Μην κάνετε τους ποδηλάτες πιό ορατούς, κάντε τους οδηγούς να μην τους χτυπάνε

48 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
kostependrhs
Απών/απούσα

Και ψεκασμένοι και «ασφαλείς»!

Με έκπληξη έβλεπα αυτές τις μέρες ν' αναπαράγεται άκριτα από παντού η σπουδαία είδηση: «το σπρέι που σας κάνει ορατούς στα φώτα των αυτοκινήτων».

Εδώ θα βρείτε ένα κείμενο σχετικό που μου άρεσε γιατί βάζει μερικά πράγματα στη θέση τους. Το μετέφρασα και το ανέβασα στο thessaloniki cycle chic:

http://www.thessalonikicyclechic.com/2015/04/blog-post.html

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
dpolal
Εικόνα dpolal
Απών/απούσα

Το εν λόγο άρθρο το διάβασα στην πρωτότυπη γλώσσα εδώ και μερικές μέρες από κάποια παραπομπή στο fb.

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι απίστευτα μονομερής, μονόπλευρη, απόστευτα συνομοσιωλογική και παντελώς εχθρική προσσέγιση απέναντι σε οποιοδήποτε μέσο μετακίνησης εκτός του ποδηλάτου.
Δεν αμφισβητώ κάποια ιστορικά στοιχεία σχετικά με την χρήση του αυτοκινήτου αλλά καταλαβαίνω ότι έχει γραφτεί από αμερικάνο πολίτη που δεν λαμβάνει υπόψιν κανένα άλλο περιβάλλον χρήσης του ποδηλάτου σε άλλη χώρα πλην της Αμερικής.
Προφανώς επειδή δεν γνωρίζει κάτι άλλο πέραν από την πραγματικότητα στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού.

Τέτοια άρθρα πιστεύω δεν βοηθάνε στην ανάπτυξη της χρήσης του ποδηλάτου πάντως.

Wicca
Απών/απούσα

dpolal wrote:
Το εν λόγο άρθρο το διάβασα στην πρωτότυπη γλώσσα εδώ και μερικές μέρες από κάποια παραπομπή στο fb.

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι απίστευτα μονομερής, μονόπλευρη, απόστευτα συνομοσιωλογική και παντελώς εχθρική προσσέγιση απέναντι σε οποιοδήποτε μέσο μετακίνησης εκτός του ποδηλάτου.
Δεν αμφισβητώ κάποια ιστορικά στοιχεία σχετικά με την χρήση του αυτοκινήτου αλλά καταλαβαίνω ότι έχει γραφτεί από αμερικάνο πολίτη που δεν λαμβάνει υπόψιν κανένα άλλο περιβάλλον χρήσης του ποδηλάτου σε άλλη χώρα πλην της Αμερικής.
Προφανώς επειδή δεν γνωρίζει κάτι άλλο πέραν από την πραγματικότητα στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού.

Τέτοια άρθρα πιστεύω δεν βοηθάνε στην ανάπτυξη της χρήσης του ποδηλάτου πάντως.

Οι δρόμοι είναι μέρος του δημόσιου χώρου. Δεν φτιάχτηκαν εκ πρώτης ως χώρος για μηχανοκίνητα οχήματα, αλλά ως τρόπος για να πηγαίνουν οι άνθρωποι στον προορισμό τους. Ολοι οι άνθρωποι και όχι μόνον οι άνθρωποι που έχουν τα μηχανοκίνητα οχήματα.

Το άρθρο είναι πολύ σωστό. Αντί να προσπαθούμε να κάνουμε ρόμποκοπ τους ανθρώπους γιατί να μην περιορίσουμε εκ πρώτης τους κινδύνους από την αλόγιστη και ανεύθυνη χρήση των μηχανημάτων;

kostependrhs
Απών/απούσα

_

kostependrhs
Απών/απούσα

Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις κάτι που να βοηθάει περισσότερο στην καλλιέργεια αστικής ποδηλατικής κουλτούρας;
Σύμφωνης με ευρωπαικά πρότυπα κι όχι με την αρχοντοχωριατιά των ελλήνων.

Μήπως είσαι ο αμυράς; ΣΙΧΑΜΑ.

kostependrhs
Απών/απούσα

Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις κάτι που να βοηθάει περισσότερο στην καλλιέργεια αστικής ποδηλατικής κουλτούρας;
Σύμφωνης με ευρωπαικά πρότυπα κι όχι με την αρχοντοχωριατιά των ελλήνων.

Μήπως είσαι ο αμυράς; ΣΙΧΑΜΑ.

Wicca
Απών/απούσα

Μπα τον γνωρίζω. Δεν είναι. Αλλά τώρα που το ανέφερες.. έχει να φάει πολύ δούλεμα αυτό το ..σίχαμα.

