Χτές συνεχίζοντας τη βόλτα μου μετά την ποδηλατοπορεία προς Φιλαδέλφεια είχα μια ενδιαφέρουσα εμπειρία που τη μοιράζομαι μαζί σας. Γενικά τα οχήματα που με θέτουν σε εγρήγορση στο δρόμο είναι εκτός των ταξί και των μηχανών, τα λεωφορεία με κονσερτίνα και τα διόροφα των ΚΤΕΛ που κινούνται συνήθως στην Αλεξάνδρας. Το χτεσινό όμως με βρήκε στην Πατησίων λίγο μετά την Κολιάτσου, όπου ο δρόμος δεν είναι τόσο φαρδύς όσο πριν την Αγ. Μελετίου. Λεωφορείο με κονσερτίνα, με αρκετά μεγάλη ταχύτητα, μια και ο δρόμος ήταν άδειος, με προσπέρασε και ταυτόχρονα, καθώς το μπροστινό του τμήμα επανήλθε στη μοναδική λωρίδα, για να σταματήσει σε στάση που ήταν αρκετά μπροστά, το πίσω τμήμα του κινήθηκε διαγώνια φράζοντάς μου το δρόμο. Στην ουσία κλείνοντάς με με ένα τρόπο που αν δεν σταματούσα όσο πιο δεξιά γινόταν ερχόταν κατά πάνω μου, χωρίς φυσικά ο οδηγός να καταλαβαίνει τι κάνει η ουρά του. Η ελλικοειδής κίνηση ενός φιδιού περίπου.
| Συνημμένο | Μέγεθος |
|---|---|
 ΚΑΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗΣ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΗΣ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟΥ ΜΕ ΚΟΝΣΕΡΤΙΝΑ ΠΡΟΣ ΠΟΔΗΛΑΤΟ.doc | 68.5 KB |
http://www.podilates-thess.gr/forum/forum-20/%ce%b5%cf%80%ce%b9%cf%83%cf...
κλασικο φαινόμενο στην Θεσσαλονικη όπου έχουμε πολλά λεωφορεια τέτοιου είδους
Διάβασα γεμάτη θαυμασμό για την αμεσότητα της αντίδρασής σας. Τι ανταπόκριση είχατε από τον ΟΑΣΘ; Είδατε διαφορά στη συμπεριφορά τους μετά την επιστολή; Μικρή κοινωνία είμαστε να πάρει η ευχή. Θα 'πρεπε να μπορούμε να συνενοηθούμε μαζί τους με κάποιο τρόπο.
Είχα στείλει σχετική επιστολή στον ΟΑΣΑ πριν 2 μήνες σχετικά με παρόμοια σκηνικά που μου τύχανε. Εγώ θεωρώ τους οδηγούς των λεωφορείων απόλυτα υπεύθυνους, και δυστυχώς όσες με φορές με κλείσανε έγινε εσκεμμένα και όχι καταλάθος. Δυστυχώς απάντηση από τον ΟΑΣΑ ποτέ δε πήρα. Θα χαιρόμουνα να στέλναμε κάτι σαν ομάδα.
Νίκος
Απάντηση δε θα πάρεις γιατί οι άνθρωποι είναι μουτζαχεντίν. Με έκλεισε επίτηδες λεωφορεία σπάζοντάς μου τον καθρέφτη και μόνο όταν πήγα από κει και το χειρίστηκα με συγκεκριμένο (μη πολιτισμένο) τρόπο το θέμα, δέχτηκαν να με αποζημιώσουν κι εγώ δέχτηκα να μην τον τρέξω.
ΥΓ εννοώ με το αυτοκίνητο.
Κοντεψε να με σκοτωσει λεωφορειο φυσαρμονικα με την ουρα του πριν τις στηλες του Ολυμπιου Διος...
Βαγγελιτσα μου,εισαι απλα τυχερη...
Αν κανεις καταγγελια,προσωπικα πιστευω οτι θα παρεις απαντηση-εγω εχω κανει στον ΗΛΠΑΠ και πηρα-.
