Δεύτερον, ναι, παραδέχομαι ότι δεν έβγαλα ασφαλές συμπέρασμα.
Αυτό το αποδίδω στο ότι, εκτός της ολοκληρωμένης πρότασης του vlachos, οι υπόλοιποι αναλώθηκαν σε χαρακτηρισμούς και ψυχαναλυτικές προσεγγίσεις, χρήσιμες όμως αυτές οι δεύτερες. Την αξία όμως ενός χαρακτηρισμού, δεν την καταλαβαίνω.
Δεν κατατάσσω τον εαυτό μου στην κατηγορία των έξυπνων ανθρώπων, άρα, δεν αποτελώ και δείκτη κατανόησης των υπολοίπων, ΑΛΛΑ, αν αύριο εμφανιστεί κάποιος άλλος που θα έχει κάνει το ίδιο, ποιό θα πούμε πως είναι το δίδαγμα; Ή αν δεν το γράψει για να μην τον βρίσουν και τόχει κάνει, τι θα πούμε οι υπόλοιποι, ότι εμείς τουλάχιστον συμμετείχαμε στον διάλογο;
Ατέρμονη συζήτηση σπανίως καταλήγει σε συμπέρασμα και νομίζω ότι, ο λόγος που μιλάμε είναι το να καταλήγουμε κάπου και όχι μόνον να μιλάμε.
Σαφές το ερώτημα: βλέπω κάποιον να κλέβει. Τι προτείνετε σαν δράση;
Θάθελα, παρ' όλ' αυτά, να μου έλεγε κάποιος το συμπέρασμα που έβγαλε, όχι όμως, απαντήσεις του τύπου "υπάρχουν φασίστες ποδηλάτες" ή "υπάρχουν μερικοί που δεν κρατάνε τα νεύρα τους" ή φιλοσοφικές αναλύσεις του τύπου "ποιός είναι ο κλέφτης".
Τρίτον, γιατί απορείς; πολλές φορές για να υπερβεί κανείς την σύγχιση, να "ξεκολλήσει", πουλάει τρέλλα.
Σ' αυτήν την περίπτωση, εγώ είμαι σε σύγχιση, άρα, εγώ πουλάω τρέλλα και νομίζω ότι, είναι σαφέστατο το ότι, δεν απέδωσα σε άλλον το προνόμιο αυτό.
VIK: υπονοείς προφανώς, το ότι καμμιά φορά αρκεί και το να μείνει στο μυαλό μας το ερώτημα ή το σοκ της εντύπωσης. Δεν διαφωνώ.
Μου θίγεις όμως την καλλιτεχνική μου δημιουργία (smile...) και μου αποδίδεις πρόθεση επιλογής πλευράς στην διαμάχη.
Δεν σκέφτηκα τόσο βαθειά ώστε να φτιάξω μια αστεία ρίμα για να απαλύνω τον ταραγμένο ψυχικό κόσμο του panoramix.
Απλώς, είπα να χαμογελάσουμε μήπως ξεκολλήσουμε, ή τέλος πάντων, ΕΓΩ να ξεκολλήσω. Το χιούμορ, θεωρείς, ότι έβλαψε την συζήτηση ή υπέσκαψε την σοβαρότητα του θέματος;
Νομίζω ότι κατάλαβα, δεν είμαι κλέφτης από τη στιγμή που είμαι φτωχός και κλέβω πράγματα που έχουν κατασκευαστεί στη χώρα. Ωραία, αύριο θα αρχίσω να κλέβω ελληνικά προϊόντα από τα αγγλικά σουπερ μάρκετ αφού είναι ελληνικά και εγώ είμαι φτωχότερος από τους άγγλους.
Επίσης όποιος χαλιέται που οι πακιστανοί δεν έχουν ποδήλατα τότε να πάει να αγοράσει καμιά 50αριά και να τους τα μοιράσει. Πάντως κάποιες καταστάσεις δεν σηκώνουν διπλωτικές συμπεριφορές ούτε λεπτούς χειρισμούς.
Ένα δημοτικό σχολείο της Νέας Υόρκης στέλνει τα παιδάκια εκπαιδευτική εκδρομή στο ζωολογικό κήπο. Εκστασιασμένα τα πιτσιρίκια χαζεύουν τις στρουθοκαμήλους, τα πιθήκια και τις αντιλόπες. Κάποια στιγμή λέει ο δάσκαλος:
- Και τώρα παιδιά, ο βασιλιάς των Ζώων, ο μεγαλοπρεπής αφρικάνικος λέων!!
Κραυγές ενθουσιασμού από τα παιδιά. Πάνω στον ενθουσιασμό ένα πιτσιρίκι πάει πιο κοντά και χραπ! Το λιοντάρι το αρπάζει από το χέρι. Πανικός! Όλοι φωνάζουν, κανείς δεν τολμά να πλησιάσει και το πιτσιρίκι είναι αβοήθητο. Όμως ξαφνικά μία σκιά εμφανίζεται στον ουρανό με ιλιγγιώδη ταχύτητα. Κραυγές ακούγονται παντού:
- Έρχεται ο Σούπερμαν! Έρχεται ο Σούπερμαν!!
Είναι όντως ο Σούπερμαν και προσγειώνεται δίπλα στο κλουβί, σκάει δύο μπουκέτα στη μάπα του λέοντος, τον αφήνει σέκο, αρπάζει τον πιτσιρικά και τον πετάει -κυριολεκτικά- στο νοσοκομείο. Κατά την έξοδο του υπερήρωα από το νοσοκομείο, συνωστίζεται αυτό το άθλιο λεφούσι των δημοσιογράφων.
Πετάγεται ο απεσταλμένος δημοσιογράφος των Ν.Υ. Times:
- Σούπερμαν πες μας κάτι για το σημερινό σου ηρωισμό!
- Τα παιδιά είναι το μέλλον της πατρίδας μας, των δοξασμένων Η.Π.Α., απαντά ο υπερήρωας.
Ακολουθεί δημοσιογράφος από την Ουάσινγκτον Ποστ αυτή τη φορά.
- Σούπερμαν πως νιώθετε μετά από τη σωτηρία του μικρού Jimmy;
- Ό,τι κάνω είναι για την πατρίδα, νιώθω υπέροχα, σε μεγάλη φόρμα, απαντά ο υπερήρωας.
Ξαφνικά ανάμεσα μεγαλοδημοσιογράφων, σκάει μύτη ένας καχεκτικός ανθρωπάκος με στρογγυλά γυαλάκια μυωπίας, τριμμένο σακάκι και μακρύ κασκόλ α λα Ιμπραημ Ρουγκόβα!
- Σύντροφε Σούπερμαν, σύντροφε Σούπερμαν; Μία ερώτηση από Ριζοσπάστη;
Ο μέχρι πρότινος αγέρωχος και ψύχραιμος υπερήρωας ανάβει και κοκκινίζει από θυμό:
- Α, να χαθείς, παλιοκουμούνι, λεχρίτη, τριτοκοσμικέ! Εμείς δεν ανεχόμαστε καθίκια κομμουνιστές στην ένδοξη πατρίδα μας!
Τα πρωτοσέλιδα της επόμενης ημέρας:
NY Times: Ο ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗ ΝΕΟΛΑΙΑ. ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΔΟΞΑΣΜΕΝΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ.
Ουασινγκτον Ποστ: ΥΠΕΡΗΡΩΑΣ ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ. ΤΑ ΚΑΝΩ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!
Ριζοσπάστης: ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΤΗΝΟΣ ΑΡΠΑΖΕΙ ΤΗ ΜΠΟΥΚΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΥ ΑΦΡΙΚΑΝΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ!
Το να ειδικευόμαστε στα χαρούμενα διαλειμματα δεν είναι καθόλου κακό.
Το να λέμε ανέκδοτα μας κάνει να γελάμε, να σφίγγουμε τους κοιλιακούς μας από τα γέλια! αν είναι πετυχημένο το αστείο ή από την εμετική τάση, αν είναι κακό.
Το σίγουρο είναι ότι γινόμαστε αγαπητοί στην παρέα!
Μάλλον δυσκολευόμαστε να απαντήσουμε σε αυτήν την ερώτηση ή δεν την έχουμε κατανοήσει και φοβόμαστε ότι η απάντηση μας θα μας κατατάξει σε συγκεκριμένη θέση.
Για εμένα αρκεί το ότι ειπώθηκε.
