EΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟ ΚΗΦΙΣΙΑΣ ΦΑΛΗΡΟΥ..SOS...

67 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
λόκαλ-athens
Απών/απούσα

Εμπρός λοιπόν για τους Φαραωνικούς ποδηλατόδρομους του σοσιαλιστικού κράτους.

Ορίστε μερικές προτάσεις για να ενταχθεί το ποδήλατο στους ΔΡΟΜΟΥΣ και όχι να μπει στη γυάλα των ποδηλατόδρομων.

1. Άμεση απαγόρευση ΟΛΩΝ των ΙΧ απο τον μικρό δακτύλιο εκτός από αυτά με επαγγελματική άδεια (η οποία θα είναι ακριβή).

2. Ζώνες Ελεγχόμενης Στάθμευσης σε όλο το λεκανοπέδιο. Στους μόνομους κατοίκους το ποσό να είναι ουσιαστικά ακριβό. Κανένας ποδηλάτης να μην πληρωνει για τον δημόσιο χώρο που χρειάζονται οι αυτοκινηταράδες. Ο Δημόσιος Χώρος δεν είναι ιδιωτικό πάρκινγκ!

3. Άμεση παραπομπή όλων των μπάτσων που επιδεικτικά παρκάρουν στα πεζοδρόμια μας! Αυτοί θα αστυνομέυσουν τον ποδηλατόδρομό σας?

4. Να υποχρεωθούν οι μπάτσοι να γράφουν όλα τα παράνομα παρκαρισμένα αυτοκίνητα και μηχανάκια καθημερινά. (ξεπερνούν τα 70.000)

5. Η Μονάδα Βιώσιμης Κινητικότητας (sic) να ακούει τους συμβούλους της που επι χρόνια τώρα λένε: αν η Αθήνα έχει υποδομή για 500.000 οχήματα δεν γινεται να κυκλοφορούν 2.500.000. Θα πρείπει να μειωθούν με ΑΜΕΣΟΥΣ τρόπους όπως ΖΕΣ, διόδια, υποχρεωτικό ιδιωτκό παρκινγκ κτλ. Αυτά τα λέι ο Παπαδατος (προεδρος συγκινονιολόγων) χρόνια τώρα!

6. ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ μην τρώτε τον ψηφοθηρικό πρόλογο της ΜΟνάδας Βιώσιμης Κινητικότητας! Οι δρόμοι ανήκουν στα ποδήλατα! Δεν χρειαζόμαστε ποδηλατόδρομους αλλά λιγότερα αυτοκίνητα.

οι δρόμοι μας ανήκουν!

ομάδα λόκαλ/athens

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

λόκαλ-athens wrote:
Εμπρός λοιπόν για τους Φαραωνικούς ποδηλατόδρομους του σοσιαλιστικού κράτους.

Ορίστε μερικές προτάσεις για να ενταχθεί το ποδήλατο στους ΔΡΟΜΟΥΣ και όχι να μπει στη γυάλα των ποδηλατόδρομων.


http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/08/24/%CF%86%CE%B1%CF%81...

Κατ' αρχήν, σ' αυτούς που λένε πως οι λύσεις υπάρχουν έτοιμες απ' το εξωτερικό, παραπέμπω την απάντηση του κ. Βλαστού: Στο εξωτερικό ζωγραφίζουν μια γραμμή στο δρόμο κι έχουν ποδηλατόδρομο. Αυτό δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα του 2010.

Υποστηρίζω κι εγώ την άποψη να συνυπάρχουν τα ποδήλατα και τα αυτοκίνητα στον ίδιο δρόμο, όπως έγραψα και παραπάνω. Το άρθρο του Παπαθανασίου τονίζει την τάση που έχουν πολοί δήμοι να κάνουν την κυκλοφορία για τα αυτοκίνητα δύσκολη, προφανώς για να προστατέψουν τους κατοίκους τους από το θόρυβο και την ενόχληση της διαμπερής κυκλοφορίας του Ι.Χ. Ας επωφεληθούμε από αυτή την τάση για να βάλουμε ποδήλατα σ' αυτούς ακριβώς τους δρόμους. Τέτοιου είδους δρόμοι που είναι φιλικοί για τα ποδήλατα είναι πιο αποτελεσματικοί από τους (φαραωνικούς) ποδηλατόδρομους που είδαμε φέτος για δυό λόγους: 1) Είναι πολύ φθηνότεροι και σε πολλές περιπτώσεις έτοιμοι. 2) Αποφεύγουν το πρόβλημα του παρκαρίσματος στον ποδηλατόδρομο, διότι δεν μειώνουν τις θέσεις παρκαρίσματος, και τα λιγοστά Ι.Χ. που περνάνε εξασφαλίζουν πως ο δρόμος είναι ελεύθερος.

Ταυτόχρονα, υποστηρίζω όλους τους ποδηλατόδρομους που έχουν ήδη γίνει, διότι προβάλουν το θέμα του ποδηλάτου και είναι αφετηρία για συζήτηση και για περαιτέρω δράση.

politicsgr.blog...
Απών/απούσα

φιλε, αυτο το αρθρο το εχω δει σε 2-3 φορουμ, κατι δεν μου αρεσει με αυτο το αρθρο, δεν ξερω μηπως ειναι κανας wannabe δημαρχος ή κατι τετοιο. και γιατι μονο για τα βριλήσσια και γιατι ολες οι φωτο τραβηγμενες απο ΙΧ

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

politicsgr.blogspot.com wrote:
φιλε, αυτο το αρθρο το εχω δει σε 2-3 φορουμ, κατι δεν μου αρεσει με αυτο το αρθρο, δεν ξερω μηπως ειναι κανας wannabe δημαρχος ή κατι τετοιο. και γιατι μονο για τα βριλήσσια και γιατι ολες οι φωτο τραβηγμενες απο ΙΧ

Το θέμα μας είναι ο ποδηλατόδρομος Κηφισιά-Φάληρο. Δεν μ' ενδιαφέρει ο σκοπός του άρθρου. Το άρθρο το χρησιμοποίησα μόνο και μόνο για να υποστηρίξω δρόμους κοινής χρήσης για τη συγκεκριμένη διαδρομή αντί για αποκλειστικό ποδηλατόδρομο περιφραγμένο με κολωνάκια.

Ανάμεσα στ' άλλα, το άρθρο αναφέρει πως οι δήμοι περιορίζουν τη διαμπερή κίνηση των αυτοκινήτων. Προσθέτω πως θα 'πρεπε να επωφεληθούμε αυτής της πραγματικότητας για την κίνηση των ποδηλάτων. Να διοχετεύσουμε ποδήλατα σ' αυτούς τους δρόμους με σήμανση, συντονισμένες κυκλοφοριακές ρυθμίσεις, και συνεργασία με τους δήμους ωστε να έχουν στο νου τους και τη διευκόλυνση του ποδηλάτου. Μπορεί η κοινωνία μας να μην είναι διατεθειμένη να μετατρέψει χώρο παρκάρισματος σε χώρο ποδηλάτου, αλλά είναι διατεθειμένη να περιορίσει την κυκλοφορία και ταχύτητα των αυτοκινήτων σε πολλούς δρόμους (χωρίς να την απαγορεύσει τελείως), κάνοντας τους πιο φιλικούς προς το ποδήλατο. Ας πάρουμε τον εύκολο δρόμο, αντί να κάνουμε πρώτα τα δύσκολα με το να θωρακίζουμε ποδηλατόδρομους με δόντια, νύχια, και κολωνάκια.

ggont
Απών/απούσα

Μου φαινεται οτι μερικοί είναι πολύ "ρομαντικοί" για να καταλάβουν τι παιχνίδι παίζεται στις πλάτες των ποδηλατών.