Αν δεν το κανεις,στον επομενο θα κανουν το ιδιο...
Έκατσα και έκανα σχέδια της όλης φάσης κι έγραψα επεξηγήσεις για να κυκλοφορήσει προς ΟΑΣΑ και όλους μας. Προσπάθησα να το αναρτήσω, αλλά δεν με διευκολύνει το μέγεθος. Πείτε μου κάποιος πώς μπορώ να το δώσω στο φόρουμ για αξοποίηση, αλλά κι αν θα ήθελαν οι Ποδηλατ-ισσ-ες να αποσταλεί επίσημα σαν ενημερωτικό δελτίο.
Προτεινε το στο backstage ή/και εδω http://www.podilates.gr/?q=node/12400
Αφαίρεσα δύο σχέδια και μίκρυνε το αρχείο. Κατάφερα να το επισυνάψω στο αρχικό πόστ. Θα προσπαθήσω να στείλω μήνυμα στον ΟΑΣΑ με αυτό το κείμενο επισυναπτόμενο.
Τελικά η άσχετη τα κατάφερε και έστειλε e-mail κατ' ευθείαν στον ΟΑΣΑ. Θα ενημερώσω για τα αποτελέσματα.
Ευχαριστώ για όσα γράψατε.
Όλοι αυτοί οι "επαγγελματίες" οδηγοί είναι οι χειρότεροι.
Ταξί, λεωφοριατζίδες κτλ
Εμένα ευτυχώς τέτοια χοντράδα δεν μου έχει γίνει αλλά αυτό που μου γίνεται συνέχεια είναι να πηγαίνω στην δεξιά, να προσπερνάω λεωφορείο και αυτό μόλις το προσπεράσω, να επιταχύνει και να μπαίνει μπροστα μου...για να σταματήσει στην στάση!
ΠΟΥ ΠΑΣ ΡΕ ΚΕΦΤΕ ΔΗΛΑΔΗ?ΚΟΝΤΡΕΣ ΚΑΝΟΥΜΕ?
Ευτυχώς που είσαι καλά...
Όχι μόνο αυτό που είπε ο chaos γίνεται (το βλέπουν κόντρα) αλλά αν σε πετύχουν μπροστά, άνευ λόγου και αιτίας ξεκινάνε να κορνάρουν και σε κοψοχολιάζουν! Δεν μου έχει τύχει σε εμένα, αλλά το είχα δει: ήταν ένας ποδηλάτης που πήγαινε με κανονικότατη ταχύτητα, σίγουρα όχι πιο αργά από το λεωφορείο, και ξαφνικά ο οδηγός άρχισε να κορνάρει σαν μανιακός χωρίς λόγο, απλά επειδή ο άλλος ήταν ποδηλάτης! Ακόμα κι εγώ που ήμουν πεζή αγχώθηκα, δεν μπορώ να φανταστώ τί θα έπαθε ο ποδηλάτης που τον είχε ακριβώς από πίσω...
όσον αφορά στην Θεσσαλονίκη και μια και κινούμαι καθημερινα μέσα στην πόλη έχω δεί τρόμερή διαφορά όχι μόνο από οδηγούς λεωφορείων αλλά και γενικώς αυτοκινήτων, ίσως φταίει ότι τα ποδήλατα στην πόλη αυξήθηκαν κατακόρυφα...
Παιδες καθε μερα περναω απο τον ιδιο παραδρομο της εθνικης οδου για Πειραια... Παντα θα πετυχω το 420 και παντα μα παντα θα με κλεισει και θα προσπαθησει να με περασει μονο και μονο για να σταματησει στην επομενη σταση που ειναι 20 μετρα μακρυα μου!!!! μια,δυο,τρεις... μου εσπασε τα αρχ...ια!!! Οποτε και εγω 2 φορες τσακωθηκα με 2 διαφορετικους οδηγους και απο τοτε τους κλεινω και τους παω καροτσακι μεχρι εκει που με παιρνει... Αν εχουν προβλημα ας κατεβουν να μου το πουνε, Αντε με τους μαλακες!!! Λες και ο δρομος ειναι δικος τους...
