνουν την καλύτερη προώθηση στο ποδήλατο!
μπα αυτοί πάντα γίνονται πλούσιοι
δλδ εσύ τι πιστεύεις πως αν ξαφνικά όλοι αντί για αυτοκίνητο είχαν ποδήλατο για τις μετακινήσεις τους
δεν θα φορολογούσαν το ποδήλατο?
Εδώ που τα λέμε: Μακάρι να δουν οτι "έχει ψωμί" το θέμα της προώθησης του ποδηλάτου - όπως έχουν δει και στις χώρες που το προωθούν με μανία, μήπως και ανασάνουν κάπως οι πόλεις μας, γίνουν πιο ασφαλείς οι μετακινήσεις μας και μπορούν πλέον και στη χώρα μας πχ.τα παιδιά να πηγαίνουν στο σχολείο τους κλπ με το ποδήλατο.
Ειναι απίστευτα αφελές να νομίζει κανείς οτι η προώθηση του ποδηλάτου δεν εξυπηρετεί οποιαδήποτε συμφέροντα (ασφαλιστικών εταιριών, βιομηχανιών παραγωγής, εργολάβων, κρατικών οικονομιών κλπ) και οτι όποιος το βλέπει και ελπίζει στην αποτελεσματικότητα των εμπλεκομένων είναι και αυτός με την κακή έννοια "εμπλεκόμενος"...
Plannet wrote:
[αν ξαφνικά όλοι αντί για αυτοκίνητο είχαν ποδήλατο για τις μετακινήσεις τους
δεν θα φορολογούσαν το ποδήλατο?
όχι, δεν θα το φορολογούσαν όπως δεν το φορολογούν πουθενά - ίσα ίσα χαίρει ελαττωμένου Φπα σε πολλές χώρες διότι τα έμμεσα κέρδη της διάδοσής του είναι πολύ πολύ μεγαλύτερα...
[αν ξαφνικά όλοι αντί για αυτοκίνητο είχαν ποδήλατο για τις μετακινήσεις τους
δεν θα φορολογούσαν το ποδήλατο?
όχι, δεν θα το φορολογούσαν όπως δεν το φορολογούν πουθενά - ίσα ίσα χαίρει ελαττωμένου Φπα σε πολλές χώρες διότι τα έμμεσα κέρδη της διάδοσής του είναι πολύ πολύ μεγαλύτερα...
αν χρειαστεί θα το κάνουν και χωρίς τύψεις
εδώ στην κύπρο κουρέψαν καταθέσεις
που κάποτε αν το έλεγα θα μου απαντούσαν με τον ίδιο τρόπο που το έκανες και εσύ
μα αυτό δεν έγινε πουθενά
:D
και ξέρεις δεν είναι μόνο με το φπα από το οποίο σου παίρνουν τα λεφτά
θα μπορούσαν να σε υποχρεώσουν να το ασφαλίσεις να έχεις δίπλομα κτλ κτλ κτλ
Ολα αυτά που λες είναι υπολογισμένα οτι δεν φέρνουν τόσα κέρδη όσο η ίδια η προώθηση του ποδηλάτου - όσο πιο ελκυστικό το κάνεις δηλ και φθηνό, τόσο πιο καλό κάνει στην οικονομία. Θα μου πεις "πότε μελέτησαν εδώ κάτι για να κάνουν το σωστό, ή πότε διάβασαν μελέτες άλλων χωρών..." και ίσως σου δώσω δίκιο οτι μπορεί και να μας φορτώσουν με διάφορους φόρους, που θα είναι ακόμα και για αυτούς ασύμφορους . (όπως έχουν ήδη κάνει σε διάφορα θέματα που τους βγήκε μπουμεραγκ). Αλλά τότε στο χέρι μας είναι να μην τους αφήσουμε αν και όταν έρθει ο καιρός, όπως έχει γίνει και σε άλλα μέρη που τόλμησαν να κάνουν κάτι τέτοιο..
Ειναι παράλογο να είναι κανείς αρνητικός για κάποια έργα επειδή μπορεί (και ίσως είναι και σίγουρο) οτι δεν θα γίνουν σωστά. Καλύτερα να αρχίσουν να γίνονται και ας είναι τότε ο καθένας μας "στυγνός κριτής και παρατηρητής" ώστε να γίνουν σωστά.