Ο λόγος που γίνεται όλος αυτός ο ντόρος για τους ποδηλατόδρομους (δε μιλάω για αυτούς που είναι ακόμα σε φάση μελέτης πριν ολοκληρωθεί) είναι για να ΚΟΝΟΜΗΣΟΥΝ οι γνωστοί-άγνωστοι.

Οχι δεν αναφέρομαι σε αυτούς που τα σπάνε στις πορείες. Αναφέρομαι στα τρωκτικά που με τις γνωριμίες τους σε πολιτικό και τοπικό επίπεδο εχουν τις άκρες και παίρνουν τα έργα αυτά. Έργα που δεν τα πληρώνει κανένας δήμαρχος ή κράτος αλλά οι πολίτες. Για αυτο εχουμε καταντήσει ετσι.

Η ευκαιρία είναι ιδανική με τους ποδηλατόδρομους γιατί στα πλαίσια της πράσινης υστερίας εξασφαλίζονται όχι μόνο η έγκριση των έργων και η ένταξη τους στα πλαίσια στήριξης, αλλά και η κοινωνική αποδοχή και προβολή των δημάρχων.

Το άρθρο τα λέει πολύ σωστά και επιτέλους κάποιος έκανε το κόπο να δείξει τι είναι αυτός ο περίφημος ποδηλατόδρομος των ΒΠ σε μας που κατοικούμε στα Νότια.

Όπως είπα και πιο πάνω δεν αναφέρομαι στον ποδηλατόδρομο Φάληρο-Κηφισιά. Μακάρι να γίνει σωστή δουλειά επιτέλους. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι εκτεταμένο δίκτυο ποδηλατόδρομων, συνεχές και όχι κομμάτια, που εξασφαλίζει ασφαλή και γρήγορη μετακίνηση.

Όσων αφορά τα κολονάκια και τον σεβασμό του ποδηλατόδρομου απο τα ΙΧ, ας ξηλώνουν επιτόπου τις πινακίδες των ΙΧ που τους παραβιάζουν και σε μια εβδομάδα δε θα πατάει κανείς τη ροδά του εκει!

Έλεος!!! Ο ΓΑΠ είπε οτι κάνει την επανάσταση του αυτονόητου αλλά εχει πολύ δρόμο ακόμα!

Theodore
Απών/απούσα

Filopodaros wrote:

Κατ' αρχήν, σ' αυτούς που λένε πως οι λύσεις υπάρχουν έτοιμες απ' το εξωτερικό, παραπέμπω την απάντηση του κ. Βλαστού: Στο εξωτερικό ζωγραφίζουν μια γραμμή στο δρόμο κι έχουν ποδηλατόδρομο. Αυτό δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα του 2010.

Δεν ισχύει αυτό. Παράδειγμα η Ολλανδία:

http://hembrow.blogspot.com/2010/06/attitude-towards-cycling-infrastruct...

Και στη Δανία (πολλά παραδείγματα πάσης φύσεως ποδηλατόδρομων):

http://www.copenhagenize.com/search/label/%22bike%20infrastructure%22

Και εν πάσει περιπτώσει, ακόμα και αν φτιάξεις ποδηλατόδρομο με γραμμή, πρέπει να τον υποστηρίξεις με σήμανση κλπ, όχι όπως στο Ηράκλειο Κρήτης.

Αυτή την ηλίθια δικαιολογία "εδώ είναι Ελλάδα, δεν μπορούν να γίνουν αυτά", την έχω σιχαθεί. Το μόνο που δείχνει είναι ανικανότητα, μιζέρια, διαφθορά, εξαθλίωση. Αν οι άνθρωποι που είναι υπεύθυνοι για την ποδηλατική υποδομή σκέφτονται έτσι, τη βάψαμε. Και φυσικά το να απορρίπτεις την συσσωρευμένη πείρα δεκαετιών με επιχείρημα την ελληνική διαφορετικότητα, το μόνο που δείχνει είναι ασχετοσύνη. Ποδηλατόδρομοι φτιαγμένοι από τέτοιους ανθρώπους να μου λείπουν.

psotiris
Εικόνα psotiris
Απών/απούσα

1. Άσφαλτος οσο το δυνατόν καλύτερα στρωμένη (για τα ποδήλατα δίχως αναρτήσεις)

2. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται κατι επιπλέον. Η εμπειρία στην πρωτεύουσα εχει δείξει οτι τέτοιες "πολυτέλειες" μένουν ασυντήρητες και μονο μιζέρια προκαλούν μετά απο λιγο καιρο. Παράδειγμα τα Ολυμπιακά ακίνητα.

3. Παρτέρια η κολονάκια. Γενικά κατι που να αντιστέκεται στην ταση μας να καταλύουμε καθε ειδους περιορισμό

4. Ας δουμε λιγο προς Ευρωπη. Οτι κανουν και αυτοί

5. Νομίζω ναι.

fantasmamore
Απών/απούσα

politicsgr.blogspot.com wrote:
1. Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το καλύτερο υλικό επίστρωσης για ποδηλατόδρομο

Η άσφαλτος

politicsgr.blogspot.com wrote:
2. Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο συμπληρωματικός εξοπλισμός για ποδηλάτες και ποδήλατα που θα πρέπει να εγκατασταθεί ούν κατά μήκος της διαδρομής Φάληρο - Κηφισιά (π.χ. ποδηλατοστάσια, βρύσες, σύστημα τροφοδοσίας αέρα για ελαστικά, τηλέφωνα ανάγκης κλπ).

Δεν χρειάζεται τίποτα ιδιαίτερο, ίσως κάποια σημεία για το παρκινγκ ποδηλάτων.

politicsgr.blogspot.com wrote:
3. Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι πρέπει να προστατεύεται ο ποδηλατόδρομος από την παράνομη στάθμευση (π.χ. διαφορά στάθμης με το οδόστρωμα, λεπτή νησίδα, , κολονάκια, παρτέρια, μάτια γάτας κλπ)?