Wicca
Απών/απούσα

kostependrhs wrote:
Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις κάτι που να βοηθάει περισσότερο στην καλλιέργεια αστικής ποδηλατικής κουλτούρας;
Σύμφωνης με ευρωπαικά πρότυπα κι όχι με την αρχοντοχωριατιά των ελλήνων.

Μήπως είσαι ο αμυράς; ΣΙΧΑΜΑ.

Μέρος όμως της αρχοντοχωριατιάς είναι και η αγένεια ξέρεις...

xifias
Απών/απούσα

το αρθρο θιγει εμμεσα κ ενα πραγματικο παραδοξο που οντως ισχυει.η αξια της ανθρωπινης ζωης οταν εμπλεκεται σε περιστατικο με ροδες ειναι το πολυ 2 ετη με αναστολη.
με αυτο σαν δεδομενο κ με την ασφαλεια που θα καθαρισει οικονομικα,ο καθε αυτοκινουμενος ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει πανω στην ασφαλτο κ δε βαριεσαι..

ειναι χαρακτηριστικη η αγνοια πολλων οδηγων οτι ειναι δεδομενο να πηγαινεις με 50 σε στενακια,κ πως οι αλλοι πρεπει να σε προσεχουν,ενω ουσιαστικα ειναι ανικανος να αντιδρασει αν συμβει το εξης πολυ πιθανο,να πεταχτει ενα παιδακι να πιασει μια μπαλα πχ.η ενα καροτσι.

η αστικη ποδηλασια σεμας δε θα παρει ποτε διαστασεις ολλανδιας.ειμαστε βλαχοδημαρχοι ακομα.το καλο με ολο αυτο το μπραφ με τα ποδηλατα ειναι οτι πλεον καθε οδηγος εχει εναν γνωστο με ποδηλατο,η κανει κ ο ιδιος περιστασιακα,οποτε θα προσεξει λιγο παραπανω οταν ειναι με αμαξι.

κ σαυτο εχει γινει προοδος.εχουν μειωθει οι μλκες στο δρομο.

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

kostependrhs wrote:
Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις κάτι που να βοηθάει περισσότερο στην καλλιέργεια αστικής ποδηλατικής κουλτούρας;

...
ναι!
αυτο: http://www.podilates.gr/node/33096

Marinhs
Εικόνα Marinhs
Απών/απούσα

Σουβλακοσυζητήσεις....

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

dpolal wrote:
Το εν λόγο άρθρο το διάβασα στην πρωτότυπη γλώσσα εδώ και μερικές μέρες από κάποια παραπομπή στο fb.

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι απίστευτα μονομερής, μονόπλευρη, απόστευτα συνομοσιωλογική και παντελώς εχθρική προσσέγιση απέναντι σε οποιοδήποτε μέσο μετακίνησης εκτός του ποδηλάτου.
Δεν αμφισβητώ κάποια ιστορικά στοιχεία σχετικά με την χρήση του αυτοκινήτου αλλά καταλαβαίνω ότι έχει γραφτεί από αμερικάνο πολίτη που δεν λαμβάνει υπόψιν κανένα άλλο περιβάλλον χρήσης του ποδηλάτου σε άλλη χώρα πλην της Αμερικής.
Προφανώς επειδή δεν γνωρίζει κάτι άλλο πέραν από την πραγματικότητα στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού.

Τέτοια άρθρα πιστεύω δεν βοηθάνε στην ανάπτυξη της χρήσης του ποδηλάτου πάντως.

σε μια κοινωνία που το ΙΧ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ και ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΕΙ, το παραπάνω άρθρο είναι η φωνή του "άλλου άκρου".
Είναι λογικό και αναμενόμενο να υπάρχει και αυτό.....

Το κατά πόσο βοηθά ή αν είναι "στην πραγματικότητα" ή σε κάποιο ιδεατό κόσμο.... άστο να το συζητήσουμε από κοντά.

Wicca
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

σε μια κοινωνία που το ΙΧ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ και ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΕΙ, το παραπάνω άρθρο είναι η φωνή του "άλλου άκρου".
Είναι λογικό και αναμενόμενο να υπάρχει και αυτό.....

Το κατά πόσο βοηθά ή αν είναι "στην πραγματικότητα" ή σε κάποιο ιδεατό κόσμο.... άστο να το συζητήσουμε από κοντά.