Όσο το δουλεύω στο κεφάλι μου, νομίζω πως θα 'πρεπε στις υποδείξεις του πιο πάνω κειμένου που έστειλα στον ΟΑΣΑ, να προσθέσω πως το λογικό είναι να μην προσπερνάνε, αν δεν υπάρχει επαρκής χώρος, για να αρχίσουν να κινούνται και τα δύο τμήματα του λεωφορείου, μπροστά από το ποδήλατο που προσπερνάνε.
...έχει παραγίνει.
Διάβαστε τι έπαθα εγώ τις προάλλες...καθώς ποδηλατούσα για να πάω στη δουλειά μου ξαφνικά με πιάνει ένας αέρας,δεν μπορούσα να κάνω πετάλι.Αυτό μου έχει συμβεί κάμποσες φορές...είπα δεν πάει άλλο και έτσι έγραψα μία επιστολή και την έστειλα στον Αίολο ώστε να ενημερωθεί για την κατάσταση και να σταματήσουν οι αέρηδες ή τουλάχιστον να ξεκινάνε αφού περάσω από το κάθε σημείο.
Πρέπει να σας πω πως έχω στείλει και επιστολή στον Σίμπα,των Βασιλιά των λιονταριών,διότι μου έχει δημιουργηθεί μεγάλο πρόβλημα με τα μυρμίγκια που διασχίζουν το οδόστρωμα,διότι όταν περνάω από πάνω τους μου λερώνονται οι ρόδες και δεν το αντέχω αυτό.
Ποδήλατο παρόντος πας δραστηριότητα παυσάτω!!!
Υπάρχει πρόβλημα με όλα τα λεωφορεία ή μόνο με τα διπλά;
Τις επόμενες μέρες θα γίνει συνάντηση των Ποδηλατ-ισσ-ών με τον ΟΑΣΑ, με αίτημα να επιτρέπονται τα ποδήλατα στις λεωφορειολωρίδες και να μπει και σήμανση. Αυτή τη στιγμή είναι ασαφές και σε περίπτωση ατυχήματος δεν καλυπτόμαστε.
Επίσης ας μην ανοίγουμε ιστορίες με τους οδηγούς. Ζητάμε και είσοδο των ποδηλάτων στα βραδυνά δρομολόγια. Νομίζω ότι με συνεννόηση μπορούν να λυθούν τα παραπάνω και βελτιωθεί η κατάσταση. Ο πρόεδρος του συνδικάτου των οδηγών είναι πολύ θετικός πάντως.
Προσωπικά όταν έχει λεωφορεία δεν πηγαίνω δεξιά. Προτιμώ στη μέση της αριστερής λωρίδας με λίγο μεγαλύτερη ταχύτητα.
Δεν είπε κανείς να συγκρουστεί με τους οδηγούς, γιατί αλλιώς θα έκανα καταγγελία. Ο συγκεκριμένος οδηγός φοβάμαι ότι δεν πήρε είδηση τι έγινε. Όμως τον τσαμπουκά να με προσπεράσει ενώ η στάση ήταν λίγο πιο κάτω τον έκανε. Με γειά του με χαρά του και δικαίωμά του, αφού εγώ λογαριάζομαι σαν εμπόδιο στην απρόσκοπτη πορεία του. Και ναι όσον αφορά εμένα, αλλά απ' ό,τι μπορείς να διαβάσεις και των άλλων που γράψανε ανάλογες εμπειρίες, τα διπλά λεωφορεία είναι το πρόβλημα. Τα άλλα δεν μου έχουν δημιουργήσει ποτέ και τίποτα δυσάρεστο. Το αντίστοιχο συνέβη με διώροφο ΚΤΕΛ στην Αλεξάνδρας, όπου σταμάτησε εν ψυχρώ 20 πόντους δίπλα μου και κατέβασε επιβάτη, χωρίς να υπάρχει στάση. Με στρίμωξε και δεν είμαι απ' αυτές που πάνε άκρη άκρη. Δεξιά μεν αλλά με αρκετό αέρα απ' το πεζοδρόμιο ή τα παρκαρισμένα. Όταν του το είπα μου απάντησε "άντε ρε".