Τίποτα από τα παραπάνω, φτάνει να υπάρχει ένας ευγενικός κύριος με στολή που να κόβει κλήσεις :)

politicsgr.blogspot.com wrote:
4. Με τι σχεδιασμούς πιστεύετε ότι βελτιώνεται η αισθητική της γενικότερης διαδρομής; Αποτελεί για σας η αισθητική σημαντική παράμετρο για την επιλογή χρήσης ποδηλάτου;

Η αισθητική θα μπορούσε να βελτιωθεί με την χρήση... δέντρων, θάμνων, λουλουδιών... Πρασίνου με λίγα λόγια.
Η αισθητική ΔΕΝ αποτελεί σημαντική παράμετρο, αν και θα προτιμούσα μια όμορφη διαδρομή. Μεγαλύτερη σημασία έχει η χρηστικότητα και να βολεύει στις μετακινήσεις μου

politicsgr.blogspot.com wrote:
5. Το πλάτος 2 μ. για τους αμφίδρομους ποδηλατόδρομους σας είναι αρκετό;

Υπεραρκετό.

politicsgr.blogspot.com wrote:
6. Η σχετική συνύπαρξη με τους πεζούς (στην ίδια στάθμη πεζοδρόμιο και ποδηλατόδρομος) είναι ένα σοβαρό πρόβλημα για την ασφάλεια όλων;

Δεν υπάρχει λόγος ο ποδηλατόδρομος να βρίσκεται στην ίδια στάθμη με το πεζοδρόμιο. Το ποδήλατο είναι όχημα και ως εκ τούτου κινείται στην άσφαλτο. Το πεζοδρόμιο μονάχα πρέπει να είναι υπερυψωμένο και να προστατεύεται με κολονάκια για να αποτραπεί η στάθμευση, αφού τα πεζοδρόμια είναι για τους πεζούς!!! (η παρουσία του ευγενικού κυρίου με την στολή θα βοηθούσε στο να έχουν χώρο οι πεζοί ώστε να... τους επιτρέπεται να περπατούν.

Eptanisios
Απών/απούσα

1) Αντιολισθητικός τάπητας (δεν είναι τόσο περίπλοκο όσο ακούγεται) που να μην κρατάει νερά.
2)Ποδηλατοστάσια με τη δυνατότητα ΑΣΦΑΛΟΥΣ κλειδώματος των ποδηλάτων. Επίσης σύστημα για αέρα και γιατί όχι αυτόματοι πωλητές σαμπρέλας.
3)Ξεκάθαρα διαφορά στάθμης οδοστρόματος και κολωνάκια.
4)Ασφαλώς αλλά δεν το θέτω ώς βασική μου προτεραιότητα επι του παρόντος. Η πρότασή μου για δεντροφύτευση που θα προσέφερε σκιά κάτω απτον καυτό ελληνικό ήλιο έχει όμως και αισθητική διάσταση.
5)Μετρώ το τιμόνι μου κι έχει πλατος 64 εκ. Νομίζω λοιπόν πως για τις 2 λωρίδες είναι αρκετά τα 2 μ.
6)Δεν το συζητάμε. Ιδίως οι πεζοί τρίτης ηλικίας με προβλήματα ακοής είναι αδύνατο να ακούσουν ένα ποδήλατο έστω και δίπλα τους να είναι.

aldro
Απών/απούσα

To βασικό ζήτημα για μένα είναι το πλάτος στην ολλανδία http://hembrow.blogspot.com/2008/09/three-types-of-safety.html οι προδιαγραφές λένε 2,5 μέτρα για μόνη και 4 για διπλή κατεύθυνση.
Γιατί ο ποδηλατόδρομος έχει νόημα όταν μπορεί να ποδηλατει ο πατέρας με τα παιδια του δίπλα ,η μητέρα με το παιδί στο καλαθάκι αλλά και ο υπερηλικας ή το άτομο με προβληματα ισορροπιας με τρίκυκλα ποδηλατα η ο αρχάριος που πηγαίνει αργά.
Εαν είναι να εξυπηρετεί μόνο νέα και υγιη άτομα καλύτερα να ξοδευτούν τα χρήματα για καλύτερη ασφαλτο στους δρόμους για να μην γλυστράμε στη βροχή το χειμώνα, και να αφήσουμε τα σχέδια για ποδηλατοδρόμους

quixote
Εικόνα quixote
Απών/απούσα

Για αυτόν που αρθρογραφεί δεν ξέρω στο συγκεκριμένο άρθρο ή αν εσύ ξέρεις κάτι παραπάνω, αλλά εσύ μιας και έχεις τέτοια ευαισθησία ελπίζω να μην ανήκεις σε κάποια δημοτική παράταξη, να βάζεις κάπου υποψηφιότητα ή να ψηφίζεις κάποιο κόμμα, γιατί είναι προφανές ότι σε μία τέτοια περίπτωση το επιχείρημά σου ακυρώνεται...

politicsgr.blog...
Απών/απούσα

για να σου λύσω την απορία όχι δεν βάζω με καμία παράταξη..αν και δέχτηκα μερικές κλήσεις. Βέβαια αυτό δεν με περιορίζει να στηρίξω νέα παιδιά και όσους στηρίζουν τον ποδηλατοδρομο και το ποδήλατο και να μαυρίσω όσους στηρίζουν το ΙΧ μιας και στο δήμο που ανήκω από υποψηφίους έχει μπει στην ατζέντα αυτό το θέμα αλλα δεν είναι της ώρας αυτό.

από την αλλη πιστευω ότι πρεπει να κανουμε λομπι και πολιτική, όταν βγαίνει υποψήφια και λέει για ξίλωμα στα κολωνάκια στο ποδηλατόδρομο της κηφισιάς και να ξαναγυρίσει στο μπάχαλο που ήταν πριν, τότε κάτι πρέπει να κάνουμε.

deimos
Εικόνα deimos
Απών/απούσα

Εγω θα ηθελα τα εξης...
1.Να μας αφηνουν να χρησιμοποιουμε το μετρο και το ασανσερ του.

2.Να μας αφηνουν να χρησιμοποιουμε το τραινο για χαλκιδα.

3.Να πηγαινουν αυτοφορω οσους ποδηλατουν την νυχτα χωρις φωτα.

4.Ποδηλατα και αξεσουαρ χωρις φπα

5.Φορολογικη ελαφρυνση για οποιον πουλαει το αυτοκινητο του και δεν παιρνει αλλο.

Και ολα αυτα που δελω ειναι εφικτα γιατι ειναι ΑΝΞΟΔΑ για τους εξυγιανιστες
κυβερνωντες.
Ειμαι σιγουρος οτι τιποτα απο αυτα τα δωρεαν -ποσο μαλλον ποδηλατοδρομοι-δεν θα γινει γιατι απλα δεν θελουν να αλλαξουν τιποτα.

Arxarios
Απών/απούσα

Επειδή με προβλημάτισε λίγο το γεγονός ότι τα δύο μέτρα είναι ικανοποιητικό πλάτος για ποδηλάτοδρομους σύμφωνα με τους ελληνικούς κανονισμούς, ψάχνοντας λίγο παραπάνω βρήκα ένα εξαιρετικό εγχειρίδιο για σχεδιασμό ποδηλατοδρόμων που προτείνει τρία μέτρα ή και παραπάνω σε περιπτώσης μεγάλης κυκλοδορίας ποδηλάτων. Δείτε το και θα λύσει κάθε απορία!