1) ότι καθε πακιστανός που βλέπουμε δεν είναι απαραίτητα ο κλέπτης του ποδηλατου
2) ότι ο πακιστανός τον οποίο καποιος που ήταν πληγωμένος γιατί του εκλεψαν το ποδήλατό του, τονέδειρε γιατί θεώρησε ότι ήταν ο κλέφτης, δεν θα τις έτρωγε αν ήταν πιο μεγαλόσωμος
3) ότι υπάρχουν ειδικές συνθήκες στπ πακιστάν κοινωνικοπολιτικές , οι οποίες ανγκάζουν τον πακιστανό να μεταναστεύσει για να ζησει την πολυαριθμη οικογενειά του η να αποφύγει το αυταρχικόκαθεστώς της χώρας του
4) ότι η υπτιθλεμενη, ή μαλλον σχετκή ευμάρεια που υπάρχει στις ΄χωρες μας έχει αμεση σχεση με το ότι καποιοι άλλοι ναθρωποι μετανστεύουν
5) ότι δεν πρεπει να συμπερανουμε ότι ο τύπος ήταν ο κλεφτης επειδη ήταν σκουρος και κοντός
6) ότι δεν ξερουμε ποιος είνει ο κλεφτης και καμία σχεση μπορεί να μην εχει με τους πακιστανοινδούς
7) ότι εν τελιε μπορεί καποιοι ανθρωποι να ζουν σε τετοι τροπο που κανεις δεν φανταζεται
8) ότι ίσως καποιοι να προτιμούν να γινουν κλεφτες απο το να γινουν μαστρωποί ή μπατσοι ή ασφαλίτες ή κατι άλλο τελος παντων ή δεν μπορούν να γίνουν κατι άλλο
9) ότι θα ήταν λαθος να βγει οτ συμπερασμα ότι καποιος απο δω έδειες εναν κλεφτη που ειναι πακιστανός και οι εδω μεσα κραζουν αυτόν που τον εδειρε
ok το πήρα το μάθημα μου.
Εγώ θα συνεχίσω να έχω πρόβλημα με τους κλέφτες(γενικά και όχι γεωγραφικα,χρωματικά,πολιτικά,κοινωνικά,κλπ κλπ) και ειδικοτερα οταν καποιους μπορω να τους αναγνωρισω απο 500μετρα(ξερετε ποιους λεω),κάποιοι θα το βλέπουν αλλιώς οτι αναγκάστηκαν να κλέψουν, τους ανάγκασε η κακούργα η κενωνία, οι αμερικανοι, οι καπιταλιστες, η καταπιεση, η πρωην σοβιετική ενωση,ο μπαμπάς τους που δεν τους πηρε ποδήλατο και τα επαιξε στα ζαρια, η θρησκεια τους επειδη δεν εχουν καλαντα να μαζεψουν φραγκα κλπ κλπ.
Πόσο δίκιο έχει ο ofios τελικα.
Δεν βγάζει πουθενα.
ΤΕΛΟΣ!!!
να θεωρείται κλέφτης ο καθε μετανάστης ή για την ακρίβεια ο κάθε κοντός σκούρος μετανάστης ακόμα και απο εσένα μπορεί να γίνιε αυτό το λάθος
ή ότι μπορεί να θεωρηθεί κλέφτης ο κάθε φτωχός η ο κάθε σκούρος φτωχό, ή άστεγος κλπ .
Επίσης δεν νομίζω ότι με το να δέρνει κανείς καθε πακιστανό θα λύσει το πρόβλημα των κλοπών αντίθέτως μάλλον θα χεοροτερεύσει.
Εν τέλει ίσως θα έπερεπε να καταλάβουμε λίγο περισσότερο ότι δεν ζούμε σε έναν κόσμο όμορφο αγγελικά πλασμένο
στον οποίον μπορούμε να οδηγούμε το ποδήλατό μας και να μη μας ενοχλεί κανείς
νομίζω κάποιος το είχε πει απο εδώ
ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΚΟΣΜΟ ΑΓΡΙΟ
Θα μπορούσες να σκεφτείς και αντίστροφα
και να έφτανες στο συμπέρασμα πως αν κάθε ανθρωπος μπορούσε να τρώει
να μενει σε σπιτι
να μην τον βασανίζουν , να έχει ελεύθερο χρόνο
τότε ίσως να μην συνέβαιναν αυτές οι κλοπές... απλώς σκέψου το και λίγο έτσι
Εν τέλει καλά έκανε και το είπε ο panoramix
μπορούμε να βγαλουμε συμπερασμα για το πως να μην φερόμαστε
τι συμπεριφορές να μην ενθαρρύνουμε .
Ίσως θα πρεπει να σκεφτούμε και το τι ακριβώς περίμενε να ακούσει ο panoramix
κάνοντας αυτή του τη δημοσίευση.
Πανοραμιξ, εχω να σου πω οτι ναι, μ´αυτα που κανεις ειναι λογικο οι περισσότεροι να σε θεωρούν και φασίστα και χρυσαυγιτη. Απο την άλλη λες οτι δεν εισαι (ή είσαι, γιατί μπερδεύτηκα?). ΟΚ αμα λες ότι δεν είσαι το δεχομαι. Μπορει και να εχεις απλα αγνοια του τι συμβαίνει στον κόσμο. Κι εγω το ιδιο αλλωστε μέχρι καποια ηλικια. Καποια στιγμη ελπίζω ότι θα καταλάβεις γιατι στα λένε γιατι εχουν απόλυτο δίκιο. Καλύτερα πρόσεξε την ουσία των όσων σου λένε χωρίς να παίρνεις αμέσως αμυντική στάση και θα καταλάβεις
Εγω όμως θα μιλήσω πιο γενικά για να με καταλάβει κι όποιος δεν ξέρει τίποτα. Το να δείρεις κάποιον είναι χοντρό πράγμα. Απο αυτα που λες μάλιστα φαίνεται ότι τον χτύπησες ασχημα. Εγω προσωπικα δε θα μπορούσα ποτέ να δείρω καποιον άσχημα χωρις να πηγαίνει γυρεύοντας. Θα το εκανα (το έχω κάνει) αν άρχιζε πρώτος και ήμουν με την πλάτη στον τοίχο. Θα το έκανα επίσης αν εκείνη τη στιγμή έκλεβε ένα ποδήλατό, είτε δικό μου είτε ξένο, αλλά θα φρόντιζα να τον χτυπήσω όσο γίνεται λιγότερο ώστε να σώσω το ποδήλατο, (και αυτό μου έχει τύχει αλλά ευτυχώς ο άλλος κώλωσε κι ετσι δεν άνοιξε ρουθούνι). Αλλά εσύ μας λες οτι
- έδειρες κάποιον για τον οποίο γνωρίζεις ελάχιστα, δηλαδή δεν ξέρεις στ'αλήθεια τη δομή του συστήματος της Μαινάνδρου, τη θέση του εκεί μέσα, τι βρήκε μπροστά του ο τύπος στη ζωή του και βρέθηκε (αν βρέθηκε) κλεφταποδόχος ποδηλάτων στην Αθήνα
- ηταν μισός από σένα (καλά δεν ντράπηκες?)
- δεν ήταν καθόλου προκλητικός και απειλητικός. Αντίθετα ήταν εμφανές ότι ήθελε να αποφύγει το ξύλο
Και μετά από αυτά ήθελες ν' ακούσεις "ν' αγιάσει το χέρι σου". Λυπάμαι που στο λέω αλλά ειναι προφανές ότι είσαι λίγο ψυχοπαθής. Δεν ξέρω πως ακριβώς σου προέκυψε αυτό αλλά ελπίζω ότι σιγά-σιγά, μεγαλώνοντας και με τη βοήθεια της καθημερινής ποδηλασίας που είναι φάρμακο δια πάσα νόσο του σώματος και της ψυχής να σου περάσει
Δεν μπορείς να πεις, τα παραπάνω ισχύουν. Οι περισσότεροι βέβαια σε έκραξαν αρχικά για το φασιστικό στοιχείο των πράξεων σου. Δεν έχουν άδικο. Αν ήσουν πιο ενημερωμένος θα ήξερες ότι οι χρυσαυγίτες έχουν αρχίσει να πυκνώνουν επικίνδυνα τις τυχαιες όσο και άνανδρες επιθέσεις εναντίον μεταναστών. Να αν δεν τα ξέρεις δες εδώ
Εξάλλου το γεγονός ακριβώς ότι είναι μετανάστης κάνει ακόμα πιο φτηνή την πράξη σου. Θα έπρεπε να σεβαστεις περισσότερο τα βάσανα ενός κατατρεγμένου ανθρώπου. Επιπλέον το ελληνικό κράτος φέρεται στους μετανάστες σαν ανθρώπους δ' κατηγορίας και κάτω. Δηλαδή ο δικός σου μάλλον κοίταζε περισσότερο πως να φύγει πριν πλακώσουν τίποτα μπάτσοι και βρει χειρότερο μπελά παρά πως να αντισταθεί στη "γενναία" επίθεσή σου (δηλαδή για άλλη μια φορα: δεν ντράπηκες?)
Και μια μικρή ιστορική αναδρομή. Ησουνα "εν βρασμό ψυχής" λες. Αυτη είναι κλασική ατάκα μπάτσου σε δικαστήριο για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Ευτυχώς δε χρησιμοποιείται πια τόσο συχνά όσο παλιότερα, σε εποχές πιο ζόρικης αστυνομικής βίας. Καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιες εκφράσεις και μονο για λόγους ιστορικής ευαισθησιας και αισθητικής. Ακόμα κι αν δικαιολογείται να πεις κάτι τέτοιο (που δεν ισχύει σ' αυτή την περίπτωση) βρες ένα συνώνυμο
Σαν συνέχεια
προτείνω σινεμά.
Ταινία που ταιριάζει στο θέμα μας.
Οι φυγάδες του Μιζούρι 1978 γούεστερν με Μπράντο και Νικολσον
Καινούργια βερσιόν.
Ίσως κάτι να μας πει.
Παίζεται σε θερινά
Μόνο μην ταυτιστείτε με τον «διευθετηστή»:-)
Είχε κακό τέλος
Από που κατάλαβες ότι άνθρωποι είναι μόνο οι έλληνες; Βλέπεις ανάμεσα στις γραμμές μάλλον.
Οι απαντήσεις στο ερώτημα είναι είναι "ναι ανταλλάσουμε" και "όχι δεν ανταλλάσουμε". Γράψε τώρα τα δικά σου και για τις 2 εκδοχές και άσε τη μαιευτική γιατί θα μας πιάσει το βράδυ :)
@Tzamilia
Αυτές οι θεωρίες φτάνουν μέχρι την κλοπή ποδηλάτου ή συνεχίζουν και σε πιο βαριά αδικήματα;
Σίγουρα δεν είναι για να βαράμε προληπτικά όποιον ξένο βλέπουμε με ποδήλατο γύρω από τη Μενάνδρου, πόσο μάλλον όταν η αρχική μαλακία βαραίνει τον (πρώην) ιδιοκτήτη του κλεμένου ο οποίος δεν το προστάτεψε όπως όφειλε.
Οι αστυνομία σε έχει γραμμένο και δεν ασχολείται.
Το να κάνεις μύνηση είναι για γέλια.
Το να το αγοράσεις από τη Μενάνδρου συντηρεί το σύστημα.
Το να σπάσεις 2-3 στο ξύλο είναι κακό και βάρβαρο.
Το να πιάσεις κουβέντα και να πείσεις τον κλέφτη να μπεις στον ίσιο δρόμο είναι για γέλια.
Τι προτείνεις δηλαδή;
ΥΓ: Θα μου πεί τελικά κάποιος τι να κάνω αν δω καποιον να κλέβει ποδήλατο στο δρόμο; Να του ρίξω μια κλωτσιά ή να πάω στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα και να το καταγγείλω;
"Θα μου πεί τελικά κάποιος τι να κάνω αν δω καποιον να κλέβει ποδήλατο στο δρόμο; "
διαφορά στην κατάσταση του να δειςκάποιον να κλέβει ένα ποδήλατο
και κάποια άλλη στο να δεις κάποιον ο οποίος πιστεύεις για κάποιο λόγο ότι
σου έκλεψε το ποδήλατο.
Για σκεψου εσένα να σε πλακώσει κάποιος για΄τι νόμιζε ότι του το κλεψες?
όσο για το αν θα του πιάσεις κουβέντα
έχω να σου πω το εξής
από εμπειρία φίλου που μένει χρόνια στην ολλανδ'ια (στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτός ο έλληνας είναι ο μετανάστης )
κάποια μέρα είδε από μακρυά κάποιον κατασπρο ολλανδό να του κλεβει το ποδήαλτο
και τότε έτρξε μεχρι τον κλέφτη και του είπε με έναν ευγενικό τρόπο:
"συγνώμη, αυτό είναι δικό μου"
ο κλέφτης γέλασε και του είπε "εντάξει θα π ροσέχω αυτό να μην στο π ειράξουν ποτέ"
και δεν οτυ έκλεψαν το ποδήλατο ποτέ μεχρι τώρα
αξίζει να σημειωθεί ότι στην ολλανδία γίνονται αρκετές κλοπές
Για να φας ξύλο πρέπει να κυκλοφορείς σε λάθος μέρη και να έχεις νταραβέρια με περίεργα στέκια. Ωραίος ο φίλος στην Ολλανδία και συνάμα τυχερός. Την επόμενη φορά μπορεί να βρεθεί με ανοιγμένο κεφάλι.
Αυτό που διαφωνώ είναι στο εξής.
Σίγουρα το ποδήλατο δεν είναι προνόμιο του έλληνα ούτε του μη φτωχού. Οποιοσδήποτε μπορει να αγοράσει ένα είτε βρωμιάρης είτε λιγότερο βρωμιάρης. Σίγουρα, κάποιος μαυριδερός αλλοδαπός στη Μενάνδρου μπορεί όντως να είναι ο ιδιοκτήτης του ποδήλατου που καβαλά. Θεωρώ όμως αυτή την πιθανότητα εξαιρετικά μικρή.
Είναι σαν να βλέπω το βράδυ στην Ομόνια μέσα στα πρεζάκια ένα τύπο που παραπατάει και είναι βρωμικος με διαλυμένα ρούχα και να πω ότι μάλλον είναι ένας καπνοδοχοκαθαριστής που είχε μια ζόρικη μέρα και ήπιε 2 μπύρες παραπάνω για να ξεχάσει.
Ναι, όλα είναι πιθανά απλά ας μην παρουσιάζουμε τα λιγότερο πιθανά σαν την καθημερινή κατάσταση.
ούτε εμένα τέσσερα χρόνια στο Μπάρι δεν με πείραξε κανείς γιατί ήμουνα νοικάρης στον νονό της περιοχής, αλλά, το νόημα είναι "μακρυά από τον κώλο μας κι' ας είναι κι' ένα μέτρο;"
Αν είναι στα "μέτρα σας" ο επίδοξος Νταβέλης, πηγαίντε κοντά και πείτε του να φύγει . Προσωπικά αν τον έβλεπα ταλαίπωρο ίσως και να το συζήταγα κιόλας.
Αν δεν είναι στα "μέτρα σας" και έχει κόσμο, κάντε φασαρία .
Αν δεν είναι στα "μέτρα σας" και είστε μόνοι σας, δεν ξέρω . Πάρτε πχ μια φωτογραφία αν είναι ασφαλές και στείλτε την εδώ .
Υπάρχουν φυσικά δυο παραλλαγές στις επιλογές αυτές :
Αν είναι στα "μέτρα σας" ο επίδοξος Νταβέλης, ρίχτε του ένα χεράκι ξύλο . Το αρνητικό είναι σε αυτή την περίπτωση πως την επόμενη φορά ενδεχομένως να κρατάει μαχαίρι για να μην τον ξανασαπακιάσουν. Επίσης υπάρχουν μικρότερες πιθανότητες μια μέρα να ανανήψει (άποψη μου αυτό) .
Αν δεν είναι στα "μέτρα σας" και είστε μόνοι σας, προσπαθήστε να τον σταματήσετε . Ίσως συγκινηθεί , αλλά αν δεν συγκινηθεί και επιμείνετε μπορεί και να τις μαζέψετε . Και αυτό δεν ξέρω αν αξίζει. Αν έκλεβε τράπεζα θα έλεγα ότι σίγουρα δεν αξίζει .
Να πω επίσης ότι οι αναφορές στον τρίτο κόσμο δεν σημαίνουν ότι αυτό δίνει το δικαίωμα να μας κλέβουν τα ποδήλατα, αλλά αποτελούν απάντηση σε ατάκες του τύπου "πολύ φιλόξενοι γιναμε σαν χώρα, να πάνε από εκεί που ήρθαν , στη χώρα τους δεν είχαν τίποτα και τώρα ... κλπ κλπ" Το θεωρούσα προφανές, αλλά προφανώς δεν είναι.
Τέλος, να προσθέσω πως δεδομένου ότι η εγκληματικότητα / παραβατικότητα αποτελούν κοινωνικό φαινόμενο , καλό θα ήταν να σκεφτούμε πως όσο δεν αλλάζει η κοινωνική κατάσταση, θα συνεχίσουν να εντείνονται. Όταν φτάνουν παιδιά να φτιάχνουν συμμορίες που κλέβουν από κινητά έως παπούτσια, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορεί να λυθεί αυτό ούτε με κρατική ούτε με ποδηλατική καταστολή. Στην κλασική απάντηση που θα μου πει ότι δεν μπορούμε εμείς να αλλάξουμε τον κόσμο , εμείς απλά να προστατευτούμε θέλουμε, να προαπαντήσω ότι τότε μην περιμένετε και ο κόσμος να αλλάξει για χάρη σας και όταν παντού γίνεται χαμός, οι ποδηλάτες δεν θα είναι στην απόξω .
Καλημέρα σας και καλή δουλειά .
Παω να βγάλω κανένα φτάγκο για να αντικαταστήσω το μελλοντικά κλεμμένο μου .
Η πάλη ενάντια στο ρατσισμό δεν είναι ψευτοκουλτούρα. Είναι πάλη συνεχής και μάλιστα μέσα μας, πάλη στοχασμού. Δεν έχει σχέση με δηλώσεις. Ο ρατσισμός γεννιέται κάθε στιγμή που βρίσκουμε τον ξένο ως έναν αυτονόητο δράστη για όλα τα δεινά που μας βασανίζουν. Γεννιέται τη στιγμή που κάποιος βάζει ταμπέλα στο μαγαζί του "Απαγορεύονται οι Πακιστανοί Ποδηλάτες". Το να ανοίγουμε τον ανεμιστήρα στο πέρα-δώθε και να ρίχνουμε λάσπη όπου να 'ναι είναι πολύ λυπηρό.
Ο ρατσισμός δεν αφορά μόνον τους ξένους, αφορά μέχρι και 'κείνους που έχουν χειρότερο αυτοκίνητο από εμάς.
Αφορά όλους όσους ξεφεύγουν από τις νόρμες.
Αφορά ακόμη και το πώς βλέπουμε εμείς τους ρατσιστές τους ίδιους. Αντιμετωπίζονται μόνον με επιχειρήματα.
Αυτός είναι ο λόγος, που όταν συζητάμε στο site επιμένω να ζητάω επιχειρήματα και τεκμηρίωση, όχι γενικολογίες και αφορισμούς.
Η γκετοποίηση σχεδόν πάντα έχει σαν αποτέλεσμα τη δημιουργία μιάς νέας ρατσιστικής ιδεολογίας η οποία εμφανίζεται στους γκετοποιηθέντες.
Να σας θυμίσω ότι οι μάυροι του Χάρλεμ εκφράζουν μία πολύ σκληρή ρατσιστική πρακτική απέναντι στους λευκούς που τους γκετοποίησαν.
Γενικά, πρέπει να παραδεχτούμε ότι τέκνο της βίας είναι μία σκληρότερη βία...
ΘΑ ΤΟ ΠΩ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΣΥΝΟΨΙΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ:
1. ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ κανενας χαρακτηρισμος απο τους παρακατω: βιαιος, ρατσιστης, χρυσαυγιτης, φασιστας, ψυχοπαθης, μαλακας, ανοητος, τρελος, ελληναρας, αντρακλας, ηλιθιος, μισογυνης....μιας κι αυτοι ειναι λιγοι απο τους χαρακτηρισμους που μου αποδωθηκαν (μηπως παιζει εξιβριση?) Οποιος μετα απο αυτο θελει να με αποκαλεσει οτιδηποτε για τις πραξεις μου ας το κανει επωνυμα κι ας δεχτεί τις συνεπειες.
2. Μενω στο κεντρο. Πιο γκετο δεν γινετε ρε παιδια ελεος οχι και ρατσιστης.
3. Ο τυπος που εφαγε ξυλο προσωπικα δεν με ενδιαφερει τι χρωμα ειχε τι θεο πιστευε και τι εβαζε η αν εβαζε οτιδηποτε στον πισινο του κλπ. ΗΤΑΝ Ο ΤΥΠΟΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΑΖΑΡΕΨΕ-ΕΚΛΕΨΕ ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΚΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΝΟΙΑΖΕ ΜΟΝΟ. ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΑΝΑΛΟΓΟ ΛΙΝΚ (ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ ΠΙΑ).
4. ΣΤΟΧΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΤΕ ΝΑ ΒΡΕΙΤΕ ΤΑ ΚΛΕΜΕΝΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΝΑΝΔΡΟΥ κι οχι το μπραβο που τον εδειρες μεγαλε.
5. Το φορουμ δεν ειναι δημοσιο δικαστηριο.
6. ΝΑ ΑΓΙΑΣΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟ ΣΑΝΙΔΙ Η ΣΟΚΟΦΡΕΤΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΒΡΙΣΚΕΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΛΑ ΤΠΤ.
7. ΤΕΛΟΣ. ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ!!!!
Μια και μίλησες για εξύβριση να σου εξηγήσω ότι δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Οχι γιατί οι χαρακτηρισμοί ,που όπως ανέφερες παραπάνω σου προσήφθησαν, δεν είναι αντικειμενικά υβριστικοί αλλά γιατί δεν μπορούν αν σου προσβάλουν τη τιμή, κάτι το οποίο είναι υποχρεωτικό για να θεμελιωθεί το αδίκημα.
Η τιμή σου δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι προσεβλήθη εκτός εάν πράγματικά ονομάζεσαι panoramix πράγμα που το θεωρώ μάλλον απίθανο.
Δεν έχεις δικαίωμα να απαιτείς από τους άλλους να σε κρίνουν επώνυμα και εσύ να κρύβεις τις, πιθανα, παράνομες πράξεις σου πίσω από την ανωνυμία. Ξέρεις, ο ξυλοδαρμός είναι ποινικό αδίκημα και σε περίπτωση που αποκάλυπτες το πραγματικό σου όνομα πιθανόν να είχες μπλεξίματα με τον νόμο.
Θα το ήθελες αυτό Κύριε Panoramix;;;;
Εγώ πάντως επιμένω ότι σε κανονικές συνθήκες αν δεις κάποιον ο οποίος δεν σου έσφαξε κανέναν, είναι πιο αδύναμος από σένα, δεν είναι προκλητικός ή απειλητικός και χτυπώντας τον δεν θα πάρεις το ποδήλατό σου πίσω, τότε δεν στέκει με κανένα τρόπο να μπεις ξαφνικά σε "βρασμό ψυχής" (μπλιάχ! Να σου ανάψουν τα αίματα τέλοσπάντον) και να τον δείρεις. Άφού λες ότι δεν είσαι ρατσιστής και τέτοια το πιστεύω αλλά δεν μπορέι να μην είσαι ούτε βίαιος, ούτε ψυχάκιας, ούτε εντελώς ανόητος/ανώριμος/δεν-ξέρω-τι-άλλο που έχει ζυγίσει εντελώς λάθος κάποια πράγματα στη ζωή και νομίζει ότι το να σου κλέψουν το ποδήλατο είναι το ίδιο βαρύ με το να σου σφάξουνε τη μάνα
Λυπάμαι που στα λέω στο φόρουμ, αν δουλεύαν τα pm θα στα έλεγα ιδιωτικά, αλλά σκέψου το λίγο, μην το απορρίπτεις με τη μία και περνάς στην άμυνα. Μέχρι σήμερα δεν έχεις αλλάξει γνώμη για την ποράξη σου? Δεν τη βρίσκεις λίγο πιο ακραία απ'ότι όταν ήταν πιο φρέσκια?
Άντε τουλάχιστον παραδέξου ότι είχες μια στιγμή αδυναμίας στην οποπία έκανες κάτι απαράδεκτο και συμβιβάζομαι. Αλλά μη μου λες τώρα ότι τα είχες και τετρακόσια
Καλημέρα tzamilla και καλήν εβδομάδα.
Πρώτον, δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε κανέναν.
Δεύτερον, ναι, παραδέχομαι ότι δεν έβγαλα ασφαλές συμπέρασμα.
Αυτό το αποδίδω στο ότι, εκτός της ολοκληρωμένης πρότασης του vlachos, οι υπόλοιποι αναλώθηκαν σε χαρακτηρισμούς και ψυχαναλυτικές προσεγγίσεις, χρήσιμες όμως αυτές οι δεύτερες. Την αξία όμως ενός χαρακτηρισμού, δεν την καταλαβαίνω.
Δεν κατατάσσω τον εαυτό μου στην κατηγορία των έξυπνων ανθρώπων, άρα, δεν αποτελώ και δείκτη κατανόησης των υπολοίπων, ΑΛΛΑ, αν αύριο εμφανιστεί κάποιος άλλος που θα έχει κάνει το ίδιο, ποιό θα πούμε πως είναι το δίδαγμα; Ή αν δεν το γράψει για να μην τον βρίσουν και τόχει κάνει, τι θα πούμε οι υπόλοιποι, ότι εμείς τουλάχιστον συμμετείχαμε στον διάλογο;
Ατέρμονη συζήτηση σπανίως καταλήγει σε συμπέρασμα και νομίζω ότι, ο λόγος που μιλάμε είναι το να καταλήγουμε κάπου και όχι μόνον να μιλάμε.
Σαφές το ερώτημα: βλέπω κάποιον να κλέβει. Τι προτείνετε σαν δράση;
Θάθελα, παρ' όλ' αυτά, να μου έλεγε κάποιος το συμπέρασμα που έβγαλε, όχι όμως, απαντήσεις του τύπου "υπάρχουν φασίστες ποδηλάτες" ή "υπάρχουν μερικοί που δεν κρατάνε τα νεύρα τους" ή φιλοσοφικές αναλύσεις του τύπου "ποιός είναι ο κλέφτης".
Τρίτον, γιατί απορείς; πολλές φορές για να υπερβεί κανείς την σύγχιση, να "ξεκολλήσει", πουλάει τρέλλα.
Σ' αυτήν την περίπτωση, εγώ είμαι σε σύγχιση, άρα, εγώ πουλάω τρέλλα και νομίζω ότι, είναι σαφέστατο το ότι, δεν απέδωσα σε άλλον το προνόμιο αυτό.
VIK: υπονοείς προφανώς, το ότι καμμιά φορά αρκεί και το να μείνει στο μυαλό μας το ερώτημα ή το σοκ της εντύπωσης. Δεν διαφωνώ.
Μου θίγεις όμως την καλλιτεχνική μου δημιουργία (smile...) και μου αποδίδεις πρόθεση επιλογής πλευράς στην διαμάχη.
Δεν σκέφτηκα τόσο βαθειά ώστε να φτιάξω μια αστεία ρίμα για να απαλύνω τον ταραγμένο ψυχικό κόσμο του panoramix.
Απλώς, είπα να χαμογελάσουμε μήπως ξεκολλήσουμε, ή τέλος πάντων, ΕΓΩ να ξεκολλήσω. Το χιούμορ, θεωρείς, ότι έβλαψε την συζήτηση ή υπέσκαψε την σοβαρότητα του θέματος;
Νομίζω ότι κατάλαβα, δεν είμαι κλέφτης από τη στιγμή που είμαι φτωχός και κλέβω πράγματα που έχουν κατασκευαστεί στη χώρα. Ωραία, αύριο θα αρχίσω να κλέβω ελληνικά προϊόντα από τα αγγλικά σουπερ μάρκετ αφού είναι ελληνικά και εγώ είμαι φτωχότερος από τους άγγλους.
Επίσης όποιος χαλιέται που οι πακιστανοί δεν έχουν ποδήλατα τότε να πάει να αγοράσει καμιά 50αριά και να τους τα μοιράσει. Πάντως κάποιες καταστάσεις δεν σηκώνουν διπλωτικές συμπεριφορές ούτε λεπτούς χειρισμούς.
Μιας και ασχολούμαστε τόσο, να σας θέσω ένα ερώτημα.
Ανταλλάσουμε συνταγές με ανθρωποφάγους?
Εγώ κοιλαρά ελληνάρα δεν βάζω στο στόμα μου :)
για εσένα άνθρωποι ειναι μόνο οι Έλληνες?
Ένα δημοτικό σχολείο της Νέας Υόρκης στέλνει τα παιδάκια εκπαιδευτική εκδρομή στο ζωολογικό κήπο. Εκστασιασμένα τα πιτσιρίκια χαζεύουν τις στρουθοκαμήλους, τα πιθήκια και τις αντιλόπες. Κάποια στιγμή λέει ο δάσκαλος:
- Και τώρα παιδιά, ο βασιλιάς των Ζώων, ο μεγαλοπρεπής αφρικάνικος λέων!!
Κραυγές ενθουσιασμού από τα παιδιά. Πάνω στον ενθουσιασμό ένα πιτσιρίκι πάει πιο κοντά και χραπ! Το λιοντάρι το αρπάζει από το χέρι. Πανικός! Όλοι φωνάζουν, κανείς δεν τολμά να πλησιάσει και το πιτσιρίκι είναι αβοήθητο. Όμως ξαφνικά μία σκιά εμφανίζεται στον ουρανό με ιλιγγιώδη ταχύτητα. Κραυγές ακούγονται παντού:
- Έρχεται ο Σούπερμαν! Έρχεται ο Σούπερμαν!!
Είναι όντως ο Σούπερμαν και προσγειώνεται δίπλα στο κλουβί, σκάει δύο μπουκέτα στη μάπα του λέοντος, τον αφήνει σέκο, αρπάζει τον πιτσιρικά και τον πετάει -κυριολεκτικά- στο νοσοκομείο. Κατά την έξοδο του υπερήρωα από το νοσοκομείο, συνωστίζεται αυτό το άθλιο λεφούσι των δημοσιογράφων.
Πετάγεται ο απεσταλμένος δημοσιογράφος των Ν.Υ. Times:
- Σούπερμαν πες μας κάτι για το σημερινό σου ηρωισμό!
- Τα παιδιά είναι το μέλλον της πατρίδας μας, των δοξασμένων Η.Π.Α., απαντά ο υπερήρωας.
Ακολουθεί δημοσιογράφος από την Ουάσινγκτον Ποστ αυτή τη φορά.
- Σούπερμαν πως νιώθετε μετά από τη σωτηρία του μικρού Jimmy;
- Ό,τι κάνω είναι για την πατρίδα, νιώθω υπέροχα, σε μεγάλη φόρμα, απαντά ο υπερήρωας.
Ξαφνικά ανάμεσα μεγαλοδημοσιογράφων, σκάει μύτη ένας καχεκτικός ανθρωπάκος με στρογγυλά γυαλάκια μυωπίας, τριμμένο σακάκι και μακρύ κασκόλ α λα Ιμπραημ Ρουγκόβα!
- Σύντροφε Σούπερμαν, σύντροφε Σούπερμαν; Μία ερώτηση από Ριζοσπάστη;
Ο μέχρι πρότινος αγέρωχος και ψύχραιμος υπερήρωας ανάβει και κοκκινίζει από θυμό:
- Α, να χαθείς, παλιοκουμούνι, λεχρίτη, τριτοκοσμικέ! Εμείς δεν ανεχόμαστε καθίκια κομμουνιστές στην ένδοξη πατρίδα μας!
Τα πρωτοσέλιδα της επόμενης ημέρας:
NY Times: Ο ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗ ΝΕΟΛΑΙΑ. ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΔΟΞΑΣΜΕΝΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ.
Ουασινγκτον Ποστ: ΥΠΕΡΗΡΩΑΣ ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ. ΤΑ ΚΑΝΩ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!
Ριζοσπάστης: ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΤΗΝΟΣ ΑΡΠΑΖΕΙ ΤΗ ΜΠΟΥΚΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΥ ΑΦΡΙΚΑΝΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ!
ΚΑΙ μετά απο το χαρούμενο διάλλειμα ας επανέλθουμε στο θέμα που τόσο πολύ θέλουμε να συζητήσουμε.
συνταγές με ανθρωποφάγους ανταλλάσουμε?
Ποιά θέλεις να είναι η απάντηση για να δούμε και το δικό σου χαρούμενο διάλλειμα γιατι προβλέπεται πολύ γέλιο.
α) Ναι ανταλλάσουμε.
β)Όχι δεν ανταλλάσουμε.
Διάλεξε και περιμένω να σφίξω κοιλιακούς.
Το να ειδικευόμαστε στα χαρούμενα διαλειμματα δεν είναι καθόλου κακό.
Το να λέμε ανέκδοτα μας κάνει να γελάμε, να σφίγγουμε τους κοιλιακούς μας από τα γέλια! αν είναι πετυχημένο το αστείο ή από την εμετική τάση, αν είναι κακό.
Το σίγουρο είναι ότι γινόμαστε αγαπητοί στην παρέα!
Μάλλον δυσκολευόμαστε να απαντήσουμε σε αυτήν την ερώτηση ή δεν την έχουμε κατανοήσει και φοβόμαστε ότι η απάντηση μας θα μας κατατάξει σε συγκεκριμένη θέση.
Για εμένα αρκεί το ότι ειπώθηκε.
