Εδώ κολλάει να πω το εξής συμβολικο παράδειγμα. Αν τα σπερματοζωαρια είχαν μυαλό σαν και το δικό μας ίσως να τα ζυγιζαν τα πράματα και να αποφάσιζαν ότι είναι κίνηση υψηλού ρίσκου να πηδηξουν το ωαριο. Δηλαδή σκεφτείτε το Γιατί να τσακιστω Εγώ το σπερματοζωαριο να πηδηξω το ωαριο ενώ έχω 0.0000000001 πιθανότητα να επιζησω, και όλα αυτά για να πετύχω κάτι που δεν ξέρω τι ρίσκο θα αποφέρει, ασε που θα έχει και προδιαγεγραμμένο τέλος.
Η ζωή είναι μια τρέλα. Σκοπός δεν είναι να μην πεθάνουμε αλλα να ζήσουμε. Οποίος προσπαθεί να ποσοτικοποιησει τη ζωή σε χρονια κατα τη γνώμη μου δεν κάνει Σωστά. Ο θάνατος μας δεν είναι κάτι κακό αλλα κάτι απαραίτητο. Όπως απαραίτητη είναι και η κληρονομιά τρέλας που οφείλουμε να αφήσουμε πίσω μας. Αν θελουμε να αποδοσει το ρίσκο που κάποτε πήρε ένα σπερματοζωαριο.
Δράττομαι της ευκαιρίας να αντιγράψω κατι που ανέβηκε σήμερα σε ένα άλλο νήμα και ταιριάζει στην κουβέντα:
Το παραθέτω στη γλώσσα που γράφτηκε και στην μετάφρασή του στα ελληνικά :
Pablo Neruda - Muere lentamente
Muere lentamente quien se transforma en esclavo del hábito,
repitiendo todos los días los mismos trayectos,
quien no cambia de marca,
no arriesga vestir un color nuevo
y no le habla a quien no conoce.
Muere lentamente quien evita una pasión,
quien prefiere el negro sobre blanco
y los puntos sobre las "íes" a un remolino de emociones,
justamente las que rescatan
el brillo de los ojos,
sonrisas de los bostezos,
corazones a los tropiezos y sentimientos.
Muere lentamente quien no voltea la mesa
cuando está infeliz en el trabajo,
quien no arriesga lo cierto por lo incierto
para ir detrás de un sueño,
quien no se permite por lo menos una vez en la vida,
huir de los consejos sensatos.
Muere lentamente quien no viaja,
quien no lee,
quien no oye música,
quien no encuentra gracia en sí mismo.
Muere lentamente quien destruye su amor propio,
quien no se deja ayudar.
Muere lentamente, quien pasa los días quejándose
de su mala suerte o de la lluvia incesante.
Muere lentamente, quien abandona un proyecto antes
de iniciarlo, no preguntando de un asunto que desconoce
o no respondiendo cuando le indagan sobre algo que sabe.
Evitemos la muerte en suaves cuotas,
recordando siempre que estar vivo
exige un esfuerzo mucho mayor
que el simple hecho de respirar.
Solamente la ardiente paciencia hará que conquistemos
una espléndida felicidad.
Πωπω τι είστε όμως μερικοί εδώ μέσα...συνέχεια ψάχνετε να βρείτε κάποιον να του την πείτε
Θα διαφωνήσω.
Εγώ βλέπω μια άκρως εποικοδομητική συζήτηση.
Που την βλέπεις ακριβώς στο ότι τσακωνόμαστε για το αν ο άλλος περνάει κόκκινα; Τα φανάρια φτιάχτηκαν για τα αυτοκίνητα και ο ΚΟΚ το ίδιο...οπότε δεν σημαίνει οτι οι ποδηλάτες πρέπει να τον τηρούν κατά γράμμα(φυσικά κάποια πράγματα ισχύουν για όλους). Ένα αμάξι δεν μπορεί να κάνει σφήνες, αν περάσει κόκκινο λόγο του μεγάλου του όγκου και της έλλειψης ευκινησίας είναι επικίνδυνο.
Το να σε σέβονται οι οδηγοί δεν έχει σημασία με το κράνος....εσείς πιστεύετε ότι αν σε βαρέσει μηχανοκίνητο με 30+χλμ το θέμα σας θα είναι το κράνος. Ο σεβασμός πρέπει να υπάρχει φοράμε δεν φοράμε κράνος.
Βέβαια το κλασσικό είναι να ρίχνουμε τα φταιξίματα στον 'εαυτό' μας. Οι αυτοκινητιστές ουσιαστικά είναι επικίνδυνοι για όλους, προσεκτικοί ή απρόσεκτοι οι ποδηλάτες παίρνουν ρίσκα για τον εαυτό τους(μικρά ή μεγάλα)
Που την βλέπεις ακριβώς στο ότι τσακωνόμαστε για το αν ο άλλος περνάει κόκκινα; Τα φανάρια φτιάχτηκαν για τα αυτοκίνητα και ο ΚΟΚ το ίδιο...οπότε δεν σημαίνει οτι οι ποδηλάτες πρέπει να τον τηρούν κατά γράμμα(φυσικά κάποια πράγματα ισχύουν για όλους). Ένα αμάξι δεν μπορεί να κάνει σφήνες, αν περάσει κόκκινο λόγο του μεγάλου του όγκου και της έλλειψης ευκινησίας είναι επικίνδυνο.
Το να σε σέβονται οι οδηγοί δεν έχει σημασία με το κράνος....εσείς πιστεύετε ότι αν σε βαρέσει μηχανοκίνητο με 30+χλμ το θέμα σας θα είναι το κράνος. Ο σεβασμός πρέπει να υπάρχει φοράμε δεν φοράμε κράνος.
Βέβαια το κλασσικό είναι να ρίχνουμε τα φταιξίματα στον 'εαυτό' μας. Οι αυτοκινητιστές ουσιαστικά είναι επικίνδυνοι για όλους, προσεκτικοί ή απρόσεκτοι οι ποδηλάτες παίρνουν ρίσκα για τον εαυτό τους(μικρά ή μεγάλα)
Χωρίς παρεξήγηση πόσο χρονών είσαι?
Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας
το οδικής αναφέρεται σε ότι κινείται στους δρόμους.
αλλιώς θα λεγόταν Κώδικας Αυτοκινητιστικής/Μοτσυκλετιστικής Κυκλοφορίας
Τώρα θες να συνεχίσω να μιλάω με ανθρώπους που κοιτάνε την ηλικία...
Τώρα τι θες να κάνουμε ανάλυση πάνω στον ΚΟΚ; Διαφορετική οδική συμπεριφορά έχει η μηχανή, διαφορετικη το αμάξι και διαφορετική το ποδήλατο τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις, ε;
Για βρες μου που ακριβώς αναφέρει τα ποδήλατα ο ΚΟΚ; Όπου γράφει και για τα κάρα και τα άλογα...
Βρήκα ήδη δυο κομμάτια που αν τα ακολουθήσεις κινδυνεύεις πολύ περισσότερο από το να μην φοράς κράνος.
Να σου πω γιατί; Οταν σε ρώτησα για τον ΚΟΚ και το ποδήλατο, δεν εννοούσα οτι δεν το αναφέρει αλλά ότι δεν το υπολογίζει.. Γιατί ο ΚΟΚ είναι αυτοκινητοκεντρικός και προφανώς έχει φτιαχτεί από άτομα που δεν έχουν χρησιμοποιήσει το ποδήλατο σαν (αστικό τουλάχιστον) μέσο μεταφορας.
Βρήκα ήδη δυο κομμάτια που αν τα ακολουθήσεις κινδυνεύεις πολύ περισσότερο από το να μην φοράς κράνος.
