......
Παίδες, δε μιλάω φιλοσοφικά αλλά πολιτικά (όσο μου κόβει ο νους δηλαδή). Αυτή τη στιγμή δεν παίζεται -δυστυχώς ίσως- ο καπιταλισμός αλλά ένα νέο μνημόνιο ή μια εναλλακτική πορεία. Και όπως είπε ο δάσκαλος "Τα γενναία βήματα γίνονται πάντα στο παρόν"...
Καταλαβαίνω ότι όλοι μιλάνε για ΤΗΝ μεγάλη ρήξη.
Την ευκαιρία να πάμε μπροστά σαν κοινωνία.
Να πάμε ένα βήμα πιό κοντά προς έναν πιό ανθρώπινο κόσμο.
... μην ξεχνάμε και το τσιτάτο της μοδός "οι άνθρωποι πάνω από τους αριθμούς".
Προσωπική μου άποψη, με το μικρό μυαλό μου....
Για να γίνει αυτό:
- θέλει τον μεγάλο έναν, αυτόν που θα μαγέψει τα πλήθη, που θα πείσει και θα ξεσηκώσει.
- θέλει συσσώρευση τρομερής πίεσης στα κάτω στρώματα. Να βράζουν τα καζάνια, να είναι στο κόκκινο οι δείκτες στα μανόμετρα.....
- θέλει και ολίγη ταξική συνείδηση.
Ας δούμε την σημερινή πραγματικότητα.
Για το 1ο, δεν θέλω να σχολιάσω. Εδώ και κάποια χρόνια, έχω πάψει να ασχολούμαι. Δεν βλέπω φως στο τούνελ.
Για το 2ο, η πίεση ανεβαίνει, αλλά απέχουμε αρκετά από "κρίσιμες καταστάσεις" - εκτίμησή μου - μπορεί και να κάνω λάθος. Βέβαια, τέτοιου είδους φαινόμενα είναι ιδιαιτέρως ασταθή και απρόβλεπτα. Την μια στιγμή ο καφές είναι στο μπρίκι και μετά απο δευτερόλεπτα είναι στο ταβάνι-στον πάγκο-στο πάτωμα.....
Πάμε και στο 3ο...... εδώ τα πράγματα είναι απλά. Πρώτο μέλημα μας να χειροκροτήσουμε κάτω από το μπαλκόνι. Μετά να πάμε καμιά νταμιτζάνα λάδι στον βουλευτή μας και να τον παρακαλέσουμε να βολέψει τον γιό μας σε καμιά θεσούλα. Μετά, άμα βγούμε από το πολιτικό του γραφείο, είμαστε πυρ και μανία για τους ανίκανους διεφθαρμένους πολιτικούς. Και φυσικά είμαστε και βαμμένοι-ταγμένοι-δαγκωτοί..... οικογενειακώς, ΝΑΑ μια ντάνα ψήφοι.....
Ώστε όλοι πλούσιοι. Τότε τα λεφτά τι αξία θα είχαν; Θα πήγαινες στο φόυρναρη να πάρεις ψωμί. Το μαγαζί κλειστό. Γιατί αν ο φούρναρης έχει λεφτά, κορόιδο είναι να γίνει φούρναρης; Να ξυπνάει 3 η ώρα για να φτιάξει το ψωμί που θα φας εσύ; Το χρήμα έχει αξία για κάποιους επειδή κάποιοι άλλοι το θέλουν αλλά δεν το έχουν. Αν το είχαν κι εκείνοι θα έχανε την αξία του αμέσως. ΑΠό τα γενοφάσκια του, το χρήμα είναι ένα μέσο δουλείας.
Δυο είναι τα βασικά προβλήματα όλων των ανθρώπων, παντού και πάντα: η άγνοια και η βλακεία. Εντελώς ωμό και σαδιστικό, αλλά η ελληνική κοινωνία δεν έχει καμία ελπίδα. Η καλά οργανωμένη προπαγάνδα έχει φροντίσει γι΄ αυτό, πατράγοντας μια συλλογική ηλιθιότητα που πλακώνει τα πάντα. Γίνονται απίστευτα πράγματα που θα έπρεπε να ξεσηκώνουν θύελλες και δε κουνιέται φύλλο. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε τελειωμένοι.
Επειδή όμως το πρόβλημα είναι γενικό, αυτό επίσης σημαίνει ότι υπάρχει μια πορτούλα ανοιχτή στο απρόβλεπτο. Σε μια ανατροπή που μπορεί να προέλθει από πού; Από την τοπική οικονομία μέσω τοπικού νομίσματος (LETS). Παράδειγμα του τρουέκε της Αργεντινής. Πόσο τυχαίο είναι το ότι η Αργεντική ενώ είχε το ίδιο πρόβλημα σήμερα ανακάμπτει οικονομικά; Οι πολίτες φτιάχνουν δικά τους νομίσματα, συναλλακτικές αξίες, χωρίς δανεισμούς, χωρίς τράπεζες, χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς πολιτικούς, χωρίς το κράτος, και χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Σε πολλές χώρες γίνεται, αλλά δεν τα λένε στις "ειδήσεις". Κάποτε θα το καταλάβουμε κι εμείς, πού θα πάει. Το ερώτημα, τι θα έχει μείνει όρθιο.
Προσωπική μου άποψη, με το μικρό μυαλό μου....
Για να γίνει αυτό:
- θέλει τον μεγάλο έναν, αυτόν που θα μαγέψει τα πλήθη, που θα πείσει και θα ξεσηκώσει.
- θέλει συσσώρευση τρομερής πίεσης στα κάτω στρώματα. Να βράζουν τα καζάνια, να είναι στο κόκκινο οι δείκτες στα μανόμετρα.....
- θέλει και ολίγη ταξική συνείδηση.
1) διαλέγεις και παίρνεις
superman batman fantastic 4 hulk zoro k.a.
2) τα καζάνια βράζουν
πάντα βράζουν είτε λίγο είτε πολύ
και??
βέβαα ο κόσμος έχει μεγάλες εμπειρίες και μεγάλη γνώση
αλλά περιμένει τον batman μπορεί και τον superman
3) ταξική συνείδηση είναι δύσκολο να σου έρθει με θεία επιφοίτηση
οπότε θέλει μελέτη και παρατήρηση
Ώστε όλοι πλούσιοι. Τότε τα λεφτά τι αξία θα είχαν; Θα πήγαινες στο φόυρναρη να πάρεις ψωμί. Το μαγαζί κλειστό. Γιατί αν ο φούρναρης έχει λεφτά, κορόιδο είναι να γίνει φούρναρης; Να ξυπνάει 3 η ώρα για να φτιάξει το ψωμί που θα φας εσύ; Το χρήμα έχει αξία για κάποιους επειδή κάποιοι άλλοι το θέλουν αλλά δεν το έχουν. Αν το είχαν κι εκείνοι θα έχανε την αξία του αμέσως. ΑΠό τα γενοφάσκια του, το χρήμα είναι ένα μέσο δουλείας.
Δυο είναι τα βασικά προβλήματα όλων των ανθρώπων, παντού και πάντα: η άγνοια και η βλακεία. Εντελώς ωμό και σαδιστικό, αλλά η ελληνική κοινωνία δεν έχει καμία ελπίδα. Η καλά οργανωμένη προπαγάνδα έχει φροντίσει γι΄ αυτό, πατράγοντας μια συλλογική ηλιθιότητα που πλακώνει τα πάντα. Γίνονται απίστευτα πράγματα που θα έπρεπε να ξεσηκώνουν θύελλες και δε κουνιέται φύλλο. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε τελειωμένοι.
Επειδή όμως το πρόβλημα είναι γενικό, αυτό επίσης σημαίνει ότι υπάρχει μια πορτούλα ανοιχτή στο απρόβλεπτο. Σε μια ανατροπή που μπορεί να προέλθει από πού; Από την τοπική οικονομία μέσω τοπικού νομίσματος (LETS). Παράδειγμα του τρουέκε της Αργεντινής. Πόσο τυχαίο είναι το ότι η Αργεντική ενώ είχε το ίδιο πρόβλημα σήμερα ανακάμπτει οικονομικά; Οι πολίτες φτιάχνουν δικά τους νομίσματα, συναλλακτικές αξίες, χωρίς δανεισμούς, χωρίς τράπεζες, χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς πολιτικούς, χωρίς το κράτος, και χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Σε πολλές χώρες γίνεται, αλλά δεν τα λένε στις "ειδήσεις". Κάποτε θα το καταλάβουμε κι εμείς, πού θα πάει. Το ερώτημα, τι θα έχει μείνει όρθιο.