Δεν το θεωρώ καθόλου ακραίο το συγκεκριμένο άκρο. Ακραίο θεωρώ να πρέπει να ψεκάζομαι εγώ με ανακλαστική μπογιά γιατί ο κάθε ένας που οδηγεί αυτοκίνητο υπάρχει μεγάλη πιθανότητα:

Να μην προσέχει.
Να μιλάει στο κινητό.
Να προσπαθεί να ενημερώσει το προφίλ του στο fb.
Να ακούει μουσική τέρμα και να έχει χάσει κάθε επαφή με το περιβάλλον.
Να περνάει αέρα πατέρα με κόκκινο.
Να κάνει ελιγμούς γιατί τον έπιασαν τα νεύρα του που κόλλησε στην κυκλοφορία
κτλ
κτλ
κτλ
Και όλα αυτά την στιγμή που οδηγεί ένα όχημα σχεδόν ενός τόνου, το οποίο όποιον ακουμπήσει εν κινήσει θα τον κάνει χαλκομανία..
Και την στιγμή που έχει και την νοοτροπία ότι ο δρόμος είναι δικός του και έχει κάθε απόλυτο δικαίωμα να τον χρησιμοποιεί μόνον εκείνος. (αυτό είναι θέμα παιδείας).

Δηλαδή εγώ η wicca, ή εσύ ο Ροκαρόλα που πήρες το παιδί σου με το καροτσάκι να το πας βόλτα, δεν έχουμε τα ίδια δικαιώματα στην χαλαρότητα με τον κάθε οδηγό αυτοκινήτου. Εμείς πρέπει να είμαστε stand by, και ψεκασμένοι με μπογιά και ντυμένοι ρόμποκοπ, γιατί κάποιοι δεν σε υπολογίζουν ως πρόσωπο αλλά ως εμπόδιο στον "δικό" τους ( ιδιοκτησία τους) δρόμο, που όμως πληρώνουμε όλοι, ως δημόσιο χώρο.

Εγώ δηλαδή πληρώνω και δικαιώματα δεν έχω, και εσύ πληρώνεις αλλά μόλις κατέβεις από την θέση του οδηγού, πάλι δεν έχεις κανένα δικαίωμα.

Και άμα βγεις να πεις ότι "εγώ φιλαράκο δεν θέλω να μπογιατίζομαι γιατί εσύ είσαι στην κοσμάρα σου" θα σε πουν και υπερβολικό και ακραίο.

Με συγχωρείς αλλά εγώ είμαι ολοκληρωτικά ενάντια σε αυτού του είδους την διάκριση. Και αν πέρναγε από το χέρι μου θα πέρναγα ξανά εξετάσεις οδήγησης όλους τους οδηγούς, και πάμε όσο στοίχημα θέλεις, το 80% από αυτούς που τώρα κυκλοφορούν στον δρόμο, θα έβγαινε ανίκανο να οδηγήσει με ασφάλεια. ( όσο στοίχημα θες.. Ας τους περάσει κάποιος από μία σοβαρή αξιολόγηση οδήγησης να δεις πόσοι θα βγουν off με το καλημέρα σας).

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

kostependrhs wrote:

Μήπως είσαι ο αμυράς; ΣΙΧΑΜΑ.



Σίχαμα σίχαμα...και τωρα σε κόμμα που κάνει ολοφάνερο άνοιγμα σε φασίστες. Οπότε, σίχαμα και κάτω απο τη γή μόνο...και χωρίς ευγένειες

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Wicca wrote:
RockaRolla wrote:

σε μια κοινωνία που το ΙΧ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ και ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΕΙ, το παραπάνω άρθρο είναι η φωνή του "άλλου άκρου".
Είναι λογικό και αναμενόμενο να υπάρχει και αυτό.....

Το κατά πόσο βοηθά ή αν είναι "στην πραγματικότητα" ή σε κάποιο ιδεατό κόσμο.... άστο να το συζητήσουμε από κοντά.

Δεν το θεωρώ καθόλου ακραίο το συγκεκριμένο άκρο. Ακραίο θεωρώ να πρέπει να ψεκάζομαι εγώ με ανακλαστική μπογιά γιατί ο κάθε ένας που οδηγεί αυτοκίνητο υπάρχει μεγάλη πιθανότητα:

Να μην προσέχει.
Να μιλάει στο κινητό.
Να προσπαθεί να ενημερώσει το προφίλ του στο fb.
Να ακούει μουσική τέρμα και να έχει χάσει κάθε επαφή με το περιβάλλον.
Να περνάει αέρα πατέρα με κόκκινο.
Να κάνει ελιγμούς γιατί τον έπιασαν τα νεύρα του που κόλλησε στην κυκλοφορία
κτλ
.......
.
.
.
Ας τους περάσει κάποιος από μία σοβαρή αξιολόγηση οδήγησης να δεις πόσοι θα βγουν off με το καλημέρα σας).