http://www.dot.wisconsin.gov/projects/state/docs/bike-facility.pdf

kardavan
Απών/απούσα
  1. Στην πρώτη φάση που η χρήση των ποδηλατόδρομων θα είναι περιορισμένη καθώς ο μέσος κάτοικος της Αθήνας δεν είναι εξοικειωμένος με το ποδήλατο πρέπει οπωσδήποτε το κόστος να κρατηθεί χαμηλά ώστε να μη βρουν "πατήματα" διάφοροι καλοθελητές ("αγανακτισμένοι" μαγαζάτορες κ.α.) να θέσουν με προσχηματικό τρόπο ζητήματα κόστους εν μέσω οικονομικής κρίσης εξυπηρετώντας εν κρυπτώ ιδιοτελή συμφέροντα. Συνεπώς το πιο φθηνό υλικό (άσφαλτος;), εφόσον βεβαίως πληρούνται οι λοιπές προδιαγραφές ασφαλείας (χρωματική σήμανση κ.α.).
  2. Σύμφωνα με τη λογική του χαμηλού κόστους που έθεσα στην απάντηση (1), ο συμπληρωματικός εξοπλισμός πρέπει να είναι ο ελάχιστος δυνατός. Ως άκρως απαραίτητη θεωρώ την ύπαρξη φυλασσόμενων χώρων στάθμευσης (στα πλαίσια περιορισμού του κόστους θα μπορούσε η υπηρεσία αυτή να ανατεθεί σε ιδιωτικές ή δημοτικές επιχειρήσεις, εφόσον εξασφαλιστεί μέσω της σύμβασης παραχώρησης ότι το αντίτιμο για τον τελικό χρήστη - εάν υπάρχει - είναι θα χαμηλό) σε σημεία ενδιαφέροντος (κυρίως σταθμοί μετρό, κεντρικές πλατείες, εμπορικοί δρόμοι κ.α.)
  3. Δυστυχώς λόγω της κάκιστης εγωκεντρικής και αντικοινωνικής νοοτροπίας του μέσου έλληνα οδηγού και αναποτελεσματικότητας της Αστυνομίας ως μόνη αποτελεσματική προστασία από την την παράνομη στάθμευση θεωρώ την τοποθέτηση φυσικών εμποδίων στα όρια του ποδηλατόδρομου.
    Η χρήση δέντρων ως εμποδίων, εκτός από αποτροπή παράνομης στάθμευσης καλύπτει και άλλες παράπλευρες ανάγκες (ερώτημα 4 περί αισθητικής, βελτίωση του αστικού μικροκλίματος κ.α.) και ταυτόχρονα είναι σχετικά ασφαλής λόγω των μηχανικών ιδιοτήτων του ξύλου. Μέχρι να ψηλώσουν τα δέντρα, τα κολωνάκια επιβάλλονται, αρκεί να είναι από ασφαλές υλικό χαμηλής σκληρότητας. Λόγω της αυξημένης ευαισθητοποίησης των κατοίκων του Λεκανοπεδίου σχετικά με την έλλειψη πρασίνου η δενδροφύτευση θα μπορούσε να βρει πολλούς χορηγούς όπως έχει συμβεί με άλλες πρόσφατες δενδροφυτεύσεις.
  4. Το θέμα της αισθητικής καλύπτεται εφόσον χρησιμοποιηθεί δενδροφύτευση ως μέσο προστασίας των ποδηλατόδρομων από την παράνομη στάθμεση. Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δοθεί στους φυλασσόμενους χώρους στάθμευσης καθώς θα βρίσκονται σε κεντρικά σημεία (π.χ. σταθμοί μετρό) και συνεπώς πρέπει να εναρμονίζονται με την αισθητική του περιβάλλοντος χώρου.
  5. Νομίζω ότι τα θα πρέπει να θεωρηθούν ως το ελάχιστο όριο μόνο σε σημεία της διαδρομής που υπάρχει σοβαρό πρόβλημα χώρου. Στην υπόλοιπη διαδρομή 2.4 - 2.5 μέτρα και ακόμη περισσότερο εφόσον προβλέπεται μικτή κυκλοφορία πεζών-ποδηλάτων.
  6. Εφόσον υπάρχει επαρκής σήμανση ώστε να είναι σαφής η οριοθέτηση του ποδηλατόδρομου και ο τύπος του (αποκλειστικής κυκλοφορίας ποδηλάτων ή μικτής κυκλοφορίας) δεν τίθεται θέμα ασφάλειας από τη μικτή κυκλοφορία ποδηλάτων - πεζών. Στο Άμστερνταμ που επισκέφτηκα πρόσφατα πρόβλημα ασφαλείας με τα ποδήλατα αντιμετώπισα όταν έμπαινα χωρίς να το καταλάβω σε ποδηλατόδρομους αποκλειστικής κυκλοφορίας ποδηλάτων. Σε περιοχές μικτής κυκλοφορίας ο καθένας έπαιρνε τις προφυλάξεις του. Τα ποδήλατα μείωναν την ταχύτητά τους και οι πεζοί ήταν περισσότερο προσεκτικοί.
    Η μικτή κυκλοφορία έχει το μειονέκτημα της μείωση της ταχύτητας του ποδηλάτου. Από την άλλη πλευρά ένα τόσο μεγάλο έργο βιώσιμης κινητικότητας για τα δεδομένα της Αθήνας είναι σίγουρο ότι θα αντιμετωπίσει λυσσαλέες αντιδράσεις είτε από άγνοια είτε από οργανωμένα συμφέροντα.
    Μία επένδυση που περιορίζει το αυτοκίνητο φέρνει "αντιμέτωπους" (με τη συνδρομή διαφόρων καλοθελητών) τους χρήστες του ποδηλάτου με τους χρήστες του αυτοκινήτου που διαθέτουν σήμερα συντριπτική αριθμητική υπεροχή. Θεωρώ σημαντικό σε αυτήν την άτυπη διελκυστίνδα οι ποδηλάτες να έχουν στο πλάι τους τους φυσικούς τους "συμμάχους" που δεν είναι άλλοι από τους ταλαίπωρους πεζούς. Οι πεζοί σε ένα τέτοιο έργο μπορούν να γίνουν σύμμαχοι εφόσον έχουν ίδιο όφελος και αυτό μπορεί να είναι η μικτή χρήση σε κάποια σημεία του ποδηλατόδρομου.
Alexa
Απών/απούσα

1. Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το καλύτερο υλικό επίστρωσης για ποδηλατόδρομο.
ΑΣΦΑΛΤΟΣ
2. Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο συμπληρωματικός εξοπλισμός για ποδηλάτες και ποδήλατα που θα πρέπει να εγκατασταθεί ούν κατά μήκος της διαδρομής Φάληρο - Κηφισιά (π.χ. ποδηλατοστάσια, βρύσες, σύστημα τροφοδοσίας αέρα για ελαστικά, τηλέφωνα ανάγκης κλπ).
ΠΟΔΗΛΑΤΟΣΤΑΣΙΑ
3. Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι πρέπει να προστατεύεται ο ποδηλατόδρομος από την παράνομη στάθμευση (π.χ. διαφορά στάθμης με το οδόστρωμα, λεπτή νησίδα, , κολονάκια, παρτέρια, μάτια γάτας κλπ)?
ΚΟΛΩΝΑΚΙΑ
4. Με τι σχεδιασμούς πιστεύετε ότι βελτιώνεται η αισθητική της γενικότερης διαδρομής; Αποτελεί για σας η αισθητική σημαντική παράμετρο για την επιλογή χρήσης ποδηλάτου;
Η ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ,ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΚΟΝΤΑ ΣΤΙΣ ΟΔΙΚΕΣ ΑΡΤΗΡΙΕΣ, ΔΕΝ ΔΙΟΡΘΏΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΜΟΛΝΗ ΛΥΣΗ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΔΡΟΜΑΚΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΣΕ ΠΑΡΚΑ, ΛΟΦΟΥΣ, ΠΑΡΛΙΕΣ.
5. Το πλάτος 2 μ. για τους αμφίδρομους ποδηλατόδρομους σας είναι αρκετό;
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ. ΕΞΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΓΩΝΕΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ.
6. Η σχετική συνύπαρξη με τους πεζούς (στην ίδια στάθμη πεζοδρόμιο και ποδηλατόδρομος) είναι ένα σοβαρό πρόβλημα για την ασφάλεια όλων;
ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΕΖΟΥΣ, ΟΠΩΣ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΟΙ ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΟΙ.

