Τα σκουπίδια μας τα ξεφορτωνόμαστε στις θάλασσες, και μετά καθαρίζουμε ... τις θάλασσες
Κάτι μου έκανε κλικ σ' αυτή τη φράση.
Και ξέρεις τι είναι;
Ο ενιαίος πληθυντικός!
...
Δεν είναι οι ίδιοι που τα πετάνε και οι ίδιοι που τα μαζεύουν.
Χρειάζεται να μπορούμε να διακρίνουμε ότι κάποιοι πετάνε και κάποιοι μαζεύουν.
Δεν τα κάνουμε όλα όλοι μαζί.
...
Από κει και πέρα ναι, κι εγώ τρόμαξα όταν είδα το μηχάνημα να μαζεύει τα πλαστικά και τα σκουπίδια (σ.σ.; μόνο από την επιφάνεια)
Και επίσης σκέφτηκα ότι ΚΑΙ ΑΥΤΟ είναι μια επιχείρηση όπως λες κι εσύ.
Αχ ναι αυτός ο μπαγάσας. Κάποια πράγματα δεν μας (πληθυντικός, αλλά αν δεν σού αρέσει βγάλε τον) αρέσουν, αλλά είναι αλήθεια, όσο κι αν πονάνε. Και ο ενικός χρειάζεται, χρειάζεται όμως και ο πληθυντικός.
Αν κάνεις αναγωγή από το άτομο στο σύνολο, ή στο είδος, ο πληθυντικός επιβάλλεται, αυτοδικαίως. Δυστυχώς.
Δεν θα συμφωνήσω.
Ο ενιαίος πληθυντικός ανήκει στην εργαλειοθήκη μαζικοποίησης ευθυνών, άξιος χειριστής της οποίας αναδείχτηκε ο κύριος Πάγκαλος, με την αείμνηστη πλέον χαριτομένη φρασούλα του.
Καταλαβαίνω την αναγωγή συ και την αξία της συλλογικής ευθύνης αλλά όχι. Κατά τη γνώμη μου δεν φταίμε όλοι το ίδιο. Άλλο η συλλογική ευθύνη που μας ανάγει στο να είμαστε υπεύθυνοι πολίτες και άλλο το συλλογικό φταίξιμο.
Δεν είναι το ίδιο ο εμπρητής και ο πυροσβέστης.
Ούτε ο ρυπαίνων συμπολίτης με τον οδοκαθαριστή ή με τν άνθρωπο που σηκώνει εθελοντικά ένα πλαστικό μπουκάλι από κάτω.
...
Για να πω την αλήθεια μου φαίνεται ότι είναι ακριβώς το αντίθετο.
Εντάξει αλλά είναι μόνο αυτό;
Δεν υπάρχει τίποτα καλό σ' αυτό εκτός από τα λεφτά;
...
Εμείς ας πούμε στο σπίτι, εδώ και καμια δεκαετία, από τότε που βγήκανε οι επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες τελος πάντων, δεν παίρνουμε πλαστικές σακούλες (εκτός από πραγματικά ελάχιστες κι αυτό πολύ λίγες φορές) και το μόνο πρόβλημα ήταν πως να πετάμε τα οργανικά σκουπίδια (όχι δεν κάνουμε κομπόστ) αλλά βρήκαμε ότι οι χάρτινες που παρέχοντα δωρεάν κάνουν την ίδια δουλειά όπως περιγράφω και στην αρχική ανάρτηση, αρκεί να είναι στραγισμένα τα απορρίματα και να μην έχουν ζουμιά.
...
Με ποιόν άλλο τρόπο θα μπορούσαν να μειωθούν οι πλαστικές σακούλες εκτός από την κοστολόγησή τους από τη στιγμή που άλλον κρίνεται ανέφικτη ηαπόλυτη απαγόρευσή τους;
...
Ένας τρόπος, ας πούμε, θα ήταν η υποχρέωση οι σακούλες να είναι βιοαποικοδομήσιμες (από άμυλο - πχ καλαμπόκι) και όχι απλά βιοδιασπώμενες (που διασπώνται σε πολύ μικρά κομματάκια) αλλά αυτό θα τις έκανε ακόμη πιο ακριβές και θα μιλάγαμε για ακόμη πιο πολλά λεφτά.
πλαστικό που πετιέται έξω οι νάυλον αυτές σακούλες είναι κάτι απόλυτα αμελητέο. Απλά επειδή είναι καθημερινό αντικείμενο επινόησαν κάτι που "φαίνεται", κουβέντα να γίνεται. Σκέψου τι πλαστικό συνολικά χρησιμοποιείς εσύ μόνο και κάνε υπολογισμούς σε κιλά!
Οπότε δεν ανακυκλώνετε εσείς στο σπίτι; Τι κάνετε; Τα πετάτε όλα έτσι; Χύμα;
Τα υπόλοιπα πλαστικά ανακυλώνονται.
Το πρόβλημα με τις πλ. σακούλες του σούπερ μάρκετ είναι ότι καταλήγουν στα σκουπίδια ακόμη και σαν συσκευασία των ίδιων των οικιακών σκουπιδιών.
Ωραία, κουβέντα να κάνουμε. Αναφέρθηκα στη σχετική/απόλυτη αξία του μέτρου. Η ανακύκλωση άλλο θέμα, αλλά μιας και το ανέφερες, έχεις στοιχεία για την ανακύκλωση του πλαστικού, δηλ. πώς γίνεται και πόσο; Δες αυτό (η πλαστικές σακούλες είναι ελάχιστες σε αυτό).
Ακριβώς.
Όχι. Δεν έχω κανένα στοιχείο για την ανακύκλωση του πλαστικού που να μπορώ να υπογράψω προσωπικά για την αξιοπιστία του.
Επίσης ακούω συνέχεια από τότε που πρωτοεμφανίστηκαν οι περίφημοι μπλε κάδοι, ότι "αυτά δεν τα ανακυκλώνουν" ή ότι "τα ανακατεύουν" ή ότι "μας κοροϊδεύουν" και και και.
