Ως προς το πρωτο σχόλιο σου (στα γραφόμενα μου), ωφειλω να σου πω οτι μπορω να θυμηθω πολλα παραδειγματα οπου ενα κομμα, ενας ανθρωπος κλπ κλπ οικοιοποιήθηκαν κατι στο οποίο δεν ειχαν ουδεμια σχεση.
Μη πας μακρυα....η Ελλαδα εχει γεμισει "αντιστασιακους" τις περιοδου της Χουντας.....αν ηταν ολοι αυτοι τετοιοι....τοτε στη Ελλαδα ειχαμε ανταρτικο και το 67-73 και δεν το γνωριζαμε!
Και θα μπορουσα να απαριθμησω και παμπολλες δρασεις οπου (κυριως) τα 2 μεγαλα κομματα εξουσιας, "μπηκαν στο χορο" δευτερα, αλλα καταφεραν να τους "χρεωθει" η προσπαθεια.
Αρα μην εισαι και τοσο απολυτος περι "οικτρης αποτυχιας"
Αλλα αυτο που με ενδιεφερε, ηταν η απαντηση σου στο δευτερο ζητημα που εθεσα.
Νομιζω οτι...εστω και πλαγιως...παραδεχεσαι οτι οντως ειναι καπως προβληματικο να μας καλει μια εφημεριδα (εστω, μεσω ενος ευαισθητου συντακτη της που θα καλυψει/συμμετεχει στο γεγονος), να....δημιουργησουμε το γεγονός που θα καλυψει!
Ειχα την αισθηση, οτι οσον αφορα τον τυπο, η σχεση "αιτιας-αιτιατου" δεν θα επρεπε να αντιστρεφεται.
Κοινως: ΕