Σε είδα. Ευτυχώς για εσένα...
Ρε αγόρι μου, όταν ο οδηγός του αυτοκινήτου είναι στην δεξιά λωρίδα, έχει ανάψει φλάς 30 μέτρα πρίν την δεξιά στροφή και επιβραδύνει για να στρίψει και εσύ σε εκείνη την φάση ενώ είσαι τουλάχιστον 10 μέτρα πίσω, επιταχύνεις και προσπερνάς απο δεξιά, είσαι πολύ τυχερός που είσαι όρθιος ακόμα.
Ευτυχώς σε είδα και σε περίμενα να περάσεις πριν στρίψω γιατί ή θα σε ξεκολούσα με σπάτουλα απο την δεξιά πλευρά του αυτοκινήτου ή θα σε ξεκολούσαν με πιεστικό απο την ασφαλτο...
Αυτό σήμερα κατα τις 14:30 στην γωνία Πατησίων και Καποδιστρίου.
Δεν σου κόρναρα ούτε σε έβρισα αλλά μετά το μετάνοιωσα που δεν το έκανα, γιατί κρίνοντας απο το βλέμα σου στο κενό είμαι σίγουρος οτι δεν κατάλαβες τι έγινε και οτι θα συνεχίσεις να το κάνεις μέχρι κάποιος να μην σε δει. Και μετά θα φταίει ο μαλάκας με το αυτοκίνητο, ε;
Σε νιωθω. Και ως οδηγος ΙΧ και ως ποδηλατης.
Αν θα ειχες την ψυχραιμια, θα επρεπε να τον πιασεις και να του πεις οτι εκανε μεγα σφαλμα, γιατι παιζει και απλα να ΜΗΝ το καταλαβε. Και ποτε του ισως να μην το εχει σκεφτει. Καλα ξηγηθηκες και συγκρατηθηκες. Μην μετανιωνεις. Αλλα πρεπει μονιμως να ξερει και ο καθε ποδηλατης, ΠΟΤΕ απο δεηια προσπεραση. ΠΟΤΕ.
Μην περιμένεις λογικές αντιδράσεις.
Όποιος έχει πιάσει έστω και λίγο το
τιμόνι, ξέρει τι και πως. Οι υπόλοιποι
άστα να πάνε, νομίζουν ότι είναι στην
πλατεία του χωριούς τους το 1970.
Μα δεν νομίζω οτι δεν ήξερε τι και πως.
Επαναλαμβάνω, ήταν γωνία Πατησίων και Καποδιστρίου.
Πιό κέντρο δεν γίνεται.
Πιστευω οτι αν δεν έχεις λιιιιίγο ιδέα του πως πρέπει να κυκλοφορήσεις και πας εκει, δεν ξαναγυρίζεις (ή αν ξαναγυρίσεις παιζεις τζόκερ).
Οπότε 2 πράγματα συνέβησαν.
Ή ήταν τελείως αφηρημένος (που δεν το πιστευω, διοτί απο δικιά μου εμπειρία, όταν είμαι αφηρημένος με το ποδήλατο παω ρολλάροντας και δεν επιταχύνω προσπαθώντας να προσπεράσω) ή τελείως ΚΑΓΚΟΥΡΑΣ.
Ναί, οδηγούν και ποδήλατο αυτοί, όχι μόνο αυτοκίνητα και μηχανές....
Χωρίς να θέλω να πυροδοτήσω αρνητικά τη συζήτηση. Κι όμως υπάρχουν χώρες όπου σε αυτή τη περίπτωση έχει προτεραιότητα ο ποδηλάτης.
Πιστεύω ότι όταν ζητάμε αλλαγή νοοτροπίας των οδηγών Ι.Χ.(δεν εξαιρώ τον εαυτό μου) περιλαμβάνονται και τέτοιες ενέργειες. Ξέρω φαντάζει αδιανόητο να στρίβεις δεξιά και να περιμένεις το πρώτα το ποδήλατο να φύγει ευθεία, και μετά τον πεζό να περάσει το φανάρι.
Όμως αυτό θεωρώ εγώ ποδηλατική κουλτούρα στη πράξη και όχι μόνο στα λόγια. Πιο σημαντικό είναι αυτό παρά ο ποδηλατοδρόμος ο οποίος δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα εργαλείο που θυμίζει στον οδηγό αυτοκινήτου την ύπαρξη του ποδηλάτου.
Και για να κάνω τον αγαπημένο μου συνειρμό ότι το ποδήλατο είναι σαν τη ζωή, πάντα λέμε ότι θέλουμε να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής μας, αλλά στα δύσκολα ακολουθούμε την πεπατημένη.