ΟΚ.
Ούτε γι' αυτό μπορώ να υπογράψω για την αξιοπιστεία του.
...
Περιφερειακή σύμβουλος (όχι τώρα- πριν καμιά δεκαριά χρόνια, τότε που είχε πρωτοαρχίσει η ιστορία με την ανακύκλωση) μου έλεγε ότι απλά κοροϊδεύουν τον κόσμο και στην καλύτερη των περιπτώσεων τον (ψιλο ή ψευτο) εκπαιδεύουν στον διαχωρισμό.
ΟΚ κι εδώ.
Ό,τι έχεις ανάγκη να πιστέψεις, πιστεύεις.
Ό,τι είχε ανάγκη να πει κι αυτή, έλεγε.
...
Αλλά τα πραγματάκια αυτά δεν τα μαζεύουμε μόνο για να μην πάνε στα στομαχάκια των πουλιών ή των ψαριών κλπ.
Ούτε επειδή μας το λέει κάποια κυβέρνηση ή κάποιο κράτος.
Ούτε βέβαια για να γλυτώσουμε 3-4 λεπτά ανά σακούλα.
Έλεος.
Που κι αυτό δεν είναι τόσο 'έλεος' άν σκεφτείς κάποιους που μαζεύουν καμιά δεκαριά σακούλες τη φορά, αλλά τέλος πάντων.
Όπως και στο κόκκινο δε στεκόμαστε για να μη φάμε πρόστιμο.
Το κάνουμε για μας.
Για τα παιδιά μας.
Για την αξιοπρέπειά μας. Το κάνουμε για την κοινωνία.
Γιατί πιστεύουμε στην κοινωνία όχι στην εφορία, το κράτος και την κυβέρνηση.
...
Άλλο "το λέει η κυβέρνηση", άλλο "το λέει το κράτος οι νόμοι και τα πρόστιμα" κι άλλο "το έχει ανάγκη η κοινωνία".
Τη δουλειά μας εμείς σαν κοινωνία, σαν πολίτες, συμπολίτες και γείτονες και τη δουλειά τους εκείνοι από την πλευρά τους με τους ρόλους τους.
Αυτό προφανές και αυτονόητο για μένα τουλάχιστον, δεν ανακυκλώνω απλά, τα πάντα και στην κυριολεξία, και στο κτήμα μου (ναι με φυτά και ζώα) έχω κάνει πολλές φορές εκπαίδευση στη φιλοσοφία της ανακύκλωσης όχι απλά στο επίπεδο των υλικών αλλά στον τρόπο ζωής-διατροφής-κατανάλωσης, και αυτό είναι τελικά που λείπει, δεν είναι θέμα μονάχα του τι κάνουμε με την ύλη αλλά πώς εντάσσουμε την ύλη μέσα στην κοινωνική ενέργεια ώστε να αναστρέψουμε την εντροπία προς την θετική κατεύθυνση, γιατί τώρα απλά καταστρέφουμε ανεπιστρεπτί ενώ θα μπορούσαμε να χρησιμοποιούμε τους πόρους για τη συντήρηση του (οικο)συστήματος εμείς υπονομεύουμε το ίδιο το σύστημα που θέλουμε να μας συντηρεί, έτσι πρέπει να ειδωθεί η ανακύκλωση ενταγμένη στον τρόπο ζωής συνολικά, αν αποσπάσεις ένα κομμάτι π.χ. τα πλαστικά έξω από το συνολικό σύστημα παραγωγής αυτό το ίδιο το σύστημα που θεωρείς διαλύεται, πρώτα στο μυαλό και ύστερα βέβαια και στην πράξη. Βγάζουν λοιπόν κάποιοι μάγκες διάφορα προγράμματα για επιμέρους κομματάκια αυτού του συστήματος, και βέβαια τσεπώνουν με την οικονομική διαδικασία, απλό είναι και έξυπνο αν το δεις, αλλά όχι ότι αυτό είναι ανακύκλωση, είναι απλά ανακύκλωση της οικονομίας. Οικονομικό μέτρο μιας οικονομίας της εξωτερίκευσης κόστους, που βρήκε μια ακόμα ευκαιρία να αυτοσυντηρηθεί προς όφελος ολίγων εις βάρος των υπολοίπων. Μη μου ζητήσεις όμως περισσότερη ανάλύση δεν θα το αντέξω!
Εντάξει δεν ζητάω τίποτα! Καλύφτηκα.
Πάντως πήγαμε σήμερα στο Βασιλόπουλο και υπήρχε άλλο τοπίο στα ταμεία!
Ιχνος από εκείνο το σακουλομάνι που υπήρχε παλιότερα!
Οι υπάλληλοι ρωτάγανε επιτέλους τη μαγική ερώτηση "θα χρειαστείτε πλαστικές σακούλες;" και αν έλεγαν "ναι" τους ξαναρώταγαν "πόσες;"
Οι άνθρωποι έπαιρναν επιτέλους (δεν πίστευα τι έβλεπαν τα μάτια μου) επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες.
Αν δεν πάει κάτι στραβά και δεν ανακληθει το μέτρο, νομίζω ότι κάτι πολύ θετικό έχει γίνει.
Τι λέτε για τις πλαστικές σακούλες που θα κοστίζουν πλέον 3 λεπτά από την 1η Ιανουαρίου 2018;
Ε-ΠΙ-ΤΕ-ΛΟΥΣ! Αυτό και μόνο αυτό. Δεν με ενδιαφέρει επι του παρόντος αν κερδίζει κάποιος, ή που θα πάνε τα χρήματα που θα μαζευτούν, ούτε τι θα γίνει με τα χιλιάδες άλλα οικολογικά και μη προβλήματα που είθιστε να παραβάλλουμε σε κάθε συζήτηση παραλληλίζοντας δράσεις και αποφάσεις. Το θέμα μας είναι το πως θα γίνει να παίρνει ο κόσμος λιγότερες σακούλες, να μη σε κοιτάνε σαν ουφο όταν τους κάνεις ευγενικά παρατήρηση επειδή βάζουν στο ταμείο πχ την σακούλα των λαχανικών σε άλλη σακούλα (αυτόματα χωρίς λόγο) ή βάζουν μισό σκατουλάκι σε κάθε μια σακούλα παίρνοντας δεκάδες σκουπίδια μαζί τους. Και από ό,τι φαίνεται ο πιο αποτελεσματικός τρόπος είναι να τις χρεώνεις...