1) ότι καθε πακιστανός που βλέπουμε δεν είναι απαραίτητα ο κλέπτης του ποδηλατου
2) ότι ο πακιστανός τον οποίο καποιος που ήταν πληγωμένος γιατί του εκλεψαν το ποδήλατό του, τονέδειρε γιατί θεώρησε ότι ήταν ο κλέφτης, δεν θα τις έτρωγε αν ήταν πιο μεγαλόσωμος
3) ότι υπάρχουν ειδικές συνθήκες στπ πακιστάν κοινωνικοπολιτικές , οι οποίες ανγκάζουν τον πακιστανό να μεταναστεύσει για να ζησει την πολυαριθμη οικογενειά του η να αποφύγει το αυταρχικόκαθεστώς της χώρας του
4) ότι η υπτιθλεμενη, ή μαλλον σχετκή ευμάρεια που υπάρχει στις ΄χωρες μας έχει αμεση σχεση με το ότι καποιοι άλλοι ναθρωποι μετανστεύουν
5) ότι δεν πρεπει να συμπερανουμε ότι ο τύπος ήταν ο κλεφτης επειδη ήταν σκουρος και κοντός
6) ότι δεν ξερουμε ποιος είνει ο κλεφτης και καμία σχεση μπορεί να μην εχει με τους πακιστανοινδούς
7) ότι εν τελιε μπορεί καποιοι ανθρωποι να ζουν σε τετοι τροπο που κανεις δεν φανταζεται
8) ότι ίσως καποιοι να προτιμούν να γινουν κλεφτες απο το να γινουν μαστρωποί ή μπατσοι ή ασφαλίτες ή κατι άλλο τελος παντων ή δεν μπορούν να γίνουν κατι άλλο
9) ότι θα ήταν λαθος να βγει οτ συμπερασμα ότι καποιος απο δω έδειες εναν κλεφτη που ειναι πακιστανός και οι εδω μεσα κραζουν αυτόν που τον εδειρε
κλπλ κλπλ
ok το πήρα το μάθημα μου.
Εγώ θα συνεχίσω να έχω πρόβλημα με τους κλέφτες(γενικά και όχι γεωγραφικα,χρωματικά,πολιτικά,κοινωνικά,κλπ κλπ) και ειδικοτερα οταν καποιους μπορω να τους αναγνωρισω απο 500μετρα(ξερετε ποιους λεω),κάποιοι θα το βλέπουν αλλιώς οτι αναγκάστηκαν να κλέψουν, τους ανάγκασε η κακούργα η κενωνία, οι αμερικανοι, οι καπιταλιστες, η καταπιεση, η πρωην σοβιετική ενωση,ο μπαμπάς τους που δεν τους πηρε ποδήλατο και τα επαιξε στα ζαρια, η θρησκεια τους επειδη δεν εχουν καλαντα να μαζεψουν φραγκα κλπ κλπ.
Πόσο δίκιο έχει ο ofios τελικα.
Δεν βγάζει πουθενα.
ΤΕΛΟΣ!!!
να θεωρείται κλέφτης ο καθε μετανάστης ή για την ακρίβεια ο κάθε κοντός σκούρος μετανάστης ακόμα και απο εσένα μπορεί να γίνιε αυτό το λάθος
ή ότι μπορεί να θεωρηθεί κλέφτης ο κάθε φτωχός η ο κάθε σκούρος φτωχό, ή άστεγος κλπ .
Επίσης δεν νομίζω ότι με το να δέρνει κανείς καθε πακιστανό θα λύσει το πρόβλημα των κλοπών αντίθέτως μάλλον θα χεοροτερεύσει.
Εν τέλει ίσως θα έπερεπε να καταλάβουμε λίγο περισσότερο ότι δεν ζούμε σε έναν κόσμο όμορφο αγγελικά πλασμένο
στον οποίον μπορούμε να οδηγούμε το ποδήλατό μας και να μη μας ενοχλεί κανείς
νομίζω κάποιος το είχε πει απο εδώ
ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΚΟΣΜΟ ΑΓΡΙΟ
Θα μπορούσες να σκεφτείς και αντίστροφα
και να έφτανες στο συμπέρασμα πως αν κάθε ανθρωπος μπορούσε να τρώει
να μενει σε σπιτι
να μην τον βασανίζουν , να έχει ελεύθερο χρόνο
τότε ίσως να μην συνέβαιναν αυτές οι κλοπές... απλώς σκέψου το και λίγο έτσι
Εν τέλει καλά έκανε και το είπε ο panoramix
μπορούμε να βγαλουμε συμπερασμα για το πως να μην φερόμαστε
τι συμπεριφορές να μην ενθαρρύνουμε .
Ίσως θα πρεπει να σκεφτούμε και το τι ακριβώς περίμενε να ακούσει ο panoramix
κάνοντας αυτή του τη δημοσίευση.
Πανοραμιξ, εχω να σου πω οτι ναι, μ´αυτα που κανεις ειναι λογικο οι περισσότεροι να σε θεωρούν και φασίστα και χρυσαυγιτη. Απο την άλλη λες οτι δεν εισαι (ή είσαι, γιατί μπερδεύτηκα?). ΟΚ αμα λες ότι δεν είσαι το δεχομαι. Μπορει και να εχεις απλα αγνοια του τι συμβαίνει στον κόσμο. Κι εγω το ιδιο αλλωστε μέχρι καποια ηλικια. Καποια στιγμη ελπίζω ότι θα καταλάβεις γιατι στα λένε γιατι εχουν απόλυτο δίκιο. Καλύτερα πρόσεξε την ουσία των όσων σου λένε χωρίς να παίρνεις αμέσως αμυντική στάση και θα καταλάβεις
Εγω όμως θα μιλήσω πιο γενικά για να με καταλάβει κι όποιος δεν ξέρει τίποτα. Το να δείρεις κάποιον είναι χοντρό πράγμα. Απο αυτα που λες μάλιστα φαίνεται ότι τον χτύπησες ασχημα. Εγω προσωπικα δε θα μπορούσα ποτέ να δείρω καποιον άσχημα χωρις να πηγαίνει γυρεύοντας. Θα το εκανα (το έχω κάνει) αν άρχιζε πρώτος και ήμουν με την πλάτη στον τοίχο. Θα το έκανα επίσης αν εκείνη τη στιγμή έκλεβε ένα ποδήλατό, είτε δικό μου είτε ξένο, αλλά θα φρόντιζα να τον χτυπήσω όσο γίνεται λιγότερο ώστε να σώσω το ποδήλατο, (και αυτό μου έχει τύχει αλλά ευτυχώς ο άλλος κώλωσε κι ετσι δεν άνοιξε ρουθούνι). Αλλά εσύ μας λες οτι
- έδειρες κάποιον για τον οποίο γνωρίζεις ελάχιστα, δηλαδή δεν ξέρεις στ'αλήθεια τη δομή του συστήματος της Μαινάνδρου, τη θέση του εκεί μέσα, τι βρήκε μπροστά του ο τύπος στη ζωή του και βρέθηκε (αν βρέθηκε) κλεφταποδόχος ποδηλάτων στην Αθήνα
- ηταν μισός από σένα (καλά δεν ντράπηκες?)
- δεν ήταν καθόλου προκλητικός και απειλητικός. Αντίθετα ήταν εμφανές ότι ήθελε να αποφύγει το ξύλο
Και μετά από αυτά ήθελες ν' ακούσεις "ν' αγιάσει το χέρι σου". Λυπάμαι που στο λέω αλλά ειναι προφανές ότι είσαι λίγο ψυχοπαθής. Δεν ξέρω πως ακριβώς σου προέκυψε αυτό αλλά ελπίζω ότι σιγά-σιγά, μεγαλώνοντας και με τη βοήθεια της καθημερινής ποδηλασίας που είναι φάρμακο δια πάσα νόσο του σώματος και της ψυχής να σου περάσει
Δεν μπορείς να πεις, τα παραπάνω ισχύουν. Οι περισσότεροι βέβαια σε έκραξαν αρχικά για το φασιστικό στοιχείο των πράξεων σου. Δεν έχουν άδικο. Αν ήσουν πιο ενημερωμένος θα ήξερες ότι οι χρυσαυγίτες έχουν αρχίσει να πυκνώνουν επικίνδυνα τις τυχαιες όσο και άνανδρες επιθέσεις εναντίον μεταναστών. Να αν δεν τα ξέρεις δες εδώ
Εξάλλου το γεγονός ακριβώς ότι είναι μετανάστης κάνει ακόμα πιο φτηνή την πράξη σου. Θα έπρεπε να σεβαστεις περισσότερο τα βάσανα ενός κατατρεγμένου ανθρώπου. Επιπλέον το ελληνικό κράτος φέρεται στους μετανάστες σαν ανθρώπους δ' κατηγορίας και κάτω. Δηλαδή ο δικός σου μάλλον κοίταζε περισσότερο πως να φύγει πριν πλακώσουν τίποτα μπάτσοι και βρει χειρότερο μπελά παρά πως να αντισταθεί στη "γενναία" επίθεσή σου (δηλαδή για άλλη μια φορα: δεν ντράπηκες?)