Προσπαθειτε και εσυ και ο συντακτης του αρθρου να δειτε τι ειναι σωστο και δικαιο. Και θεωρητικα εχετε δικιο.
ΑΛΛΑ.....(με κεφαλαια). Εαν γινει κατι αυτος που την πληρωνει ειναι το πιο αδυνατο οχημα. Τι να το κανω εγω εαν μου εχει κοψει τα ποδια οτι θα τον κλεισουν φυλακη για παντα (αντι για τα δυο χρονια που ισχυει στην Αμερικη και φωναζει οτι πρεπει να αλλαξει). Αν με περασει απο πανω λες να με ενδιαφερουν οι επιπτωσεις που θα εχει??? Ή εαν στην επομενη σοβαρη αξιολογηση τον κοψουν???? Εννοειται οτι φυσικα δεν ψεκαζομαι αλλα επειδη ουτε τα αυτοκινητα θα εξαφανιστουν απο τους δρομους και σιγουρα ουτε και εγω πρεπει να μαθουμε να συνυπαρχουμε. Και πρεπει να μαθουν οι οδηγοι να ζουν με εμας αλλα πρεπει να μαθουμε και εμεις πως να κυκλοφορουμε. Τον τελευταιο καιρο παρατηρω ποδηλατες πως κυκλοφορουν στον δρομο και εχω αρχισει να πιστευω οτι το δυσκολο κομματι ειναι το δικο μας και οχι των οδηγων. Βλεπω παρα πολλους ποδηλατες που οδηγουν πραγματικα λες και τους ανηκει ο δρομος (αυτο που λεμε οτι το κανουν οι οδηγοι αυτοκινητων, μπορει και να το κανουμε παραπανω). Αφησα επιτηδες στην παραθεση αυτα που λες οτι κανουν οι οδηγοι αυτοκινητου και τους αποσπουν την προσοχη. Την εβδομαδα μετα το Πασχα ΟΛΑ αυτα που λες τα ειδα να τα κανουν ποδηλατες που κινουνταν στο κεντρο της Αθηνας (με μια μικρη επιφυλαξη για το εαν η κοπελιτσα με το ΜΤΒ και το iphone που κατεβαινε την ΑΓ.Ειρηνης προσπαθουσε να ενημερωσει το status στο fb ή απλως εκανε chat)

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

..... αν είναι "στην πραγματικότητα" ή σε κάποιο ιδεατό κόσμο.... .....

kktsol wrote:

ΑΛΛΑ.....(με κεφαλαια). Εαν γινει κατι αυτος που την πληρωνει ειναι το πιο αδυνατο οχημα. Τι να το κανω εγω εαν μου εχει κοψει τα ποδια οτι θα τον κλεισουν φυλακη για παντα (αντι για τα δυο χρονια που ισχυει στην Αμερικη και φωναζει οτι πρεπει να αλλαξει). .....

kktsol wrote:

Βλεπω παρα πολλους ποδηλατες που οδηγουν πραγματικα λες και τους ανηκει ο δρομος (αυτο που λεμε οτι το κανουν οι οδηγοι αυτοκινητων, μπορει και να το κανουμε παραπανω).

... απλά ξαναπαραθέτω 2-3 σημεία που θα ήθελα να τονίσω.

Κάποιοι μιλούν για τον ιδεατό κόσμο. ΣΩΣΤΑ ΚΑΝΟΥΝ. Εκεί θέλουμε να καταλήξουμε, Αυτό πρέπει να πετύχουμε. Για αυτό αγωνιζόμαστε.
Κάποιοι απλά βλέπουν την πικρή καθημερινότητα και προτείνουν τρόπους για ΕΠΙΒΙΩΣΗ.

.. για μένα είναι οι δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος (ΟΚ, συμφωνούμε ότι ο όρος "τα δύο άκρα" ήταν λανθασμένος)

Wicca
Απών/απούσα

kktsol wrote:
[Βλεπω παρα πολλους ποδηλατες που οδηγουν πραγματικα λες και τους ανηκει ο δρομος (αυτο που λεμε οτι το κανουν οι οδηγοι αυτοκινητων, μπορει και να το κανουμε παραπανω). Αφησα επιτηδες στην παραθεση αυτα που λες οτι κανουν οι οδηγοι αυτοκινητου και τους αποσπουν την προσοχη. Την εβδομαδα μετα το Πασχα ΟΛΑ αυτα που λες τα ειδα να τα κανουν ποδηλατες που κινουνταν στο κεντρο της Αθηνας (με μια μικρη επιφυλαξη για το εαν η κοπελιτσα με το ΜΤΒ και το iphone που κατεβαινε την ΑΓ.Ειρηνης προσπαθουσε να ενημερωσει το status στο fb ή απλως εκανε chat)

E φυσικά..γιατί τώρα ξεκίνησαν να κάνουν ποδήλατο και οδηγούν με νοοτροπία οδηγού αυτοκινήτου. Τα ίδια άτομα είναι .. δεν είναι άλλα.

Αλλά η κοπελίτσα που χαζολογάει με το MTB και το iphone, αν υπήρχαν υποδομές, δεν θα είχε και πολλές πιθανότητες να στείλει κάποιον να δει το μαρούλι ανάποδα ακόμα και αν τον χτύπαγε με το ποδήλατο γιατί και καλά δεν τον είδε τώρα...