Να σου πω γιατί; Οταν σε ρώτησα για τον ΚΟΚ και το ποδήλατο, δεν εννοούσα οτι δεν το αναφέρει αλλά ότι δεν το υπολογίζει.. Γιατί ο ΚΟΚ είναι αυτοκινητοκεντρικός και προφανώς έχει φτιαχτεί από άτομα που δεν έχουν χρησιμοποιήσει το ποδήλατο σαν (αστικό τουλάχιστον) μέσο μεταφορας.
Τώρα τι να σου πω, δεν έχω κάτι. Έτσι και αλλιώς δε προσπαθώ να σε πήσω για τίποτα καλές ασφαλής βόλτες μόνο σου εύχομαι...
Ξαναγυρνάμε σε αυτό που έγραψα στην αρχή ότι αν δε πάρουμε εμείς τον εαυτό μας σοβαρά δε πρόκειται να μας πάρουν και οι άλλοι.
Αλλά και εκεί ίσως προσπαθήσουν να τους το επιβάλλουν, για να έχουμε όλοι τα κεφάλια μέσα.
Με το κεφάλι μέσα δεν μπορείς να έχεις primavera di capelli,στο αυτοκίνητο δεν έχεις primavera di capelli επειδή είσαι σε κλειστό χώρο, ούτε στη μηχανή έχεις primavera di capelli επειδή πρέπει να φοράς κράνος, οπότε τι έμεινε? Να πηγαίνουμε πεζοί (αλλά δεν ξέρεις, όλο και κάποια γλάστρα μπορεί να σου πέσει) ή να καβαλάμε ποδήλατο.
Εγώ στο ποδήλατο θέλω να έχω primavera di capelli.
Η συζήτηση διεξάγεται στο εξής δίπολο:
Α. Το να μην φοράς κράνος αποτελεί μια δυνάμει αντικοινωνική συμπεριφορά (εκτός από το ότι είναι προφανώς επικίνδυνη) καθώς ο πιθανός τραυματισμός κάποιου επιβαρύνει το κοινωνικό σύνολο που θα τον φροντίσει (περιθάλψει-συντηρήσει) και ότι αυτό είναι επιπόλαιο καθώς μπορεί με μικρό τίμημα ελευθερίας να προβλεφθεί και να αποφευχθεί.
Β. Το να μην φοράς κράνος είναι εξάσκηση του δικαιώματος της ελεύθερης βούλησης και της αυτοδιάθεσης η οποία δεν αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης. Καθώς ουδέποτε μπορεί να προβλεφθούν και να εξαλειφθούν όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχουμε κάθε στιγμή, προτείνεται προς προβληματισμό ο συλλογισμός ότι η διαρκής επισήμανση κινδύνων και επιβολή μέτρων προφύλαξης αποτελεί έναν έμμεσο μηχανισμό καταστολής της ελεύθερης βούλησης.
Η συζήτηση διεξάγεται στο εξής δίπολο:
Α. Το να μην φοράς κράνος αποτελεί μια δυνάμει αντικοινωνική συμπεριφορά (εκτός από το ότι είναι προφανώς επικίνδυνη) καθώς ο πιθανός τραυματισμός κάποιου επιβαρύνει το κοινωνικό σύνολο που θα τον φροντίσει (περιθάλψει-συντηρήσει) και ότι αυτό είναι επιπόλαιο καθώς μπορεί με μικρό τίμημα ελευθερίας να προβλεφθεί και να αποφευχθεί.
Β. Το να μην φοράς κράνος είναι εξάσκηση του δικαιώματος της ελεύθερης βούλησης και της αυτοδιάθεσης η οποία δεν αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης. Καθώς ουδέποτε μπορεί να προβλεφθούν και να εξαλειφθούν όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχουμε κάθε στιγμή, προτείνεται προς προβληματισμό ο συλλογισμός ότι η διαρκής επισήμανση κινδύνων και επιβολή μέτρων προφύλαξης αποτελεί έναν έμμεσο μηχανισμό καταστολής της ελεύθερης βούλησης.
Εγώ βλέπω αλήθεια και στα δυο.
...βλέπω αλήθεια και στα 2 και μπορώ να πω πως εντυπωσιάστηκα από την διαύγεια που σε ώθησε να αναλύσεις το θέμα.
Βέβαια, θα ήθελα να εστιάσω στο σημείο που λες πως είναι αντικοινωνικό το να μην φοράς κράνος.Αντιθέτως, αντικοινωνικό είναι το να φοράς κράνος αφού είσαι φοβισμένος με τις αισθήσεις και την αντίληψη κατά πολύ μειωμένα.
Οπότε ξεχνάμε το Α και μιλαμε μόνο για το Β?Το Α είναι βαρετό, ΔΝΤ και οργισμένους φορολογούμενους που αναγκάζονται να περιθάλψουν ανεγκέφαλους ποδηλάτες μου θυμίζει, μήπως έκανα πολλή παρέα με τον παππού μου? μάλλον.
Το Β είναι πιο ωραίο, θυμίζει βόλτες, μουσικές, παρέες, ηλιόλουστες μέρες που καβαλάς το ποδήλατο και νομίζεις πως πετάς, ικανοποίηση, ανεμελιά, πολλές όμορφες αναμνήσεις και πολλή primavera.
Βέβαια αν καβαλούσα καθημερινά μέσα στην πόλη σε πολυσύχναστους δρόμους ίσως και να έβαζα κράνος, δεν ξέρω, ευτυχώς όμως που υπάρχουν οι λόκαλ και μου δίνουν κουράγιο.
αν είχες κοπανήσει ποτέ το κεφάλι σου σε ανοιχτό ντουλάπι κουζίνας(άρα με 3 χλμ/ώρα το πολύ) θα ήξερες πόσο σημαντικό είναι να φοράς κράνος όταν θα το κοπανήσεις με πάνω από 15-20 (χτυπα ξυλο) σε κάτι άλλο....
Βέβαια, θα ήθελα να εστιάσω στο σημείο που λες πως είναι αντικοινωνικό το να μην φοράς κράνος.Αντιθέτως, αντικοινωνικό είναι το να φοράς κράνος αφού είσαι φοβισμένος με τις αισθήσεις και την αντίληψη κατά πολύ μειωμένα.
Αυτά πώς προκύπτουν και από πού τα συμπεραίνετε;
Έχεις φορέσει ποτέ ποδηλατικό κράνος;
Καθόλου δεν σου κόβει τις αισθήσεις, δεν νοιώθεις καθόλου το βάρος του και αν είναι σωστό το μέγεθος και το έχεις ρυθμίσει καλά δεν σε ενοχλεί πουθενά. Προσωπικά με βολέυει και σε 2 θέματα ακόμα. Το μαξιλαράκι στη θέση του μετώπου σταματάει τον ιδρώτα από το να τρέξει στα μάτια μου και σε ντάλα ήλιο προσφέρει μια κάποια προστασία ενώ είναι λίγο πιο δροσερό από καπέλο (όταν κινεισαι).
Αν θέλεις να μπεις σε αυτή τη συζήτηση για τη μείωση των αισθήσεων θα πρέπει να μας βάλεις και την υποχρεωτική χρήση γυαλιών για να μην δακρύζουν τα μάτια και να προστατεύονται από σκόνες/μικροσωματίδια/εντομα που θα μπορούσαν να έχουν βλαπτική συνέπεια στην αίσθηση της όρασης για ικανό χρόνο ώστε να συμβεί ατύχημα.