ΥΓ το επιχείρημά μου δεν ήταν οτι δεν θα γίνει εδώ κάτι γιατι δεν έχει γίνει πουθενά, αλλά οτι δεν έχει γίνει πουθενά επειδή δεν συμφέρει και επειδή όπου προσπάθησαν να βάλουν τέτοιες επιβαρύνσεις δεν κατάφεραν τίποτα.
Ολα αυτά που λες είναι υπολογισμένα οτι δεν φέρνουν τόσα κέρδη όσο η ίδια η προώθηση του ποδηλάτου - όσο πιο ελκυστικό το κάνεις δηλ και φθηνό, τόσο πιο καλό κάνει στην οικονομία.
μάλλον δεν ξέρεις πως λειτουργεί η οικωνομία μας για αυτό το λες αυτό
δεν θα το αναλύσουμε άλλο
απλά θα σου πω μια φράση στο θέμα της οικονομίας
η σπατάλη είναι ο καλύτερος εργοδότης
:D
σα να μη ζείτε στην ελλάδα της κρίσης...
... τουλαχιστον έγινε ξεκάθαρο για το τι είδους προώθηση κάνει λόγο η αφίσα.. και τι είχατε στο μυαλό τόσα χρόνια για το ποδήλατο και δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι σήμερα...καμία αυτοκριτική...αμετανόητοι εντελώς ..
σα να μη ζείτε στην ελλάδα της κρίσης...
... τουλαχιστον έγινε ξεκάθαρο για το τι είδους προώθηση κάνει λόγο η αφίσα.. και τι είχατε στο μυαλό τόσα χρόνια για το ποδήλατο και δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι σήμερα...καμία αυτοκριτική...αμετανόητοι εντελώς ..
πλανετ η κρίση σε σοβάρεψε .. :)
Μπα!!! τώρα δεν σου αρέσει αυτή η ποδηλατική κοινότητα;;;
αν είχατε ανοίξει τη συνέλευσή σας στο podilates.gr τώρα δεν θα συζητάγαμε γιαυτά τα αίσχη ... και θα βλέπατε τι γνώμη έχει η κοινότητα... αλλά δεν σας ενδιαφέρει αυτό...δω συμπληρωνατε συμμετοχές χωρίς καν να έχετε παρουσιασει το σκοπό της πανελλαδικής και την αφίσα... δεν πιστευετε στην δύναμη των πολιτών και της πολιτικής...μόνο στη δυναμη των κομμάτων και των "ισχυρών"... με το μότο ο σκοπός αγιάζει τα μέσα... μόνο που ο σκοπός δεν είναι δικός σας καν... άλλος βαράει το ντέφι και σεις χορεύετε...
θα περιμένετε πολύ ακόμα για να έρθει κόσμος στις συνελεύσεις σας... όλα ποια γίνονται μεσα από το διαδίκτυο...από αγοραπωλησίες και φορολογικές δηλώσεις μέχρι και εκλογικές διαδικασίες και πολιτικές αποφάσεις... είναι ο μοναδικός ελευθερος και ανοικτός χωρος που έχει απομείνει...
αν είχατε ανοίξει τη συνέλευσή σας στο podilates.gr τώρα δεν θα συζητάγαμε γιαυτά τα αίσχη ... και θα βλέπατε τι γνώμη έχει η κοινότητα... αλλά δεν σας ενδιαφέρει αυτό...δω συμπληρωνατε συμμετοχές χωρίς καν να έχετε παρουσιασει το σκοπό της πανελλαδικής και την αφίσα... δεν πιστευετε στην δύναμη των πολιτών και της πολιτικής...μόνο στη δυναμη των κομμάτων και των "ισχυρών"... με το μότο ο σκοπός αγιάζει τα μέσα... μόνο που ο σκοπός δεν είναι δικός σας καν... άλλος βαράει το ντέφι και σεις χορεύετε...
θα περιμένετε πολύ ακόμα για να έρθει κόσμος στις συνελεύσεις σας... όλα ποια γίνονται μεσα από το διαδίκτυο...από αγοραπωλησίες και φορολογικές δηλώσεις μέχρι και εκλογικές διαδικασίες και πολιτικές αποφάσεις... είναι ο μοναδικός ελευθερος και ανοικτός χωρος που έχει απομείνει...