Έχει να κάνει και με τον όγκο, την ταχύτητα και την επικινδυνότητα του αντικειμένου που οδηγεί ο ίδιος απρόσεκτος οδηγός.

Όταν η κοπελίτσα πάει με δέκα χιλιόμετρα και κοιτάει το κινητό της, το πιο πιθανό είναι να σαβουριαστεί μόνη της, όταν ο οδηγός του SUV ( ακόμα και του smart- έχουμε πρόσφατο παράδειγμα) πάει με 80+ και παίρνει σβάρνα κάποιον, θα τον στείλει στον άλλο κόσμο ή φέτες στο νοσοκομείο, ακόμα και αν αυτός ο κάποιος, έχει ψεκαστεί με ντουκόχρωμα..

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι εγώ που θεωρητικά οδηγώ το αργότερο, ελαφρύτερο και ασφαλέστερο όχημα πρέπει να υπόλογη για την απροσεξία αυτού που οδηγεί το πιο επικίνδυνο όχημα και άρα εγώ πρέπει να φοράω εκατό προστατευτικά και χίλια λαμπάκια.. Να δώσω δηλαδή στον κάθε απρόσεχτο και αδιάφορο για την ζωή των άλλων, ΚΑΙ ΑΛΛΟΘΙ, ότι δεν έφταιγε αυτός που δεν πρόσεξε αλλά οι άλλοι που τάχα δεν φαίνονται.. ( κοίτα τον δρόμο και θα δεις ότι όλα φαίνονται).

Wicca
Απών/απούσα

Roul wrote:
kostependrhs wrote:

Μήπως είσαι ο αμυράς; ΣΙΧΑΜΑ.



Σίχαμα σίχαμα...και τωρα σε κόμμα που κάνει ολοφάνερο άνοιγμα σε φασίστες. Οπότε, σίχαμα και κάτω απο τη γή μόνο...και χωρίς ευγένειες

Όσο τον μελετάτε εδώ αξία του δίνετε. Είναι ο κανένας όταν η ποδηλατική κοινότητα που τόσο συχνά επικαλείται, δεν του δίνει καμία σημασία.
Δεν με ενδιαφέρει ούτε να τον βρίσω.. μου είναι αδιάφορος. Μπορεί να τραγουδάει και να ισχυρίζεται ότι θέλει. Μόνος του..

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

kktsol wrote:
Τι να το κανω εγω εαν μου εχει κοψει τα ποδια οτι θα τον κλεισουν φυλακη για παντα (αντι για τα δυο χρονια που ισχυει στην Αμερικη και φωναζει οτι πρεπει να αλλαξει). Αν με περασει απο πανω λες να με ενδιαφερουν οι επιπτωσεις που θα εχει??? Ή εαν στην επομενη σοβαρη αξιολογηση τον κοψουν????

...
να σου πω: ο νομος και οι ποινες ή οι υπαιτιοτητες που οριζει δεν λειτουργουν επιδιορθωτικα (δεν θα ξανακολλησει τα ποδια τα κομμενα ο νομος) ή εκδικητικα (μια σου και μια μου , κλπ σαν να ειναι αυτοδικια) αλλα αποτρεπτικα.Ο Νομος ειναι εκει για να ξερεις ως οδηγος αυτοκινητου οτι ετσι και εμπλακεις σε ενα τρακαρισμα με ποδηλατο πρωτα εσενα θα κυνηγησουν.(Στην Δανια και την Ολλανδια - οχι εδω).

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Α και αυτο που αμα δουν πεζο να παει να κουνησει το ποδι του να περασει τη διαβαση κοκαλωνουν το αμαξι, στις χωρες που εμεις λεμε οτι ανηκουμε και οτι θελουμε να τους μοιασουμε, δεν το κανουν μονο απο πολιτισμο και κουλτουρα και λουλουδοσαχλοκουδουνέ διαθεση ή επειδη ο Ευρωπαιος το εχει στο ...αιμα του, αλλα και επειδη ξερουν καλα οτι αν γινει κατι με πεζο σε διαβαση, θα την πληρωσει ο οδηγος του αυτοκινητου σιγουρα και ΠΟΛΥ χοντρα.

Wicca
Απών/απούσα

@didotou Διαβάσεις.. στην Ελλάδα υφίστανται μάλλον ως διακόσμηση δρόμων..

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

@wicca
Δεν λεω αυτο. Λεω κατι που ειναι γνωστο σε αυτους που οδηγουμε μηχανη εδω και παρα πολλα χρονια. Αυτος που εχει το αδυνατο οχημα προσεχει και για τους δυο. Δεν εχει να κανει ουτε με το ποιος ειναι υπολογος ουτε με το ποιος θα τιμωρηθει.

@didotou
θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Τοσα χρονια που ημουν εξω καταλαβα οτι απλως σεβεται ο ενας τον αλλον στον δρομο. Δεν εχει να κανει ουτε με τα προστιμα ουτε με τετοια πραγματα.