Σε άλλες χώρες δεκαετίες τώρα κόστιζαν οι πλαστκές σακούλες στα σουπερ μαρκετ, και ήταν αυτονόητο οτι τα ψωνια σου θα τα έπαιρνες με δική σου σακούλα ή με την τσάντα σου... Η και σε κουτιά συσκευασιών όπως κάνει το Lidl εδώ.
Δεν θα σωθεί ο κόσμος με αυτό το μετρο, αλλά από τις σακούλες που ανεμίζουν σε καθε τετραγωνικό της χώρας μας, κάποιες φέτος θα απουσιάσουν...
Δεν με ενδιαφέρει επι του παρόντος αν κερδίζει κάποιος, ή που θα πάνε τα χρήματα που θα μαζευτούν, ούτε τι θα γίνει με τα χιλιάδες άλλα οικολογικά και μη προβλήματα που είθιστε να παραβάλλουμε σε κάθε συζήτηση παραλληλίζοντας δράσεις και αποφάσεις.Το θέμα μας είναι το πως θα γίνει να παίρνει ο κόσμος λιγότερες σακούλες, να μη σε κοιτάνε σαν ουφο όταν τους κάνεις ευγενικά παρατήρηση επειδή βάζουν στο ταμείο πχ την σακούλα των λαχανικών σε άλλη σακούλα (αυτόματα χωρίς λόγο) ή βάζουν μισό σκατουλάκι σε κάθε μια σακούλα παίρνοντας δεκάδες σκουπίδια μαζί τους. Και από ό,τι φαίνεται ο πιο αποτελεσματικός τρόπος είναι να τις χρεώνεις...
Θεωρώ αυτή τη διατύπωση μια εξαιρετική συμβολή στον τρόπο που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ή να σκεφτούμε την σταδιακή ή τμηματική μετάβαση από ένα πολιτιστικό τελικά και όχι μόνο οικολογικό, στάδιο προς ένα άλλο.
Όχι με μεγάλα, αχώνευτα, βίαια ή άτσαλα άλματα (που άλλωστε τις περισσότερες φορές στο παρελθόν έχουν αποδειχθεί άστοχα, ανεφάρμοστα ή άσκοπα) αλλά με μικρά σταθερά βήματα προς την σωστή κατεύθυνση κάθε φορά.
θέλω να πιστέυω ότι είμαι ελάχιστα, λιγουλάκι, όσο μπορώ (καλά, μπορώ και παραπάνω... αλλά λέμε) οικολόγος....
Στο ταμείο δεν παίρνω επιπλέον σακούλες. Ανακυκλώνω Ο,ΤΙ ανακυκλώνεται. Άλλαξα λαμπτήρες. Έβαλα ηλιακό και φυσικό αέριο. Τα φρούτα-λαχανικά μένουν σε μια σακούλα, και δεν παίρνω και 2η (αυτό που είπε η Λυδία ως: σακούλα μέσα σε σακούλα), που και που χρησιμοποιούσα υφασμάτινη σακούλα, πλέον ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, & μικρός (δημοτικό) ψώνιζα με δυχτάκι (ω ναι, το έκανα και αυτό)...
... αλλά κυρίως αντιμετωπίζω την πλαστική σακούλα ως ΔΥΟ ΧΡΗΣΕΩΝ (όχι "μια χρήση"). Συγκεκριμένα, όλες οι πλαστικές σακούλες ΣΥΣΣΩΡΕΥΟΝΤΑΙ και ΕΠΑΝΑΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ για τα σκουπίδια που δεν ανακυκλώνουμε οικογενειακώς. Δηλαδή εν μέρη αυτό που οι ξένοι ονομάζουν upcycle (πρακτικά σημαίνει: ΔΙΝΩ άλλον έναν κύκλο ζωής σε ένα προϊόν / αντικείμενο) και που θεωρείται το βέλτιστο δυνατό.....
Τώρα, που δεν θα έχω τις σακούλες των ΣΜ για να βάλω τα μη ανακυκλώσιμα σκουπίδια, θα χρειαστεί να αγοράζω τις άλλες τις "χοντρές" πλαστικές σακούλες απορριμάτων. ΟΚ, δεν αναφέρομαι ΚΑΘΟΛΟΥ στο κόστος αυτών. Δεν έχω πρόβλημα να πληρώνω και να τις προμηθεύομαι, αλλά διερωτούμαι, "τελικά τι σκ@τ@ οικολογική πράξη κάνω, αν ψωνίζω με πάνινη σακούλα και αγοράζω χοντρές πλαστικές σακούλες μιας χρήσης για τα σκουπίδια μου"????????????? Η ποσότητα πλαστικού που φεύγει από το σπίτι προς τη χωματερή, ως βάρος (gr), μάλλον θα αυξηθεί για λογαριασμό της οικογένειας RockaRolla.... ... εκτός αν αρχίσω την κομποστοποίηση στο μπαλκόνι .............................
Επίσης, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι η λεπτή πλαστική σακούλα ΣΜ, μετά από μερικά χρόνια διαλύεται - διασπάται - γίνεται κομματάκια και υποθέτω ότι αν έχει θαφτεί, κάποια στιγμή θα χωνευτεί εντελώς.... σε αντίθεση με τις πλαστικές χοντρές σακούλες που κρατούν 10ετίες (έχω πλαστικές σακούλες από παπουτσάδικο, από όταν ήμουν στο δημοτικό, πριν 30 χρόνια, κρατούν μια χαρά ακόμα). Και οι μεν και οι δε θα καταλήξουν στην ίδια χωματερή, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ μακρυά από θάλασσες και υδροφόρο ορίζοντα και ζώα και και και σε ειδικό περιβάλλον. Απλά οι λεπτές του ΣΜ μετά από λίγο θα χωνευτούν και οι άλλες, ίσως σκιστουν λιγάκι, αλλά θα παραμείνουν άθικτες ουσιαστικά για δεκαετίες.