Αλλαγή νοοτροπίας; Δεν καταλαβαίνω τι έννοείς. Εδώ δεν τίθεται ζήτημα νοοτροπίας. Έιναι παράβαση του ΚΟΚ. Έχει διαφορά. Άκου ένα (υποθετικό) παράδειγμα χωρίς αυτοκίνητα :
Πάς με το ποδήλατο σου έχοντας ένα μέτρο αποσταση απο το πεζοδρόμιο και θές να στρίψεις δεξιά. Τεντώνεις το χέρι σου δείχνοντας οτι θές να πάς δεξιά. Φτάνεις στην στροφή, στρίβεις και ΜΠΑΜ, πέφτεις πάνω σε συν-ποδηλάτη που σε περνούσε εκείνη την στιγμή απο δεξιά. Για μίλα μου τώρα για νοοτροπία...
@ outsider
για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω τι προβλέπει ο ΚΟΚ για το πώς πρέπει να κινείται το ποδήλατο στο δρόμο. Και δεν έκανα το ποστ για σένα συγκεκριμένα. Στη δική σου περίπτωση μπορεί να έχεις και απόλυτο δίκιο.
Απλά πήγα το θέμα ένα βήμα παρακάτω. Θεωρώ ότι θα πρέπει στη περίπτωση που Ι.Χ. στρίβει δεξιά θα πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στο ποδήλατο που συνεχίζει ευθεία και ας βρίσκεται δεξιά του Ι.Χ. και στούς πεζούς πεζούς που έχουν πράσινο φανάρι.
Ξέρω ότι αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός. Εδώ αρκεί να κάνεις τη δοκιμή στρίβοντας δεξιά με το αυτοκίνητο να δόσεις προτεραιότητα στον πεζό να περάσει το φανάρι. Ο από πίσω σου οδηγός αν δεν σε τρακάρει, σίγουρα θα σου ρίξει μπινελίκια και θα κορνάρει.
Εδώ π.χ. έχει προτεραιότητα ο ποδηλάτης που πάει ευθεία. Ενα βίντεο από Γερμανία.
http://www.youtube.com/watch?v=mD-3FkMtTck
καταλαβαίνω τον outsider.....
δεν νομίζω ότι είναι θέμα νοοτροπίας...τον πεζό στο φανάρι θα τον αφήσεις να περάσει, είναι κάτι αναμενόμενο, έχεις και το πορτοκαλί βέλος που αναβοσβήνει όταν στρίβεις, ή και να μην το έχεις αν έχει πράσινο ο πεζός περιμένεις...γιατί τον περιμένεις να είναι εκεί που πρέπει να είναι...
το οποιοδήποτε όχημα από δεξιά, δύσκολο να το εντοπίσεις. κοιτάς καθρέφτη κανονικά, αλλάζεις λωρίδα αφού δεν έρχεται άλλος από πίσω, αλλά δε μπορείς να οδηγείς συνεχώς κοιτώντας πίσω σου τι γίνεται.
Αυτός που έρχεται από πίσω έχει την ευθύνη για την πορεία που ακολουθεί για κάποιο λόγο...ακόμα και στις πίστες του σκι ισχύει αυτό
@VAkt : Ναι, το video δείχνει κάποιον ποδηλατόδρομο, οπότε συγκρίνουμε μήλα και πορτοκάλια. Επίσης δείχνει το αυτοκίνητο να προσπερνάει το ποδήλατο και να το κλείνει, πράγμα που επίσης δεν έχει σχέση με την περίπτωση.
@diopan : Πάμε πάλι. Ξέχνα για λίγο το αυτοκίνητο. Σκέψου έναν ονειρικό κόσμο που κυκλοφορούν μόνο ποδήλατα. ΜΟΝΟ ΠΟΔΗΛΑΤΑ. Και εσένα να στρίβεις δεξιά έχοντας δώσει σήμα και να πέφτει πάνω σου ποδηλάτης που αποφάσισε να σε γειώσει και να σε περάσει απο δεξιά. Χωρίς το αυτοκίνητο στην εξίσωση δεν θα πεις "που πάει να χωθεί απο δεξιά ο μ@#$%#ας;" ; Ε, είναι το ίδιο και με το αυτοκίνητο.
@VAkt ναι όπως είπε και ο outsider . Υπάρχει ποδηλατοδρόμος. Αλλά η προτεραιότητα του ποδηλάτου ισχύει και όταν δεν είναι χαραγμένος ο ποδηλατόδρομος στο δρόμο. Μιλάμε πάντα για τη περίπτωση όπου το ποδήλατο κινείται ευθεία και το αυτοκίνητο στρίβει δεξιά. Στο βίντεο με εντυπωσίασε η «αυτοπεποίθηση» του ποδηλάτη. Πάει καρφωτός και εμπιστεύεται της προτεραιότητάς του. Με την ίδια «αυτοπεποίθηση» που εδώ στην Αθήνα στρίβει το Ι.Χ. και κάνουν όλοι στη μπάντα.