(Παρεπιπτόντως συμφωνώ, αλλά τα φοράω έτσι κι αλλιώς λόγω μυωπίας, οπότε δεν μετράω)
Ρέ να μή θυμάμαι πού είχα διαβάσει,πως σε πολιτισμένη χώρα του εξωτερικού,σε ελέγχους της Τροχαίας,όταν οι τροχονόμοι διαπίστωναν ότι ο ελεγχόμενος δέν φορούσε ζώνη-κράνος ή μίλαγε στο κινητό ή είχε πιεί παραπάνω απο το επιτρεπτό,ΑΝΤΙ να βεβαιώνουν παράβαση και να επιβάλουν πρόστιμο,έβαζαν τους παραβάτες οδηγούς να υπογράφουν μια υπεύθηνη δήλωση όπου απλά δήλωναν ότι δέν είχαν καμία απαίτηση απο το κράτος σε περίπτωση ατυχήματος η τραυματισμού που θα είχε ως αιτία την "τρέλα" και "ελέυθερη βούληση" τους...
...και είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα όπου ένα κράτος ή μια κοινωνία καλείται να διορθώσει με θυσίες λάθη συνανθρώπων μας που θεωρώντας εαυτό φυσικά πιο έξυπνο,δέν σέβονται τίποτα και κανέναν και κάνουν απλά ότι η τρέλα τους,προστάζει!
Είναι τραγικό,κατόπιν "εορτής",να ρωτάς τον "free will" εξυπνάκια,αν γνώριζε τις επιπτώσεις των πράξεων του και να σου απαντάει απλά ΝΑΙ χωρίς καμία λογική αιτιολόγιση...και να έχει και την απαίτηση όχι μόνο να τον καταλάβεις αλλά και να συνδράμεις υπέρ του!Ε όχι...
Ka0s
Κ.Ο.Κ. = Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας.Το γεγονός ότι αυτός ο κώδικας αναφέρεται κυρίως στα αυτοκίνητα δέν σημαίνει ότι δέν πρέπει να τηρείται και απο ΟΛΑ τα υπόλοιπα οχήματα που χρησιμοποιούν τους δρόμους για να υπάρχει τάξη και ασφάλεια!
Για να πώ όμως και τον αντίλογο στα δικά μου λεγόμενα,σε πόλη χώρας του εξωτερικού,που δέν θυμάμαι (καταραμένο Alzheimer),ο τοπικός άρχοντας κατήργησε όλες τις πινακίδες οδικής κυκλοφορίας και τα φανάρια στους δρόμους.Αποτέλεσμα ήταν να μειωθούν τα ατυχήματα και η κυκλοφορία να είναι πολύ καλύτερη!
...ΑΛΛΑ..εκεί έχουν παιδεία και σωστή νοοτροπία!Εδώ στο Ελλαδιστάν το ίδιο πράγμα έχουν κάνει ΠΟΛΛΟΙ οδηγοί (αυτοκινήτων-μοτοσυκλετών αλλά και ποδηλάτων) αλλά και πεζοί(μή τους βγάζουμε απ'έξω),με τη μόνη διαφορά ότι εδώ αντί να ενεργούν βάση παιδείας και σωστής νοοτροπίας,ενεργούν βάση του νόμου της ζούγκλας!
Επίσης στο δρόμο εκεί έξω,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "πέρνω ρίσκο για τον εαυτό μου" ποδηλατώντας...Εγώ που κυκλοφορώ σεβόμενους τους τριγύρω δέ φταίω σε τίποτα να σε στείλω αδιάβαστο και να ζήσω μια ζωή έχοντας στην άκρη του μυαλού μου ότι σκότωσα έναν άνθρωπο ή ότι στην καλύτερη τον άφησα ανάπηρο!
Προς όσους πιστεύουν ότι η μη χρήση κράνους είναι αντικοινωνική συμπεριφορά, ότι είναι έλλειψη σεβασμού προς τους υπόλοιπους κτλ. Θιχτηκα παραπάνω που κάποιος είπε ότι δεν έχω περισσότερο μυαλό απο σπερματοζωαριο. Λυπάμαι που πιστεύετε ότι όσοι δε φοράνε κράνος νομίζουν ότι είναι πιο έξυπνοι κτλ. Αυτη η σύγκριση του μαλακά και του έξυπνου δεν υπάρχει σε ολους τους ανθρώπους. Και Σίγουρα δεν υπάρχει σε αυτούς που κόπτωνται για την κοινωνική συμπεριφορά τους. Κοινωνική συμπεριφορά δεν περιλαμβάνει την πολιτική ορθότητα. Αντίθετα περιλαμβάνει το σεβασμό στη διαφορετικότητα. Το σεβασμό στο ενδεχόμενο λάθος. Αυτό πήγαινε σε κάποιον που ειπε οτι δε θεωρεί τη συμπόνια του επιβεβλημένη σε κάποιον που αποδεδειγμένα έκανε λάθος. Περιλαμβάνει το σεβασμό στο δικαίωμα της παρανομίας, το οποίο φυσικά έχει το τίμημα της, σε ευρώ Αφού σας αρέσει να ποσοτικοποιειτε τα αυλα. Αφού λοιπόν αυτός που παρανομεί έχει πληρώσει με πρόστιμα το ενδεχόμενο να χρειαστεί περίθαλψη τότε Γιατί τόσο μίσος, Γιατί τέτοια χολή. Αν εχετε κανει καποια ερευνα και διαπιστωσατε οτι τα προστιμα δεν αρκουν και περισσεύουν κάποια που θα τα βάλουμε απο την τσέπη μας τότε πείτε μας ποσά είναι να τα βρούμε. Γιατί δε γουστάρω κάποιος να με βρίζει και να με προσβάλει Έτσι εύκολα.
Πολλούς απο εσάς πριν εκφρατειτε Έτσι όμορφα θα γουσταρα να τα λέγαμε απο κοντά. Τώρα κρατιεμαι ίσα ίσα να μη βγάλω κι Εγώ τη χολη που βγάζετε. Σας καταπιεσμενοι κάνετε που δε δέχεστε οι υπόλοιποι να μην υποκυπτουν υπό τους ίδιους όρους. Ασχοληθείτε περισσότερο με τη δική σας συμπεριφορά και Όχι με των άλλων. Βγάλατε και συμπέρασμα ότι κοροιδευω Γάλλους κλπ. Τι στιγμή που δεν ψελισα και δε σκέφτηκα το παραμικρό. Και όλη αυτη την ιστορία με το δντ δε την κατάλαβα. Δεν ένιωσα ποτέ μάγκας και μου τη δίνει που μπήκατε σε αυτη τη λογική.
Θα έλεγα Πολλά αλλα έχω τσαντιστει τώρα. Μερικοί απο εμάς έχουμε ακόμη ανοιχτές αγκαλιές δεν Είμαστε εδώ για να τη λέμε στον οποιοδήποτε έχουμε ευτυχώς καλύτερα πράγματα να κάνουμε.
Όπως κάποιος είπε παραπάνω υπάρχει αλήθεια και στις δυο λογικές. Είπα πιο πάνω ότι φοραω πάντα κράνος. Αλλα Αυτό είναι διαφορετικό απο το να χαρακτηρίζω εύκολα τους ποδηλάτες που επιλέγουν να μη το κάνουν. Μπήκα για να ακούσω επιχειρήματα και αντιθέτως βλέπω έναν άναρχο αγώνα να την πει κάποιος σε κάποιον. Σας βλέπω να εφορμοζετε κατα γράμμα τη θεωρία σας Περί αντικοινωνικης συμπεριφοράς. Προσωπικά αμφιβάλλω αν όντως Αυτό είναι το πρόβλημα σας όσον αφορα τη χρήση του κράνους απο τους ποδηλάτες.
Είπε κανένας να περνάμε με κόκκινο?
Είπε κανένας να παραβαίνουμε τον ΚΟΚ?
Είπε κανένας πως είναι «κακό» να φοράμε κράνος?