Βάζω στην κουβέντα και δύο "νέα" που κυκλοφόρησαν παράλληλα με το μέτρο της χρέωσης των σακουλών. Βγήκαν και είπαν ότι οι βιοδιασπώμενες σακούλες τελικά δεν είναι οικολογικές, και ανέφεραν ότι 1 στα 2 ψάρια έχουν "φάει" και έχουν στο στομάχι τους πλαστική σακούλα (κομματάκι τους) ή κάτι τέτοιο.
.. τελικά τι να πιστέψω ?????? και τι να υποθέσω ????????.... (και πού να βάλω τον κομποστοποιητή μου ???????? και τι να το κάνω το κομποστ??????? )
Ακριβώς!
Για αυτό κι αυτό το νήμα ξεκινάει με το πως μπορεί να διαχειριστεί τα οργανικά οικιακά απορρίμματα χωρίς να τα τοποθετεί μέσα σε μια πλαστική σακούλα (βιοδιασπώμενη ή -πολύ χειρότερα- μη βιαδιασπώμενη):
γ. Αν λοιπόν ανήκουμε στους άλλους (και όχι σε εκείνους που τα κομποστοποιούν), τότε προσπαθούμε να τα βάζουμε σε χάρτινες σακούλες φρούτων που βρίσκουμε στα σουπερ μάρκετ ή (πιό σπάνια πιά δυστυχώς) στη Λαϊκη όπως αυτές εδώ:
Σ.Σ. προϋπόθεση η υπαρξη ενός μικρού πλενόμενου κάδου γιά τα οργανικά πάνω στον πάγκο της κουζίνας σας ή έξω. Πρόταση: Τελειωμένο κουτί από δίλιτρο γάλα, ένα απλό βάζο-γλάστρα που να σας αρέσει, κάποιο μικρό σχετικα(για να μη μαζεύονται πολλά και μυρίζουν) πλαστικό ή μεταλλικό πλενόμενο δοχείο.
Τώρα, που δεν θα έχω τις σακούλες των ΣΜ για να βάλω τα μη ανακυκλώσιμα σκουπίδια, θα χρειαστεί να αγοράζω τις άλλες τις "χοντρές" πλαστικές σακούλες απορριμάτων. ΟΚ, δεν αναφέρομαι ΚΑΘΟΛΟΥ στο κόστος αυτών. Δεν έχω πρόβλημα να πληρώνω και να τις προμηθεύομαι, αλλά διερωτούμαι, "τελικά τι σκ@τ@ οικολογική πράξη κάνω, αν ψωνίζω με πάνινη σακούλα και αγοράζω χοντρές πλαστικές σακούλες μιας χρήσης για τα σκουπίδια μου"????????????? Η ποσότητα πλαστικού που φεύγει από το σπίτι προς τη χωματερή, ως βάρος (gr), μάλλον θα αυξηθεί για λογαριασμό της οικογένειας RockaRolla.
Πάντως αν συνεχίζουμε να θέλουμε πλαστικές σακούλες ή τέλος πάντων μας φαίνεται περίπλοκη η χρήση των χάρτινων (πιστέψτε με, δεν είναι αν προσέχουμε τα ζουμιά) τότε δεν είναι απαραίτητη η αγορά της μάυρης ακριβής μη βιοδιασπώμενης σακούλας. Μπορούμε κάλλιστα να αγοράζουμε αντί γι αυτήν, όσες βιοδιασπώμενες αντιστοιχούν στα εβδομαδιαία σκουπίδια μας. 7 ας πούμε για τη βδομάδα ή 14 αν είμαστε πολλοί.
Αλλά τόσες.
Όχι 10-10 που τις παίρνανε μερικοί για κάθε απορριπαντικό ή φρούτο που αγοράζανε.
Θα έρθει δηλαδή αναγκαστικά μια μείωση.
Ε κι αυτό είναι καλό.
Εγώ πάντως πάντα απέφευγα να παίρνω σακούλες απο τα σουπερ μάρκετ και έχω παρόλα αυτά ένα ντουλάπι γεμάτο σακούλες: απο τη λαική, από πράγματα που μου φέρνουν άλλοι κλπ. Και αυτό συμβαίνει επειδή δεν τις πετάω ποτέ και τις κρατάω για τον κάδο σκουπιδιών ΄ή για ό,τι προκύψει.
Μου είναι υπεραρκετές και όπως είπα περισσεύουν. Ισως επειδή πολύ σπάνια έως ποτέ δεν αγοράζω συσκευασμένα και αν αγοράσω, τότε οι συσκευασίες πάνε στην ανακύκλωση οπότε ο σκουπιδοτενεκές δεν γεμίζει γρήγορα. Τα "νωπά" που λένε απορρίμματα πάνε είτε στις γλάστρες μου (κάποτε τα έβαζα σε ένα κουβά με χώμα) είτε σε κάτι κάδους που έχουν βάλει τώρα τελευταία στη γειτονιά μου για τέτοια υλικά.
Οσο για τις "βιοδιασπώμενες", σωστά διαβάσατε, διασπώνται σε πολύ μικρά κομματάκια τα οποία μπαίνουν στην τροφική αλυσίδα...Δεν εξαφανίζονται... Οταν είχαν πρωτοεμφανιστεί στην Ελλάδα, είχαν δημοσιευθεί πάμπολλα άρθρα που έλεγαν μεταξύ αλλων οτι σε άλλες χώρες οπως πχ στην Ιταλία αυτού του τύπου οι σακούλες έχουν απαγορευθεί...