Και μια μικρή ιστορική αναδρομή. Ησουνα "εν βρασμό ψυχής" λες. Αυτη είναι κλασική ατάκα μπάτσου σε δικαστήριο για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Ευτυχώς δε χρησιμοποιείται πια τόσο συχνά όσο παλιότερα, σε εποχές πιο ζόρικης αστυνομικής βίας. Καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιες εκφράσεις και μονο για λόγους ιστορικής ευαισθησιας και αισθητικής. Ακόμα κι αν δικαιολογείται να πεις κάτι τέτοιο (που δεν ισχύει σ' αυτή την περίπτωση) βρες ένα συνώνυμο
Ωραία, κατάλαβα και σ΄ευχαριστώ. Δεν διαφωνώ σε τίποτε.
Τώρα, αν δεν σε βάζω σε κόπο και αν δεν το θεωρείς πολύ ρατσιστικό, μήπως μπορείς να μου πεις και τα συμπεράσματα που αφορούν τους έλληνες;
Σαν συνέχεια
προτείνω σινεμά.
Ταινία που ταιριάζει στο θέμα μας.
Οι φυγάδες του Μιζούρι 1978 γούεστερν με Μπράντο και Νικολσον
Καινούργια βερσιόν.
Ίσως κάτι να μας πει.
Παίζεται σε θερινά
Μόνο μην ταυτιστείτε με τον «διευθετηστή»:-)
Είχε κακό τέλος
Εγώ προτείνω ΧΧΧ ταινια.
Να τα κατεβάσουμε να στηθούμε και να περιμένουμε τους κατατρεγμενους της κοινωνίας να περασουν μια βολτιτσα.
Καλό θα είναι να δούμε την ταινία και να μην έχουμε συμμετοχή.
Επίσης καλό θα ήταν όταν βάζουμε τέλος σε κάτι να το εννοούμε.
tzamilla, αυτό το ωραίο που έγραψες στο post με τίτλο "ναι, μόνο που υπάρχει ο κίνδυνος" δεν μπορούσες να τόχες γράψει πιό νωρίς;
Καταλαβαίνεις ότι, συνοψίζεις όλα τα post και από τις δύο τις πλευρές και ότι, αυτό είναι το πιό σημαντικό;
Από που κατάλαβες ότι άνθρωποι είναι μόνο οι έλληνες; Βλέπεις ανάμεσα στις γραμμές μάλλον.
Οι απαντήσεις στο ερώτημα είναι είναι "ναι ανταλλάσουμε" και "όχι δεν ανταλλάσουμε". Γράψε τώρα τα δικά σου και για τις 2 εκδοχές και άσε τη μαιευτική γιατί θα μας πιάσει το βράδυ :)
@Tzamilia
Αυτές οι θεωρίες φτάνουν μέχρι την κλοπή ποδηλάτου ή συνεχίζουν και σε πιο βαριά αδικήματα;
Σίγουρα δεν είναι για να βαράμε προληπτικά όποιον ξένο βλέπουμε με ποδήλατο γύρω από τη Μενάνδρου, πόσο μάλλον όταν η αρχική μαλακία βαραίνει τον (πρώην) ιδιοκτήτη του κλεμένου ο οποίος δεν το προστάτεψε όπως όφειλε.
Οι αστυνομία σε έχει γραμμένο και δεν ασχολείται.
Το να κάνεις μύνηση είναι για γέλια.
Το να το αγοράσεις από τη Μενάνδρου συντηρεί το σύστημα.
Το να σπάσεις 2-3 στο ξύλο είναι κακό και βάρβαρο.
Το να πιάσεις κουβέντα και να πείσεις τον κλέφτη να μπεις στον ίσιο δρόμο είναι για γέλια.
Τι προτείνεις δηλαδή;
ΥΓ: Θα μου πεί τελικά κάποιος τι να κάνω αν δω καποιον να κλέβει ποδήλατο στο δρόμο; Να του ρίξω μια κλωτσιά ή να πάω στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα και να το καταγγείλω;
"Θα μου πεί τελικά κάποιος τι να κάνω αν δω καποιον να κλέβει ποδήλατο στο δρόμο; "
διαφορά στην κατάσταση του να δειςκάποιον να κλέβει ένα ποδήλατο
και κάποια άλλη στο να δεις κάποιον ο οποίος πιστεύεις για κάποιο λόγο ότι
σου έκλεψε το ποδήλατο.
Για σκεψου εσένα να σε πλακώσει κάποιος για΄τι νόμιζε ότι του το κλεψες?
όσο για το αν θα του πιάσεις κουβέντα
έχω να σου πω το εξής
από εμπειρία φίλου που μένει χρόνια στην ολλανδ'ια (στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτός ο έλληνας είναι ο μετανάστης )
κάποια μέρα είδε από μακρυά κάποιον κατασπρο ολλανδό να του κλεβει το ποδήαλτο
και τότε έτρξε μεχρι τον κλέφτη και του είπε με έναν ευγενικό τρόπο:
"συγνώμη, αυτό είναι δικό μου"
ο κλέφτης γέλασε και του είπε "εντάξει θα π ροσέχω αυτό να μην στο π ειράξουν ποτέ"
και δεν οτυ έκλεψαν το ποδήλατο ποτέ μεχρι τώρα
αξίζει να σημειωθεί ότι στην ολλανδία γίνονται αρκετές κλοπές
Για να φας ξύλο πρέπει να κυκλοφορείς σε λάθος μέρη και να έχεις νταραβέρια με περίεργα στέκια. Ωραίος ο φίλος στην Ολλανδία και συνάμα τυχερός. Την επόμενη φορά μπορεί να βρεθεί με ανοιγμένο κεφάλι.
Αυτό που διαφωνώ είναι στο εξής.
Σίγουρα το ποδήλατο δεν είναι προνόμιο του έλληνα ούτε του μη φτωχού. Οποιοσδήποτε μπορει να αγοράσει ένα είτε βρωμιάρης είτε λιγότερο βρωμιάρης. Σίγουρα, κάποιος μαυριδερός αλλοδαπός στη Μενάνδρου μπορεί όντως να είναι ο ιδιοκτήτης του ποδήλατου που καβαλά. Θεωρώ όμως αυτή την πιθανότητα εξαιρετικά μικρή.
Είναι σαν να βλέπω το βράδυ στην Ομόνια μέσα στα πρεζάκια ένα τύπο που παραπατάει και είναι βρωμικος με διαλυμένα ρούχα και να πω ότι μάλλον είναι ένας καπνοδοχοκαθαριστής που είχε μια ζόρικη μέρα και ήπιε 2 μπύρες παραπάνω για να ξεχάσει.
Ναι, όλα είναι πιθανά απλά ας μην παρουσιάζουμε τα λιγότερο πιθανά σαν την καθημερινή κατάσταση.
ούτε εμένα τέσσερα χρόνια στο Μπάρι δεν με πείραξε κανείς γιατί ήμουνα νοικάρης στον νονό της περιοχής, αλλά, το νόημα είναι "μακρυά από τον κώλο μας κι' ας είναι κι' ένα μέτρο;"
μούμπλε μούμπλε
Αν είναι στα "μέτρα σας" ο επίδοξος Νταβέλης, πηγαίντε κοντά και πείτε του να φύγει . Προσωπικά αν τον έβλεπα ταλαίπωρο ίσως και να το συζήταγα κιόλας.
Αν δεν είναι στα "μέτρα σας" και έχει κόσμο, κάντε φασαρία .
Αν δεν είναι στα "μέτρα σας" και είστε μόνοι σας, δεν ξέρω . Πάρτε πχ μια φωτογραφία αν είναι ασφαλές και στείλτε την εδώ .
Υπάρχουν φυσικά δυο παραλλαγές στις επιλογές αυτές :
Αν είναι στα "μέτρα σας" ο επίδοξος Νταβέλης, ρίχτε του ένα χεράκι ξύλο . Το αρνητικό είναι σε αυτή την περίπτωση πως την επόμενη φορά ενδεχομένως να κρατάει μαχαίρι για να μην τον ξανασαπακιάσουν. Επίσης υπάρχουν μικρότερες πιθανότητες μια μέρα να ανανήψει (άποψη μου αυτό) .
Αν δεν είναι στα "μέτρα σας" και είστε μόνοι σας, προσπαθήστε να τον σταματήσετε . Ίσως συγκινηθεί , αλλά αν δεν συγκινηθεί και επιμείνετε μπορεί και να τις μαζέψετε . Και αυτό δεν ξέρω αν αξίζει. Αν έκλεβε τράπεζα θα έλεγα ότι σίγουρα δεν αξίζει .