1)
τα χρήματα βοηθάνε στην ανταλλαγή του πλούτου που παράγετε
δλδ εγώ παράγω αυγά εσύ χωμί
για να μην κάνουμε άμεση ανταλλαγή δλδ σου δίνω αυγά μου δίνεις ψωμί κτλ
χρησιμοποιούμε το χρήμα ή κάτι αντίστοιχο για την συναλλαγή
το ότι θα είμαστε όλοι πλούσιοι δεν σημαίνει ότι θα έχουμε χρήματα και δεν θα χρειάζετε να δουλευούμε
αλλά θα μπορούμε με την εργασία μας να παράγουμε ότι χρειαζόμαστε για να ζήσουμε μια πλούσια ζωή
π.χ. αν έχεις εξασφαλισμένη την διατροφή σου την ενδυση σου την υγεία σου την διασκεδάση σου την εργασία σου τις διακοπές σου κτλ
τότε τα χρήματα αυτόματα χάνουν την αξία που έχουν σήμερα
η ερώτηση παραμένει αν θα θέλαμε να δουλέψουμε
μα μέσα από την κοινωνικοποίηση της παραγωγής μπορεί να γίνει αυτό
που σημαίνει ότι όλοι εργαζόμαστε
εγώ παράγω αυγά εσύ ψωμί
απλά αυτά ανοίκουν πλέον στην κοινωνία και όχι στον έμπορα όπως συμβαίνει μέχρι τώρα
2) δεν διαφωνώ ότι υπάρχει πολύ βλακεία στην κοινωνία
και όχι μόνο στην ελληνική
και η αμερικάνικη που ήταν πρωτοπόρα σε λαικά θέματα
εξέργερση σικάγο 19ος αιώνας δικαίοματα γυναικών 19ος αιώνας
και τώρα ζει καταστάσεις λούμπεν
και σε περιπτώσεις όπου η κατάσταση ήταν χειρότερη από την δικιά μας είχαμε σοβιετική εξουσία
όπως στην καθυστερημένη ρωσία τέλη 19ου αρχές 20ου
με βελτίωσ σχεδόν στο διπλάσιο του προσδόκιμου ζωής
τι θέλω να πω με όλα αυτά
πως οι συνθήκες οδηγούν τις εξελίξεις
και ενώ βλέπεις κάποια πράγματα και λες δεν είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο
τσουπ μας διαψεύδουν οι ίδιες οι εξελίξεις
παράδειγμα η βιομετ
που είναι αυτοδιαχειριζόμενος εταιρία
κάτι που πριν 10 χρόνια θα θεουρούσαμε ότι είναι αδιανόητο να συμβεί στην Ελλάδα
και μπορούμε να βρούμε και άλλα παραδείγματα ιστορικά
3) επικεντρονόμαστε στο νόμισμα
και όχι στην ίδια την οικονομία
όσο επικεντρονόμαστε στο νόμισμα χάνουμε την οικονομία
δλδ εσύ αν τώρα έπερνες 2000 ευρό κατά μέσο όρο
θα σε ενοχλούσε το νόμισμα?
ναι αυτό που λες
με το bitcoin ή με αυτό που κάνανε στο βόλο
είναι λύσεις βολικές
αλλά μπορείς να πληρώσεις τις εισαγωγές σου??
και ποιος έχει την κυριαρχία πάνω στο "νέο"¨συναλαγματικό εργαλείο????
αν την έχει ο λαός δεν χρειάζεται να γίνετε κατά τόπους αλλά μπορεί να γίνει πανεθνικά
αν δεν την έχει
απλά ζούμε την ίδια ιστορία από την αρχή
γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε το σημερινό τραπεζικό σύστημα
στην αρχή αυγά με ντομάτες
μετά μεταλλικά νομίσματα
μετά ομόλογα
μετα ομόλογα σε μοργή χρήματος
είναι διαίτερα αποτελεσματικά μεν αλλά σε περιορισμένη εμβέλεια. Σκοπός είναι αυτά να συναντιούνται με ή να εκφράζονται μέσω ενός πολιτικού φορέα που θα μπορεί, ακολουθώντας ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα, να βελτιώνει τη ζωή των ασθενέστερων οικονομικά στρωμάτων.
Επειδή λοιπόν αυτό που παίζεται τώρα δεν είναι το ΑΝ θα έχουμε νόμισμα, τράπεζες, κεντρικά οργανωμένη οικονομία κλπ αλλά το ΠΟΙΟΣ θα τα διαχειρίζεται αυτά -εμείς ή ο Σόιμπλε- ανεβάζω αυτό:
είναι διαίτερα αποτελεσματικά μεν αλλά σε περιορισμένη εμβέλεια. Σκοπός είναι αυτά να συναντιούνται με ή να εκφράζονται μέσω ενός πολιτικού φορέα που θα μπορεί, ακολουθώντας ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα, να βελτιώνει τη ζωή των ασθενέστερων οικονομικά στρωμάτων.
Επειδή λοιπόν αυτό που παίζεται τώρα δεν είναι το ΑΝ θα έχουμε νόμισμα, τράπεζες, κεντρικά οργανωμένη οικονομία κλπ αλλά το ΠΟΙΟΣ θα τα διαχειρίζεται αυτά -εμείς ή ο Σόιμπλε- ανεβάζω αυτό:
αν σκοπός είναι να βελτιώνει τη ζωή των ασθενεστρεων οικονομικά στωμάτων τότε απλά θα γιάνει τις πληγές επιφανιακά
σκοπός πρέπει να είναι η ανατροπή της εξουσίας
δλδ επανάσταση
είτε τα διαχηρουστούμε εμείς είτε ο σόιμπλε έτσι όπως το θέτεις το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο
σκοπός είναι να μην υπάρχει νταβατζής και όχι θα είναι έλληνας η ξένος
είναι διαίτερα αποτελεσματικά μεν αλλά σε περιορισμένη εμβέλεια. Σκοπός είναι αυτά να συναντιούνται με ή να εκφράζονται μέσω ενός πολιτικού φορέα
Αν ο στόχος είναι ο πολιτικός φορέας τότε η πολιτική δεν γεννιέται μέσα στην κοινωνία αλλά έρχεται απο έξω, το κλασικό πολιτικό λάθος στην ελληνική κοινωνία. Για να υπάρξει πολιτική πρέπει να υπάρξει κοινωνία, στη σύγχρονη αστική Ελλάδα κοινωνία δεν υφίσταται καν. Σκέψου το λίγο και όταν το συνειδητοποιήσεις πραγματικά τρομάζεις, αλλά δυστυχώς ισχύει. Η πολιτική στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ σχέση με την κοινωνία, και γι΄ αυτό απλώς υπάρχουν ιδεολογίες που αντιμάχονται τυφλά χωρίς κανένα ουσιαστικά πολιτικό αποτέλεσμα κι ας με πάρει ο διάολος αν δεν είναι έτσι.
Μαλλον δεν διαβασες ουτε τα αλλα. Οταν τα διαβασεις και καταλαβεις τι γραφω το συζηταμε. Οταν γραφω μηλα και απαντας καλαθια δεν εχει νοημα η συζητηση.
Ειλικρινα εχω αρχισει να κουραζομαι με το να απαντω για πραγματα που δεν εχω πει επειδη δεν καταλαβαινεις ή βαριεσαι να διαβασεις τι γραφει ο αλλος.
ναι δλδ στα υπόλοιπα εξειγείς γιατί λες ότι λες
wow
θα με κάνεις να διαβάσω να σου απαντήσω γιατί δεν νομίζω πως στο μισό κείμενο λες άσπρο και στο άλλο μαύρο
αλλά και να απαντήσω θα απαντήσεις με την στερεότυπη απάντηση ότι δεν καταλαβένω
οκ ι get the point i am stupid
βέβαια μου θυμίζεις κάτι που είχα διαβάσει κάπου παλιά
όταν κάποιος προσπαθεί να κάνεις πολιτική ανάλυση σε βάθος αυτα που λέει μοιάζουν με εξωγήινα
βέβαια ξέρω δεν είναι εκεί το πρόβλημα
το πρόβλημα είναι πάλι στο ότι δεν καταλαβένω τι λες
οκ
τελευταια απαντηση απο εμενα και εαν θελεις καταλαβαινεις.
Δεν εξηγω στο υπολοιπο γιατι λεω οτι λεω. Λεω τελειως αλλα πραγματα απο αυτα που απαντας.
Παραδειγμα.Μου ποσταρες παραπανω το ακολουθο.
Plannet wrote:
kktsol wrote:
Δεν ειναι καν λυση αυτη την περιοδο. Προχτες ξεφυγε απο καποιους και μιλησαν για "συναλαγματικα αποθεματικα" και ειπαν οτι πολυ απλα δεν υπαρχουν σημερα. Χωρις "συναλαγματικα αποθεματικα" αντιλαμβανεσε τι αξια θα εχουν οι δραχμες που θα τυπωσουμε???
