Οταν λεμε ποδηλατοδρομος , εχω στο μυαλο μου κατι σαν ..αυτοκινητοδρομος. Δηλαδη δρομος που κινουνται ποδηλατα , που υπαρχουν αντιθετες κατευθυνσεις , μια καποια σχετικη ταχυτητα κλπ..
Την Δευτερα το απογευμα λοιπον πηγα μια βολτα ως την Βαρκιζα και γυρνωντας εκει κατα τις οκτω , ειπα να χρησιμοποιησω τον ...ποδηλατοδρομο της Γλυφαδας , τον καινουργιο ντε..εκει στο γκολφ...ο δρομος εκει ανεβαινοντας προς Βουλιαγμενης εχει παντα παρκαρισμενα αυτοκινητα και νοιωθεις παντα κοντα σου την..ανασα αυτων που προσπαθουν να σε προσπερασουν..οποτε τι καλυτερο απτο να κινηθεις στον ποδηλατοδρομο ε??..
Φαντασου τωρα εχει παει οκτω η ωρα , εχει πεσει η ζεστη , λες στο ταιρι σου..παμε να περπατησουμε λιγο εδω μας φτειαξαν και ποδηλατοδρομο..μια αλλη κυρια παιρνει τα δυο σκυλακια της με τα λουρακια τους και συναντιεται με μια φιλη της με αλλα δυο σκυλακια και τα λενε κει πανω στον ποδηλατοδρομο μωρε..και μπλεκονται τα λουρακια των σκυλακιων και φυσικα κλεινουν τον ποδηλατοδρομο ,καποιοι αλλοι τρεχουν αλλα οχι διπλα στων πεζων , πανω στον ποδηλατοδρομο ,γενικα ημασταν μια ωραια ατμοσφαιρα ημασταν...
Φυσικα δεν παλευοταν η κατασταση κατεβηκα στον δρομο..και αναρωτιεμαι..αν καποιος οδηγος μου ελεγε οτι βαση του κ.ο.κ. απαγορευται να κινουμαι στον δρομο οπου εχει ποδηλατοδρομο τι θα του απαντουσα ? και αναρωτιεμαι επισης πιστευει κανενας πως οσους ποδηλατοδρομους και να φτειαξουν θα αλλαξει κατι?
Μονη επιλογη η διεκδικηση του δρομου ..
Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να είναι υποχρεωτική η χρήση του ποδηλατόδρομου, το οποιο όμως θέλει αλλαγή στον Κ.Ο.Κ .Απο κει και πέρα , άλλοι τα έχουν γράψει καλύτερα απο εμένα ...
Ο μύθος σας σχετικά με το ποδήλατο είναι...
“Αν υποστηρίξω τις ποδηλατικές υποδομές, θα είναι σίγουρα κακής ποιότητας και θα είμαι υποχρεωμένος να τις χρησιμοποιώ, πράγμα ακόμα πιο επικίνδυνο!”
Η απάντηση
Το ποδήλατο θα πρέπει να είναι ένα μεταφορικό μέσο διαθέσιμο και ασφαλές για όλους – η Ολλανδία και η Δανία έχουν αποδείξει ότι αυτό είναι εφικτό.
Το να αντιμαχόμαστε τις καλής ποιότητας ποδηλατικές υποδομές είναι σαν να καταδικάζουμε το ποδήλατο να μείνει ένα εξειδικευμένο μέσο μεταφοράς, το οποίο απευθύνεται μόνο σε μια σκληραγωγημένη μειοψηφία – αυτό, δηλαδή, που έχει συμβεί στις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Μ. Βρετανία.
Άλλωστε, η αδιαφορία ή η αρνητικότητα απέναντι στις ποδηλατικές υποδομές δεν σταμάτησε ποτέ τις αρχές από το να φτιάχνουν κακής ποιότητας ποδηλατόδρομους!
έτσι! τις ώρες που περνώ εγώ δεν υπάρχουν παρά σκυλογονείς και τα τέκνα τους, οι οποίοι δεν μπαίνουν καν στον κόπο να μαζέψουν το λυτό λουρί ... και τα κακάκια δεν το συζητώ ότι είναι αμάζευτα, ούτε ένας με σακουλάκι ...
εγώ μαζί σου αιθεροβάμωνα, ήδη δεδηλωμένη γκρινιάρα προ πολλού! ΑΛΛΑ η πολιτική και η διπλωματία είναι άλλο πράγμα απ' την πραγματικότητα ... πάντα ήταν φοβάμαι ...
παρεμπιπτόντως, Αλέξη, είδες κανέναν μας να τα βάζει με σωστές ποδηλατικές υποδομές; όχι γιατί αν κάπου υπάρχουν αυτές και δεν τις έχουμε δει, να το ξέρουμε κι εμείς να τις στηρίξουμε... θαρρώ κανείς μας δεν είναι παράλογος.