Υπάρχει μια αντικειμενική κατάσταση που δεν είναι μόνο δική μου εμπειρία όπως φαίνεται. Η κίνησή μου να στείλω την επιστολή όπως είναι φανερό ενθαρύνθηκε από ανθρώπους, που ξέρω πως το ποδήλατο δεν τόχουν μόνο για βολτίτσες. Εγώ που επιμένω να κινούμαι μέσα στην πόλη και παντού που έχει κυκλοφορία έντονη ή μη, συνήθως κι ανάλογα με τις συνθήκες με 20-30 χιλιόμετρα την ώρα, στη δεξιά λωρίδα, βίωσα αυτό, που "συμπτωματικά;" βίωσαν και άλλοι ανάμεσά μας. Το να κάνω κάποια σχέδια που απεικόνισαν τις κινήσεις που εγώ βίωσα δεν είναι επίθεση στους οδηγούς, είναι ένας τρόπος οπτικοποίησης μιας επικίνδυνης κίνησης, που δεν έχουν υπ' όψιν τους με την παράκληση να μας προσέχουν.
Όσον αφορά στην κίνηση στη δεξιά λωρίδα. Εκεί πρέπει να πηγαίνουμε. Αυτό ισχύει για κάθε δίκυκλο. Η χρήση των άλλων λωρίδων είναι ανάλογα με τις συνθήκες ευκαιριακή.
Άρα το σε ποιά λωρίδα θα κινηθεί κανείς είναι θέμα καθαρά προσωπικής κρίσης. Στην Πατησίων που ήμουνα λογάριασε, ότι απ' τις δύο λωρίδες η δεξιά ήταν με παρκαρισμένα. Άρα είχαμε μία λωρίδα και κάτι να κινηθούμε όλοι. Στην περίπτωση που υπάρχουν περισσότερες των δύο λωρίδων, εγώ βγαίνω στη μεσαία, μόνο όταν προσπερνάω ή βρίσκομαι σε κόμβο που στρίβει δεξιά.
Για να έρθουμε στο θέμα μας. Όταν θα βρεθείτε με τον ΟΑΣΑ και τους οδηγούς, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να θίξετε την περίπτωσή μου και να δείξετε και το επισυναπτόμενο κείμενο με τα σχέδια. Νομίζω ότι θα βοηθήσει. Χωρίς καμία συγκρουσιακή διάθεση. Μια παράκληση, να προσέχουν. Τι θα πει να μην τους χαλάσουμε την καλή διάθεση. Καλή διάθεση έχω κι εγώ. Η ασφάλειά μας είναι πολύ σημαντική και δεν συγκρούεται κανείς με κανέναν αν υποδεικνύει κάτι κακό που συμβαίνει με τον πιο ευγενικό τρόπο που γίνεται.
Αυτά όσον αφορά όσα έγραψε ο Τάσος. Για όσα έγραψε ο Νίκος, τι να πω. Εκτιμώ τους πνευματώδης είρωνες. Είναι μαστοριά και μεγάλο ανατρεπτικό εργαλείο, να χειρίζεται κανείς την ειρωνεία με πνεύμα και σπιρτάδα. Η ειρωνεία του Νίκου προσωπικά μου φάνηκε του επιπέδου που θα λέγαμε μπασκλάς;, δηλαδή κάπως φτηνή. Σημειωτέον δεν τον ξέρω και η κρίση μου δεν ενέχει τίποτα το προσωπικό και δεν θα απαντήσω ο,τιδήποτε κι αν θελήσει να γράψει, όπως συνηθίζεται γενικά το παραμύθι της σύγκρουσης σε όλα τα θρέντ. Δεν έχω χρόνο και βαριέμαι. Προσπαθώ να γράφω κάτι, που νομίζω ότι είναι χρήσιμο. Αλλιώς σωπαίνω. Επειδή όπως λένε και οι λατίνοι "τα γραπτά μένουν".