Μια χαρά είναι το κράνος και σίγουρα να τηρούμε τον ΚΟΚ. Βέβαια ο ΚΟΚ δεν λέει πουθενά πως οι οδηγοί ποδηλάτων πρέπει να φοράνε κράνη. ΔΕΝ είναι υποχρεωτικό γι’ αυτούς αλλά σίγουρα είναι «καλό» να φοράμε κράνος, ας μην αναλύσουμε το γιατί. Ας αφήσουμε επίσης το δικαίωμα σε κάποιους άλλους να μην φορούν γιατί έτσι γουστάρουν ρε αδερφέ! Άλλωστε νόμιμοι είναι κι αυτοί.
Μα... πως ξεκίνησε η συζήτηση?
kv wrote:
Ήσουνα με το ποδήλατό σου όμορφη κοπελιά και περνώντας έκοβες την ανάσα...γιατί κράνος δεν φόραγες και ακουστικά στα αυτιά με mp3 στο διαπασών είχες αφού δεν με άκουγες που σου φώναζα "είσαι τρελή!!!???"
Ήμουνα με το ποδήλατό μου στη Βασιλίσσης Σοφίας, οδηγώντας δεξιά, ακούγοντας το αγαπημένο μου τραγούδι όταν ξαφνικά μου φώναξε ένας κάγκουρας μέσα από το ασημένιο του χιουντάι «είσαι τρελή!!!???». Τρόμαξα λίγο αλλά ήταν και πρωί, έδωσα τόπο στην οργή κι έκανα πως δεν άκουσα.
Μια εικόνα μπορεί να έχει πολλές οπτικές γωνίες, όσες και απόψεις. Φέρουμε την δικιά μας άποψη (που δεν είναι ακριβώς δικιά μας αλλά δεν είναι της ώρας να επεκταθώ) αλλά δεν χρειάζεται να στραβομουτσουνιάζουμε κουνώντας απειλητικά το δάχτυλο…
ΥΓ: Το αν θα σε πάρει κάποιος στα σοβαρά εξαρτάται από τον ίδιο και όχι από σένα. Εάν η Πολιτεία έπαιρνε στα σοβαρά τους πολίτες της, θα τους έπαιρνε ΟΛΟΥΣ στα σοβαρά κι όχι μόνον αυτούς που θα φαίνονταν σοβαροί διότι τότε μιλάμε για σοβαροφάνεια και όχι για σοβαρότητα…
Αλλά και εκεί ίσως προσπαθήσουν να τους το επιβάλλουν, για να έχουμε όλοι τα κεφάλια μέσα.
Πέρα απ' το ότι δεν φοράνε κράνος, είχα πετύχει πριν καμιά 10ριά χρόνια μια περίοδο έντονης διαματρυρίας των ολλανδών λόγω του ότι η τροχαία τους έκοβε πρόστιμα αν δεν είχαν φως το βράδυ.
Φυσικά η προσπάθεια της τροχαίας να τους προστατέψει μετά από λίγο εγκαταλείφθηκε και έτσι εκτός από κράνος δεν έχουν ούτε φώτα!
Μήπως πρέπει να τους μάθουμε πως να έχουν σωστή ποδηλατική συμπεριφορά;
Υπάρχουν άνθρωποι που λένε πως δεν υπάρχουν ουσιαστικές μελέτες που να αποδεικνύουν πως το ποδηλατικό κράνος προστατεύει. Υπάρχουν κι αυτοί που λένε πως το κράνος μπορεί να σε προστατέψει από τα χειρότερα.
Στο Tour de France το κράνος είναι υποχρεωτικό και μάλιστα υπάρχει ειδική σήμανση ΜΟΝΟ στα τελευταία μέτρα της ανηφόρας που επιτρέπει σε κάποιον εφόσον το θελήσει να βγάλει το κράνος.
Διαφήμιση των εταιρειών ή προσπάθεια των ομάδων να προστατέψουν την επένδυσή τους;
Όπως και να έχει, ρωτήστε τον εαυτό σας "Αν σήμερα πέσω, θα ήθελα να πέσω με το κράνος ή χωρίς;"
Δεν είναι κατακριτέα ούτε η μία απάντηση, ούτε η άλλη. Είναι απλά θέμα επιλογής.
Σε αντίθεση με τα φωτάκια, όπου αν δεν έχεις φως ΔΕΝ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ. Δεν υπάρχει καμία αντίθετη άποψη, δεν έχεις φως, κινδυνεύεις. Τόσο απλό.
Σημείωση: Πολλές φορές δεν φοράω κράνος, αλλά γενικά το χρησιμοποιώ. Ναι, νιώθω πως με περιορίζει. Τις προάλλες μου βγήκε αυτοκίνητο με ΣΒΗΣΤΑ φώτα από στενό, την ώρα που κατέβαινα με καμιά σαρανταριά χιλιόμετρα σε λεωφόρο. Δεν πρόλαβα να φρενάρω, έστριψα και πέρασα ξυστά από τον προφυλακτήρα, κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή. Τόσο πολύ σοκαρίστηκα που (απ' ότι φαίνεται) κυνηγούσα λάθος αυτοκίνητο μετά... (είχα μια πελώρια λαχτάρα να του κάνω την λαμαρίνα κάμπριο). Όταν τελικά ηρέμισα και σταμάτησε η ταχυπαλμία το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν "μ*λάκα και δεν φορούσες και κράνος...." Λάθος ή σωστό, με αποδείξεις ή χωρίς, αυτό ήταν το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό.
Πέρα απ' το ότι δεν φοράνε κράνος, είχα πετύχει πριν καμιά 10ριά χρόνια μια περίοδο έντονης διαματρυρίας των ολλανδών λόγω του ότι η τροχαία τους έκοβε πρόστιμα αν δεν είχαν φως το βράδυ.
Φυσικά η προσπάθεια της τροχαίας να τους προστατέψει μετά από λίγο εγκαταλείφθηκε και έτσι εκτός από κράνος δεν έχουν ούτε φώτα!
Μήπως πρέπει να τους μάθουμε πως να έχουν σωστή ποδηλατική συμπεριφορά;
Υπαινίσσεσαι πως έχουν δηλαδή;
Και να υποθέσω ότι αυτό τεκμαίρεται από τον αριθμό των ποδηλάτων που κυκλοφορούν εκεί;
Δυστυχώς, τουλάχιστον για μένα, το κράνος είναι απαραίτητο. Θυμάμαι έναν φίλο μου που μου είχε πει "πάντα να φοράς γάντια, αν πέσεις να μην γρατζουνίσεις τα χέρια σου, να πάρεις ακριβά με ζελέ". Και αναρωτιέμαι εύλογα: αν κάποιος ενδιαφέρεται για τα χέρια του αν θα γρατζουνιστούν, πολύ περισσότερο δεν πρέπει να ενδιαφέρεται αν θα χτυπήσει το πιο σημαντικό μέρος του ευατού του; Το κεφάλι του; Που ένα απλό χτύπημα μπορεί να προκαλέσει ζημιά; Θα συμφωνήσω ότι είναι επιλογή, αλλά θα συμφωνήσω και με κάποιον παραπάνω που είπε ότι σε έναν δρόμο είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι. Θέλουμε να λέμε ότι ανήκουμε στους δρόμους και πρέπει να μας παίρνουν σοβαρά κτλ κτλ. Αν δεν σεβόμαστε τους κανόνες του δρόμου και λέμε ότι είναι μόνο για τα μηχανοκίνητα, τότε γιατί να βγαίνουμε εκεί; Αν είναι να λέμε ότι μπορούμε να περνάμε πχ με κόκκινο γιατί δεν είμαστε αμάξι, τί δουλειά έχουμε εκεί; Τί φταίει ο άλλος που θα του πεταχτούμε ξαφνικά μπροστά του ενώ ξέρει ότι αυτός έχει πράσινο και οι άλλοι κόκκινο;
Δράττομαι της ευκαιρίας να αντιγράψω κατι που ανέβηκε σήμερα σε ένα άλλο νήμα και ταιριάζει στην κουβέντα:
Το παραθέτω στη γλώσσα που γράφτηκε και στην μετάφρασή του στα ελληνικά :
Pablo Neruda - Muere lentamente
Muere lentamente quien se transforma en esclavo del hábito,
repitiendo todos los días los mismos trayectos,
quien no cambia de marca,
no arriesga vestir un color nuevo
y no le habla a quien no conoce.