... ξέρω, φαύλος κύκλος, αλλά νομίζω ότι μόνο η έντονη και συχνή χρήση θα φέρει αποτέλεσμα.
Αν όλοι οι ποδηλάτες περνούν ΜΟΝΟ από τον ποδηλατόδρομο, και έρθουν και άλλοι νέοι ποδηλάτες που θα κάνουν το ίδιο, τελικά δεν θα μείνει χώρος για αμολυτά συλάκια και αφηρημενους περιπατητές. Στο εξωτερικό, κάτι τέτοιο είναι δεδομένο. Αν περπατάς πάνω σε ποδηλατόδρομο θα φας κράξιμο και κουδούνισμα από μακρυά.
Όσο οι ποδηλατόδρομοι μένουν απάτητοι, λογικό είναι να βρουν "άλλη χρήση".
Συμφωνώ με τον αιθεροβάμωνα την στιγμή που συμφωνώ με τον aldro.
Δεν είναι δυο αντιμαχόμενες απόψεις.
Η μια δεν αναιρεί ην άλλη και δυστυχώς η μία δεν αποκλείει την άλλη.
Ο αιθ. μιλάει για κακή συμπεριφορά των πολιτών.
ο aldro για το απαραίτητο των Π/Δ.
Και τα δύο θέλουν βελτίωση.
Αυτο που λες didotou...ουτε εγω διαφωνω με τον aldro..λεω ομως πως οσα εργα και να γινουν , αν λαβεις υποψιν την κακη συμπεριφορα των πολιτων , των οδηγων και φυσικα και την δικη μας ,( γιατι βεβαια δεν ανεφερα το ποσους ποδηλατες ειδα στην παραλιακη να μπιστολιαζουν τα κοκκινα ) ,δεν ξερεις απο που να το πιασεις..και δεν ξερω και σε ποσες ζωες απο τωρα θα δουμε καποια βελτιωση..
να αποκτήσουν επιτέλους οι δρόμοι τους δικούς τους σκυλόδρομους
https://www.vice.com/gr/article/qk9z47/o-panagiwths-...
για να μη συνωστιζόμεθα! εδώ ένας ευχάριστος τύπος, κατόπιν καταγγελιών, μπαίνει σπίτι μας και κάνει υποδείξεις.
Αν συμμορφωθούμε, έχει καλώς! και λέω: μπορεί να αλλάξει "στρατόπεδο" και να εφαρμόζει το νόμο και απο την "άλλη μεριά" ? να λέει στους σκυλόφιλους π.χ. "το ζωάκι σας έκανε την ανάγκη του....Θέλετε να μαζέψετε....μπλα μπλα όπως προβλέπεται απο το νόμο" ?
για τους σκύλους που χιμάνε στα πρόσωπα των ανθρώπων ποιός θα μεριμνήσει?
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/2753547/skilos...
για την τρομάρα που παίρνουμε στο δρόμο απο τις (άκακες γενικά, δεν το αμφισβητώ, ή τις αθέλητες) επιθέσεις απο μανιασμένους σκύλους....ποιός μπάτμαν ίσως θα μπορούσε να επέμβει για να σωθούν οι άνθρωποι?! παραθέτω ενδεικτικά και όχι όχι περιοριστικά: για τα γαβγίσματα των σκύλων των γειτόνων, ενώ κοιμόμαστε, ή εν ώρα κοινής ησυχίας....Ποιός θα επέμβει, ωστε να μην πάμε σε σκυλοποίηση ή τερατοποίηση της κοινωνίας?!
μπορεί να μεριμνήσει κάποιος?! και ας μην είναι ....δερματόστικτος, έναν απλό άνθρωπο ζητάμε, που να μην έχει πάρει αναβολικά, και να σέβεται τον Ναό του(=σώμα και πνεύμα του)
Σκέψεις κάνω, για να βάλουμε σε τάξη τα εις -δρόμια, άλλωστε οι δρόμοι ανήκουν στους διαβάτες, ανεξαρτήτως φύλου, χρώματος, τατουάζ, ράτσας, γένους, φυλής, τροχών και λοιπά. Καλές και απροβλημάτιστες βόλτες εύχομαι σε όλους!
Κανείς δεν διαφωνεί με τον Aldro. Ελπίζω να το κάταλάβει κι εκείνος.
Επί της ουσίας όμως.