Σε κάθε περίπτωση, όπως συμφωνούμε και με τους πιο πάνω, το σίγουρο ειναι οτι θα μειωθεί κάπως ο αριθμός τους και ίσως (μακάρι) η όλη συζήτηση που γίνεται να δημιουργήσει κάποια ερεθίσματα στον κόσμο.
Ή θα αγοράσουμε (όσοι δεν εχουμε ήδη) με περίπου 1€ τσαντες για ψωνια και δεν θα παίρνουμε πλαστικες. Θα φου.ε παντως.
Ή θα αγοράσουμε (όσοι δεν εχουμε ήδη) με περίπου 1€ τσαντες για ψωνια και δεν θα παίρνουμε πλαστικες. Θα δουμε παντως.
Συγγνω.η για το πολλαπλό
Οι σακούλες από το Σκλαβενίτη δεν ειναι πλαστικές αλλά ανακυκλώσιμες, βιοδιασπώμενες (νομίζω φτιαγμένες από άμυλο πατάτας, κάτι τέτοιο).
Αν τις κρατήσετε για αρκετό καιρό φυλαγμένες θα δείτε ότι θα διαλυθούν από μόνες τους, θα αποσυντεθούν.
Απ' όσο ξέρω το ίδιο ισχύει και για τις σακούλες του Βασιλόπουλου.
Πιθανόν και για άλλα σούπερ μάρκετ.
Το Λιντλ έχει πλαστικές.
Ναι. Γι αυτες τις βιοδιασπομενες ειναι η καταργηση. Γιατι αυυα τα κομματακια που μενουν μετα εξακολουθουν να ειναι πλαστικα. Θα δουμε ομως. Θα φανει.
...Κραταμε μικρο καλαθι :)
Αφού είναι βιοδιασπώμενες, πώς τα κομματάκια που μένουν είναι πλαστικά; Κάποιο λάθος κάνεις didotou.
Edit: ίσως και να έχεις δίκιο, ανακάλυψα και βιοδιασπώμενα πλαστικά.
Άλλο Βιοδιασπώμενες, άλλο οικολογικές.
Ακριβως.
Ο απόλυτος ορισμός του ράβε ξήλωνε δουλειά να μη μας λείπει!
Τα σκουπίδια μας τα ξεφορτωνόμαστε στις θάλασσες, και μετά καθαρίζουμε ... τις θάλασσες.
ΥΣ. Λεπτομέρεια: κάποιοι μάγκες τσεπώνουν, ή κάνω λάθος;
ΥΣ2. Μακάρι να έκανα.
Κάτι μου έκανε κλικ σ' αυτή τη φράση.
Και ξέρεις τι είναι;
Ο ενιαίος πληθυντικός!
...
Δεν είναι οι ίδιοι που τα πετάνε και οι ίδιοι που τα μαζεύουν.
Χρειάζεται να μπορούμε να διακρίνουμε ότι κάποιοι πετάνε και κάποιοι μαζεύουν.
Δεν τα κάνουμε όλα όλοι μαζί.
...
Από κει και πέρα ναι, κι εγώ τρόμαξα όταν είδα το μηχάνημα να μαζεύει τα πλαστικά και τα σκουπίδια (σ.σ.; μόνο από την επιφάνεια)
Και επίσης σκέφτηκα ότι ΚΑΙ ΑΥΤΟ είναι μια επιχείρηση όπως λες κι εσύ.
Αχ ναι αυτός ο μπαγάσας. Κάποια πράγματα δεν μας (πληθυντικός, αλλά αν δεν σού αρέσει βγάλε τον) αρέσουν, αλλά είναι αλήθεια, όσο κι αν πονάνε. Και ο ενικός χρειάζεται, χρειάζεται όμως και ο πληθυντικός.
Αν κάνεις αναγωγή από το άτομο στο σύνολο, ή στο είδος, ο πληθυντικός επιβάλλεται, αυτοδικαίως. Δυστυχώς.
Δεν θα συμφωνήσω.
Ο ενιαίος πληθυντικός ανήκει στην εργαλειοθήκη μαζικοποίησης ευθυνών, άξιος χειριστής της οποίας αναδείχτηκε ο κύριος Πάγκαλος, με την αείμνηστη πλέον χαριτομένη φρασούλα του.
Καταλαβαίνω την αναγωγή συ και την αξία της συλλογικής ευθύνης αλλά όχι. Κατά τη γνώμη μου δεν φταίμε όλοι το ίδιο. Άλλο η συλλογική ευθύνη που μας ανάγει στο να είμαστε υπεύθυνοι πολίτες και άλλο το συλλογικό φταίξιμο.
Δεν είναι το ίδιο ο εμπρητής και ο πυροσβέστης.
Ούτε ο ρυπαίνων συμπολίτης με τον οδοκαθαριστή ή με τν άνθρωπο που σηκώνει εθελοντικά ένα πλαστικό μπουκάλι από κάτω.
...
Για να πω την αλήθεια μου φαίνεται ότι είναι ακριβώς το αντίθετο.
Τι λέτε για τις πλαστικές σακούλες που θα κοστίζουν πλέον 3 λεπτά από την 1η Ιανουαρίου 2018;
Λεφτά, λεφτά, λεφτά, ... σκόνη στα μούτρα της κοινωνίας.
Εντάξει αλλά είναι μόνο αυτό;
Δεν υπάρχει τίποτα καλό σ' αυτό εκτός από τα λεφτά;
...
Εμείς ας πούμε στο σπίτι, εδώ και καμια δεκαετία, από τότε που βγήκανε οι επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες τελος πάντων, δεν παίρνουμε πλαστικές σακούλες (εκτός από πραγματικά ελάχιστες κι αυτό πολύ λίγες φορές) και το μόνο πρόβλημα ήταν πως να πετάμε τα οργανικά σκουπίδια (όχι δεν κάνουμε κομπόστ) αλλά βρήκαμε ότι οι χάρτινες που παρέχοντα δωρεάν κάνουν την ίδια δουλειά όπως περιγράφω και στην αρχική ανάρτηση, αρκεί να είναι στραγισμένα τα απορρίματα και να μην έχουν ζουμιά.