Να πω επίσης ότι οι αναφορές στον τρίτο κόσμο δεν σημαίνουν ότι αυτό δίνει το δικαίωμα να μας κλέβουν τα ποδήλατα, αλλά αποτελούν απάντηση σε ατάκες του τύπου "πολύ φιλόξενοι γιναμε σαν χώρα, να πάνε από εκεί που ήρθαν , στη χώρα τους δεν είχαν τίποτα και τώρα ... κλπ κλπ" Το θεωρούσα προφανές, αλλά προφανώς δεν είναι.
Τέλος, να προσθέσω πως δεδομένου ότι η εγκληματικότητα / παραβατικότητα αποτελούν κοινωνικό φαινόμενο , καλό θα ήταν να σκεφτούμε πως όσο δεν αλλάζει η κοινωνική κατάσταση, θα συνεχίσουν να εντείνονται. Όταν φτάνουν παιδιά να φτιάχνουν συμμορίες που κλέβουν από κινητά έως παπούτσια, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορεί να λυθεί αυτό ούτε με κρατική ούτε με ποδηλατική καταστολή. Στην κλασική απάντηση που θα μου πει ότι δεν μπορούμε εμείς να αλλάξουμε τον κόσμο , εμείς απλά να προστατευτούμε θέλουμε, να προαπαντήσω ότι τότε μην περιμένετε και ο κόσμος να αλλάξει για χάρη σας και όταν παντού γίνεται χαμός, οι ποδηλάτες δεν θα είναι στην απόξω .
Καλημέρα σας και καλή δουλειά .
Παω να βγάλω κανένα φτάγκο για να αντικαταστήσω το μελλοντικά κλεμμένο μου .
Η πάλη ενάντια στο ρατσισμό δεν είναι ψευτοκουλτούρα. Είναι πάλη συνεχής και μάλιστα μέσα μας, πάλη στοχασμού. Δεν έχει σχέση με δηλώσεις. Ο ρατσισμός γεννιέται κάθε στιγμή που βρίσκουμε τον ξένο ως έναν αυτονόητο δράστη για όλα τα δεινά που μας βασανίζουν. Γεννιέται τη στιγμή που κάποιος βάζει ταμπέλα στο μαγαζί του "Απαγορεύονται οι Πακιστανοί Ποδηλάτες". Το να ανοίγουμε τον ανεμιστήρα στο πέρα-δώθε και να ρίχνουμε λάσπη όπου να 'ναι είναι πολύ λυπηρό.
Ο ρατσισμός δεν αφορά μόνον τους ξένους, αφορά μέχρι και 'κείνους που έχουν χειρότερο αυτοκίνητο από εμάς.
Αφορά όλους όσους ξεφεύγουν από τις νόρμες.
Αφορά ακόμη και το πώς βλέπουμε εμείς τους ρατσιστές τους ίδιους. Αντιμετωπίζονται μόνον με επιχειρήματα.
Αυτός είναι ο λόγος, που όταν συζητάμε στο site επιμένω να ζητάω επιχειρήματα και τεκμηρίωση, όχι γενικολογίες και αφορισμούς.
Η γκετοποίηση σχεδόν πάντα έχει σαν αποτέλεσμα τη δημιουργία μιάς νέας ρατσιστικής ιδεολογίας η οποία εμφανίζεται στους γκετοποιηθέντες.
Να σας θυμίσω ότι οι μάυροι του Χάρλεμ εκφράζουν μία πολύ σκληρή ρατσιστική πρακτική απέναντι στους λευκούς που τους γκετοποίησαν.
Γενικά, πρέπει να παραδεχτούμε ότι τέκνο της βίας είναι μία σκληρότερη βία...
ΘΑ ΤΟ ΠΩ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΣΥΝΟΨΙΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ:
1. ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ κανενας χαρακτηρισμος απο τους παρακατω: βιαιος, ρατσιστης, χρυσαυγιτης, φασιστας, ψυχοπαθης, μαλακας, ανοητος, τρελος, ελληναρας, αντρακλας, ηλιθιος, μισογυνης....μιας κι αυτοι ειναι λιγοι απο τους χαρακτηρισμους που μου αποδωθηκαν (μηπως παιζει εξιβριση?) Οποιος μετα απο αυτο θελει να με αποκαλεσει οτιδηποτε για τις πραξεις μου ας το κανει επωνυμα κι ας δεχτεί τις συνεπειες.
2. Μενω στο κεντρο. Πιο γκετο δεν γινετε ρε παιδια ελεος οχι και ρατσιστης.
3. Ο τυπος που εφαγε ξυλο προσωπικα δεν με ενδιαφερει τι χρωμα ειχε τι θεο πιστευε και τι εβαζε η αν εβαζε οτιδηποτε στον πισινο του κλπ. ΗΤΑΝ Ο ΤΥΠΟΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΑΖΑΡΕΨΕ-ΕΚΛΕΨΕ ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΚΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΝΟΙΑΖΕ ΜΟΝΟ. ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΑΝΑΛΟΓΟ ΛΙΝΚ (ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ ΠΙΑ).
4. ΣΤΟΧΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΤΕ ΝΑ ΒΡΕΙΤΕ ΤΑ ΚΛΕΜΕΝΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΝΑΝΔΡΟΥ κι οχι το μπραβο που τον εδειρες μεγαλε.
5. Το φορουμ δεν ειναι δημοσιο δικαστηριο.
6. ΝΑ ΑΓΙΑΣΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟ ΣΑΝΙΔΙ Η ΣΟΚΟΦΡΕΤΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΒΡΙΣΚΕΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΛΑ ΤΠΤ.
7. ΤΕΛΟΣ. ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ!!!!
Μια και μίλησες για εξύβριση να σου εξηγήσω ότι δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Οχι γιατί οι χαρακτηρισμοί ,που όπως ανέφερες παραπάνω σου προσήφθησαν, δεν είναι αντικειμενικά υβριστικοί αλλά γιατί δεν μπορούν αν σου προσβάλουν τη τιμή, κάτι το οποίο είναι υποχρεωτικό για να θεμελιωθεί το αδίκημα.
Η τιμή σου δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι προσεβλήθη εκτός εάν πράγματικά ονομάζεσαι panoramix πράγμα που το θεωρώ μάλλον απίθανο.
Δεν έχεις δικαίωμα να απαιτείς από τους άλλους να σε κρίνουν επώνυμα και εσύ να κρύβεις τις, πιθανα, παράνομες πράξεις σου πίσω από την ανωνυμία. Ξέρεις, ο ξυλοδαρμός είναι ποινικό αδίκημα και σε περίπτωση που αποκάλυπτες το πραγματικό σου όνομα πιθανόν να είχες μπλεξίματα με τον νόμο.
Θα το ήθελες αυτό Κύριε Panoramix;;;;
Εγώ πάντως επιμένω ότι σε κανονικές συνθήκες αν δεις κάποιον ο οποίος δεν σου έσφαξε κανέναν, είναι πιο αδύναμος από σένα, δεν είναι προκλητικός ή απειλητικός και χτυπώντας τον δεν θα πάρεις το ποδήλατό σου πίσω, τότε δεν στέκει με κανένα τρόπο να μπεις ξαφνικά σε "βρασμό ψυχής" (μπλιάχ! Να σου ανάψουν τα αίματα τέλοσπάντον) και να τον δείρεις. Άφού λες ότι δεν είσαι ρατσιστής και τέτοια το πιστεύω αλλά δεν μπορέι να μην είσαι ούτε βίαιος, ούτε ψυχάκιας, ούτε εντελώς ανόητος/ανώριμος/δεν-ξέρω-τι-άλλο που έχει ζυγίσει εντελώς λάθος κάποια πράγματα στη ζωή και νομίζει ότι το να σου κλέψουν το ποδήλατο είναι το ίδιο βαρύ με το να σου σφάξουνε τη μάνα
Λυπάμαι που στα λέω στο φόρουμ, αν δουλεύαν τα pm θα στα έλεγα ιδιωτικά, αλλά σκέψου το λίγο, μην το απορρίπτεις με τη μία και περνάς στην άμυνα. Μέχρι σήμερα δεν έχεις αλλάξει γνώμη για την ποράξη σου? Δεν τη βρίσκεις λίγο πιο ακραία απ'ότι όταν ήταν πιο φρέσκια?
Άντε τουλάχιστον παραδέξου ότι είχες μια στιγμή αδυναμίας στην οποπία έκανες κάτι απαράδεκτο και συμβιβάζομαι. Αλλά μη μου λες τώρα ότι τα είχες και τετρακόσια