@ολους
Παραλειπεται παντα κατι. Οτι αυτη την στιγμη περισσοτερο προκλητικοι ειναι οι ποδηλατες. Νομιζω εχω πει την ιστορια που με εβρισε ποδηλατης (εγω με αμαξι) επειδη του ειπα οτι ο δρομος που διαλεξε να παει χωρις φωτα ειναι επικινδυνος γι'αυτον ("αντε ρε μπουχεσα με το κουβαδακι σου. Βγες να κανεις λιγο πεταλι να βρεις την υγεια σου κτλ κτλ" απο ατομο τουλαχιστον 20 κιλα πιο πανω απο εμενα). Την εχουμε δει λιγο στραβα οτι σαν ποδηλατες ειμαστε λιγο παραπανω απο τους αλλους και οτι μονο οι αλλοι πρεπει να κανουν πραγματα και να μας προσεχουν. Ξαναλεω οτι πρωτα απ'ολα πρεπει εμεις να προσεχουμε τον εαυτο μας και τους αλλους

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Wicca wrote:
Roul wrote:
kostependrhs wrote:

Μήπως είσαι ο αμυράς; ΣΙΧΑΜΑ.



Σίχαμα σίχαμα...και τωρα σε κόμμα που κάνει ολοφάνερο άνοιγμα σε φασίστες. Οπότε, σίχαμα και κάτω απο τη γή μόνο...και χωρίς ευγένειες

Όσο τον μελετάτε εδώ αξία του δίνετε. Είναι ο κανένας όταν η ποδηλατική κοινότητα που τόσο συχνά επικαλείται, δεν του δίνει καμία σημασία.
Δεν με ενδιαφέρει ούτε να τον βρίσω.. μου είναι αδιάφορος. Μπορεί να τραγουδάει και να ισχυρίζεται ότι θέλει. Μόνος του..


Δίκιο εχεις ρε πο΄@στη μου. Αλλα μου αναβουν τα λαμπάκια

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

kktsol wrote:
@didotou
θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Τοσα χρονια που ημουν εξω καταλαβα οτι απλως σεβεται ο ενας τον αλλον στον δρομο. Δεν εχει να κανει ουτε με τα προστιμα ουτε με τετοια πραγματα.

...
συμφωνοι αλλα ειναι και οι νομοι που τους διαμορφωνουν συνειδησεις. Δεν ειναι αγιοι αλτρουϊστες ολοι στην υπολοιπη Ευρωπη. Ειναι και οι νομοι που βοηθουν σε αυτην την κατευθυνση αλλα και -ισως το κυριωτερο- η εφαρμογη τους απο την τροχαια διοτι ειδικα για την "διαβαση" που λεει και η wicca, νομικα νομιζω οτι την εχουμε καθιερωμενη (νομιζω - καποιος πιο νομομαθης μπορει να μιλησει ισως πιο σιγουρα)αλλα πραχτικα δεν εφαρμοζεται απο κανεναν και σιγουρα οχι απο την τροχαια.
...
στα υπολοιπα συμφωνω 100% να φτιαξουμε πρωτα εμεις και την δικη μας οδικη μας συμπεριφορα, και την λεκτικη μας συμπεριφορα και να δωσουμε το καλο παραδειγμα στους υπολοιπους στο δρομο.
...
Πολλες φορες ειμαι με αμαξι και σταματαω σε διαβαση να περασει καποιος πεζος (ο οποιος περναει χωρις να το πιστευει τι του συνεβει)και απο πισω σφυραει το ...συμπαν. Ας τους να σφυρανε. Θα μαθουν. Καποτε. Ισως. Σ'αυτους ολους τους φταιει μετα η ...κυρια Μερκελ που θα τους πεταξει απο την Ευρωπη.

Wicca
Απών/απούσα

didotou wrote:
[...] Σ'αυτους ολους τους φταιει μετα η ...κυρια Μερκελ που θα τους πεταξει απο την Ευρωπη.

Και ποια είναι αυτή;; Η αυτοκράτειρα της Ευρώπης;;

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Wicca wrote:
φαουλ

...
ε δε νομιζω.
ολοι αυτοι οι τυπακοι/ισσες που κορναρουν, που περνανε τη διαβαση κοιταζοντας τον πεζο στα ματια για χέιτ άι κόντακτ, οι τυποι/ισσες που γουσταρουν τρελα να σε προσπερνανε τελευταια στιγμη ξυστα για να στριψουν πανω σου στη δεξια στροφη επιτηδες, ειναι μια χαρα βολεμενοι/ες στο Ελλαδιτικο "εγω εχω τ'απανω χερι στο δρομο" ψευτοαρματολικι τους και παραλληλα φοβουνται - τι λεω;- τρεμουν οι καημενοι/ες μηπως και μας πεταξουν εξω απο την Ευρωπη. Λες και αυτοι/ες ειναι μεσα.