chryssoulaki
Εικόνα chryssoulaki
Απών/απούσα

Ο ρόλος των ποδηλατοδρόμων σίγουρα δεν είναι ο περιορισμός των ποδηλατών σε μία διαδρομή. Ο ρόλος τους είναι η προστασία και η άνετη μετακίνηση εφόσον όλοι, αυτοκίνητα και πεζοί γνωρίζουνε ότι προτεραιότητα έχουνε τα ποδήλατα. Τουλάχιστον έτσι συμβαίνει στο εξωτερικό και νομίζω ότι είναι κάτι που πρέπει να το προσέξουμε πολύ. Λωρίδες κίτρινες για τα ποδήλατα πάνω στα πεζοδρόμια δεν καταπατούντε ποτέ από πεζούς. Οι νόμοι πρέπει να αλλάξουνε και να τηρούντε. Κι όταν αυτό δεν συμβαίνει και κάποιος για παράδειγμα κλείνει τη είσοδο σε έναν ποδηλατόδρομο να έρχετε ο γερανός και να το αποσύρει. Το πρόστιμο μόνο, πολλές φορές δεν αρκεί. Χρειάζεται βέβαια αρκετή οργάνωση από την πλευρά της πολιτείας. :-)

Cyclelife
Εικόνα Cyclelife
Απών/απούσα

politicsgr.blogspot.com wrote:
Αγαπητοί ποδηλάτες,

Από τη Μονάδα Βιώσιμης Κινητικότητας του ΕΜΠ θέλουμε τη βοήθειά σας στα παρακάτω ερωτήματα που θα μας βοηθήσουν στον καλύτερο σχεδιασμό του ποδηλατόδρομου Φάληρο - Κηφισιά:
1. Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το καλύτερο υλικό επίστρωσης για ποδηλατόδρομο
2. Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο συμπληρωματικός εξοπλισμός για ποδηλάτες και ποδήλατα που θα πρέπει να εγκατασταθεί ούν κατά μήκος της διαδρομής Φάληρο - Κηφισιά (π.χ. ποδηλατοστάσια, βρύσες, σύστημα τροφοδοσίας αέρα για ελαστικά, τηλέφωνα ανάγκης κλπ).
3. Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι πρέπει να προστατεύεται ο ποδηλατόδρομος από την παράνομη στάθμευση (π.χ. διαφορά στάθμης με το οδόστρωμα, λεπτή νησίδα, , κολονάκια, παρτέρια, μάτια γάτας κλπ)?
4. Με τι σχεδιασμούς πιστεύετε ότι βελτιώνεται η αισθητική της γενικότερης διαδρομής; Αποτελεί για σας η αισθητική σημαντική παράμετρο για την επιλογή χρήσης ποδηλάτου;
5. Το πλάτος 2 μ. για τους αμφίδρομους ποδηλατόδρομους σας είναι αρκετό;
6. Η σχετική συνύπαρξη με τους πεζούς (στην ίδια στάθμη πεζοδρόμιο και ποδηλατόδρομος) είναι ένα σοβαρό πρόβλημα για την ασφάλεια όλων;

Η Μονάδα Βιώσιμης Κινητικότητας παρακολουθεί το sites σας και θα λάβει υπόψη της στο σχεδιασμό τις προτάσεις που θα κατατεθούν. Μπορείτε επίσης να μας στείλετε σκέψεις ή προτάσεις στο email smuntua (ατ) gmail (τελεία) com


1. Το καλύτερο νομίζω υλικό είναι το ψιλό καρφάκι-πινεζάκι και το ψιλό γυαλί από θραύσματα, έτσι ώστε να ησυχάσουν μια και καλή τα μηχανάκια και οι πεζοί από τους ποδηλάτες που δεν θα τολμούν να τον χρησιμοποιούν από τα άπειρα τρυπημένα λάστιχα και θα αφήσουν επιτέλους "ελεύθερους τους ποδηλατόδρομους"
2. Ο καλύτερος εξοπλισμός που είναι καλό να υπάρχει σε αυτούς που θα τολμούν να τον χρησιμοποιήσουν είναι το λάσο για το κυνήγι κεφαλών μοτοσυκλετιστών, οι πριονοκορδέλες για κόψιμο σούβλας ψησίματος που συνήθως τοποθετείται εγκάρσια στον ποδηλατόδρομο από πεζούς κατοίκους της περιοχής το Πάσχα, ψεκαστήρες υπνωτικού αερίου για σκύλους που βγάζουν βόλτα τα αφεντικά τους για αφόδευση στον πεζόδρομο, μαστίγια κλπ συνοδευτικά εργαλεία για την απομάκρυνση υποανθρωποειδών ανδράποδων που εμποδίζουν τη διέλευση.
3. Η προστασία του πεζόδρομου πρέπει οπωσδήποτε να γίνεται με τη βοήθεια εκρηκτικών μηχανισμών και όπλων που θα παρέχεται σε κάθε επίδοξο ποδηλάτη με την αγορά του ποδηλάτου του προς εξασφάλιση της επιβίωσής του στη ζούγκλα της βενζινοκαφρίλας.
4. Ανάμεσα στους σχεδιασμούς που πιστεύω ότι θα ολοκληρώσουν και θα βελτιώσουν την αισθητική της γενικότερης διαδρομής είναι η ρίψη σκουπιδιών απορριμάτων (παλιά στρώματα, καρέκλες κλπ άχρηστα από τα γειτονικά σπίτια μέχρι να τα πάρει ο παλιατζής). Χωρίς τη συνολική αύξηση της υπάρχουσας βαλκανομωαμεθανομπόχας που ανέπτυξαν και υπέθαλψαν οι δημοτικές αρχές τις τελευταίες δεκαετίες με τα ανάλογα γνωστά μέτρα πιστεύω ότι ο αέρας θα χάσει την απαραίτητη δυσωσμία του και το περιβάλλον δεν θα ελκύει πλέον πρεζόνια για κλοπές, με αποτέλεσμα η μπίζνα που έχει στηθεί να σημειώσει κάμψη και να χρειαστεί βοήθεια έξωθεν τύπου ΔΝΤ.
5. Ούτε κατά διάνοια νομίζω ότι το πλάτος των 2 μέτρων είναι αρκετό για τους αυτοκινητοπαρκαροεπιταχυνοποδηλατόδρομους. θα πρέπει να έχει τουλάχιστον 6 μέτρα πλάτος για να μπορεί να φιλοξενεί άνετα μια πιάτσα ταξί, μοτοσυκλέτες που να κάνουν κόντρες, μηχανάκια κούριερ και delivery, θέσεις παρκαρίσματος ΙΧ για τις παρακείμενες ταβέρνες καθώς και για φορτηγά μετακομίσεων, τουριστικά πούλμαν & ΚΤΕΛ και κυρίως χώρο για ζωάκια που συνοδεύονται από αδέσποτες Κυρίες & κυρίους, γιαγιάδες, παππούδες, μωρά, καροτσάκια και ότι άλλο χωράει σε έναν πεζόδρομο - ποδηλατόδρομο πρότυπο σαν κι αυτόν της Διοξειδίου Καυσαεριοπαγίτου για παράδειγμα.
6. Τέλος όσον αφορά την συνύπαρξη με τους πεζούς νομίζω ότι το κυκλοφοριακό ήθος-status quo του Τζουλιστάν, όπου ο έχων μεγαλύτερο όγκο παίρνει την πρωτεραιότητα και άμα γουστάρει πατάει τον μικρότερο είναι ότι πρέπει για να μην χάσουμε και την πολιτιστική μας ταυτότητα