δεν είναι λύση η ρήξη
για να δεις τι είναι λύση ή τι είναι το σωστό
θα πρέπει πρώτα να δεις τι είναι λάθος
το πρόβλημα σε όλες τις σύγχρονες κοινωνίες
γνωστές και ως δυτικές είναι ο διαμελισμός του πλούτου
όπου είναι πιο "δίκαιος" εκεί ο κόσμος ζει καλύτερα
τώρα στο θέμα της ρήξης
και στου κεντρικού σχεδιασμού της ε.ε.
όταν το κεντρικό σχεδιασμό τον ορίζουν οι σύγχρονοι τοκογλύφοι
τότε η ρήξη είναι μονόδρομος
το θέμα είναι τι θα έχουμε μετά την ρήξη
η τι ρόλο θα έχουν οι ντόπιοι τοκογλύφοι
εκεί να το συζητήσουμε
Μιλαω για συναλαγματικα αποθεματικα και μου απαντας οτι δεν ειναι λυση η ρηξη και οτι το προβλημα ειναι ο διαμελισμος του πλουτου.
Μιλαω δλδ για το οτι θα εχει μηδενικη αξια το νομισμα οταν και εαν τυπωσουμε και μου λες οτι δεν ειναι λυση η ρηξη λες και οτι υποστηριζω το αντιθετο.
Δλδ ακομα πιο απλα λεμε μηλα απαντας καλαθια (πραγμα που το συνηθιζεις τον τελευταιο καιρο). Δλδ χρησιμοποιωντας τα δικα σου λογια δεν λεω ασπρο στο μισο κειμενο και στο αλλο μισο μαυρο. Ασπρο λεω σε ολο το κειμενο και εσυ καταλαβαινεις μαυρο.
Οταν καταλαβεις αυτο ξαναμιλαμε.
είναι διαίτερα αποτελεσματικά μεν αλλά σε περιορισμένη εμβέλεια. Σκοπός είναι αυτά να συναντιούνται με ή να εκφράζονται μέσω ενός πολιτικού φορέα
Αν ο στόχος είναι ο πολιτικός φορέας τότε η πολιτική δεν γεννιέται μέσα στην κοινωνία αλλά έρχεται απο έξω, το κλασικό πολιτικό λάθος στην ελληνική κοινωνία. Για να υπάρξει πολιτική πρέπει να υπάρξει κοινωνία, στη σύγχρονη αστική Ελλάδα κοινωνία δεν υφίσταται καν. Σκέψου το λίγο και όταν το συνειδητοποιήσεις πραγματικά τρομάζεις, αλλά δυστυχώς ισχύει. Η πολιτική στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ σχέση με την κοινωνία, και γι΄ αυτό απλώς υπάρχουν ιδεολογίες που αντιμάχονται τυφλά χωρίς κανένα ουσιαστικά πολιτικό αποτέλεσμα κι ας με πάρει ο διάολος αν δεν είναι έτσι.
και πάλι κάνεις λάθος
η πολιτική έρχετε μόνο μέσα από την κοινωνία
απλά στις περισσότερες περιπτώσεις αυτονομήται
και κοινωνία υπάρχει όπου υπάρχει κράτος
το αν είναι τα πράγματα έτσι όπως τα θέλουμε είναι ένα θέμα
αλλά αυτό δεν ανερεί την ύπαρξη της κοινωνίας
η πολιτική σε όλα τα σύγχρονα κράτη έχει να κάνει με την κοινωνία
είτε με την δράση της κοινωνίας είτε με την αδράνια της
για να καταλάβεις τι θέλω να πω
ένας βιασμός γίνετε ή γιατί τον κάνουμε ή γιατί τον επιτρέπουμε να γίνει
τις περισσότερες φορές συμβαίνει το πρώτο
:D
τι είναι η ιδεολογία για να φέρει αποτέλεσμα???
η ιδεολογία είναι ένας τρόπος σκέψης!!!!
αποτέλεσμα φέρνει η δράση
απλά θα πρέπει η δράση να αποσκοπεί κάπου
για να αποσκοπεί κάπου θα πρέπει να βασίζετε σε κάποια ιδεολογία
αν η ιδεολογία αποσκοπεί στα σωστά πράγματα
τότε η δράση έχει και σωστά αποτέλεσματα
:D
ξέρω το forum δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να αναπτύξουμε ιδεολογίες
αλλά δεν περίμενα τόσο άγνοια σε βασικά πράγματα πολιτικής σκέψης
ξερω οτι αυτοαναιρουμε και παταω αυτο που ειπα οτι ειναι τελευταια απαντηση απο εμενα αλλα δεν κρατιεμαι.
Παλι τιποτα δεν καταλαβες.
Και ηθελα να κρατησω και την απαντηση που δειχνει το υψηλο επιπεδο συζητησης με επιχειρηματα που χρησιμοποιεις οταν ζοριζεσαι (αυτη στα bold και υπογραμισμενα). Δεν υπαρχει λογος να πας το επιπεδο τοσο ψηλα, μεταξυ μας ειμαστε.
Το bitcoin και γενικως τα cryptrocurrencies δεν σε δεσμευουν τοπικα. Το προβλημα ειναι οτι ειναι ασταθη. Σημερα κοστιζουν 1000 δολαρια, αυριο 250 μεθαυριο 100, παραμεθαυριο 700
Αμα γινω πλουσιος θα κανω ή θα συνεχισω τα πραγματα που μου αρεσουν. Design, sites, 3d, μουσικη... Εαν ερθεις να μου ζητησεις να σου κανω κατι τετοιο και δεν εχει αλλος σειρα, θα στο κανω γιατι με ευχαριστει. Θα σου μαγειρεψω κατι σπεσιαλ και θα σου φτιαξω ψωμι γιατι το απολαμβανω.
Θα παω και διακοπες με τη σκηνη μου και θα φροντισω και τον κηπο μου και θα βγαλω και τις ντοματες μου
Δεν θα τα βροντηξω ολα και θα κανω διακοπες διαρκειας για μια ζωη.
Ειπες αυτο και εκεινο οχι δε ειπα αυτο ειπα το αλλο και με αυτο που ειπα ενοουσα κεινο και οχι αυτο και αλλα λεει η θεια μου αλλα ακουν τα αυτια μου ο.Ο!?
Ρε παιδια εξυπνοι ανθρωποι εισαστε. Ρε planet το απολαμβανω να σε διαβαζω αλλα αραξε λιγο με τις βρισιες.
Επισεις να πω οτι δεν ειναι δυνατον να τα ξερουμε, να τα υπολογιζουμε, να τα προβλεπουμε και να τα υποπτευομαστε ολα. Ουτε ειναι σωστο να συζηταμε μονο με οσους συμφωνουμε, δεν εχει νοημα. Οσο χαζα και διαφορετικα απο τις πεπηθησεις σου και να σου φαινονται αυτα που λεει ο αλλος ειναι πιο εποικοδομητικο να τα επεξεργαστεις να δεις γιατι τα λεει, απο που ερχεται. Κανε την κριτικη σου σκεψη και βγαλε τα συμπερασματα τα σου. Εχουν μοναδικη αξια αυτα που θα ακουσεις οσο χαζα και να σου φαινονται. Οσο και να διαφωνεις
Α taso, με τον τσακωμο ξεχασα τι ηθελα πραγματικα να γραψω... το γραφημα δεν το εβαλα για να πω οτι η γερμανια ειναι καλη στα παντα και γι'αυτο απο το 11 και μετα εχει αρχησει και στρωνει η κατασταση της και να γινουμε και εμεις γερμανια
Απλα γιατι μου βρωμαει που οσο ανεβαινει η σχεση ΑΕΠ/χρεως των υπολοιπων, συμπεριλαμβανομενων και πολλων αλλων που δεν ειναι στο γραφημα, της γερμανιας πεφτει. Μπορει πραγματι οι ανθρωποι να τα πηγαινουν τοσο καλυτερα σε σχεση με την οποιδοιποτε αλλη χωρα. Ή μπορει να σταθεροποιησαν και σταδιακα να βελτιωνουν την κατασταση τους εκμεταλευομενοι τα χρεη και την κατασταση των αλλων. Δεν ειναι τοσο ξεκαθαρο για να πω σιγουρα εχει συμβαλει πραγματικα. Αλλα σιγουρα με βαζει σε σκεψεις
Ώστε όλοι πλούσιοι. Τότε τα λεφτά τι αξία θα είχαν; Θα πήγαινες στο φόυρναρη να πάρεις ψωμί. Το μαγαζί κλειστό. Γιατί αν ο φούρναρης έχει λεφτά, κορόιδο είναι να γίνει φούρναρης; Να ξυπνάει 3 η ώρα για να φτιάξει το ψωμί που θα φας εσύ; Το χρήμα έχει αξία για κάποιους επειδή κάποιοι άλλοι το θέλουν αλλά δεν το έχουν. Αν το είχαν κι εκείνοι θα έχανε την αξία του αμέσως. ΑΠό τα γενοφάσκια του, το χρήμα είναι ένα μέσο δουλείας.