Muere lentamente quien evita una pasión,
quien prefiere el negro sobre blanco
y los puntos sobre las "íes" a un remolino de emociones,
justamente las que rescatan
el brillo de los ojos,
sonrisas de los bostezos,
corazones a los tropiezos y sentimientos.
Muere lentamente quien no voltea la mesa
cuando está infeliz en el trabajo,
quien no arriesga lo cierto por lo incierto
para ir detrás de un sueño,
quien no se permite por lo menos una vez en la vida,
huir de los consejos sensatos.
Muere lentamente quien no viaja,
quien no lee,
quien no oye música,
quien no encuentra gracia en sí mismo.
Muere lentamente quien destruye su amor propio,
quien no se deja ayudar.
Muere lentamente, quien pasa los días quejándose
de su mala suerte o de la lluvia incesante.
Muere lentamente, quien abandona un proyecto antes
de iniciarlo, no preguntando de un asunto que desconoce
o no respondiendo cuando le indagan sobre algo que sabe.
Evitemos la muerte en suaves cuotas,
recordando siempre que estar vivo
exige un esfuerzo mucho mayor
que el simple hecho de respirar.
Solamente la ardiente paciencia hará que conquistemos
una espléndida felicidad.
Πάμπλο Νερούδα - Ἀργοπεθαίνει
Ἀργοπεθαίνει ὅποιος γίνεται σκλάβος τῆς συνήθειας,
ἐπαναλαμβάνοντας κάθε μέρα τὶς ἴδιες διαδρομές,
ὅποιος δὲν ἀλλάζει περπατησιά,
ὅποιος δὲν διακινδυνεύει ν᾿ ἀλλάξει χρῶμα στὰ ροῦχα του,
ὅποιος δὲν μιλᾶ σὲ ὅποιον δὲν γνωρίζει.
Ἀργοπεθαίνει ὅποιος ἀποφεύγει ἕνα πάθος,
ὅποιος προτιμᾶ τὸ μαῦρο γιὰ τὸ ἄσπρο
καὶ τὰ διαλυτικὰ σημεῖα στὸ «Ι»
ἀντὶ ἑνὸς συνόλου συγκινήσεων ποὺ λαμποκοποῦν τὰ μάτια,
ποὺ μετατρέπουν ἕνα χασμουργητὸ σὲ ἕνα χαμόγελο,
ποὺ κάνουν τὴν καρδιὰ νὰ κτυπᾶ στὸ λάθος
καὶ στὰ συναισθήματα.
Ἀργοπεθαίνει ὅποιος δὲν ἀναποδογυρίζει τὸ τραπέζι,
ὅποιος δὲν εἶναι εὐτυχισμένος στὴ δουλειά του,
ὅποιος δὲν διακινδυνεύει τὴ βεβαιότητα γι᾿ ἀβεβαιότητα
γιὰ νὰ κυνηγήσει ἕνα ὄνειρο,
ὅποιος γιὰ μιὰ φορὰ τουλάχιστον στὴ ζωή του
ν᾿ ἀποφύγει τὶς ἐχέφρονες συμβουλές.
Ἀργοπεθαίνει ὅποιος δὲν ταξιδεύει,
ὅποιος δὲν διαβάζει,
ὅποιος δὲν ἀκούει μουσική,
ὅποιος δὲν βρίσκει χάρι στὸν ἑαυτό του.
Ἀργοπεθαίνει ὅποιος καταστρέφει τὸν ἔρωτά του,
ὅποιος δὲν ἐπιτρέπει νὰ τὸν βοηθήσουν,
ὅποιος δαπανᾶ μέρες παραπονούμενος γιὰ τύχη κακή
ἣ γιὰ τὴν ἀσταμάτητη βροχή.
Ἀργοπεθαίνει ὅποιος παρατᾶ ἕνα σχέδιο πρὶν ν᾿ ἀρχίσει,
ὅποιος δὲν ρωτᾶ γιὰ πράγματα ποὺ δὲν γνωρίζει,
ὅποιος δὲν ἀπαντᾶ, ὅταν τὸν ρωτοῦν κάτι ποὺ ξέρει.
Ἀποφεύγουμε τὸν θάνατο σὲ μικρὲς δόσεις,
ὅταν θυμόμαστε πάντοτε ὅτι γιὰ νὰ εἶσαι ζωντανὸς
χρειάζεται μία προσπάθεια πολὺ μεγαλύτερη
ἀπὸ τὸ ἁπλὸ γεγονὸς τῆς ἀναπνοῆς.
Μόνο ἡ ἔνθερμη ὑπομονὴ θὰ ὁδηγήσει στὴν ἐπίτευξη
μιᾶς λαμπρῆς εὐτυχίας.
Που την βλέπεις ακριβώς στο ότι τσακωνόμαστε για το αν ο άλλος περνάει κόκκινα; Τα φανάρια φτιάχτηκαν για τα αυτοκίνητα και ο ΚΟΚ το ίδιο...οπότε δεν σημαίνει οτι οι ποδηλάτες πρέπει να τον τηρούν κατά γράμμα(φυσικά κάποια πράγματα ισχύουν για όλους). Ένα αμάξι δεν μπορεί να κάνει σφήνες, αν περάσει κόκκινο λόγο του μεγάλου του όγκου και της έλλειψης ευκινησίας είναι επικίνδυνο.
Το να σε σέβονται οι οδηγοί δεν έχει σημασία με το κράνος....εσείς πιστεύετε ότι αν σε βαρέσει μηχανοκίνητο με 30+χλμ το θέμα σας θα είναι το κράνος. Ο σεβασμός πρέπει να υπάρχει φοράμε δεν φοράμε κράνος.
Βέβαια το κλασσικό είναι να ρίχνουμε τα φταιξίματα στον 'εαυτό' μας. Οι αυτοκινητιστές ουσιαστικά είναι επικίνδυνοι για όλους, προσεκτικοί ή απρόσεκτοι οι ποδηλάτες παίρνουν ρίσκα για τον εαυτό τους(μικρά ή μεγάλα)
δεν νομιζω οτι εχεις πολυ περισσοτερο μυαλο απο τα
σπερματοζωαρια που περιγραφεις...
εξυπνοι ελληναραδες μαγκια και κλανια παντα...
οι αγγλοι-γαλλοι κλπ ειναι μαλακες που φορανε κρανη κλπ
ειναι μαλακες ε;;;
και ομως αυτοι οι μαλακες φερνουν τα πανω κατω οταν
κατι τους θιγει ενω εμεις οι μαγκιτες αυτοι που θελουν
να ζησουμε την ζωη μας χωρις καταπιεση την φαγαμε
ολοκληρη απο δντ κλπ και δεν βγαλαμε κιχ...
για αυτο ας αφησουμε την βλακεια και ας μαθουμε απο
αυτους που τους κοροιδευουμε...
Χωρίς παρεξήγηση πόσο χρονών είσαι?
Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας
το οδικής αναφέρεται σε ότι κινείται στους δρόμους.
αλλιώς θα λεγόταν Κώδικας Αυτοκινητιστικής/Μοτσυκλετιστικής Κυκλοφορίας
Τώρα θες να συνεχίσω να μιλάω με ανθρώπους που κοιτάνε την ηλικία...