Laou Laou
Εικόνα Laou Laou
Απών/απούσα

Θα σημειώσω εδώ πως η κακή συμπεριφορά που προέρχεται από ποδηλάτες έχει αποδέκτή κατά αποκλειστικότητα τους οδηγούς αυτοκινήτων.
Είναι μια προσπάθεια να αποβάλλουμε από τους οδηγούς την πεποίθηση πως όλοι είμαστε μαμούχαλοί και να τους εμφυσήσουμε την πεποίθηση πως άπαξ και μπλέξεις μαζί μας δεν θα είναι και ότι πιο ευχάριστω στον κόσμο.
Ναι το παραπάνω πιάνει ή έτσι θέλει να πιστέψει η ψύχοσύνθεση μου και η αλήθεια είναι ότι τώρα νοιώθω περισσότερο ασφαλής από τότε που το έπαιζα βόρειο Ευρωπαίος ποδηλάτης στην Ελλάδα
Τέλος για το θέμα,το πρόβλημα είναι ότι οδηγούν όλοι υπεύθυνοι-ανεύθυνοι,ικανοί-ανίκανοι όντως μια άμεση αναθεώρηση του συστήματος έκδοσης αδειών οδηγησης θα έθετε εκτός δρόμων το 60 με 70 τοις εκατό αυτών που οδηγούν άρα μια άμεση και πρακτική βελτίωση των συνθηκών κυκλοφορίας για τους ποδηλάτες τους πεζούς τα κάρα,τα άλογα.
Αλλά εδώ ισχύει περισσότερο από οπουδήποτε αλλού ότι αν έχεις να πληρώσεις,πληρώνεις και κανείς αυτό που γουστάρεις.

dpolal
Εικόνα dpolal
Απών/απούσα

Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι δεν είναι θέμα κοινωνικού αυτοματισμού.
Αυτοκίνητα vs ποδήλατα vs πεζοί...
Είναι θέμα παιδείας και σεβασμού.
«υπεύθυνοι-ανεύθυνοι,ικανοί-ανίκανοι» όπως είπε και ο laou laou ΔΕΝ είναι μόνο οι οδηγοί αυτοκινήτων, είναι δυστυχώς και όλοι οι υπόλοιποι.
Αναφέρομαι στους ποδηλάτες που στον δρόμο υιοθετούν την συμπεριφορά του ντελιβερά αλλά και στους πεζούς που περνάνε από όπου νά΄ναι όπως νά΄ναι.

Αν δεν αντιληφθούν όλοι ότι εκεί έξω πρέπει να συνυπάρχουν αρμονικά απλώς θα καθόμαστε και θα μιλάμε εδώ λέγοντας ο καθένας τον πόνο του.

Wicca
Απών/απούσα

didotou wrote:
Wicca wrote:
φαουλ

...
ε δε νομιζω.
ολοι αυτοι οι τυπακοι/ισσες που κορναρουν, που περνανε τη διαβαση κοιταζοντας τον πεζο στα ματια για χέιτ άι κόντακτ, οι τυποι/ισσες που γουσταρουν τρελα να σε προσπερνανε τελευταια στιγμη ξυστα για να στριψουν πανω σου στη δεξια στροφη επιτηδες, ειναι μια χαρα βολεμενοι/ες στο Ελλαδιτικο "εγω εχω τ'απανω χερι στο δρομο" ψευτοαρματολικι τους και παραλληλα φοβουνται - τι λεω;- τρεμουν οι καημενοι/ες μηπως και μας πεταξουν εξω απο την Ευρωπη. Λες και αυτοι/ες ειναι μεσα.

Δεν έπιασες το νόημα του σχολίου μου. Το θέμα μας δεν είναι αν οι εκάστοτε απαίδευτοι θεωρούν ότι είναι οι ήρωες του δρόμου. Αυτό είναι θέμα παιδείας.
Το θέμα είναι ότι δεν πρέπει να θεωρούμε την θείτσα από την Γερμανία το λύσε και το δέσε μίας Ευρώπης 500 εκατομμυρίων ατόμων.

Την έχω χεσμένη την θείτσα και αν για να της κοπεί και λίγο ο τσαμπουκάς απαιτείται να φύγουμε εμείς από την υποτιθέμενη Ευρωπαϊκή Ένωση ( γιατί μόνον Ένωση δεν είναι αυτό το πράγμα.. μάλλον Σοβιετικού τύπου οργάνωση μου θυμίζει) πολύ ευχαρίστως θα συμφωνούσα. Ένας να κάνει την αρχή και θα την κάνουν και οι υπόλοιποι σύσσωμοι, γιατί έτσι όπως λειτουργεί αυτό το πράγμα, οι μόνοι ωφελούμενοι είναι οι Γερμανοί και οι λοιποί Βόρειοι παρατρεχάμενοι τους... και οι τράπεζες.. στις οποίες όμως ο μέσος πολίτης δεν έχει χρήματα....
Να σώσουν το μπουρδέλο τραπεζικό τους σύστημα αλλιώς, όχι στην πλάτη μας.
Και αν δεν σώζεται γιατί κερδοσκοπούσαν ασύστολα να το κλείσουν το μαγαζί.