Ο Γλυφαδιώτης δήμαρχος είναι γενναιόδωρος. Ο χώρος είναι φαρδύς σε σχέση με του Θησείου-Μοσχάτου. Δεν το συζητώ. Σε μένα έχει κάνει τεράστιο καλό δηλαδή, που δεν μένω εκεί, δεν πάω βόλτα, πάω να κολυμπήσω και τον προτιμώ, γιατί εκτός των άλλων, έχει και μια υποτυπώδη σκιά, ενώ ο δρόμος όχι. Αν κι εφ' όσον ολοκληρωθούν οι άξονες, σ' αυτούς τους δρόμους θα βλέπουμε περισσότερο κόσμο. Οι εργαζόμενοι τώρα συνδυάζουν μέσα σταθερής τροχιάς και ποδήλατο. Είναι ανεκτίμητος συνδυασμός, ειδικά το καλοκαίρι με τις μεγάλες ζέστες, γιατί φτάνεις απείρως γρηγορότερα και χωρίς πολύ στρες σωματικό και φυσικά επικινδυνότητας. Απλά βαριέσαι φριχτά μέσα στα τρένα. Το τραμ το αποκλείω. Εκεί είναι που βαριέμαι όσο δε λέγεται.
https://www.youtube.com/watch?v=oZkLQoMQ2b0
συμφωνούμε λοιπόν!
...
Είναι ένα τεράστιο θέμα.
Μοιάζει με το αβγό και την κότα.
Επίσης ομως, μοιάζει και με το ανέκδοτο και το γρύλο.
Τι εννοώ;
Να σου πω: Αν δεν δούμε ποτέ ολοκληρωμένο το δίκτυο Π/Δ (ή τελος πάντων ΠΙΟ ολοκληρωμένο απ' ό,τι είναι μέχρι τώρα) δεν μπορούμε να βγάζουμε συμπεράσματα του τύπου "εσύ κι ο γρύλος σου". (Στην περίπτωσή μας "εσύ και ο Π/Δ σου".
Εξηγούμαι:
Ο συγκεκριμένος ΠΔ Γλυφάδας θα έλεγε κανείς ότι θα ήταν υποχρεωμένος από την απλή λογική (και όχι από τους κανόνες του αστικού σχεδιασμού, της πολεοδομίας, της συγκοινωνιολογίας ή της χωροταξίας) να φτάνει μέχρι τον πλησιέστερο σταθμό του Μετρό.
Όχι όμως. Δεν φτάνει. (ακόμα).
Άρα μέχρι να γίνει αυτό θα δούμε.
...
Το ερώτημα "μέχρι να γίνει κάτι τέτοιο τι κάνουμε;" λοιπόν δεν απαντιέται με το ''εσύ κι ο γρύλος σου" αλλά με την συνέχιση της προώθησης του πλέγματος μιας πλατφόρμας διεκδικήσεων και προτάσεων χωρίς να ξεχνάμε παραλληλα ότι το καύσιμο αυτού του πλέγματος, είναι να είμαστε έξω και να κάνουμε ποδήλατο. Το καύσιμο είναι η παρουσία μας.
Χωρίς αυτό μένουν μόνο οι σκληροτράχηλοι (που λέει κι aldro ) που συνεχώς προπονούνται (ποτέ δεν "πάνε κάπου" ή δεν "μετακινούνται απλώς από το ένα σημείο στο άλλο" όπως ο υπόλοιπος πληθυσμός) και περνάνε τα κόκκινα στην Παραλιακή!
Που εδώ που τα λέμε αν δεν ήταν κι αυτοί στα πέτρινα χρόνια πριν το μπούμ των '00's μπορεί και να μην υπήρχαν ποδήλατα στην Ελλάδα εκτός από τα παιδικά και τα διπλοσκέλετα!
...
Εκεί είμαστε.
Είτε το θέλουμε είτε όχι.
Αυτό έχει δύο πλευρές:
Η μία είναι η απογοήτευση και η ...μετανάστευση ("να πάτε στην Ολλανδία άμα θέλετε να κάνετε πδήλατο") και η άλλη είναι η διεκδίκηση / προώθηση / επιμονή.
Δεν βλέπω κάτι άλλο.
εκεί στη διεκδίκηση θέλει διασαφήνιση το θέμα
κατά τη γνώμη μου έχει γίνει κάπως υδροκέφαλη ως προς τους ποδηλατοπεζόδρομους και γι' αυτό όταν στις κουβέντες κάποιος προσπαθεί να γείρει η ζυγαριά και προς το θέμα της διεκδίκησης του δρόμου, φαίνεται ως να μάχεται τους ποδηλατοπεζόδρομους
Ναι, ενώ τα πράγματα δεν αποκλείουν το ένα το άλλο.
Και διεκδίκηση, και προτάσεις, και παρουσία στο δρόμο και τήρηση (από την πλευρά μας) του ΚΟΚ.
Δεν είναι μονοσήμαντη η παρουσία μας.
Γι αυτό μιλάω για την προώθηση ενός πλέγματος μιας πλατφόρμας διεκδικήσεων, προτάσεων και σωστής παρουσίας μας στο δρόμο.