πλάνετ μην γίνεσαι ξανά κουτό αγορι και απαξιώνεις τα όσα ειπώθηκαν... κρεμώντας ταμπελες ..δεν είναι καθόλου τυχαίο που απευθυνονται σε κόμματα για να προωθήσουν το ποδήλατο.. γιατί και οι ίδιοι είναι οργανωμένοι σαν κόμμα ... όπου λίγοι (οι τσιμπητοί) παίρνουν τις αποφάσεις... δεν αντέχουν να αποφασίζουν με άλλους που δεν είναι της κλίκας... θα'ταν σχεδόν...δημοκρατικό... κάτί τέτοιο για τους οργανωμένους αριστερούς είναι σίγουρα...φτου κακά.. για τους δε δεξιούς χάος...όπως και να'χει τα προνόμια που διατηρούν πάνε περίπατο...διάλεξε..
τασο περαστικά αγορίνα μου..έχεις μεγαλη ευθύνη για τα όσα συμβαίνουν...εσύ είσαι ο πρώτος που απαξίωνες τη συμμετοχή στο φόρουμ... γιατί έχεις άλλο επίπεδο...που όταν γίνεται virtual το χάνεις..
Plannet wrote:
Ainastros wrote:
αν είχατε ανοίξει τη συνέλευσή σας στο podilates.gr τώρα δεν θα συζητάγαμε γιαυτά τα αίσχη ... και θα βλέπατε τι γνώμη έχει η κοινότητα... αλλά δεν σας ενδιαφέρει αυτό...δω συμπληρωνατε συμμετοχές χωρίς καν να έχετε παρουσιασει το σκοπό της πανελλαδικής και την αφίσα... δεν πιστευετε στην δύναμη των πολιτών και της πολιτικής...μόνο στη δυναμη των κομμάτων και των "ισχυρών"... με το μότο ο σκοπός αγιάζει τα μέσα... μόνο που ο σκοπός δεν είναι δικός σας καν... άλλος βαράει το ντέφι και σεις χορεύετε...
θα περιμένετε πολύ ακόμα για να έρθει κόσμος στις συνελεύσεις σας... όλα ποια γίνονται μεσα από το διαδίκτυο...από αγοραπωλησίες και φορολογικές δηλώσεις μέχρι και εκλογικές διαδικασίες και πολιτικές αποφάσεις... είναι ο μοναδικός ελευθερος και ανοικτός χωρος που έχει απομείνει...
Αιναστρε, δεν καταλαβαινω τι θες να πεις.
Τα εχεις ξαναγραψει αυτα
αλλα ουτε τοτε καταλαβα.
Μπορεις να τα κανεις σε δεκαρικα
για να κατανοησουμε και 'μεις;
Η συνελευση δεν ειναι ανοιχτη σε ολους;
Σου απαγορεψαν ποτε να πας
και να πεις αυτα που σκεφτεσαι;
Και εκτος απο το να εισαι "αντι"
εχεις κατι αλλο να προτεινεις;
ghandee ..όσα έχω να πω τα λέω εδώ ...κριτική γίνεται μετά τις νέες αποκαλύψεις για το πως εννοεί η συνέλευση την προώθηση ... δεν απευθύνομαι αποκλειστικά στη συνέλευση.. ούτως ή άλλως δεν γουσταρω ούτε τις πρακτικές, ούτε τις συμπεριφορές αρκετων μελών της συνέλευσης... για να συμμετέχω..... ξαναδιαβασε και πες μου ακριβώς τι δεν καταλαβαίνεις... ή δείξε μου που κάνω λάθος...
όσο πιο πολλοί αποφασίζουν για κάτι , τόσο το καλύτερο... γιατί θα ελεγχονται οι αποφασεις και θα συμμετέχουν περισσότεροι.. το κατ'ιδίαν από 5-10 άτομα δημιουργει κλικες ομάδες και πόλωση... υπάρχουν σχετικά ασφαλείς και απλοί τρόποι για να γίνει αυτό.. και στο φόρουμ...
δεν λέω ότι αυτό θα είναι λύση για όλα τα προβλήματα..αλλά ότι πολλές αυθαιρεσίες και αθλιότητες μπορούν να προλήφθούν ή να ελλατωθούν..το καλύτερο θα ήταν να λειτουργήσει στην αρχή συμβουλευτικά - συμπληρωματικά...χωρίς να ακυρωθεί η συνέλευση που ήδη υπάρχει..
δεν έχω κάτι άλλο να προτείνω ή να προσθέσω...δεν εχω πια και τη διάθεση..