Αυτή είναι η απάντηση του ΟΑΣΑ στο μήνυμα με την επισήμανσή μου.
Δ/νση Δημ. Σχέσεων & Εξυπ. Κοινού
Τμήμα Δημ. Σχέσεων
ΑΡΙΘΜ. ΠΡΩΤ. : 16109 ΔΙ.Δ.Σ.
Προς
Κα .........
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ : Ειρ. Τζάκα
THΛΕΦΩΝΟ : 210 8200965
ΗΜΕΡΟΜ. : 24-11-2010
ΘΕΜΑ : Απάντηση σε επιστολή
Αξιότιμη κυρία ....,
Σε απάντηση της επιστολής σας, σχετικά με το περιστατικό που σας συνέβη στις 21/10/2010, σας γνωρίζουμε ότι την έχουμε ήδη διαβιβάσει στον αρμόδιο Συγκοινωνιακό Φορέα (ΕΘΕΛ), στον οποίο υπάγονται οι οδηγοί των λεωφορείων , προκειμένου να τους συστήσουν να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν συναντούν ποδηλάτες στη διαδρομή.
Επίσης θα θέλαμε να επισημάνουμε ότι, ενώ το ποδήλατο έχει γίνει απαραίτητο μέσο μετακίνησης αρκετών πολιτών, εντούτοις οι κεντρικοί οδικοί άξονες της Αθήνας, όπως η οδός Πατησίων, λόγω της καθημερινής, αυξημένης κίνησης από ΙΧ και Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, των σταθμευμένων αυτοκινήτων και κυρίως της έλειψης της απαραίτητης υποδομής (ποδηλατόδρομοι), καθιστούν επικίνδυνη την μετακίνηση με ποδήλατο, ιδιαίτερα κατά τις ώρες αιχμής. Ένας απότομος ή άστοχος ελιγμός κάποιου οδηγού ΙΧ ή λεωφορείου-τρόλεϊ, μπορεί να εκθέσει σε μεγάλο κίνδυνο τη ζωή του ποδηλάτη.
Σας ευχαριστούμε που επικοινωνήσατε μαζί μας και είμαστε πάντοτε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε παρατήρηση ή υπόδειξη οι οποίες μας βοηθούν να βελτιώσουμε τις υπηρεσίες που παρέχουμε .
Με εκτίμηση,
Η Δ/ντρια Δημ. Σχέσεων & Εξυπ. Κοινού
Θ. Κουλούρη
ΣΥΝΗΜΜΕΝΑ: επιστολή Κας.......
ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ : ΕΘΕΛ Δ/νση Εκμετάλλευσης
Βγάλτε ανάλογα συμπεράσματα και πράξτε επίσης ανάλογα, όσοι πρόκειται να συναντηθείτε μαζί τους. Εγώ απ' τη μεριά μου έκανα ό,τι καλύτερο μπόρεσα. Στην ουσία η απάντηση ενέχει την προτροπή, "φύγετε απ' τους δρόμους", μέχρι να γίνουν ποδηλατόδρομοι. Αποθαρυντική μάλλον στάση, φυσικά με άκρατη ευγένεια. Ελπίζω η ΕΘΕΛ να κατανοήσει καλύτερα όσα γράφω, μια και μ' αυτούς μοιραζόμαστε και θα μοιραζόμαστε το δρόμο.
an pigenete apo kentrikous dromous afta pa9enete kai meta sas fteh o enas k o allos...
επίσης @wheelofortune
Εδώ στην αθήνα στις διαδρομές που κάνω δεν συναντάω πολλά διπλά λεωφορεία αλλά ακόμα και τα μικρά νομίζω πως γενικά είναι κακή ιδέα να είσαι στη δεξιά τους μεριά. Αν έχεις τη ταχύτητα για να τα προσπεράσεις από αριστερά καλώς αλλιώς περίμενε από πίσω να κάνουν στάση και πέρνα προσεκτικά πάλι από αριστερά. Τέλος νομίζω πως ή μόνη λύση για να με σε κλείσουν όπως σε έκλεισαν είναι όταν δεν κινείσαι γρήγορα να κάθεσαι στη μέση της λωρίδας ώστε να έχεις χώρο για να αντιδράσεις.