Τώρα τι θες να κάνουμε ανάλυση πάνω στον ΚΟΚ; Διαφορετική οδική συμπεριφορά έχει η μηχανή, διαφορετικη το αμάξι και διαφορετική το ποδήλατο τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις, ε;
Για βρες μου που ακριβώς αναφέρει τα ποδήλατα ο ΚΟΚ; Όπου γράφει και για τα κάρα και τα άλογα...
Δεν απάντησες στην ερώτηση μου πάντως...
Ντάξει μαν, όταν μάθεις να κάνεις διάλογο και όχι ερωτήσεις ίσως τα ξαναπούμε.
Θα το ψάξω και θα βρω που το λέει αλλά είναι κοινή λογική φίλε μου ότι κινείται στο δρόμο στο κόκκινο σταματά, δε πηγαίνεις στο αντίθετο κλπ...
και το προηγούμενο ποστ μου ήταν πριν κάνεις edit το δικό σου, όταν είχες μόνο το λινκ για την γουικιπιντινα
Δεν έκανα edit...
Άρθρα του Κ.Ο.Κ. που αφορούν την οδήγηση ποδηλάτων
Ορίστε
Βρήκα ήδη δυο κομμάτια που αν τα ακολουθήσεις κινδυνεύεις πολύ περισσότερο από το να μην φοράς κράνος.
Να σου πω γιατί; Οταν σε ρώτησα για τον ΚΟΚ και το ποδήλατο, δεν εννοούσα οτι δεν το αναφέρει αλλά ότι δεν το υπολογίζει.. Γιατί ο ΚΟΚ είναι αυτοκινητοκεντρικός και προφανώς έχει φτιαχτεί από άτομα που δεν έχουν χρησιμοποιήσει το ποδήλατο σαν (αστικό τουλάχιστον) μέσο μεταφορας.
Τώρα τι να σου πω, δεν έχω κάτι. Έτσι και αλλιώς δε προσπαθώ να σε πήσω για τίποτα καλές ασφαλής βόλτες μόνο σου εύχομαι...
Ξαναγυρνάμε σε αυτό που έγραψα στην αρχή ότι αν δε πάρουμε εμείς τον εαυτό μας σοβαρά δε πρόκειται να μας πάρουν και οι άλλοι.
...δεν φοράνε κράνη, ούτε στη Δανία.
Αλλά και εκεί ίσως προσπαθήσουν να τους το επιβάλλουν, για να έχουμε όλοι τα κεφάλια μέσα.
Με το κεφάλι μέσα δεν μπορείς να έχεις primavera di capelli,στο αυτοκίνητο δεν έχεις primavera di capelli επειδή είσαι σε κλειστό χώρο, ούτε στη μηχανή έχεις primavera di capelli επειδή πρέπει να φοράς κράνος, οπότε τι έμεινε? Να πηγαίνουμε πεζοί (αλλά δεν ξέρεις, όλο και κάποια γλάστρα μπορεί να σου πέσει) ή να καβαλάμε ποδήλατο.
Εγώ στο ποδήλατο θέλω να έχω primavera di capelli.
Πάρε κάμπριο να ανεμίζει ελεύθερα το μαλλί σου
ή άνοιγε τα παράθυρα να κάνει ρεύμα
Καλές βόλτες σε όλους μας!
Η συζήτηση διεξάγεται στο εξής δίπολο:
Α. Το να μην φοράς κράνος αποτελεί μια δυνάμει αντικοινωνική συμπεριφορά (εκτός από το ότι είναι προφανώς επικίνδυνη) καθώς ο πιθανός τραυματισμός κάποιου επιβαρύνει το κοινωνικό σύνολο που θα τον φροντίσει (περιθάλψει-συντηρήσει) και ότι αυτό είναι επιπόλαιο καθώς μπορεί με μικρό τίμημα ελευθερίας να προβλεφθεί και να αποφευχθεί.
Β. Το να μην φοράς κράνος είναι εξάσκηση του δικαιώματος της ελεύθερης βούλησης και της αυτοδιάθεσης η οποία δεν αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης. Καθώς ουδέποτε μπορεί να προβλεφθούν και να εξαλειφθούν όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχουμε κάθε στιγμή, προτείνεται προς προβληματισμό ο συλλογισμός ότι η διαρκής επισήμανση κινδύνων και επιβολή μέτρων προφύλαξης αποτελεί έναν έμμεσο μηχανισμό καταστολής της ελεύθερης βούλησης.
Εγώ βλέπω αλήθεια και στα δυο.
Αυτό που με έκανε και κόλλησα δεν ήταν τόσο το κράνος αλλά το κόκκινο και γενικά ο κοκ.
...βλέπω αλήθεια και στα 2 και μπορώ να πω πως εντυπωσιάστηκα από την διαύγεια που σε ώθησε να αναλύσεις το θέμα.
Βέβαια, θα ήθελα να εστιάσω στο σημείο που λες πως είναι αντικοινωνικό το να μην φοράς κράνος.Αντιθέτως, αντικοινωνικό είναι το να φοράς κράνος αφού είσαι φοβισμένος με τις αισθήσεις και την αντίληψη κατά πολύ μειωμένα.
Οπότε ξεχνάμε το Α και μιλαμε μόνο για το Β?Το Α είναι βαρετό, ΔΝΤ και οργισμένους φορολογούμενους που αναγκάζονται να περιθάλψουν ανεγκέφαλους ποδηλάτες μου θυμίζει, μήπως έκανα πολλή παρέα με τον παππού μου? μάλλον.
Το Β είναι πιο ωραίο, θυμίζει βόλτες, μουσικές, παρέες, ηλιόλουστες μέρες που καβαλάς το ποδήλατο και νομίζεις πως πετάς, ικανοποίηση, ανεμελιά, πολλές όμορφες αναμνήσεις και πολλή primavera.
Βέβαια αν καβαλούσα καθημερινά μέσα στην πόλη σε πολυσύχναστους δρόμους ίσως και να έβαζα κράνος, δεν ξέρω, ευτυχώς όμως που υπάρχουν οι λόκαλ και μου δίνουν κουράγιο.
...απόλυτα, είναι μεγάλη ανευθυνότητα και εξαιρετικά επικινδύνο.
Οχι κράνος δεν συνεπάγεται περνάω κόκκινο, μην τα συνδέεις έτσι.
αν είχες κοπανήσει ποτέ το κεφάλι σου σε ανοιχτό ντουλάπι κουζίνας(άρα με 3 χλμ/ώρα το πολύ) θα ήξερες πόσο σημαντικό είναι να φοράς κράνος όταν θα το κοπανήσεις με πάνω από 15-20 (χτυπα ξυλο) σε κάτι άλλο....
Αυτά πώς προκύπτουν και από πού τα συμπεραίνετε;
Έχεις φορέσει ποτέ ποδηλατικό κράνος;
Καθόλου δεν σου κόβει τις αισθήσεις, δεν νοιώθεις καθόλου το βάρος του και αν είναι σωστό το μέγεθος και το έχεις ρυθμίσει καλά δεν σε ενοχλεί πουθενά. Προσωπικά με βολέυει και σε 2 θέματα ακόμα. Το μαξιλαράκι στη θέση του μετώπου σταματάει τον ιδρώτα από το να τρέξει στα μάτια μου και σε ντάλα ήλιο προσφέρει μια κάποια προστασία ενώ είναι λίγο πιο δροσερό από καπέλο (όταν κινεισαι).
Αν θέλεις να μπεις σε αυτή τη συζήτηση για τη μείωση των αισθήσεων θα πρέπει να μας βάλεις και την υποχρεωτική χρήση γυαλιών για να μην δακρύζουν τα μάτια και να προστατεύονται από σκόνες/μικροσωματίδια/εντομα που θα μπορούσαν να έχουν βλαπτική συνέπεια στην αίσθηση της όρασης για ικανό χρόνο ώστε να συμβεί ατύχημα.