...λεφτά έχουν συμβολική αξία και η επινόηση τους ήταν καθαρά θέμα πρακτικότητας.
Για να έρθω να ψωνίσω ένα κιλό ντομάτες από εσένα θα έπρεπε να κουβαλήσω 4 σακιά αλεύρι...
Αν μοιραζόταν εξίσου τότε δεν θα υπήρχαν φτωχοί και πλούσιοι, απλά θα επέστρεφε πάλι στη συμβολική του αξία, και ο κόσμος δεν θα το σκεφτόταν, θα είμασταν όλοι καλλιτέχνες.
Θα καλλιεργούσαμε, θα παίζαμε όλοι μουσική και θα κατασκευάζαμε μουσικά όργανα, θα είχαμε τεχνολογία, θα μας άρεσε τα επαγγέλματα να είχαν συλλογικό χαρακτήρα αφού ο εγκέφαλος θα ήταν πιο ελεύθερος και οι δεξιότητες περισσότερες, θα είμασταν πιο έξυπνοι και δημιουργικοί.
Σήμερα η γειτονιά θα βοηθήσει να επισκευάσουμε την κεραμοσκεπή του Αλέξη αφού όλοι είμαστε συνεργάσιμοι και ξέρουμε να κάνουμε τα πάντα.
Μόλις τελειώσουμε θα μαγειρέψουμε και θα τρώμε μέχρι το βράδυ παίζοντας κιθάρες και τζέμπε, την αμοιβή την κανονίζουμε αφού σκεφτόμαστε πολυδιάστατα και πάντα βρίσκουμε λύσεις για να υπάρχει ισορροπία.
Πολιτικό σύστημα και ανθρωποκεντρικές ιδεολογίες δεν υπάρχουν, ούτε δημοκρατία, ούτε αριστερά, ούτε δεξιά, αφού για να υπάρχουν όλα αυτά θα πρέπει να υπάρχει κάτι πολύ αρνητικό στο κοινωνικό σύνολο.
Θα ήταν όλα σούπερ αφού θα υπήρχαν οι προϋποθέσεις για να κάνουμε ελεύθερα αυτό για το οποίο είναι φτιαγμένο το ανθρώπινο είδος, να διασκεδάζει και να περνάει καλά, αλλά χωρίς να σκεφτούμε να το κάνουμε εις βάρος κάποιου άλλου.
Πρόθεσή μου ήταν να δείξω τoν κίνδυνο που περνάει στο ντούκου. Το χρήμα προέκυψε σαν αναγκαίο κακό, το βασικό πρόβλημα είναι όχι το χρήμα (χρήση) αλλά ο άνθρωπος που κάνει την κακή χρήση. Συνεπώς πρέπει να κατανοηθεί - και το χρήμα και ο άνθρωπος... Είναι πρακτική αξία, όχι συμβολική, το συμβολική παραπέμπει αλλού.
Η διατήρηση των commons προϋποθέτει τον έλεγχο του δημόσιου-ιδιωτικού, άρα τον έλεγχο του χρήματος. Εκεί υστερούμε.
Βλέπω στις αρχικές πηγές οτι για να μάθω το πρόγραμμα του Λαπαβίτσα για την Ελλάδα πρέπει να πληρώσω 8 ευρώ για να αγοράσω το σχετικό e-book. Δεν φτάνει που τον πληρώνω για να είναι βουλευτής πρέπει να πληρώσω επιπλέον για να μάθω το σχέδιό του;
Βλέπω στην περιγραφή του βιβλίου οτι "Καμία βαθιά αλλαγή δεν είναι όμως δυνατή χωρίς κάθαρση και μετασχηματισμό του κράτους. Και καμία βαθιά αλλαγή δεν πρόκειται να συμβεί χωρίς σύγκρουση με την ΕΕ και την ΟΝΕ".
Την ανάγκη κάθαρσης του κράτους την καταλαβαίνω, αλλά γιατί εξαρτάται από την σύγκρουση με την ΕΕ; Η ΕΕ έχει διαφθείρει το κράτος; Δεν δυσκολεύομαι να το πιστέψω: Πιθανόν οι φθηνές επιδοτήσεις από την ΕΕ έχουν όντως διαφθείρει το κράτος. Πώς όμως διαφέρουν τα κονδύλια της ΕΕ από τυχόν κρατικά κονδύλια που προέρχονται από φόρους;
Πρόθεσή μου ήταν να δείξω τoν κίνδυνο που περνάει στο ντούκου. Το χρήμα προέκυψε σαν αναγκαίο κακό, το βασικό πρόβλημα είναι όχι το χρήμα (χρήση) αλλά ο άνθρωπος που κάνει την κακή χρήση...
Εγώ πιστεύω ότι σαν εφεύρεση είναι κάτι πολύ έξυπνο, πρακτικό και επαναστατικό, το ότι ο άνθρωπος είναι διεστραμμένος και το βλέπει διαφορετικά είναι άλλο θέμα.
Το ίδιο το χρήμα δεν μπορεί να σε βλάψει...
Ανάλογα πως θα το διαχειριστεί ο καθένας μπορεί να βελτιώσει ή να καταστρέψει τη ζωή του, είναι θέμα συνείδησης.
Είναι όπως ο χορός, κάποιος μπορεί να χορεύει ωραία και να παρασύρει και την υπόλοιπη παρέα να χορέψει ή να μην έχει καθόλου ρυθμό και να κάνει σπαστικά με αποτέλεσμα να χαλάει την ατμόσφαιρα.
Οι άλλες 18 χώρες της Ευρωζώνης πώς τα καταφέρνουν; Δεν βλέπω να βιάζονται να φύγουν. Εμείς γιατί είμαστε στην χειρότερη οικονομική θέση; Επίσης είμαστε στις τελευταίες θέσεις στην οδική ασφάλεια, στο κάπνισμα και σε άλλα πολλά. Τυχαίο;
Η Γερμανία βρίσκεται στην Ευρωζώνη και τα πάει μια χαρά. Έχουν και περισσότερα ποδήλατα. Εμείς γιατί δεν μπορούμε;
Οι άλλες 18 χώρες της Ευρωζώνης πώς τα καταφέρνουν; Δεν βλέπω να βιάζονται να φύγουν. Εμείς γιατί είμαστε στην χειρότερη οικονομική θέση; Επίσης είμαστε στις τελευταίες θέσεις στην οδική ασφάλεια, στο κάπνισμα και σε άλλα πολλά. Τυχαίο;
Η Γερμανία βρίσκεται στην Ευρωζώνη και τα πάει μια χαρά. Έχουν και περισσότερα ποδήλατα. Εμείς γιατί δεν μπορούμε;
Δεν αναλογιστήκαμε, δεν στοχαστήκαμε, δεν προβλέψαμε, δεν σχεδιάσαμε. Τελικά, δε δημιουργήσαμε το μέλλον μας. Το μέλλον καθοριζόταν από τις επιλογές των άλλων, αυτών που δημιουργούσαν τα γεγονότα, τα γεγονότα που ούτε να τα ερμηνεύσουμε έγκαιρα δεν μπορούσαμε. Το μέλλον για μας ερχόταν με το ημερολόγιο και εμείς απολαμβάναμε τη ροή του χρόνου αμέριμνοι και αδιάφοροι μπροστά στις μεγάλες ανακατατάξεις που λάμβαναν και λαμβάνουν χώρα. Το πολιτικό μας σύστημα, μια μεγάλη παιδική χαρά. Τα κόμματα απορροφημένα ή στην κατάκτηση της εγχώριας εξουσίας ή στον ανταγωνισμό της αύξησης του μεριδίου στην κοινωνική βάση, κόμματα παραδομένα σε ένα ιδιότυπο αυτο-αναφορικό πεδίο, σε έναν αυτισμό χωρίς ανάλυση και ουσιαστικές θέσεις για την πορεία της χώρας που εισερχόταν σε μια πρωτόγνωρα διεθνοποιημένη σκηνή με έντονο το στοιχείο του ανταγωνισμού.
Ας ρωτήσουμε Ηνωμένο Βασίλειο, Ελεβετία, Δανία, Σουηδία και
Νορβηγία να μας πουν αν είναι τόσο μαλάκες ή απλά δεν έχουν
καταλάβει το τι χάνουν τόσο καιρό έξω από την Ευρωζώνη....
Για τα περί Γερμανίας, ναι μια χαρά τα πάει. Αιματοκύλισε την
Ευρώπη, κατέσφαξε τους λαούς, διέλυσε χώρες και υποδομές, κα-
τέκλεψε, έκανε γενοκτονίες και στο τέλος της κάναμε δώρο μια
διαγραφή χρεών και moratorium για να έρχονται τώρα οι απόγονοι
των δολοφόνων να σου πουλάνε ανωτερότητα.