όσο πιο πολλοί αποφασίζουν για κάτι , τόσο το καλύτερο... γιατί θα ελεγχονται οι αποφασεις και θα συμμετέχουν περισσότεροι.. το κατ'ιδίαν από 5-10 άτομα δημιουργει κλικες ομάδες και πόλωση... υπάρχουν σχετικά ασφαλείς και απλοί τρόποι για να γίνει αυτό.. και στο φόρουμ...
δεν λέω ότι αυτό θα είναι λύση για όλα τα προβλήματα..αλλά ότι πολλές αυθαιρεσίες και αθλιότητες μπορούν να προλήφθούν ή να ελλατωθούν..το καλύτερο θα ήταν να λειτουργήσει στην αρχή συμβουλευτικά - συμπληρωματικά...χωρίς να ακυρωθεί η συνέλευση που ήδη υπάρχει..
δεν έχω κάτι άλλο να προτείνω ή να προσθέσω...δεν εχω πια και τη διάθεση..
Ο Ainastros έχει ξαναπροτείνει τη χρήση ηλεκτρονικών διαδικασιών αποφάσεων, μέσα από αυτή την ιστοσελίδα (κάτι σαν ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα). Είναι ενδιαφέρουσα ιδέα και αξίζει τη δική της συζήτηση. @ainastros γιατί δεν ξεκινάς καινούργιο θέμα γι' αυτό; Όσο γράφεις σ' αυτή τη σελίδα, διαφημίζεις τον Αμυρά και το κόμμα του. Θα πρότεινα να το ξεκινήσεις στο Στόχοι, δράσεις. Θα περιμένω μερικές μέρες και αν δεν το κάνεις, θα το ξεκινήσω εγώ.
...ποιός σου είπε ότι αν το ποδηλατο εμπορικοποιηθεί η αναλογία θα είναι όπως εσύ την προτιμάς και την φαντάζεσαι;
Μάλλον για το αντίθετο το κόβω...
Δεν βρίσκω κακό να γίνει δημοφιλές το ποδήλατο ως τρόπος μετακίνησης για όλο το κόσμο. Δεν καταλαβαίνω όμως τι εννοείς όταν λες να εμπορικοποιηθεί;
Θεωρώ ότι και τώρα εμπορικοποιημένο είναι αντίστοιχα με το ποσοστό του κόσμου που το χρησιμοποιεί.
Μακάρι να το χρησιμοποιούσαν περισσότεροι.
...το χρησιμοποιούσαν περισσότεροι αλλά σωστά, αν πάρουμε τη νοοτροπία που υπάρχει στο αυτοκίνητο και τη βάλουμε πάνω σε ένα ποδήλατο τότε πάλι μπάχαλο θα υπάρχει.
Define "σωστά" please...
Meanwhile in Greece...
...νομίζω ότι χρειάζεται definition, είμαι σίγουρος ότι μπορείς να ανακαλέσεις άπειρα παραδείγματα.
Δεν υπάρχει σωστή ή λαθος ποδηλασία horsey. Ποδήλατο μπορεί να κάνει ο καθένας. Υπάρχουν σωστές ή λάθος συνθήκες.
Σε γενικές γραμμές πάντως, οι συνθήκες βελτιώνονται όταν οι ποδηλάτες αυξάνονται.
Περισσότεροι ποδηλάτες στους δρόμους σημαίνει μεγαλύτερη ασφάλεια για αυτούς με ή χωρίς ποδηλατικές υποδομές.
Με δουλεύεις τωρα ή με επεξεργάζεσαι, το να πηγαίνει ο καθένας όπως του καπνίσει π.χ σε αντίθετο ρεύμα φταίει ο δρόμος που έχει απαγορευτικό;
Γιατί να μην ισχύουν αυτά που λες και για το αυτοκίνητο;
Ο καθένας έχει δίπλωμα...
Αν στους δρόμους κυκλοφορούσαν μόνον ποδήλατα πόσοι δρόμοι θα είχαν απαγορευτικά ή πόσοι από αυτούς θα ήταν μονόδρομοι;; Κανένας.. οι δρόμοι μονοδρομήθηκαν γιατί τα μηχανοκίνητα οχήματα είναι συνήθως ογκώδη και αναπτύσσουν μεγάλες ταχύτητες.