(Παρεπιπτόντως συμφωνώ, αλλά τα φοράω έτσι κι αλλιώς λόγω μυωπίας, οπότε δεν μετράω)
Προσωπικά εμένα μου δημιουργεί μερικές φορές πονοκέφαλο...όσοι μπορούν και το φοράνε καλό τους κάνει, κακό όχι...
kynhgos77 +1
tbabis +1
lefkal +1000respect
deimos +1
Ρέ να μή θυμάμαι πού είχα διαβάσει,πως σε πολιτισμένη χώρα του εξωτερικού,σε ελέγχους της Τροχαίας,όταν οι τροχονόμοι διαπίστωναν ότι ο ελεγχόμενος δέν φορούσε ζώνη-κράνος ή μίλαγε στο κινητό ή είχε πιεί παραπάνω απο το επιτρεπτό,ΑΝΤΙ να βεβαιώνουν παράβαση και να επιβάλουν πρόστιμο,έβαζαν τους παραβάτες οδηγούς να υπογράφουν μια υπεύθηνη δήλωση όπου απλά δήλωναν ότι δέν είχαν καμία απαίτηση απο το κράτος σε περίπτωση ατυχήματος η τραυματισμού που θα είχε ως αιτία την "τρέλα" και "ελέυθερη βούληση" τους...
...και είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα όπου ένα κράτος ή μια κοινωνία καλείται να διορθώσει με θυσίες λάθη συνανθρώπων μας που θεωρώντας εαυτό φυσικά πιο έξυπνο,δέν σέβονται τίποτα και κανέναν και κάνουν απλά ότι η τρέλα τους,προστάζει!
Είναι τραγικό,κατόπιν "εορτής",να ρωτάς τον "free will" εξυπνάκια,αν γνώριζε τις επιπτώσεις των πράξεων του και να σου απαντάει απλά ΝΑΙ χωρίς καμία λογική αιτιολόγιση...και να έχει και την απαίτηση όχι μόνο να τον καταλάβεις αλλά και να συνδράμεις υπέρ του!Ε όχι...
Ka0s
Κ.Ο.Κ. = Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας.Το γεγονός ότι αυτός ο κώδικας αναφέρεται κυρίως στα αυτοκίνητα δέν σημαίνει ότι δέν πρέπει να τηρείται και απο ΟΛΑ τα υπόλοιπα οχήματα που χρησιμοποιούν τους δρόμους για να υπάρχει τάξη και ασφάλεια!
Για να πώ όμως και τον αντίλογο στα δικά μου λεγόμενα,σε πόλη χώρας του εξωτερικού,που δέν θυμάμαι (καταραμένο Alzheimer),ο τοπικός άρχοντας κατήργησε όλες τις πινακίδες οδικής κυκλοφορίας και τα φανάρια στους δρόμους.Αποτέλεσμα ήταν να μειωθούν τα ατυχήματα και η κυκλοφορία να είναι πολύ καλύτερη!
...ΑΛΛΑ..εκεί έχουν παιδεία και σωστή νοοτροπία!Εδώ στο Ελλαδιστάν το ίδιο πράγμα έχουν κάνει ΠΟΛΛΟΙ οδηγοί (αυτοκινήτων-μοτοσυκλετών αλλά και ποδηλάτων) αλλά και πεζοί(μή τους βγάζουμε απ'έξω),με τη μόνη διαφορά ότι εδώ αντί να ενεργούν βάση παιδείας και σωστής νοοτροπίας,ενεργούν βάση του νόμου της ζούγκλας!
Επίσης στο δρόμο εκεί έξω,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "πέρνω ρίσκο για τον εαυτό μου" ποδηλατώντας...Εγώ που κυκλοφορώ σεβόμενους τους τριγύρω δέ φταίω σε τίποτα να σε στείλω αδιάβαστο και να ζήσω μια ζωή έχοντας στην άκρη του μυαλού μου ότι σκότωσα έναν άνθρωπο ή ότι στην καλύτερη τον άφησα ανάπηρο!
Προς όσους πιστεύουν ότι η μη χρήση κράνους είναι αντικοινωνική συμπεριφορά, ότι είναι έλλειψη σεβασμού προς τους υπόλοιπους κτλ. Θιχτηκα παραπάνω που κάποιος είπε ότι δεν έχω περισσότερο μυαλό απο σπερματοζωαριο. Λυπάμαι που πιστεύετε ότι όσοι δε φοράνε κράνος νομίζουν ότι είναι πιο έξυπνοι κτλ. Αυτη η σύγκριση του μαλακά και του έξυπνου δεν υπάρχει σε ολους τους ανθρώπους. Και Σίγουρα δεν υπάρχει σε αυτούς που κόπτωνται για την κοινωνική συμπεριφορά τους. Κοινωνική συμπεριφορά δεν περιλαμβάνει την πολιτική ορθότητα. Αντίθετα περιλαμβάνει το σεβασμό στη διαφορετικότητα. Το σεβασμό στο ενδεχόμενο λάθος. Αυτό πήγαινε σε κάποιον που ειπε οτι δε θεωρεί τη συμπόνια του επιβεβλημένη σε κάποιον που αποδεδειγμένα έκανε λάθος. Περιλαμβάνει το σεβασμό στο δικαίωμα της παρανομίας, το οποίο φυσικά έχει το τίμημα της, σε ευρώ Αφού σας αρέσει να ποσοτικοποιειτε τα αυλα. Αφού λοιπόν αυτός που παρανομεί έχει πληρώσει με πρόστιμα το ενδεχόμενο να χρειαστεί περίθαλψη τότε Γιατί τόσο μίσος, Γιατί τέτοια χολή. Αν εχετε κανει καποια ερευνα και διαπιστωσατε οτι τα προστιμα δεν αρκουν και περισσεύουν κάποια που θα τα βάλουμε απο την τσέπη μας τότε πείτε μας ποσά είναι να τα βρούμε. Γιατί δε γουστάρω κάποιος να με βρίζει και να με προσβάλει Έτσι εύκολα.
Πολλούς απο εσάς πριν εκφρατειτε Έτσι όμορφα θα γουσταρα να τα λέγαμε απο κοντά. Τώρα κρατιεμαι ίσα ίσα να μη βγάλω κι Εγώ τη χολη που βγάζετε. Σας καταπιεσμενοι κάνετε που δε δέχεστε οι υπόλοιποι να μην υποκυπτουν υπό τους ίδιους όρους. Ασχοληθείτε περισσότερο με τη δική σας συμπεριφορά και Όχι με των άλλων. Βγάλατε και συμπέρασμα ότι κοροιδευω Γάλλους κλπ. Τι στιγμή που δεν ψελισα και δε σκέφτηκα το παραμικρό. Και όλη αυτη την ιστορία με το δντ δε την κατάλαβα. Δεν ένιωσα ποτέ μάγκας και μου τη δίνει που μπήκατε σε αυτη τη λογική.
Θα έλεγα Πολλά αλλα έχω τσαντιστει τώρα. Μερικοί απο εμάς έχουμε ακόμη ανοιχτές αγκαλιές δεν Είμαστε εδώ για να τη λέμε στον οποιοδήποτε έχουμε ευτυχώς καλύτερα πράγματα να κάνουμε.
Όπως κάποιος είπε παραπάνω υπάρχει αλήθεια και στις δυο λογικές. Είπα πιο πάνω ότι φοραω πάντα κράνος. Αλλα Αυτό είναι διαφορετικό απο το να χαρακτηρίζω εύκολα τους ποδηλάτες που επιλέγουν να μη το κάνουν. Μπήκα για να ακούσω επιχειρήματα και αντιθέτως βλέπω έναν άναρχο αγώνα να την πει κάποιος σε κάποιον. Σας βλέπω να εφορμοζετε κατα γράμμα τη θεωρία σας Περί αντικοινωνικης συμπεριφοράς. Προσωπικά αμφιβάλλω αν όντως Αυτό είναι το πρόβλημα σας όσον αφορα τη χρήση του κράνους απο τους ποδηλάτες.