Για τα περί Ελλάδας θα σου πρότεινα να διαβάσεις την ελληνική
ιστορία των τελευταίων 150 χρόνων για να καταλάβεις τα πως και
τα γιατί. Σου προτείνω επίσης αυτό που πρότεινα και στη Marlen,
όταν έχεις απορίες του στυλ "γιατί η Ελλάδα να μην έχει αυτοκι-
νητοβιομηχανία;" ή "γιατί η Ελλάδα να μην έχει βιομηχανία ηλε-
κτρονικών" να ρωτάς (και να ψάχνεις) το "ποιός οφελείται".
Σε απλά ελληνικά follow the money και θα σου απαντηθούν πολλά
ερωτήματα.
Μπορεί κάποιοι όντως να ωφελούνται όταν υπάρχει μικρότερος ανταγωνισμός στις διεθνείς αγορές, αλλά προσωπικά δεν δέχομαι ότι μας φταίνε αιωνίως οι κάποιοι "άλλοι".
Τις κυβερνήσεις μας και τις πολιτικές τους, τις "παροχές" τους και τα ρουσφέτια τους, εμείς τα πήραμε, δεν μας τα φόρμαρε κανείς με το ζόρι.
Ακόμα και αυτό το ρεζιλίκι που γίνεται αυτήν την στιγμή στην Βουλή μας, εμείς είμαστε εκείνοι που καθόμαστε και το ανεχόμαστε, αντί να έχουν ξεσηκωθεί και οι πέτρες ( ή μάλλον το 63% από αυτές) και να τους έχουμε στείλει όλους αυτούς τους βολευτές! στο σπίτι τους..
όταν έχεις απορίες του στυλ "γιατί η Ελλάδα να μην έχει αυτοκι-
νητοβιομηχανία;"
Ναι, εξήγησε μου γιατί άραγε οι γερμανικές αυτοβιομηχανίες δεν φτιάχνουν ένα εργοστάσιο αυτοκινήτων στο Κερατσίνι; Θα είχαν το λιμάνι του Πειραιά δίπλα για να παίρνουν πρώτες ύλες και να στέλνουν αυτοκίνητα σ' όλο τον κόσμο. Θα φέρναν χιλιάδες μηχανές και άλλα εξαρτήματα καθημερινά από τη Γερμανία με σιδηρόδρομο. Να μην πω οτι θα είχαν να πληρώνουν μικρότερους μισθούς.
Η Ελλάδα δεν θα χρειαζόταν να βάλει καθόλου κεφάλαιο και καθόλου τεχνογνωσία.
Θα έπρεπε όμως να είχε ένα λιμάνι που να είναι ανοιχτό 365 μέρες το χρόνο, αξιόπιστους σιδηρόδρομους και δρόμους, κάποια διαβεβαίωση οτι οι εργάτες δεν θα απεργούσαν για μνημονίου πήδημα, κ.λ.π.
Εσύ δε ανέβασες Ένγκελς πιο πριν;
(το "ρε" είναι φιλικό, ε;)
Καταλαβαίνω ότι όλοι μιλάνε για ΤΗΝ μεγάλη ρήξη.
Την ευκαιρία να πάμε μπροστά σαν κοινωνία.
Να πάμε ένα βήμα πιό κοντά προς έναν πιό ανθρώπινο κόσμο.
... μην ξεχνάμε και το τσιτάτο της μοδός "οι άνθρωποι πάνω από τους αριθμούς".
Προσωπική μου άποψη, με το μικρό μυαλό μου....
Για να γίνει αυτό:
- θέλει τον μεγάλο έναν, αυτόν που θα μαγέψει τα πλήθη, που θα πείσει και θα ξεσηκώσει.
- θέλει συσσώρευση τρομερής πίεσης στα κάτω στρώματα. Να βράζουν τα καζάνια, να είναι στο κόκκινο οι δείκτες στα μανόμετρα.....
- θέλει και ολίγη ταξική συνείδηση.
Ας δούμε την σημερινή πραγματικότητα.
Για το 1ο, δεν θέλω να σχολιάσω. Εδώ και κάποια χρόνια, έχω πάψει να ασχολούμαι. Δεν βλέπω φως στο τούνελ.
Για το 2ο, η πίεση ανεβαίνει, αλλά απέχουμε αρκετά από "κρίσιμες καταστάσεις" - εκτίμησή μου - μπορεί και να κάνω λάθος. Βέβαια, τέτοιου είδους φαινόμενα είναι ιδιαιτέρως ασταθή και απρόβλεπτα. Την μια στιγμή ο καφές είναι στο μπρίκι και μετά απο δευτερόλεπτα είναι στο ταβάνι-στον πάγκο-στο πάτωμα.....
Πάμε και στο 3ο...... εδώ τα πράγματα είναι απλά. Πρώτο μέλημα μας να χειροκροτήσουμε κάτω από το μπαλκόνι. Μετά να πάμε καμιά νταμιτζάνα λάδι στον βουλευτή μας και να τον παρακαλέσουμε να βολέψει τον γιό μας σε καμιά θεσούλα. Μετά, άμα βγούμε από το πολιτικό του γραφείο, είμαστε πυρ και μανία για τους ανίκανους διεφθαρμένους πολιτικούς. Και φυσικά είμαστε και βαμμένοι-ταγμένοι-δαγκωτοί..... οικογενειακώς, ΝΑΑ μια ντάνα ψήφοι.....
Αυτά.
... άστο... πάω στη γωνία μου να κλάψω....
ο εγκελς λέει ακριβός το αντίθετο
ότι μπορούμε να είμαστε όλοι πλούσιοι
Ώστε όλοι πλούσιοι. Τότε τα λεφτά τι αξία θα είχαν; Θα πήγαινες στο φόυρναρη να πάρεις ψωμί. Το μαγαζί κλειστό. Γιατί αν ο φούρναρης έχει λεφτά, κορόιδο είναι να γίνει φούρναρης; Να ξυπνάει 3 η ώρα για να φτιάξει το ψωμί που θα φας εσύ; Το χρήμα έχει αξία για κάποιους επειδή κάποιοι άλλοι το θέλουν αλλά δεν το έχουν. Αν το είχαν κι εκείνοι θα έχανε την αξία του αμέσως. ΑΠό τα γενοφάσκια του, το χρήμα είναι ένα μέσο δουλείας.
Δυο είναι τα βασικά προβλήματα όλων των ανθρώπων, παντού και πάντα: η άγνοια και η βλακεία. Εντελώς ωμό και σαδιστικό, αλλά η ελληνική κοινωνία δεν έχει καμία ελπίδα. Η καλά οργανωμένη προπαγάνδα έχει φροντίσει γι΄ αυτό, πατράγοντας μια συλλογική ηλιθιότητα που πλακώνει τα πάντα. Γίνονται απίστευτα πράγματα που θα έπρεπε να ξεσηκώνουν θύελλες και δε κουνιέται φύλλο. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε τελειωμένοι.
Επειδή όμως το πρόβλημα είναι γενικό, αυτό επίσης σημαίνει ότι υπάρχει μια πορτούλα ανοιχτή στο απρόβλεπτο. Σε μια ανατροπή που μπορεί να προέλθει από πού; Από την τοπική οικονομία μέσω τοπικού νομίσματος (LETS). Παράδειγμα του τρουέκε της Αργεντινής. Πόσο τυχαίο είναι το ότι η Αργεντική ενώ είχε το ίδιο πρόβλημα σήμερα ανακάμπτει οικονομικά; Οι πολίτες φτιάχνουν δικά τους νομίσματα, συναλλακτικές αξίες, χωρίς δανεισμούς, χωρίς τράπεζες, χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς πολιτικούς, χωρίς το κράτος, και χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Σε πολλές χώρες γίνεται, αλλά δεν τα λένε στις "ειδήσεις". Κάποτε θα το καταλάβουμε κι εμείς, πού θα πάει. Το ερώτημα, τι θα έχει μείνει όρθιο.
1) διαλέγεις και παίρνεις
superman batman fantastic 4 hulk zoro k.a.
2) τα καζάνια βράζουν
πάντα βράζουν είτε λίγο είτε πολύ
και??