itavita
Απών/απούσα

Πριν δώσω τις απαντήσεις μου να πω ότι θεωρώ πολύ εύστοχη την επιλογή αυτής της διαδρομής, αφού συνδέεται με την πολύ φιλική στο ποδήλατο παραλιακή διαδρομή από το Στ. Ειρ. και Φιλ. έως και τη μαρίνα Αλίμου.
1. H άσφαλτος, ίσως λίγο πιο άγρια στην υφή από τη συνήθη.
2. Το μόνο που θα επιβιώσει είναι σταντ σταθερής-στιβαρής μορφής.
3. Κολονάκια για να μη γεμίσουμε παρκαρισμένους και μπάρες για να μη γεμίσουμε μηχανάκια.
4. Από μόνα τους ο ποδηλατόδρομος και οι ποδηλατούντες είναι αισθητική παρέμβαση. Στην αρχή είναι αρκετό αυτό. Σιγά-σιγά θα δημιουργηθεί από τις δημοτικές αρχές και την ιδιωτική πρωτοβουλία μια αισθητική δυναμική που θα αλλάξει πολλά.
5. Δύο μέτρα είναι μια χαρά γι' αρχή. Οι γρήγοροι ας προτιμήσουν τους δρόμους.
6. Πρόβλημα ναι, σοβαρό όχι (ιδέ πεζοδρόμιο φοινίκων στην παραλιακή Π. Φαλήρου, Περιοχή Θησείου κ.λπ.)

Velorucion
Εικόνα Velorucion
Απών/απούσα

Πρωταρχικο ζητημα ειναι η εδραιωση της ποδηλατικης κουλτουρας στην Αθηνα.
Να σταματησουν οι οδηγοι να βλεπουν τους ποδηλατες σαν περιεργους.
Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι ποδηλατοδρομοι στην Αθηνα θα εχουν νοημα σε καμια δεκαρα χρονια με την προυποθεση να εχει διαδωθει η ιδεα του ποδηλατου.Εχω την εντυπωση οτι ο τωρινος αριθμος ποδηλατων/ισσων που χρησιμοποιει καθημερινα και σαν μεσο το ποδηλατο στην Αθηνα πρεπει μετα βιας να αγγιζει τις 2(?) χιλιαδες.Σκεφτειτε το, 2 χιλιαδες ποδηλατες σε μια πολη 5 εκατομυριων ζητανε δικους τους δρομους?Μου φαινεται λιγο υπερβολικο.
Αντιθετως η απαγορευση των ποδηλατων στα μεσα μου φαινεται εξωφρενικο.
Κατα την αποψη μου προεχει ως στοχος η μεγιστη δυνατη διαδωση του ποδηλατου σαν τροπος ζωης και μετακινησης.Διαδωστ το ποδηλατο στους φιλους, στη δουλεια , στο σχολειο, στο σοι, στο πανεπιστημιο.
Καντε την δεξια λωριδα δικια σας στους μεγαλους δρομους, μην αφηνετε κανεναν ταριφα να βγαλει γλωσσα, κραξτε καθε απερισκεπτο και δολοφονο οδηγο, δωστε σε καθε μηχανοκινητο οχημα να καταλαβει οτι απαιτεις τον σεβασμο του, βοηθα οποιονδηποτε ποδηλατη χρειαζεται βοηθεια, δειξε αλληλεγγυη στους πεζους.
Βοηθα με οποιονδηποτε τροπο μπορεις ωστε να γινουμε πολλες χιλαδες, να γεμισουμε τους δρομους και τισ πλατειες, βοηθα να μπουμε στο μετρο και στα τρενα και οταν ερθει το πληρωμα του χρονου θα γεμισουμε την Αθηνα με δικους μασ ποδηλατοδρομους.
Ζουμε στην Αθηνα, εχουμε 250 (τυχαιος αριθμος) μερες ηλιοφανειας το χρονο, ασ το εκμεταλευτουμε, ας κανουμε ολοι ποδηλατο.
Bike revolution- Velorucion!

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

Δεδομενου οτι οι ποδηλατες δεν κινουνται ολοι με την ιδια ταχυτητα,δεδομενου οτι σε 2 μετρα δεν χωρανε περισσοτερα απο 2 ποδηλατα με ασφαλεια,
ας μου πει καποιος ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ αν καποιος πιο βιαστικος ποδηλατης αποπειραθει να προσπερασει (βγαινοντας εκ των πραγματων στην αντιθετη ροη του ποδηλατοδρομου),και βρεθει αγκαλια με καποιον αντιθετα ερχομενο εκεινη τη στιγμη?

Μακαρι να πεφτω εξω,αλλα 2 μετρα ειναι πρακτικα λιγα και βλεπω οτι φαινονται σε αρκετο κοσμο και υπεραρκετα!

Επισης,στο ιδιο πλατος (2.00m) ειναι να μην σου κατσει και σαβουριαστεις και ειναι διπλα σου κανενας αλλος ποδηλατης διοτι θα πεσουν και οι δυο σαν ντομινο...

Νομιζω η ερωτηση '2.00 μετρα σας ειναι αρκετα?' ειναι ανοητη.Δεν ειναι θεμα ΠΟΣΟ μας ειναι αρκετο,ειναι θεμα ΠΟΣΟ πρεπει να ειναι με βαση και τους υπολοιπους ευρωπαικους ποδηλατοδρομους.
Και εκει τα δυο μετρα σπανια συναντωνται..σε διπλης κατευθυνσης!!
2 μετρα ανα κατευθυνση βαζουν συνηθως!

Αν δεν γινεται με ασφαλεια,καλυτερα στο δρομο.Μη σκοτωθουμε και μεταξυ μας...

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

1. Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το καλύτερο υλικό επίστρωσης για ποδηλατόδρομο
Ασφαλτος χρωματισμένη με διακριτό τρόπο από το υπόλοιπο οδόστρωμα. Φτηνή, μαλακή, επισκευάσιμη λύση και οικονομικά προσιτή.

2. Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο συμπληρωματικός εξοπλισμός για ποδηλάτες και ποδήλατα που θα πρέπει να εγκατασταθεί ούν κατά μήκος της διαδρομής Φάληρο - Κηφισιά (π.χ. ποδηλατοστάσια, βρύσες, σύστημα τροφοδοσίας αέρα για ελαστικά, τηλέφωνα ανάγκης κλπ).

Επαρκής φωτισμός, σημεία ασφαλούς στάθμευσης και βρύσες είναι αρκετά.

3. Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι πρέπει να προστατεύεται ο ποδηλατόδρομος από την παράνομη στάθμευση (π.χ. διαφορά στάθμης με το οδόστρωμα, λεπτή νησίδα, , κολονάκια, παρτέρια, μάτια γάτας κλπ)?
Η ασφαλέστερη επιλογή είναι το παρτέρι με λιγούστρα ή παρεμφερή θάμνο. Αποτελεσματικότερη είναι τα κολονάκια τα οποία όμως πρέπει να είναι πακτωμένα σε υπερυψωμένη τσιμεντοδοκό, ώστε να αποφεύγονται τα ατυχήματα.

4. Με τι σχεδιασμούς πιστεύετε ότι βελτιώνεται η αισθητική της γενικότερης διαδρομής; Αποτελεί για σας η αισθητική σημαντική παράμετρο για την επιλογή χρήσης ποδηλάτου;

Με δεντροφύτευση, η οποία αποτελεί και κίνητρο χρήσης το καλοκαίρι. Προφανώς, δεν είναι το ίδιο να ποδηλατείς στο πράσινο με το να ποδηλατείς στο γκρίζο.

5. Το πλάτος 2 μ. για τους αμφίδρομους ποδηλατόδρομους σας είναι αρκετό;
Είναι οριακά μικρό και θα είναι μικρότερο όσο θα μεγαλώνει το κυκλοφορικό φορτίο στους ποδηλατόδρομους.

6. Η σχετική συνύπαρξη με τους πεζούς (στην ίδια στάθμη πεζοδρόμιο και ποδηλατόδρομος) είναι ένα σοβαρό πρόβλημα για την ασφάλεια όλων;
Η σχετική συνύπαρξη είναι αναπόφευκτη. Με διακριτό, χρωματισμένο οδόστρωμα , σχετική σήμανση, επαρκή φωτισμό και αμοιβαία προσοχή,οι κίνδυνοι ελαττώνονται αλλά δεν εξαλείφονται.

memos994
Απών/απούσα

1. Κάποιο υλικό όμοιο με αυτό που στρώθηκε το πάρκο του Φλοίσβου, κυβόλιθοι που δεν συσσωρρεύουν θερμότητα, ή πορώδης άσφαλτος που επιτρέπει τη δίοδο της βροχής προς το υπέδαφος. Αυτά βέβαια θα έχουν καθαρά πιλοτικό χαρακτήρα γιατί δεν σώνεται η κατάσταση μόνο με αυτά.
2. Τίποτε για να μην υπάρχει γκρίνια για το κόστος. Οι ποδηλάτες να μεταφέρουν μόνοι τους ότι χρειάζονται και να μην τα περιμένουν πάλι όλα από το Κράτος.
3. Διαφορά στάθμης από το οδόστρωμα, κολωνάκια και αστυνόμευση.
4. Δενδροφύτευση για σκιά.
5. Τα Σαββατοκύριακα όχι.
6. Είναι πρόβλημα μόνο για την άνεση όλων. Κανείς δε θέλει συγκρούσεις με πεζούς ή παιδάκια να κινδυνεύουν από τα ποδήλατα.

chryssoulaki
Εικόνα chryssoulaki
Απών/απούσα

Πολύ σωστό. ¨Οπως επίσης το θεμάτάκι με τα κολονάκια κτλ τα θεωρώ επικίνδυνα για μας π΄ρωτα από όλα.
Δεν είδα πουθενά στο εξωτερικό να έχουνε κολονάκια ή μπάρες ή ....για να υποχρεώσουνε τους πεζούς ή τους οδηγούς. Ας σκεφτόμαστε θετικά. Μεγαλύτερα πεζοδρόμια πολλλές φορές είναι αρκετά για να στεγάσουν πεζούς και ποδηλάτες. με την ύπαρξη μίας απλής κίτρινης γραμμής. Οικονομικό και ασφαλέστατο. (Σουηδία)
Οι πεζοί θα μάθουνε ότι στη κίτρινη γραμμή έχουμε προτεραιότητα. Επίσης, με αυτό τον τρόπο σίγουρα δεν κινδυνεύουμε από τα αυτοκίνητα. Και την ίδια στιγμή θα μπορούμε να κάνουμε προσπέραση όταν οι συνθήκες μας το επιτρέπουνε. Βέβαια αυτό είναι μία λύση που δεν μπορεί να εφαρμοστεί παντού. Διότι έχουμε και γενικότερο πρόβλημα χώρου. Αλλά όπου μπορούμε πρέπει να το κάνουμε. ¨Εχω ταξιδέψει αρκετά και αυτό που προτείνω δεν είναι δική μου ιδεά. Έτσι ζούνε κάποιοι τυχεροί. :-)

dimik
Εικόνα dimik
Απών/απούσα

1. Αντιολισθητική άσφαλτος χρωματισμένη και χωρίς λακούβες για να φεύγουν τα νερά, όπως και στη Γερμανία που έχει περισσότερες βροχές αλλά δεν γλυστράνε ούτε τα αγωνιστικά, ούτε στους ποδληατοδρόμους ούτε στους αυτοκινητοδρόμους.

2. Το παγκάκι, ο ικανοποιητικός φωτοσμός και οι δέστρες (σοβαρές, όχι αυτές που περιορίζονται στο δέσιμο μπροστινής ρόδας), αφού είναι τα μόνα που δεν προσφέρονται για κλοπή. Όμως κι αυτά χρειάζονται τακτική συντήρηση (κάτι που σπανίζει στην Ελλάδα).

3. Γενικά οι κολώνες ακόμη κι αν είναι επικίνδυνες θα πρέπει να μπαίνουν για οριοθέτηση ώστε να μπει ο ποδηλατόδρομος στη συνείδηση του μέσου έλληνα και φυσικά με εντατική αστυνόμευση. Επίσης χρειάζεται να εμποδίζεται η πρόσβαση στις μοτοσυκλέτες, όχι μονο από τα δεξιά-αριστερά όρια αλλά και από τα μπρος-πίσω.

4. Πράσινο, το οποίο μπορεί να αντικαταστήσει τις κολώνες, ειδικά για μια τσιμεντούπολοη όπως η Αθήνα.

5. Δυστυχώς το φάρδος θα πρέπει να είναι τέτοιο που να μην χωράει να σταθμεύσει αυτοκίνητο.