( δεν ανησυχώ μήπως μου δεσμεύσουν τις καταθέσεις.. Έξι ευρώ έχει μέσα ο λογαριασμός μου!! )

Wicca
Απών/απούσα

Laou Laou wrote:
[..]
Τέλος για το θέμα,το πρόβλημα είναι ότι οδηγούν όλοι υπεύθυνοι-ανεύθυνοι,ικανοί-ανίκανοι όντως μια άμεση αναθεώρηση του συστήματος έκδοσης αδειών οδηγησης θα έθετε εκτός δρόμων το 60 με 70 τοις εκατό αυτών που οδηγούν άρα μια άμεση και πρακτική βελτίωση των συνθηκών κυκλοφορίας για τους ποδηλάτες τους πεζούς τα κάρα,τα άλογα.
Αλλά εδώ ισχύει περισσότερο από οπουδήποτε αλλού ότι αν έχεις να πληρώσεις,πληρώνεις και κανείς αυτό που γουστάρεις.

Συμφωνώ.. Να τους βγάλουν από τον δρόμο. Δεν είναι άδικο ούτε ολοκληρωτικό. Ίσα ίσα το βρίσκω πολύ δίκαιο. Δεν κατάλαβα γιατί είναι τόσο εύκολο να πάρει ο οποιοσδήποτε, ( μα οποιοσδήποτε λέμε) την άδεια να οδηγεί και γιατί θεωρείται δικαίωμα να έχει ο καθένας στην διάθεση του όποιο όχημα γουστάρει, άσχετα αν μπορεί να το οδηγήσει ή όχι.

Γιατί ο κάθε πεζός, ποδηλάτης ( όποιος δεν οδηγεί τέλος πάντων ) να πρέπει να φοβάται και να φυλάγεται μόνιμα;; Γιατί να φοβάται ο κάθε γονιός να στείλει το παιδί του με τα πόδια στο σχολείο, ή να το αφήσει να παίξει στον δρόμο;
Δεν είναι στέρηση της ελευθερίας των αυτό;

Τα παιδιά μέσα, τα αυτοκίνητα παντού. Καμία πολιτική υπέρ της ποιότητας ζωής των ανθρώπων. Μόνον εκείνων που έχουν αυτοκίνητο.

Δεν το βρίσκω καθόλου άδικο.

Wicca
Απών/απούσα

dpolal wrote:
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι δεν είναι θέμα κοινωνικού αυτοματισμού.
Αυτοκίνητα vs ποδήλατα vs πεζοί...
Είναι θέμα παιδείας και σεβασμού.
«υπεύθυνοι-ανεύθυνοι,ικανοί-ανίκανοι» όπως είπε και ο laou laou ΔΕΝ είναι μόνο οι οδηγοί αυτοκινήτων, είναι δυστυχώς και όλοι οι υπόλοιποι.
Αναφέρομαι στους ποδηλάτες που στον δρόμο υιοθετούν την συμπεριφορά του ντελιβερά αλλά και στους πεζούς που περνάνε από όπου νά΄ναι όπως νά΄ναι.

Αν δεν αντιληφθούν όλοι ότι εκεί έξω πρέπει να συνυπάρχουν αρμονικά απλώς θα καθόμαστε και θα μιλάμε εδώ λέγοντας ο καθένας τον πόνο του.

Του πατέρα μου ετών 83, του ανανέωσαν την άδεια οδήγησης. (Για να μην οδηγεί "χαλάσαμε" το αυτοκίνητο). Δεν είναι θέμα σεβασμού. Μια χαρά οδηγούσε όλα του τα χρόνια. Τώρα πια απλά δεν μπορεί. Στην ίδια κατηγορία βρίσκονται και πολλοί άλλοι οδηγοί, που είτε είναι ηλικιωμένοι για να οδηγήσουν, είτε δεν το έχουν έτσι και αλλιώς.

Δεν το έχεις με την οδήγηση, δεν μπορείς, δεν προσέχεις, είσαι ζοχαδιακός και κάγκουρας και δεν νιώθεις ότι κινδυνεύεις εσύ και οι γύρω σου;; Ε τότε άστο το ρημάδι και μην το πάρεις στα χέρια σου καθόλου. Πάρε συγκοινωνία, πάρε ποδήλατο, πάρε τα πόδια σου, πάρε πατίνι, αλλά μην οδηγείς αν δεν το έχεις.

Όπως δεν δίνουν άδεια οπλοφορίας στον καθένα, έτσι δεν θα έπρεπε να δίνουν και άδεια οδήγησης.