@outsider ξανα τονίζω ότι όλα αυτά δεν τα γράφω για τη δική σου περίπτωση που μάλλον έχεις και απόλυτο δίκιο αφού στρίβεις και ο άλλος έρχεται να καρφωθεί πάνω σου. Απλά το πόστ σου στάθηκε αφορμή για μένα να πω όλα αυτά.
Το παράδειγμά σου το κατάλαβα, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι τελείως θεωρητικό.
Τελικά έψαξα λίγο στον Κ.Ο.Κ. και δεν αναφέρει τίποτα για το πώς πρέπει να κινείται το ποδήλατο. Βρήκα μόνο ότι πρέπει να πηγαίνει άκρη δεξιά και να φέρει φωτάκια τη νύχτα. Δεν αναφέρει τίποτα για το τι δικαιώματα έχει.
Θα σου πω ένα πρακτικό παράδειγμα. Αν έχεις περάσει από Π. Ράλλη π.χ. ρεύμα προς Αθήνα ύψος λίγο πριν τη γέφυρα του Κηφισού. Στο φανάρι τα αυτοκίνητα που κινούνται στην δεξιά λωρίδα σχεδόν όλα στρίβουν δεξιά για να μπουν στην εθνική. Αν είσαι με το ποδήλατο και θέλεις να πάς ευθεία, ή θα περιμένεις να στρίψουν όλα τα αυτοκίνητα μέχρι να τους ανάψει κόκκινο το φανάρι ή θα πρέπει να περάσεις από αριστερά τους, δηλαδή κινείσαι ανάμεσα στη μεσαία και τη δεξιά λωρίδα μαζί με τα μηχανάκια το οποίο αποτελεί παράβαση του Κ.Ο.Κ. επειδή δεν θα είσαι πια τέρμα δεξιά. Και θα πρέπει να λάβουμε υπ΄όψην μας ότι αυτό θα μπορεί να το κάνει ο απλός καθημερινός ποδηλάτης, χομπίστας και όχι μόνο ο γυμνασμένος αθληταράς. Αυτό εννοώ με αλλαγή νοοτροπίας.
Δεν λέω ότι πρέπει να εφαρμοστούν οι ίδιοι κανόνες με το εξωτερικό, αλλά λαμβάνοντας υπ΄ όψιν τις ιδιαιτερότητες της Αθήνας θα πρέπει να προσαρμοστεί και ο ΚΟΚ και η συμπεριφορά όλων των συμμετέχοντων σε αυτό το κυκλοφοριακό χάος.
Οκ, νομίζω οτι καταλαβα τι εννοείς με την νοοτροπία και δεν διαφωνώ. Βγαίνεις μια βολτούλα με το ποδήλατο θέλοντας να πας χαλαρά αλλά είναι αρκετά σημεία στα οποία πρέπει να επιταχύνεις στα "κόκκινα" αλλιώς τον ήπιες. Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Αν υπήρχε μια λογική στον δρόμο, ο ποδηλάτης θα μπορούσε να παει αν το επιθυμούσε παντού χαλαρά, χωρίς "εκρήξεις".
Όσο για τον ΚΟΚ,κοίτα αυτό: (τα υπογεγραμμένα σε παρενθέσεις είναι δικά μου)
Αρθρο 23
Παρ 1. O oδηγός, πρoκειμένoυ να αλλάξει κατεύθυνση πρoς τα δεξιά, υπo-
χρεoύται να κινηθεί έγκαιρα πρoς τo δεξιό άκρo τoυ oδoστρώματoς και να
πραγματoπoιήσει τη στρoφή κατά τo δυνατόν κλειστή.
(αυτό ok)
Παρ 3. Aν o oδηγός κατά την αλλαγή της κατεύθυνσης, πρόκειται να διασχίσει
ειδική λωρίδα πoυ πρooρίζεται για την κίνηση των μέσων μαζικής μεταφoράς,
πoδηλάτων ή μoτoπoδηλάτων, υπoχρεoύται να παραχωρεί πρoτεραιότητα σε
αυτά.
(Δεν υπήρχε τίποτα τέτοιο)
Παρ 4. Στις περιπτώσεις των παραγράφων 1 και 2
(σημ: για στροφή δεξιά ή αριστερά) τoυ άρθρoυ αυτoύ και εφό-
σoν o oδηγός πoυ πρoτίθεται να αλλάξει κατεύθυνση καταστήσει γνωστή την
πρόθεσή τoυ αυτή (φλας ή χέρι),
oι oδηγoί πoυ τoν ακoλoυθoύν και κινoύνται
στις παρακείμενες λωρίδες, υπoχρεoύνται να τoν διευκoλύνoυν με τη μείωση
της ταχύτητας τoυ oχήματός τoυς, αυτός δε να μην αλλάξει κατεύθυνση αν δεν
μπoρεί να τo πράξει με ασφάλεια
Επι της ουσίας όμως, δεν νομίζω οτι διαφωνουμε τελικα.