...
Με ποιόν άλλο τρόπο θα μπορούσαν να μειωθούν οι πλαστικές σακούλες εκτός από την κοστολόγησή τους από τη στιγμή που άλλον κρίνεται ανέφικτη ηαπόλυτη απαγόρευσή τους;
...
Ένας τρόπος, ας πούμε, θα ήταν η υποχρέωση οι σακούλες να είναι βιοαποικοδομήσιμες (από άμυλο - πχ καλαμπόκι) και όχι απλά βιοδιασπώμενες (που διασπώνται σε πολύ μικρά κομματάκια) αλλά αυτό θα τις έκανε ακόμη πιο ακριβές και θα μιλάγαμε για ακόμη πιο πολλά λεφτά.
πλαστικό που πετιέται έξω οι νάυλον αυτές σακούλες είναι κάτι απόλυτα αμελητέο. Απλά επειδή είναι καθημερινό αντικείμενο επινόησαν κάτι που "φαίνεται", κουβέντα να γίνεται. Σκέψου τι πλαστικό συνολικά χρησιμοποιείς εσύ μόνο και κάνε υπολογισμούς σε κιλά!
Οπότε δεν ανακυκλώνετε εσείς στο σπίτι; Τι κάνετε; Τα πετάτε όλα έτσι; Χύμα;
Τα υπόλοιπα πλαστικά ανακυλώνονται.
Το πρόβλημα με τις πλ. σακούλες του σούπερ μάρκετ είναι ότι καταλήγουν στα σκουπίδια ακόμη και σαν συσκευασία των ίδιων των οικιακών σκουπιδιών.
Ωραία, κουβέντα να κάνουμε. Αναφέρθηκα στη σχετική/απόλυτη αξία του μέτρου. Η ανακύκλωση άλλο θέμα, αλλά μιας και το ανέφερες, έχεις στοιχεία για την ανακύκλωση του πλαστικού, δηλ. πώς γίνεται και πόσο; Δες αυτό (η πλαστικές σακούλες είναι ελάχιστες σε αυτό).
Ακριβώς.
Όχι. Δεν έχω κανένα στοιχείο για την ανακύκλωση του πλαστικού που να μπορώ να υπογράψω προσωπικά για την αξιοπιστία του.
Επίσης ακούω συνέχεια από τότε που πρωτοεμφανίστηκαν οι περίφημοι μπλε κάδοι, ότι "αυτά δεν τα ανακυκλώνουν" ή ότι "τα ανακατεύουν" ή ότι "μας κοροϊδεύουν" και και και.
ΟΚ.
Ούτε γι' αυτό μπορώ να υπογράψω για την αξιοπιστεία του.
...
Περιφερειακή σύμβουλος (όχι τώρα- πριν καμιά δεκαριά χρόνια, τότε που είχε πρωτοαρχίσει η ιστορία με την ανακύκλωση) μου έλεγε ότι απλά κοροϊδεύουν τον κόσμο και στην καλύτερη των περιπτώσεων τον (ψιλο ή ψευτο) εκπαιδεύουν στον διαχωρισμό.
ΟΚ κι εδώ.
Ό,τι έχεις ανάγκη να πιστέψεις, πιστεύεις.
Ό,τι είχε ανάγκη να πει κι αυτή, έλεγε.
...
Αλλά τα πραγματάκια αυτά δεν τα μαζεύουμε μόνο για να μην πάνε στα στομαχάκια των πουλιών ή των ψαριών κλπ.
Ούτε επειδή μας το λέει κάποια κυβέρνηση ή κάποιο κράτος.
Ούτε βέβαια για να γλυτώσουμε 3-4 λεπτά ανά σακούλα.
Έλεος.
Που κι αυτό δεν είναι τόσο 'έλεος' άν σκεφτείς κάποιους που μαζεύουν καμιά δεκαριά σακούλες τη φορά, αλλά τέλος πάντων.
Όπως και στο κόκκινο δε στεκόμαστε για να μη φάμε πρόστιμο.
Το κάνουμε για μας.
Για τα παιδιά μας.
Για την αξιοπρέπειά μας.
Το κάνουμε για την κοινωνία.
Γιατί πιστεύουμε στην κοινωνία όχι στην εφορία, το κράτος και την κυβέρνηση.
...
Άλλο "το λέει η κυβέρνηση", άλλο "το λέει το κράτος οι νόμοι και τα πρόστιμα" κι άλλο "το έχει ανάγκη η κοινωνία".
Τη δουλειά μας εμείς σαν κοινωνία, σαν πολίτες, συμπολίτες και γείτονες και τη δουλειά τους εκείνοι από την πλευρά τους με τους ρόλους τους.
Αυτό προφανές και αυτονόητο για μένα τουλάχιστον, δεν ανακυκλώνω απλά, τα πάντα και στην κυριολεξία, και στο κτήμα μου (ναι με φυτά και ζώα) έχω κάνει πολλές φορές εκπαίδευση στη φιλοσοφία της ανακύκλωσης όχι απλά στο επίπεδο των υλικών αλλά στον τρόπο ζωής-διατροφής-κατανάλωσης, και αυτό είναι τελικά που λείπει, δεν είναι θέμα μονάχα του τι κάνουμε με την ύλη αλλά πώς εντάσσουμε την ύλη μέσα στην κοινωνική ενέργεια ώστε να αναστρέψουμε την εντροπία προς την θετική κατεύθυνση, γιατί τώρα απλά καταστρέφουμε ανεπιστρεπτί ενώ θα μπορούσαμε να χρησιμοποιούμε τους πόρους για τη συντήρηση του (οικο)συστήματος εμείς υπονομεύουμε το ίδιο το σύστημα που θέλουμε να μας συντηρεί, έτσι πρέπει να ειδωθεί η ανακύκλωση ενταγμένη στον τρόπο ζωής συνολικά, αν αποσπάσεις ένα κομμάτι π.χ. τα πλαστικά έξω από το συνολικό σύστημα παραγωγής αυτό το ίδιο το σύστημα που θεωρείς διαλύεται, πρώτα στο μυαλό και ύστερα βέβαια και στην πράξη. Βγάζουν λοιπόν κάποιοι μάγκες διάφορα προγράμματα για επιμέρους κομματάκια αυτού του συστήματος, και βέβαια τσεπώνουν με την οικονομική διαδικασία, απλό είναι και έξυπνο αν το δεις, αλλά όχι ότι αυτό είναι ανακύκλωση, είναι απλά ανακύκλωση της οικονομίας. Οικονομικό μέτρο μιας οικονομίας της εξωτερίκευσης κόστους, που βρήκε μια ακόμα ευκαιρία να αυτοσυντηρηθεί προς όφελος ολίγων εις βάρος των υπολοίπων. Μη μου ζητήσεις όμως περισσότερη ανάλύση δεν θα το αντέξω!