Είπε κανένας να περνάμε με κόκκινο?
Είπε κανένας να παραβαίνουμε τον ΚΟΚ?
Είπε κανένας πως είναι «κακό» να φοράμε κράνος?
Μια χαρά είναι το κράνος και σίγουρα να τηρούμε τον ΚΟΚ. Βέβαια ο ΚΟΚ δεν λέει πουθενά πως οι οδηγοί ποδηλάτων πρέπει να φοράνε κράνη. ΔΕΝ είναι υποχρεωτικό γι’ αυτούς αλλά σίγουρα είναι «καλό» να φοράμε κράνος, ας μην αναλύσουμε το γιατί. Ας αφήσουμε επίσης το δικαίωμα σε κάποιους άλλους να μην φορούν γιατί έτσι γουστάρουν ρε αδερφέ! Άλλωστε νόμιμοι είναι κι αυτοί.
Μα... πως ξεκίνησε η συζήτηση?
Τώρα αν η ίδια «κοπελιά» λίγες μέρες πριν είχε πάει στο θέμα «Τι ακούτε όταν ποδηλατείτε, απο πεζούς και οδηγούς» και έγραφε το παρακάτω εσείς τι θα της απαντούσατε δηλαδή?
Μια εικόνα μπορεί να έχει πολλές οπτικές γωνίες, όσες και απόψεις. Φέρουμε την δικιά μας άποψη (που δεν είναι ακριβώς δικιά μας αλλά δεν είναι της ώρας να επεκταθώ) αλλά δεν χρειάζεται να στραβομουτσουνιάζουμε κουνώντας απειλητικά το δάχτυλο…
ΥΓ: Το αν θα σε πάρει κάποιος στα σοβαρά εξαρτάται από τον ίδιο και όχι από σένα. Εάν η Πολιτεία έπαιρνε στα σοβαρά τους πολίτες της, θα τους έπαιρνε ΟΛΟΥΣ στα σοβαρά κι όχι μόνον αυτούς που θα φαίνονταν σοβαροί διότι τότε μιλάμε για σοβαροφάνεια και όχι για σοβαρότητα…
Πέρα απ' το ότι δεν φοράνε κράνος, είχα πετύχει πριν καμιά 10ριά χρόνια μια περίοδο έντονης διαματρυρίας των ολλανδών λόγω του ότι η τροχαία τους έκοβε πρόστιμα αν δεν είχαν φως το βράδυ.
Φυσικά η προσπάθεια της τροχαίας να τους προστατέψει μετά από λίγο εγκαταλείφθηκε και έτσι εκτός από κράνος δεν έχουν ούτε φώτα!
Μήπως πρέπει να τους μάθουμε πως να έχουν σωστή ποδηλατική συμπεριφορά;
Υπάρχουν άνθρωποι που λένε πως δεν υπάρχουν ουσιαστικές μελέτες που να αποδεικνύουν πως το ποδηλατικό κράνος προστατεύει. Υπάρχουν κι αυτοί που λένε πως το κράνος μπορεί να σε προστατέψει από τα χειρότερα.
Στο Tour de France το κράνος είναι υποχρεωτικό και μάλιστα υπάρχει ειδική σήμανση ΜΟΝΟ στα τελευταία μέτρα της ανηφόρας που επιτρέπει σε κάποιον εφόσον το θελήσει να βγάλει το κράνος.
Διαφήμιση των εταιρειών ή προσπάθεια των ομάδων να προστατέψουν την επένδυσή τους;
Όπως και να έχει, ρωτήστε τον εαυτό σας "Αν σήμερα πέσω, θα ήθελα να πέσω με το κράνος ή χωρίς;"
Δεν είναι κατακριτέα ούτε η μία απάντηση, ούτε η άλλη. Είναι απλά θέμα επιλογής.
Σε αντίθεση με τα φωτάκια, όπου αν δεν έχεις φως ΔΕΝ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ. Δεν υπάρχει καμία αντίθετη άποψη, δεν έχεις φως, κινδυνεύεις. Τόσο απλό.
Σημείωση: Πολλές φορές δεν φοράω κράνος, αλλά γενικά το χρησιμοποιώ. Ναι, νιώθω πως με περιορίζει. Τις προάλλες μου βγήκε αυτοκίνητο με ΣΒΗΣΤΑ φώτα από στενό, την ώρα που κατέβαινα με καμιά σαρανταριά χιλιόμετρα σε λεωφόρο. Δεν πρόλαβα να φρενάρω, έστριψα και πέρασα ξυστά από τον προφυλακτήρα, κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή. Τόσο πολύ σοκαρίστηκα που (απ' ότι φαίνεται) κυνηγούσα λάθος αυτοκίνητο μετά... (είχα μια πελώρια λαχτάρα να του κάνω την λαμαρίνα κάμπριο). Όταν τελικά ηρέμισα και σταμάτησε η ταχυπαλμία το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν "μ*λάκα και δεν φορούσες και κράνος...." Λάθος ή σωστό, με αποδείξεις ή χωρίς, αυτό ήταν το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό.
Υπαινίσσεσαι πως έχουν δηλαδή;
Και να υποθέσω ότι αυτό τεκμαίρεται από τον αριθμό των ποδηλάτων που κυκλοφορούν εκεί;
Κάντε ότι καταλαβαίνετε ΑΛΛΑ ΜΗΝ προτρέπετε και άλλους στην ανοησία.
Ελευθερία το να μην φορώ κράνος?
whatever....
Ναι είναι ελευθερία επιλογής, μέχρι εκεί το δέχομαι, αλλά ότι σου χαρίζει ελευθερία τελικά? Ναι ΟΚ, whatever....
Λοιπόν ας το κλείσουμε κάπου εδώ. Φοράμε ΠΑΝΤΑ κράνος και κλειδώνουμε ΠΑΝΤΑ το ποδήλατό μας με κάτι αξιόπιστο.
(... αν και αυτό το κλείδωμα.... νιώθω ότι μου στερεί λίγο την ελευθερία... και την ελευθερία του κλέφτη....)
Δυστυχώς, τουλάχιστον για μένα, το κράνος είναι απαραίτητο. Θυμάμαι έναν φίλο μου που μου είχε πει "πάντα να φοράς γάντια, αν πέσεις να μην γρατζουνίσεις τα χέρια σου, να πάρεις ακριβά με ζελέ". Και αναρωτιέμαι εύλογα: αν κάποιος ενδιαφέρεται για τα χέρια του αν θα γρατζουνιστούν, πολύ περισσότερο δεν πρέπει να ενδιαφέρεται αν θα χτυπήσει το πιο σημαντικό μέρος του ευατού του; Το κεφάλι του; Που ένα απλό χτύπημα μπορεί να προκαλέσει ζημιά; Θα συμφωνήσω ότι είναι επιλογή, αλλά θα συμφωνήσω και με κάποιον παραπάνω που είπε ότι σε έναν δρόμο είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι. Θέλουμε να λέμε ότι ανήκουμε στους δρόμους και πρέπει να μας παίρνουν σοβαρά κτλ κτλ. Αν δεν σεβόμαστε τους κανόνες του δρόμου και λέμε ότι είναι μόνο για τα μηχανοκίνητα, τότε γιατί να βγαίνουμε εκεί; Αν είναι να λέμε ότι μπορούμε να περνάμε πχ με κόκκινο γιατί δεν είμαστε αμάξι, τί δουλειά έχουμε εκεί; Τί φταίει ο άλλος που θα του πεταχτούμε ξαφνικά μπροστά του ενώ ξέρει ότι αυτός έχει πράσινο και οι άλλοι κόκκινο;