Πόσο επικίνδυνο θα ήταν να κάνεις ποδήλατο χωρίς κράνος ή πόσο επικίνδυνο θα ήταν να μπεις στο "αντίθετο ρεύμα";
Όταν βάζεις ποδήλατα να κυκλοφορούν σε δρόμους που είναι φτιαγμένοι με μία αυτοκινητική λογική, ναι υπάρχει πρόβλημα αλλά εκεί ερχόμαστε στις λάθος συνθήκες.
Οι συνθήκες όμως μπορούν να αλλάξουν και άλλαξαν όπου οι ποδηλάτες αυξήθηκαν. Κάθε ένας ποδηλάτης είναι ένας λιγότερος οδηγός μηχανοκίνητου οχήματος. Λιγότερο μηχανοκίνητα οχήματα, μεγαλύτερη ασφάλεια για τους ποδηλάτες.
Όταν δεν έχεις μηχανοκίνητα οχήματα, ( ή έχεις λιγότερα που αναγκαστικά κινούνται πιο συντηρητικά), τότε δεν χρειάζεται να βάζεις απαγορεύσεις ή να υποχρεώνεις τους ποδηλάτες, που λόγο της φύσης του οχήματος τους κινούνται με μικρότερες ταχύτητες, να ντύνονται Ρόμποκοπ για να επιβιώσουν.
...ωραία αυτά που λές αλλά είναι τελείως υποθετικά.
Και ποιός είπε ότι αν γεμίσει η αθήνα ποδήλατο δεν θα υπάρχουν μηχανοκίνητα, εκτός από τα αυτοκίνητα υπάρχουν άλλα μέσα τα οποία είναι απαραιτητα, φορτηγά, λεωφορεία, ταξί.
Δεν μπορούμε να επιβάλλουμε σε όλο τον κόσμο να χρησιμοποιεί ποδήλατο επειδή μας στερήσανε το αυτοκίνητο.
Οπότε και πάλι θα πρέπει να υπάρχουν κανόνες για την κίνηση στους δρόμους...
πάντως filopodare μέχρι τώρα, με τη στάση σου στο νήμα ... αντί για το ποδήλατο...προωθείς κόμματα, αντιπροσώπους και όσους εμπορεύονται ποδήλατα.. συμμετέχεις και στη συνέλευση ;
Ας εμπιστευτούμε τα κόμματα που προώθησαν το αυτοκίνητο μέχρι
αηδίας με μόνο σκοπό να γίνουν πλουσιότεροι οι πετρελεάδες, οι
Μπομπολέοι και οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Είμαι σίγουρος ότι θα
κάνουν την καλύτερη προώθηση στο ποδήλατο!
μπα αυτοί πάντα γίνονται πλούσιοι
δλδ εσύ τι πιστεύεις πως αν ξαφνικά όλοι αντί για αυτοκίνητο είχαν ποδήλατο για τις μετακινήσεις τους
δεν θα φορολογούσαν το ποδήλατο?
Εδώ που τα λέμε: Μακάρι να δουν οτι "έχει ψωμί" το θέμα της προώθησης του ποδηλάτου - όπως έχουν δει και στις χώρες που το προωθούν με μανία, μήπως και ανασάνουν κάπως οι πόλεις μας, γίνουν πιο ασφαλείς οι μετακινήσεις μας και μπορούν πλέον και στη χώρα μας πχ.τα παιδιά να πηγαίνουν στο σχολείο τους κλπ με το ποδήλατο.
Ειναι απίστευτα αφελές να νομίζει κανείς οτι η προώθηση του ποδηλάτου δεν εξυπηρετεί οποιαδήποτε συμφέροντα (ασφαλιστικών εταιριών, βιομηχανιών παραγωγής, εργολάβων, κρατικών οικονομιών κλπ) και οτι όποιος το βλέπει και ελπίζει στην αποτελεσματικότητα των εμπλεκομένων είναι και αυτός με την κακή έννοια "εμπλεκόμενος"...
όχι, δεν θα το φορολογούσαν όπως δεν το φορολογούν πουθενά - ίσα ίσα χαίρει ελαττωμένου Φπα σε πολλές χώρες διότι τα έμμεσα κέρδη της διάδοσής του είναι πολύ πολύ μεγαλύτερα...