βέβαα ο κόσμος έχει μεγάλες εμπειρίες και μεγάλη γνώση
αλλά περιμένει τον batman μπορεί και τον superman
3) ταξική συνείδηση είναι δύσκολο να σου έρθει με θεία επιφοίτηση
οπότε θέλει μελέτη και παρατήρηση
1)
τα χρήματα βοηθάνε στην ανταλλαγή του πλούτου που παράγετε
δλδ εγώ παράγω αυγά εσύ χωμί
για να μην κάνουμε άμεση ανταλλαγή δλδ σου δίνω αυγά μου δίνεις ψωμί κτλ
χρησιμοποιούμε το χρήμα ή κάτι αντίστοιχο για την συναλλαγή
το ότι θα είμαστε όλοι πλούσιοι δεν σημαίνει ότι θα έχουμε χρήματα και δεν θα χρειάζετε να δουλευούμε
αλλά θα μπορούμε με την εργασία μας να παράγουμε ότι χρειαζόμαστε για να ζήσουμε μια πλούσια ζωή
π.χ. αν έχεις εξασφαλισμένη την διατροφή σου την ενδυση σου την υγεία σου την διασκεδάση σου την εργασία σου τις διακοπές σου κτλ
τότε τα χρήματα αυτόματα χάνουν την αξία που έχουν σήμερα
η ερώτηση παραμένει αν θα θέλαμε να δουλέψουμε
μα μέσα από την κοινωνικοποίηση της παραγωγής μπορεί να γίνει αυτό
που σημαίνει ότι όλοι εργαζόμαστε
εγώ παράγω αυγά εσύ ψωμί
απλά αυτά ανοίκουν πλέον στην κοινωνία και όχι στον έμπορα όπως συμβαίνει μέχρι τώρα
2) δεν διαφωνώ ότι υπάρχει πολύ βλακεία στην κοινωνία
και όχι μόνο στην ελληνική
και η αμερικάνικη που ήταν πρωτοπόρα σε λαικά θέματα
εξέργερση σικάγο 19ος αιώνας δικαίοματα γυναικών 19ος αιώνας
και τώρα ζει καταστάσεις λούμπεν
και σε περιπτώσεις όπου η κατάσταση ήταν χειρότερη από την δικιά μας είχαμε σοβιετική εξουσία
όπως στην καθυστερημένη ρωσία τέλη 19ου αρχές 20ου
με βελτίωσ σχεδόν στο διπλάσιο του προσδόκιμου ζωής
τι θέλω να πω με όλα αυτά
πως οι συνθήκες οδηγούν τις εξελίξεις
και ενώ βλέπεις κάποια πράγματα και λες δεν είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο
τσουπ μας διαψεύδουν οι ίδιες οι εξελίξεις
παράδειγμα η βιομετ
που είναι αυτοδιαχειριζόμενος εταιρία
κάτι που πριν 10 χρόνια θα θεουρούσαμε ότι είναι αδιανόητο να συμβεί στην Ελλάδα
και μπορούμε να βρούμε και άλλα παραδείγματα ιστορικά
3) επικεντρονόμαστε στο νόμισμα
και όχι στην ίδια την οικονομία
όσο επικεντρονόμαστε στο νόμισμα χάνουμε την οικονομία
δλδ εσύ αν τώρα έπερνες 2000 ευρό κατά μέσο όρο
θα σε ενοχλούσε το νόμισμα?
ναι αυτό που λες
με το bitcoin ή με αυτό που κάνανε στο βόλο
είναι λύσεις βολικές
αλλά μπορείς να πληρώσεις τις εισαγωγές σου??
και ποιος έχει την κυριαρχία πάνω στο "νέο"¨συναλαγματικό εργαλείο????
αν την έχει ο λαός δεν χρειάζεται να γίνετε κατά τόπους αλλά μπορεί να γίνει πανεθνικά
αν δεν την έχει
απλά ζούμε την ίδια ιστορία από την αρχή
γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε το σημερινό τραπεζικό σύστημα
στην αρχή αυγά με ντομάτες
μετά μεταλλικά νομίσματα
μετά ομόλογα
μετα ομόλογα σε μοργή χρήματος
είναι διαίτερα αποτελεσματικά μεν αλλά σε περιορισμένη εμβέλεια. Σκοπός είναι αυτά να συναντιούνται με ή να εκφράζονται μέσω ενός πολιτικού φορέα που θα μπορεί, ακολουθώντας ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα, να βελτιώνει τη ζωή των ασθενέστερων οικονομικά στρωμάτων.
Επειδή λοιπόν αυτό που παίζεται τώρα δεν είναι το ΑΝ θα έχουμε νόμισμα, τράπεζες, κεντρικά οργανωμένη οικονομία κλπ αλλά το ΠΟΙΟΣ θα τα διαχειρίζεται αυτά -εμείς ή ο Σόιμπλε- ανεβάζω αυτό:
Ποιός τελικά ακολούθησε το δρόμο του Σόιμπλε;
Ο Λαπαβίτσας ήδη από το 2009 είχε διαλύσει το μύθο του "καλού ευρώ" στον οποίο στηρίχθηκε ο Σύριζα...
αν σκοπός είναι να βελτιώνει τη ζωή των ασθενεστρεων οικονομικά στωμάτων τότε απλά θα γιάνει τις πληγές επιφανιακά
σκοπός πρέπει να είναι η ανατροπή της εξουσίας
δλδ επανάσταση
είτε τα διαχηρουστούμε εμείς είτε ο σόιμπλε έτσι όπως το θέτεις το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο
σκοπός είναι να μην υπάρχει νταβατζής και όχι θα είναι έλληνας η ξένος
Αν ο στόχος είναι ο πολιτικός φορέας τότε η πολιτική δεν γεννιέται μέσα στην κοινωνία αλλά έρχεται απο έξω, το κλασικό πολιτικό λάθος στην ελληνική κοινωνία. Για να υπάρξει πολιτική πρέπει να υπάρξει κοινωνία, στη σύγχρονη αστική Ελλάδα κοινωνία δεν υφίσταται καν. Σκέψου το λίγο και όταν το συνειδητοποιήσεις πραγματικά τρομάζεις, αλλά δυστυχώς ισχύει. Η πολιτική στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ σχέση με την κοινωνία, και γι΄ αυτό απλώς υπάρχουν ιδεολογίες που αντιμάχονται τυφλά χωρίς κανένα ουσιαστικά πολιτικό αποτέλεσμα κι ας με πάρει ο διάολος αν δεν είναι έτσι.
τελευταια απαντηση απο εμενα και εαν θελεις καταλαβαινεις.
Δεν εξηγω στο υπολοιπο γιατι λεω οτι λεω. Λεω τελειως αλλα πραγματα απο αυτα που απαντας.
Παραδειγμα.Μου ποσταρες παραπανω το ακολουθο.
Μιλαω για συναλαγματικα αποθεματικα και μου απαντας οτι δεν ειναι λυση η ρηξη και οτι το προβλημα ειναι ο διαμελισμος του πλουτου.
Μιλαω δλδ για το οτι θα εχει μηδενικη αξια το νομισμα οταν και εαν τυπωσουμε και μου λες οτι δεν ειναι λυση η ρηξη λες και οτι υποστηριζω το αντιθετο.
Δλδ ακομα πιο απλα λεμε μηλα απαντας καλαθια (πραγμα που το συνηθιζεις τον τελευταιο καιρο). Δλδ χρησιμοποιωντας τα δικα σου λογια δεν λεω ασπρο στο μισο κειμενο και στο αλλο μισο μαυρο. Ασπρο λεω σε ολο το κειμενο και εσυ καταλαβαινεις μαυρο.
Οταν καταλαβεις αυτο ξαναμιλαμε.
και πάλι κάνεις λάθος
η πολιτική έρχετε μόνο μέσα από την κοινωνία
απλά στις περισσότερες περιπτώσεις αυτονομήται
και κοινωνία υπάρχει όπου υπάρχει κράτος
το αν είναι τα πράγματα έτσι όπως τα θέλουμε είναι ένα θέμα
αλλά αυτό δεν ανερεί την ύπαρξη της κοινωνίας
η πολιτική σε όλα τα σύγχρονα κράτη έχει να κάνει με την κοινωνία
είτε με την δράση της κοινωνίας είτε με την αδράνια της
για να καταλάβεις τι θέλω να πω
ένας βιασμός γίνετε ή γιατί τον κάνουμε ή γιατί τον επιτρέπουμε να γίνει
τις περισσότερες φορές συμβαίνει το πρώτο
:D
τι είναι η ιδεολογία για να φέρει αποτέλεσμα???
η ιδεολογία είναι ένας τρόπος σκέψης!!!!
αποτέλεσμα φέρνει η δράση
απλά θα πρέπει η δράση να αποσκοπεί κάπου
για να αποσκοπεί κάπου θα πρέπει να βασίζετε σε κάποια ιδεολογία
αν η ιδεολογία αποσκοπεί στα σωστά πράγματα
τότε η δράση έχει και σωστά αποτέλεσματα
:D
ξέρω το forum δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να αναπτύξουμε ιδεολογίες
αλλά δεν περίμενα τόσο άγνοια σε βασικά πράγματα πολιτικής σκέψης
ξερω οτι αυτοαναιρουμε και παταω αυτο που ειπα οτι ειναι τελευταια απαντηση απο εμενα αλλα δεν κρατιεμαι.
Παλι τιποτα δεν καταλαβες.
Και ηθελα να κρατησω και την απαντηση που δειχνει το υψηλο επιπεδο συζητησης με επιχειρηματα που χρησιμοποιεις οταν ζοριζεσαι (αυτη στα bold και υπογραμισμενα). Δεν υπαρχει λογος να πας το επιπεδο τοσο ψηλα, μεταξυ μας ειμαστε.