Όταν ο ποδηλατόδρομος έχει φτιαχτεί κλέβοντας τον χώρο από τους πεζούς, τότε τι να τους πεις; Κατέβα στο δρόμο; Ο ποδηλατόδρομος Θησείο-Ίδρυμα Νιάρχου σε μερικά σημεία έχει αντικαταστήσει πλήρως το πεζοδρόμιο, όπως συμβαίνει κοντά στον σταθμό στα Πετράλωνα. Σε άλλα σημεία έχει αφήσει χώρο που δύσκολα κινείται έστω και ένας πεζός μόνος του. Αλλού, όπως μπροστά από το Ιδρυμα Νιάρχου, το πεζοδρόμιο είναι γεμάτο εμπόδια. Όταν καμιά φορά κάποιοι πεζοί, σε αυτά τα σημεία, μου ζητούν συγνώμη και κάνουν χώρο να περάσω, αισθάνομαι άσχημα.
Από την άλλη, είχα μια παραλίγο μετωπική με αυτοκίνητο πάνω στον ποδηλάτόδρομο στα Πετράλωνα, στον οποίο έστριψε με χίλια σα να μην τρέχει τίποτα. Ξανθιά κυρία παρκαρισμένη στον ποδηλατόδρομο, στην οποία όταν έκανα παρατήρηση μου είπε "τι πρόβλημα έχεις,βλέπεις κανέναν άλλο παρκαρισμένο εδώ;". Δηλαδή να είμαι και ευχαριστημένος που μόνο το αυτοκίνητό της ήταν παράνομα παρκαρισμένο. Έχω φάει σουτ στο κεφάλι από πιτσιρίκο που έπαιζε μπάλα στον ποδηλατόδρομο, με τη μαμά του να παρακολουθεί αδιάφορη. Και άλλες ιστορίες για αγρίους.
Αλλά σε πεζό που του έχει αφαιρεθεί ο χώρος του για γίνει ποδηλατόδρομος, δεν βγάζω μιλιά.
Έλα βρε αιθεροβάμωνα, εσύ τους αιθέρες κατακτήσας, στους επίγειους δρόμους κολώνεις;
Χα..καθολου δεν κολωνω και μονιμως ατους δρομους κυκλοφορω και για την δουλεια μου και για τις βολτες μου κοντινες η μακρινες..αλλα οταν συναντω εναν ποδηλατοδρομο σκεφτομαι αυτο που ειπε κιο didotou οτι καλο ειναι να δηλωνουμε την παρουσια μας κιεκει..ε.. Σε πληροφορω πως παντα κατι συμβαινει που σε κανει να σκεφτεις ..δεν ξανανεβαινω σε ποδηλατοδρομο...
Και μιας και θυμηθηκες τους αιθερες να σου πω κατι εκτος θεματος ( ποδηλατικου ) που δειχνει ομως τι ειναι αυτο που με κανει να πιστευω πως τιποτα δεν θα αλλαξει οσοι ποδηλατοδρομοι και να γινουν αν δεν αλλαξουμε εμεις σαν ανθρωποι..τα πολυ παλια χρονια λοιπον ,τελη δεκαετιας ογδοντα , ημασταν κατι λιγοι που ανεβαιναμε στο βουνο να πεταξουμε με τους αετους μας..στις αρχες της επομενης δεκαετιας ομως , εμφανιστηκε το παραπεντε( αλεξιπτωτο πλαγιας )..πολυ πιο ευκολο στην εκμαθηση και στην μεταφορα του..ενα σακιδιο ολο κιολο ολος ο εξοπλισμος..αυτες οι ευκολιες του το εκαναν προσιτο και αγαπητο στις..νεωτερες γενιες...ελα ομως που ο νεοελληνας ηθελε να φτανει ως το σημειο της απογειωσης με το αυτοκινητο..ετσι δημιουργηθηκε μια ασχημη κατασταση με το να παρκαρουν εκει που εμεις επρεπε να στησουμε τους αετους για να μην το αφησουν λιγο παρακατω και περπατησουν λιγο..η συνεχεια με επικους και σουρεαλιστικους τσακωμους επανω στο βουνο για το παρκαρισμα του αυτοκινητου..ακομα και σε εναν τετοιο ιδιαιτερο ας πουμε χωρο , η νοοτροπια μας ειναι καθαρα εγωιστικη και κανεις δεν μπορει να κανει κατι γιαυτο εκτος απο εμας τους ιδιους..γιαυτο επισης δεν πιστευω πως αν απλα φτειαχτουν ποδηλατοδρομοι θα αλλαξει κατι..απο αλλου πρεπει να το πιασουμε το θεμα..και δεν ξερω αν πιανεται....
Aυτό ακριβώς