Αυτό ακριβώς λέω και εγώ!
Εσύ ως τι μιλάς; Είσαι ποδηλάτης ή κάτι άλλο; Και δεν με λένε "RE", ακοινώνητε. Έτσι να προσφωνείς τους οικείους σου. Εγώ ούτε σε ξέρω, ούτε θέλω να σε μάθω. Έχω συγκεκριμένο όνομα. Και δεν μου φταίει ο ένας και ο άλλος, αλλά ο συγκεκριμένος τρόπος, που έγινε η συγκεκριμένη προσπέραση. Στο δρόμο θα βρίσκομαι, γιατί δεν βγήκα χτες μόνο. Θα βγαίνω, όπως βγαίνω κάποια χρονάκια τώρα και δεν έχω πάθει ούτε γραντζουνιά. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι λέω. Αν ξέρεις ανάγνωση. Γιατί από γραφή χλωμό το βλέπω. Το θ είναι θήτα κι όχι 9 εννιά. Παθαίνετε λέμε όχι pa9enete. Το φταίει γράφεται φταίει κι όχι fteh, δηλαδή φτέχ...Σύγχιση στη γλώσσα, σύγχιση και στις απόψεις για το ποδήλατο.
vevaia gia sas opoios dn einai MALAKAS dn einai podilatis....katalaves?an dn sas aresei se merikous pou iparxoun amaksia na pate se kamia alana na kanete voltes. Ego pou katalaveno oti iparxoun amaksia k dn ime monos m pigeno apo mikrous dromous k dn griniazo oli tin ora...............
Nai se ligo 8a mas logokrinis k olas...oriste h elef8eria tou logou ton aristerofasistwn....
τι πίνεις;
μονο μέλανα ζωμό
Να προσθέσω κάτι για όποιον νιώθει τύψεις που κλείνει το δρόμο:
1ον Καλύτερα να ξεβολευτούν και να καθυστερήσουν λίγα λεπτά μερικοί οδηγοί παρά να βρεθεί ένας ποδηλάτης τραυματισμένος ή νεκρός.
2ον (και αυτό το επιχείρημα το έχει γράψει πολύ παλαιότερα η alepouda και τουλάχιστον εμένα από εκεί μου έχει μείνει http://alepouda.blogspot.com/2010/09/blog-post.html)
Τα ποδήλατα δεν κλείνουν το δρόμο! Τα αυτοκίνητα κλείνουν το δρόμο. Όταν ο ποδηλάτης σφηνώνει παντού αλλά ο οδηγός αυτοκινήτου θέλει 8τ.μ. για να μετακινήσει τον χονδρό κώλο του είναι εξωφρενικό να λέμε ότι ο ποδηλάτης είναι αυτός που κλείνει το δρόμο.
Το επιχείρημα "στους κεντρικούς δρόμους έχει αυτοκίνητα άρα δεν πρέπει να έχει ποδήλατα" απλά δεν στέκει. Έχει το ίδιο επίπεδο συνοχής με το "ο νεροχύτης είναι γεμάτος άπλυτα πιάτα για αυτό πρέπει να πλύνεις τα χέρια σου στη πυροσβεστική φωλιά". Δεν μπαίνω καν στο κόπο να το αναλύσω, το θεωρώ γελοίο.
Υπάρχει λόγος βάρβαρος και πολιτισμένος. Εσύ με προσφώνησες ΡΕ. Δεν χρειάζεται καμιά λογοκρισία. Για άλλο λόγο μπήκες να γράψεις. Δεν σε παίζω. Που σημαίνει μίλα μόνος σου από δω κι εμπρός ό,τι κι αν γράψεις. Εγώ την ενημέρωσή μου την έκανα για όποιον ενδιαφέρεται. Το είδος σου καίγεται μόνο του.