Τι συνεβει στο βολο? Σε τι αναφερεσαι?
Το bitcoin και γενικως τα cryptrocurrencies δεν σε δεσμευουν τοπικα. Το προβλημα ειναι οτι ειναι ασταθη. Σημερα κοστιζουν 1000 δολαρια, αυριο 250 μεθαυριο 100, παραμεθαυριο 700
Αμα γινω πλουσιος θα κανω ή θα συνεχισω τα πραγματα που μου αρεσουν. Design, sites, 3d, μουσικη... Εαν ερθεις να μου ζητησεις να σου κανω κατι τετοιο και δεν εχει αλλος σειρα, θα στο κανω γιατι με ευχαριστει. Θα σου μαγειρεψω κατι σπεσιαλ και θα σου φτιαξω ψωμι γιατι το απολαμβανω.
Θα παω και διακοπες με τη σκηνη μου και θα φροντισω και τον κηπο μου και θα βγαλω και τις ντοματες μου
Δεν θα τα βροντηξω ολα και θα κανω διακοπες διαρκειας για μια ζωη.
Ειπες αυτο και εκεινο οχι δε ειπα αυτο ειπα το αλλο και με αυτο που ειπα ενοουσα κεινο και οχι αυτο και αλλα λεει η θεια μου αλλα ακουν τα αυτια μου ο.Ο!?
Ρε παιδια εξυπνοι ανθρωποι εισαστε. Ρε planet το απολαμβανω να σε διαβαζω αλλα αραξε λιγο με τις βρισιες.
Επισεις να πω οτι δεν ειναι δυνατον να τα ξερουμε, να τα υπολογιζουμε, να τα προβλεπουμε και να τα υποπτευομαστε ολα. Ουτε ειναι σωστο να συζηταμε μονο με οσους συμφωνουμε, δεν εχει νοημα. Οσο χαζα και διαφορετικα απο τις πεπηθησεις σου και να σου φαινονται αυτα που λεει ο αλλος ειναι πιο εποικοδομητικο να τα επεξεργαστεις να δεις γιατι τα λεει, απο που ερχεται. Κανε την κριτικη σου σκεψη και βγαλε τα συμπερασματα τα σου. Εχουν μοναδικη αξια αυτα που θα ακουσεις οσο χαζα και να σου φαινονται. Οσο και να διαφωνεις
το έχω κι εγώ! Ήλπιζα ότι θα αποτελούσε το "σχέδιο β" του Σύριζα αλλά...
Μπορείς να κοιτάξεις εδώ http://costaslapavitsas.blogspot.gr/. Είχε απαντήσει θυμάμαι.
Πάντως πολλοί -άτομα και συνιστώσες- που είχαν την ίδια άποψη συντάχθηκαν με το Σύριζα, ως επιλογή στρατηγικής πιστεύω.
Α taso, με τον τσακωμο ξεχασα τι ηθελα πραγματικα να γραψω... το γραφημα δεν το εβαλα για να πω οτι η γερμανια ειναι καλη στα παντα και γι'αυτο απο το 11 και μετα εχει αρχησει και στρωνει η κατασταση της και να γινουμε και εμεις γερμανια
Απλα γιατι μου βρωμαει που οσο ανεβαινει η σχεση ΑΕΠ/χρεως των υπολοιπων, συμπεριλαμβανομενων και πολλων αλλων που δεν ειναι στο γραφημα, της γερμανιας πεφτει. Μπορει πραγματι οι ανθρωποι να τα πηγαινουν τοσο καλυτερα σε σχεση με την οποιδοιποτε αλλη χωρα. Ή μπορει να σταθεροποιησαν και σταδιακα να βελτιωνουν την κατασταση τους εκμεταλευομενοι τα χρεη και την κατασταση των αλλων. Δεν ειναι τοσο ξεκαθαρο για να πω σιγουρα εχει συμβαλει πραγματικα. Αλλα σιγουρα με βαζει σε σκεψεις
...Ηλιακό πλέγμα
...λεφτά έχουν συμβολική αξία και η επινόηση τους ήταν καθαρά θέμα πρακτικότητας.
Για να έρθω να ψωνίσω ένα κιλό ντομάτες από εσένα θα έπρεπε να κουβαλήσω 4 σακιά αλεύρι...
Αν μοιραζόταν εξίσου τότε δεν θα υπήρχαν φτωχοί και πλούσιοι, απλά θα επέστρεφε πάλι στη συμβολική του αξία, και ο κόσμος δεν θα το σκεφτόταν, θα είμασταν όλοι καλλιτέχνες.
Θα καλλιεργούσαμε, θα παίζαμε όλοι μουσική και θα κατασκευάζαμε μουσικά όργανα, θα είχαμε τεχνολογία, θα μας άρεσε τα επαγγέλματα να είχαν συλλογικό χαρακτήρα αφού ο εγκέφαλος θα ήταν πιο ελεύθερος και οι δεξιότητες περισσότερες, θα είμασταν πιο έξυπνοι και δημιουργικοί.
Σήμερα η γειτονιά θα βοηθήσει να επισκευάσουμε την κεραμοσκεπή του Αλέξη αφού όλοι είμαστε συνεργάσιμοι και ξέρουμε να κάνουμε τα πάντα.
Μόλις τελειώσουμε θα μαγειρέψουμε και θα τρώμε μέχρι το βράδυ παίζοντας κιθάρες και τζέμπε, την αμοιβή την κανονίζουμε αφού σκεφτόμαστε πολυδιάστατα και πάντα βρίσκουμε λύσεις για να υπάρχει ισορροπία.
Πολιτικό σύστημα και ανθρωποκεντρικές ιδεολογίες δεν υπάρχουν, ούτε δημοκρατία, ούτε αριστερά, ούτε δεξιά, αφού για να υπάρχουν όλα αυτά θα πρέπει να υπάρχει κάτι πολύ αρνητικό στο κοινωνικό σύνολο.
Θα ήταν όλα σούπερ αφού θα υπήρχαν οι προϋποθέσεις για να κάνουμε ελεύθερα αυτό για το οποίο είναι φτιαγμένο το ανθρώπινο είδος, να διασκεδάζει και να περνάει καλά, αλλά χωρίς να σκεφτούμε να το κάνουμε εις βάρος κάποιου άλλου.
Θα ήταν heaven on earth!
τα όνειρα είναι πάντα επικίνδυνα...
Πρόθεσή μου ήταν να δείξω τoν κίνδυνο που περνάει στο ντούκου. Το χρήμα προέκυψε σαν αναγκαίο κακό, το βασικό πρόβλημα είναι όχι το χρήμα (χρήση) αλλά ο άνθρωπος που κάνει την κακή χρήση. Συνεπώς πρέπει να κατανοηθεί - και το χρήμα και ο άνθρωπος... Είναι πρακτική αξία, όχι συμβολική, το συμβολική παραπέμπει αλλού.
Η διατήρηση των commons προϋποθέτει τον έλεγχο του δημόσιου-ιδιωτικού, άρα τον έλεγχο του χρήματος. Εκεί υστερούμε.
Σιγουρος οτι πολλοι το εχετε δει αλλα θα βοηθησει να θυμηθουμε το πραγματικο προβλημα
https://www.youtube.com/watch?v=jqvKjsIxT_8
Βλέπω στις αρχικές πηγές οτι για να μάθω το πρόγραμμα του Λαπαβίτσα για την Ελλάδα πρέπει να πληρώσω 8 ευρώ για να αγοράσω το σχετικό e-book. Δεν φτάνει που τον πληρώνω για να είναι βουλευτής πρέπει να πληρώσω επιπλέον για να μάθω το σχέδιό του;
Βλέπω στην περιγραφή του βιβλίου οτι "Καμία βαθιά αλλαγή δεν είναι όμως δυνατή χωρίς κάθαρση και μετασχηματισμό του κράτους. Και καμία βαθιά αλλαγή δεν πρόκειται να συμβεί χωρίς σύγκρουση με την ΕΕ και την ΟΝΕ".
Την ανάγκη κάθαρσης του κράτους την καταλαβαίνω, αλλά γιατί εξαρτάται από την σύγκρουση με την ΕΕ; Η ΕΕ έχει διαφθείρει το κράτος; Δεν δυσκολεύομαι να το πιστέψω: Πιθανόν οι φθηνές επιδοτήσεις από την ΕΕ έχουν όντως διαφθείρει το κράτος. Πώς όμως διαφέρουν τα κονδύλια της ΕΕ από τυχόν κρατικά κονδύλια που προέρχονται από φόρους;
Εγώ πιστεύω ότι σαν εφεύρεση είναι κάτι πολύ έξυπνο, πρακτικό και επαναστατικό, το ότι ο άνθρωπος είναι διεστραμμένος και το βλέπει διαφορετικά είναι άλλο θέμα.
Το ίδιο το χρήμα δεν μπορεί να σε βλάψει...