αν χρειαστεί θα το κάνουν και χωρίς τύψεις
εδώ στην κύπρο κουρέψαν καταθέσεις
που κάποτε αν το έλεγα θα μου απαντούσαν με τον ίδιο τρόπο που το έκανες και εσύ
μα αυτό δεν έγινε πουθενά
:D
και ξέρεις δεν είναι μόνο με το φπα από το οποίο σου παίρνουν τα λεφτά
θα μπορούσαν να σε υποχρεώσουν να το ασφαλίσεις να έχεις δίπλομα κτλ κτλ κτλ
Ολα αυτά που λες είναι υπολογισμένα οτι δεν φέρνουν τόσα κέρδη όσο η ίδια η προώθηση του ποδηλάτου - όσο πιο ελκυστικό το κάνεις δηλ και φθηνό, τόσο πιο καλό κάνει στην οικονομία. Θα μου πεις "πότε μελέτησαν εδώ κάτι για να κάνουν το σωστό, ή πότε διάβασαν μελέτες άλλων χωρών..." και ίσως σου δώσω δίκιο οτι μπορεί και να μας φορτώσουν με διάφορους φόρους, που θα είναι ακόμα και για αυτούς ασύμφορους . (όπως έχουν ήδη κάνει σε διάφορα θέματα που τους βγήκε μπουμεραγκ). Αλλά τότε στο χέρι μας είναι να μην τους αφήσουμε αν και όταν έρθει ο καιρός, όπως έχει γίνει και σε άλλα μέρη που τόλμησαν να κάνουν κάτι τέτοιο..
Ειναι παράλογο να είναι κανείς αρνητικός για κάποια έργα επειδή μπορεί (και ίσως είναι και σίγουρο) οτι δεν θα γίνουν σωστά. Καλύτερα να αρχίσουν να γίνονται και ας είναι τότε ο καθένας μας "στυγνός κριτής και παρατηρητής" ώστε να γίνουν σωστά.
ΥΓ το επιχείρημά μου δεν ήταν οτι δεν θα γίνει εδώ κάτι γιατι δεν έχει γίνει πουθενά, αλλά οτι δεν έχει γίνει πουθενά επειδή δεν συμφέρει και επειδή όπου προσπάθησαν να βάλουν τέτοιες επιβαρύνσεις δεν κατάφεραν τίποτα.
μάλλον δεν ξέρεις πως λειτουργεί η οικωνομία μας για αυτό το λες αυτό
δεν θα το αναλύσουμε άλλο
απλά θα σου πω μια φράση στο θέμα της οικονομίας
η σπατάλη είναι ο καλύτερος εργοδότης
:D
σα να μη ζείτε στην ελλάδα της κρίσης...
... τουλαχιστον έγινε ξεκάθαρο για το τι είδους προώθηση κάνει λόγο η αφίσα.. και τι είχατε στο μυαλό τόσα χρόνια για το ποδήλατο και δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι σήμερα...καμία αυτοκριτική...αμετανόητοι εντελώς ..
πλανετ η κρίση σε σοβάρεψε .. :)
Μπα!!! τώρα δεν σου αρέσει αυτή η ποδηλατική κοινότητα;;;
τι σχέση έχει η ποδηλατική κοινότητα με όλα αυτά;... τη ρωτήσατε; αν ρωτάς εμένα διαφωνω κάθετα και οριζόντια.. μόλις φάγατε Χ δηλαδή... μαύρο...
Μιλάω για αυτήν την ποδηλατική κοινότητα τους podilates.gr που τις προάλλες ανέφερες τις ανησυχίες σου μην καταστραφεί... λόγο ανταγωνιστικότητας.!!!
Τώρα μαύρο ε;;; Στείλε άλλο ένα μέιλ λοιπόν τώρα να ενημερώσεις για τις εξελίξεις..
αν είχατε ανοίξει τη συνέλευσή σας στο podilates.gr τώρα δεν θα συζητάγαμε γιαυτά τα αίσχη ... και θα βλέπατε τι γνώμη έχει η κοινότητα... αλλά δεν σας ενδιαφέρει αυτό...δω συμπληρωνατε συμμετοχές χωρίς καν να έχετε παρουσιασει το σκοπό της πανελλαδικής και την αφίσα... δεν πιστευετε στην δύναμη των πολιτών και της πολιτικής...μόνο στη δυναμη των κομμάτων και των "ισχυρών"... με το μότο ο σκοπός αγιάζει τα μέσα... μόνο που ο σκοπός δεν είναι δικός σας καν... άλλος βαράει το ντέφι και σεις χορεύετε...