6. Δεν είναι σωστό ο ποδηλατόδρομος να αφαιρεί χώρο από τους πεζούς αλλά από τα αυτοκίνητα, ούτε να συνυπάρχουν πεζός και ποδηλάτης. Επίσης ο ποδηλατόδρομος θα πρέπει να έχει από το πεζοδρόμιο σαφή διαχωρισμό, χρωματικό και υψομετρικό, ακόμη και κολωνάκια ή παρτέρια. Αυτό θα χρησιμεύσει για να μην μπορούν τα αυτοκίνητα να σταθμέουν στον ποδηλατόδρομο και όσος χώρος τους λείπει από τον ποδηλατόδρομο να τον συμπληρώνουν από τον πεζόδρομο. Ένα παράδειγμα προς αποφυγή:
http://www.podilates.gr/sites/default/files/Metamorfoseos_02.JPG

Σε όλα τα παραπάνω, τα κολωνάκια μπορούν και να αντικατασταθούν με παρτέρια που είναι και πολύ πιο καλέσθητα, αν επαρκεί ο χώρος. Κάτι που ξεκινάει, μέχρι να μπει στη συνείδηση του πολύ κόσμου θα πρέπει να είναι θωρακισμένο δηλαδή να είναι αδύνατη η καταπάτηση, όταν αυτό εξασφαλεισθεί, τότε μπορούμε να μιλάμε και για τις υπόλοιπες παραμέτρους.

Theodore
Απών/απούσα

Έτσι πρέπει να είναι οι ποδηλατόδρομοι:

http://hembrow.blogspot.com/2010/09/riding-back-from-hoogeveen.html

http://hembrow.blogspot.com/2010/09/rush-hour-interactions-with-other.html

http://hembrow.blogspot.com/2010/09/how-cyclepaths-make-rain-more-pleasa...

Ελάχιστο πλάτος *μονής* κατευθυνσης, 2,5 μέτρα. Ελάχιστο πλάτος διπλής κατεύθυνσης, 3,5 μέτρα αλλά συνήθως γίνονται 4 μέτρα. Ελάχιστο πλάτος απόστασης ποδηλατόδρομου από δρόμο, 1,5 μέτρα (συνήθως 3-4). Τα πεζοδρόμια ξεχωριστά.

Μέχρι στιγμής, όλοι οι ποδηλατόδρομοι που έχω δει στην Ελλάδα είναι επικίνδυνοι, άχρηστοι και καταπατημένοι από αυτοκίνητα. Μέχρι στιγμής η αποτυχία είναι ολοκληρωτική - pathetic failure νομίζω το λένε. Για να δούμε τι θα κάνετε εσεις με τα 2 μέτρα πλάτος σε ποδηλατόδρομο διπλής κατεύθυνσης... :-)

Cyclelife
Εικόνα Cyclelife
Απών/απούσα

theodore wrote:
Έτσι πρέπει να είναι οι ποδηλατόδρομοι:

http://hembrow.blogspot.com/2010/09/riding-back-from-hoogeveen.html

http://hembrow.blogspot.com/2010/09/rush-hour-interactions-with-other.html

http://hembrow.blogspot.com/2010/09/how-cyclepaths-make-rain-more-pleasa...

Ελάχιστο πλάτος *μονής* κατευθυνσης, 2,5 μέτρα. Ελάχιστο πλάτος διπλής κατεύθυνσης, 3,5 μέτρα αλλά συνήθως γίνονται 4 μέτρα. Ελάχιστο πλάτος απόστασης ποδηλατόδρομου από δρόμο, 1,5 μέτρα (συνήθως 3-4). Τα πεζοδρόμια ξεχωριστά.

Μέχρι στιγμής, όλοι οι ποδηλατόδρομοι που έχω δει στην Ελλάδα είναι επικίνδυνοι, άχρηστοι και καταπατημένοι από αυτοκίνητα. Μέχρι στιγμής η αποτυχία είναι ολοκληρωτική - pathetic failure νομίζω το λένε. Για να δούμε τι θα κάνετε εσεις με τα 2 μέτρα πλάτος σε ποδηλατόδρομο διπλής κατεύθυνσης... :-)


μόνο που δυστυχώς από ότι είδα στα δυο πρώτα link έφτασαν και εκεί "αλβανοί" που παρκάρουν πάνω στον ποδηλατόδρομο, "έλληνες" με αυτοκίνητα και "τούρκοι" με μοτοσυκλέτες που κινούνται πάνω του

Theodore
Απών/απούσα

Cyclelife wrote:

μόνο που δυστυχώς από ότι είδα στα δυο πρώτα link έφτασαν και εκεί "αλβανοί" που παρκάρουν πάνω στον ποδηλατόδρομο, "έλληνες" με αυτοκίνητα και "τούρκοι" με μοτοσυκλέτες που κινούνται πάνω του

...αλλά τα παρκαρισμένα είναι η εξαίρεση και δεν αχρηστεύουν τον ποδηλατόδρομο, τα αυτοκίνητα δίνουν πάντα προτεραιότητα και τηρούν το όριο ταχύτητας (30 χλμ/ώρα) και οι μηχανές είναι 50 κυβικών ή ηλεκτρικές που όντως επιτρέπονται σε κάποιους από τους ποδηλατόδρομους.

Imelos
Απών/απούσα

Kalispera

1)Distixos den gnorizo epi tou thematos.

2) Pisteuo sigoura o aeras einai kati pou xriazetai kapoies stigmes,eidikotera tis bradines ores.

Episeis FANARIA gia ta podilata den einai katholou asximi idea kai pisteuo einai to simantikotero se ena dromo,
Episis Diabaseis gia podilata me antistixi simansi.

3)Sigoura parteri akougeti i kaliteri lisi kathos omorfenei kai tin diadromi alla xreiazetai arketo xoro.

Nomothesia pou na epibali tin kratisi adeias odigiseos gia 30 imeres Se opoin stathmeuei i steketai se podilatodromo.

5)To platos akoufetai arketa kalo.

6)Analogos to platos tou dromou prota apo ola.Pisteuo oti oi pezoi den sebontai katholou to podilatodromo.
Tha itan arketa diskolo na simbibastoun me auto.

rire
Απών/απούσα

Υπερυψωμένος ποδηλατόδρομος και κολωνάκια είναι πλεονασμός. Ενα απο τα δύο θα πρέπει να επιλεγεί, εκτός και αν υπάρχει κάποια άλλη ιδέα(όπως μάτια γάτας).
Αν ο ποδηλατοδρομος είναι στο ύψος του πεζοδρομίου τότε σίγουρα θα υπάρχει πρόβλημα με τους πεζούς. Αν μπουν κολωνάκια τότε θα πρέπει να είναι τόσο αραιά ωστε να μην μπορούν να μπαίνουν τα αυτοκίνητα και το κόστος να είναι το μικρότερο δυνατό. Γενικά είμαι της αποψης, οτι ο ποδηλατόδρομος πρέπει να είναι και να φαίνεται φτηνός για να μην προκαλέσει την αγανάκτηση του κόσμου, που κάτι τέτοιο το θεωρεί 'πεταμένα λευτά'.
Είμαι υπέρ της χρήσης της ήδη υπάρχουσας ασφάλτου, για τους λόγους που προανέφερα, αλλά και για να εμπεδωθεί οτι ο ποδηλατόδρομος είναι κι αυτός ένας ΔΡΟΜΟΣ ΜΕ ΟΧΗΜΑΤΑ κι όχι κάτι μεταξύ πεζορομίου και δρόμου και οτι τον χρειαζόμαστε για να πηγαίνουμε στις δουλειές μας.