Εντάξει δεν ζητάω τίποτα! Καλύφτηκα.
Πάντως πήγαμε σήμερα στο Βασιλόπουλο και υπήρχε άλλο τοπίο στα ταμεία!
Ιχνος από εκείνο το σακουλομάνι που υπήρχε παλιότερα!
Οι υπάλληλοι ρωτάγανε επιτέλους τη μαγική ερώτηση "θα χρειαστείτε πλαστικές σακούλες;" και αν έλεγαν "ναι" τους ξαναρώταγαν "πόσες;"
Οι άνθρωποι έπαιρναν επιτέλους (δεν πίστευα τι έβλεπαν τα μάτια μου) επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες.
Αν δεν πάει κάτι στραβά και δεν ανακληθει το μέτρο, νομίζω ότι κάτι πολύ θετικό έχει γίνει.
Ε-ΠΙ-ΤΕ-ΛΟΥΣ! Αυτό και μόνο αυτό. Δεν με ενδιαφέρει επι του παρόντος αν κερδίζει κάποιος, ή που θα πάνε τα χρήματα που θα μαζευτούν, ούτε τι θα γίνει με τα χιλιάδες άλλα οικολογικά και μη προβλήματα που είθιστε να παραβάλλουμε σε κάθε συζήτηση παραλληλίζοντας δράσεις και αποφάσεις. Το θέμα μας είναι το πως θα γίνει να παίρνει ο κόσμος λιγότερες σακούλες, να μη σε κοιτάνε σαν ουφο όταν τους κάνεις ευγενικά παρατήρηση επειδή βάζουν στο ταμείο πχ την σακούλα των λαχανικών σε άλλη σακούλα (αυτόματα χωρίς λόγο) ή βάζουν μισό σκατουλάκι σε κάθε μια σακούλα παίρνοντας δεκάδες σκουπίδια μαζί τους. Και από ό,τι φαίνεται ο πιο αποτελεσματικός τρόπος είναι να τις χρεώνεις...
Σε άλλες χώρες δεκαετίες τώρα κόστιζαν οι πλαστκές σακούλες στα σουπερ μαρκετ, και ήταν αυτονόητο οτι τα ψωνια σου θα τα έπαιρνες με δική σου σακούλα ή με την τσάντα σου... Η και σε κουτιά συσκευασιών όπως κάνει το Lidl εδώ.
Δεν θα σωθεί ο κόσμος με αυτό το μετρο, αλλά από τις σακούλες που ανεμίζουν σε καθε τετραγωνικό της χώρας μας, κάποιες φέτος θα απουσιάσουν...
Για εμένα, η lyhadj τα είπε όλα.
Είναι ο μόνος τρόπος να κατανοήσουν κάποιοι ότι οι πράξεις τους έχουν κόστος
Θεωρώ αυτή τη διατύπωση μια εξαιρετική συμβολή στον τρόπο που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ή να σκεφτούμε την σταδιακή ή τμηματική μετάβαση από ένα πολιτιστικό τελικά και όχι μόνο οικολογικό, στάδιο προς ένα άλλο.
Όχι με μεγάλα, αχώνευτα, βίαια ή άτσαλα άλματα (που άλλωστε τις περισσότερες φορές στο παρελθόν έχουν αποδειχθεί άστοχα, ανεφάρμοστα ή άσκοπα) αλλά με μικρά σταθερά βήματα προς την σωστή κατεύθυνση κάθε φορά.
θέλω να πιστέυω ότι είμαι ελάχιστα, λιγουλάκι, όσο μπορώ (καλά, μπορώ και παραπάνω... αλλά λέμε) οικολόγος....
Στο ταμείο δεν παίρνω επιπλέον σακούλες. Ανακυκλώνω Ο,ΤΙ ανακυκλώνεται. Άλλαξα λαμπτήρες. Έβαλα ηλιακό και φυσικό αέριο. Τα φρούτα-λαχανικά μένουν σε μια σακούλα, και δεν παίρνω και 2η (αυτό που είπε η Λυδία ως: σακούλα μέσα σε σακούλα), που και που χρησιμοποιούσα υφασμάτινη σακούλα, πλέον ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, & μικρός (δημοτικό) ψώνιζα με δυχτάκι (ω ναι, το έκανα και αυτό)...
... αλλά κυρίως αντιμετωπίζω την πλαστική σακούλα ως ΔΥΟ ΧΡΗΣΕΩΝ (όχι "μια χρήση"). Συγκεκριμένα, όλες οι πλαστικές σακούλες ΣΥΣΣΩΡΕΥΟΝΤΑΙ και ΕΠΑΝΑΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ για τα σκουπίδια που δεν ανακυκλώνουμε οικογενειακώς. Δηλαδή εν μέρη αυτό που οι ξένοι ονομάζουν upcycle (πρακτικά σημαίνει: ΔΙΝΩ άλλον έναν κύκλο ζωής σε ένα προϊόν / αντικείμενο) και που θεωρείται το βέλτιστο δυνατό.....