θα περιμένετε πολύ ακόμα για να έρθει κόσμος στις συνελεύσεις σας... όλα ποια γίνονται μεσα από το διαδίκτυο...από αγοραπωλησίες και φορολογικές δηλώσεις μέχρι και εκλογικές διαδικασίες και πολιτικές αποφάσεις... είναι ο μοναδικός ελευθερος και ανοικτός χωρος που έχει απομείνει...
"Κοινότητα" και "κίνημα", το μόνο που μένει είναι να φτιάξετε ένα κόμμα, όταν περάσει απ'τη μόδα το ποδήλατο θα κάνουμε πατίνια.
Τότε θα χρησιμοποιήσουμε τα πατίνια ως μέσο για να εκφράσουμε την αγανάκτησή μας απέναντι στο κατεστημένο.
Προσπαθώ να καταλάβω τη λογική πίσω από αυτό και φαντάζομαι ζουλού στα βάθη της αφρικής να βράζουν εξερευνητές για ορεκτικό.
ξύπνησε ο αναρχικός μέσα σου
virtual!
πλάνετ μην γίνεσαι ξανά κουτό αγορι και απαξιώνεις τα όσα ειπώθηκαν... κρεμώντας ταμπελες ..δεν είναι καθόλου τυχαίο που απευθυνονται σε κόμματα για να προωθήσουν το ποδήλατο.. γιατί και οι ίδιοι είναι οργανωμένοι σαν κόμμα ... όπου λίγοι (οι τσιμπητοί) παίρνουν τις αποφάσεις... δεν αντέχουν να αποφασίζουν με άλλους που δεν είναι της κλίκας... θα'ταν σχεδόν...δημοκρατικό... κάτί τέτοιο για τους οργανωμένους αριστερούς είναι σίγουρα...φτου κακά.. για τους δε δεξιούς χάος...όπως και να'χει τα προνόμια που διατηρούν πάνε περίπατο...διάλεξε..
τασο περαστικά αγορίνα μου..έχεις μεγαλη ευθύνη για τα όσα συμβαίνουν...εσύ είσαι ο πρώτος που απαξίωνες τη συμμετοχή στο φόρουμ... γιατί έχεις άλλο επίπεδο...που όταν γίνεται virtual το χάνεις..
Αιναστρε, δεν καταλαβαινω τι θες να πεις.
Τα εχεις ξαναγραψει αυτα
αλλα ουτε τοτε καταλαβα.
Μπορεις να τα κανεις σε δεκαρικα
για να κατανοησουμε και 'μεις;
Η συνελευση δεν ειναι ανοιχτη σε ολους;
Σου απαγορεψαν ποτε να πας
και να πεις αυτα που σκεφτεσαι;
Και εκτος απο το να εισαι "αντι"
εχεις κατι αλλο να προτεινεις;
ghandee ..όσα έχω να πω τα λέω εδώ ...κριτική γίνεται μετά τις νέες αποκαλύψεις για το πως εννοεί η συνέλευση την προώθηση ... δεν απευθύνομαι αποκλειστικά στη συνέλευση.. ούτως ή άλλως δεν γουσταρω ούτε τις πρακτικές, ούτε τις συμπεριφορές αρκετων μελών της συνέλευσης... για να συμμετέχω..... ξαναδιαβασε και πες μου ακριβώς τι δεν καταλαβαίνεις... ή δείξε μου που κάνω λάθος...
όσο πιο πολλοί αποφασίζουν για κάτι , τόσο το καλύτερο... γιατί θα ελεγχονται οι αποφασεις και θα συμμετέχουν περισσότεροι.. το κατ'ιδίαν από 5-10 άτομα δημιουργει κλικες ομάδες και πόλωση... υπάρχουν σχετικά ασφαλείς και απλοί τρόποι για να γίνει αυτό.. και στο φόρουμ...
δεν λέω ότι αυτό θα είναι λύση για όλα τα προβλήματα..αλλά ότι πολλές αυθαιρεσίες και αθλιότητες μπορούν να προλήφθούν ή να ελλατωθούν..το καλύτερο θα ήταν να λειτουργήσει στην αρχή συμβουλευτικά - συμπληρωματικά...χωρίς να ακυρωθεί η συνέλευση που ήδη υπάρχει..
δεν έχω κάτι άλλο να προτείνω ή να προσθέσω...δεν εχω πια και τη διάθεση..