Ανάλογα πως θα το διαχειριστεί ο καθένας μπορεί να βελτιώσει ή να καταστρέψει τη ζωή του, είναι θέμα συνείδησης.
Είναι όπως ο χορός, κάποιος μπορεί να χορεύει ωραία και να παρασύρει και την υπόλοιπη παρέα να χορέψει ή να μην έχει καθόλου ρυθμό και να κάνει σπαστικά με αποτέλεσμα να χαλάει την ατμόσφαιρα.
Τον bowie δεν τον αντεχω, αλλα δεν βαριεσαι...
θυμισε μου να σε αγκαλιασω αν ποτε συναντηθουμε
τα ονειρα μας πανε μπροστα. χωρις αυτα δεν ειμαστε τιποτα
Οι άλλες 18 χώρες της Ευρωζώνης πώς τα καταφέρνουν; Δεν βλέπω να βιάζονται να φύγουν. Εμείς γιατί είμαστε στην χειρότερη οικονομική θέση; Επίσης είμαστε στις τελευταίες θέσεις στην οδική ασφάλεια, στο κάπνισμα και σε άλλα πολλά. Τυχαίο;
Η Γερμανία βρίσκεται στην Ευρωζώνη και τα πάει μια χαρά. Έχουν και περισσότερα ποδήλατα. Εμείς γιατί δεν μπορούμε;
Το πρόβλημα της “απο-παραγωγικοποίησης” της χώρας μας
(Αθηναίος με τσάπα πού κολλάει;...)
Μετά την αποβιομηχάνιση της χώρας τι;
Οκτώ κράτη μέλη υπερέβησαν τις ποσοστώσεις γάλακτος, η Ελλάδα στο -28%
(Όχι ότι φταίνε οι κακοί εταίροι...)
Αφιερωμένο κι ένα ποιηματάκι τιμής ένεκεν
Ἀνθολογία τῆς Οἰκονομίας
Γεώργιος Σουρῆς (1853-1919)
συλλεγέντα καὶ ἀναρτηθέντα ἐπὶ τῇ πανηγυρικῇ ἐλεύσει τοῦ ΔΝΤ
Ποιὸς εἶδε κράτος λιγοστὸ
σ᾿ ὅλη τὴ γῆ μοναδικό,
ἑκατὸ νὰ ἐξοδεύῃ
καὶ πενήντα νὰ μαζεύῃ;
Νὰ τρέφῃ ὅλους τοὺς ἀργούς,
νἄχῃ ἑπτὰ Πρωθυπουργούς,
ταμεῖο δίχως χρήματα
καὶ δόξης τόσα μνήματα;
Νἄχῃ κλητῆρες γιὰ φρουρὰ
καὶ νὰ σὲ κλέβουν φανερά,
κι ἐνῷ αὐτοὶ σὲ κλέβουνε
τὸν κλέφτη νὰ γυρεύουνε;
* * *
Κλέφτες φτωχοὶ καὶ ἄρχοντες μὲ ἅμαξες καὶ ἄτια,
κλέφτες χωρὶς μία πῆχυ γῆ καὶ κλέφτες μὲ παλάτια,
ὁ ἕνας κλέβει ὄρνιθες καὶ σκάφες γιὰ ψωμὶ
ὁ ἄλλος τὸ ἔθνος σύσσωμο γιὰ πλούτη καὶ τιμή.
* * *
Ὅλα σ᾿ αὐτὴ τὴ γῆ μασκαρευτῆκαν
ὀνείρατα, ἐλπίδες καὶ σκοποί,
οἱ μοῦρες μας μουτσοῦνες ἐγινῆκαν
δὲν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.
* * *
Ὁ Ἕλληνας δυὸ δίκαια ἀσκεῖ πανελευθέρως,
συνέρχεσθαί τε καὶ οὐρεῖν εἰς ὅποιο θέλει μέρος.
* * *
Χαρὰ στοὺς χασομέρηδες! χαρὰ στοὺς ἀρλεκίνους!
σκλάβος ξανάσκυψε ὁ ρωμιὸς καὶ δασκαλοκρατιέται.
* * *
Γι᾿ αὐτὸ τὸ κράτος, ποὺ τιμᾶ τὰ ξέστρωτα γαϊδούρια,
σικτὶρ στὰ χρόνια τὰ παλιά, σικτὶρ καὶ στὰ καινούργια!
* * *
Καὶ τῶν σοφῶν οἱ λόγοι θαρρῶ πὼς εἶναι ψώρα,
πιστὸς εἰς ὅ,τι λέγει κανένας δὲν ἐφάνη...
αὐτὸς ὁ πλάνος κόσμος καὶ πάντοτε καὶ τώρα,
δὲν κάνει ὅ,τι λέγει, δὲν λέγει ὅ,τι κάνει.
* * *
Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαῖο,
ὕφος τοῦ γόη, ψευτομοιραῖο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.
Σπαθὶ ἀντίληψη, μυαλὸ ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι ὅλα τὰ ξέρει.
Κι ἀπὸ προσπάππου κι ἀπὸ παπποῦ
συγχρόνως μποῦφος καὶ ἀλεποῦ.
* * *
Καὶ ψωμοτύρι καὶ γιὰ καφὲ
τὸ «δὲ βαρυέσαι» κι «ὢχ ἀδερφέ».
Ὡσὰν πολίτης, σκυφτὸς ραγιᾶς
σὰν πιάσει πόστο: δερβεναγᾶς.
Θέλει ἀκόμα -κι αὐτὸ εἶναι ὡραῖο-
νὰ παριστάνει τὸν εὐρωπαῖο.
Στὰ δυὸ φορώντας τὰ πόδια πού ῾χει
στό ῾να λουστρίνι, στ᾿ ἄλλο τσαρούχι.
* * *
Δυστυχία σου Ἑλλάς, μὲ τὰ τέκνα ποὺ γεννᾶς.
Ὦ Ελλάς, ἡρώων χώρα, τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;
* * *
Ας ρωτήσουμε Ηνωμένο Βασίλειο, Ελεβετία, Δανία, Σουηδία και
Νορβηγία να μας πουν αν είναι τόσο μαλάκες ή απλά δεν έχουν
καταλάβει το τι χάνουν τόσο καιρό έξω από την Ευρωζώνη....
Για τα περί Γερμανίας, ναι μια χαρά τα πάει. Αιματοκύλισε την
Ευρώπη, κατέσφαξε τους λαούς, διέλυσε χώρες και υποδομές, κα-
τέκλεψε, έκανε γενοκτονίες και στο τέλος της κάναμε δώρο μια
διαγραφή χρεών και moratorium για να έρχονται τώρα οι απόγονοι
των δολοφόνων να σου πουλάνε ανωτερότητα.
Για τα περί Ελλάδας θα σου πρότεινα να διαβάσεις την ελληνική
ιστορία των τελευταίων 150 χρόνων για να καταλάβεις τα πως και
τα γιατί. Σου προτείνω επίσης αυτό που πρότεινα και στη Marlen,
όταν έχεις απορίες του στυλ "γιατί η Ελλάδα να μην έχει αυτοκι-
νητοβιομηχανία;" ή "γιατί η Ελλάδα να μην έχει βιομηχανία ηλε-
κτρονικών" να ρωτάς (και να ψάχνεις) το "ποιός οφελείται".
Σε απλά ελληνικά follow the money και θα σου απαντηθούν πολλά
ερωτήματα.
Μπορεί κάποιοι όντως να ωφελούνται όταν υπάρχει μικρότερος ανταγωνισμός στις διεθνείς αγορές, αλλά προσωπικά δεν δέχομαι ότι μας φταίνε αιωνίως οι κάποιοι "άλλοι".
Τις κυβερνήσεις μας και τις πολιτικές τους, τις "παροχές" τους και τα ρουσφέτια τους, εμείς τα πήραμε, δεν μας τα φόρμαρε κανείς με το ζόρι.
Ακόμα και αυτό το ρεζιλίκι που γίνεται αυτήν την στιγμή στην Βουλή μας, εμείς είμαστε εκείνοι που καθόμαστε και το ανεχόμαστε, αντί να έχουν ξεσηκωθεί και οι πέτρες ( ή μάλλον το 63% από αυτές) και να τους έχουμε στείλει όλους αυτούς τους βολευτές! στο σπίτι τους..
Εμείς δεν μπορούμε επειδή έχουμε πολύ χαμηλό δείκτη νοημοσύνης, και θα συνεχίσουμε να έχουμε για αρκετά χρόνια.
Η Ελλάδα δεν θα χρειαζόταν να βάλει καθόλου κεφάλαιο και καθόλου τεχνογνωσία.
Θα έπρεπε όμως να είχε ένα λιμάνι που να είναι ανοιχτό 365 μέρες το χρόνο, αξιόπιστους σιδηρόδρομους και δρόμους, κάποια διαβεβαίωση οτι οι εργάτες δεν θα απεργούσαν για μνημονίου πήδημα, κ.λ.π.