Τώρα, που δεν θα έχω τις σακούλες των ΣΜ για να βάλω τα μη ανακυκλώσιμα σκουπίδια, θα χρειαστεί να αγοράζω τις άλλες τις "χοντρές" πλαστικές σακούλες απορριμάτων. ΟΚ, δεν αναφέρομαι ΚΑΘΟΛΟΥ στο κόστος αυτών. Δεν έχω πρόβλημα να πληρώνω και να τις προμηθεύομαι, αλλά διερωτούμαι, "τελικά τι σκ@τ@ οικολογική πράξη κάνω, αν ψωνίζω με πάνινη σακούλα και αγοράζω χοντρές πλαστικές σακούλες μιας χρήσης για τα σκουπίδια μου"????????????? Η ποσότητα πλαστικού που φεύγει από το σπίτι προς τη χωματερή, ως βάρος (gr), μάλλον θα αυξηθεί για λογαριασμό της οικογένειας RockaRolla.... ... εκτός αν αρχίσω την κομποστοποίηση στο μπαλκόνι .............................
Επίσης, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι η λεπτή πλαστική σακούλα ΣΜ, μετά από μερικά χρόνια διαλύεται - διασπάται - γίνεται κομματάκια και υποθέτω ότι αν έχει θαφτεί, κάποια στιγμή θα χωνευτεί εντελώς.... σε αντίθεση με τις πλαστικές χοντρές σακούλες που κρατούν 10ετίες (έχω πλαστικές σακούλες από παπουτσάδικο, από όταν ήμουν στο δημοτικό, πριν 30 χρόνια, κρατούν μια χαρά ακόμα). Και οι μεν και οι δε θα καταλήξουν στην ίδια χωματερή, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ μακρυά από θάλασσες και υδροφόρο ορίζοντα και ζώα και και και σε ειδικό περιβάλλον. Απλά οι λεπτές του ΣΜ μετά από λίγο θα χωνευτούν και οι άλλες, ίσως σκιστουν λιγάκι, αλλά θα παραμείνουν άθικτες ουσιαστικά για δεκαετίες.
Βάζω στην κουβέντα και δύο "νέα" που κυκλοφόρησαν παράλληλα με το μέτρο της χρέωσης των σακουλών. Βγήκαν και είπαν ότι οι βιοδιασπώμενες σακούλες τελικά δεν είναι οικολογικές, και ανέφεραν ότι 1 στα 2 ψάρια έχουν "φάει" και έχουν στο στομάχι τους πλαστική σακούλα (κομματάκι τους) ή κάτι τέτοιο.
.. τελικά τι να πιστέψω ?????? και τι να υποθέσω ????????.... (και πού να βάλω τον κομποστοποιητή μου ???????? και τι να το κάνω το κομποστ???????
)
Ακριβώς!
Για αυτό κι αυτό το νήμα ξεκινάει με το πως μπορεί να διαχειριστεί τα οργανικά οικιακά απορρίμματα χωρίς να τα τοποθετεί μέσα σε μια πλαστική σακούλα (βιοδιασπώμενη ή -πολύ χειρότερα- μη βιαδιασπώμενη):
Έλα ντε, το ίδιο αναρωτιέμαι κι εγώ.
Μάλλον δουλευόμαστε μεταξύ μας.
Πάντως αν συνεχίζουμε να θέλουμε πλαστικές σακούλες ή τέλος πάντων μας φαίνεται περίπλοκη η χρήση των χάρτινων (πιστέψτε με, δεν είναι αν προσέχουμε τα ζουμιά) τότε δεν είναι απαραίτητη η αγορά της μάυρης ακριβής μη βιοδιασπώμενης σακούλας. Μπορούμε κάλλιστα να αγοράζουμε αντί γι αυτήν, όσες βιοδιασπώμενες αντιστοιχούν στα εβδομαδιαία σκουπίδια μας. 7 ας πούμε για τη βδομάδα ή 14 αν είμαστε πολλοί.
Αλλά τόσες.
Όχι 10-10 που τις παίρνανε μερικοί για κάθε απορριπαντικό ή φρούτο που αγοράζανε.
Θα έρθει δηλαδή αναγκαστικά μια μείωση.
Ε κι αυτό είναι καλό.
Εγώ πάντως πάντα απέφευγα να παίρνω σακούλες απο τα σουπερ μάρκετ και έχω παρόλα αυτά ένα ντουλάπι γεμάτο σακούλες: απο τη λαική, από πράγματα που μου φέρνουν άλλοι κλπ. Και αυτό συμβαίνει επειδή δεν τις πετάω ποτέ και τις κρατάω για τον κάδο σκουπιδιών ΄ή για ό,τι προκύψει.
Μου είναι υπεραρκετές και όπως είπα περισσεύουν. Ισως επειδή πολύ σπάνια έως ποτέ δεν αγοράζω συσκευασμένα και αν αγοράσω, τότε οι συσκευασίες πάνε στην ανακύκλωση οπότε ο σκουπιδοτενεκές δεν γεμίζει γρήγορα. Τα "νωπά" που λένε απορρίμματα πάνε είτε στις γλάστρες μου (κάποτε τα έβαζα σε ένα κουβά με χώμα) είτε σε κάτι κάδους που έχουν βάλει τώρα τελευταία στη γειτονιά μου για τέτοια υλικά.
Οσο για τις "βιοδιασπώμενες", σωστά διαβάσατε, διασπώνται σε πολύ μικρά κομματάκια τα οποία μπαίνουν στην τροφική αλυσίδα...Δεν εξαφανίζονται... Οταν είχαν πρωτοεμφανιστεί στην Ελλάδα, είχαν δημοσιευθεί πάμπολλα άρθρα που έλεγαν μεταξύ αλλων οτι σε άλλες χώρες οπως πχ στην Ιταλία αυτού του τύπου οι σακούλες έχουν απαγορευθεί...
Σε κάθε περίπτωση, όπως συμφωνούμε και με τους πιο πάνω, το σίγουρο ειναι οτι θα μειωθεί κάπως ο αριθμός τους και ίσως (μακάρι) η όλη συζήτηση που γίνεται να δημιουργήσει κάποια ερεθίσματα στον κόσμο.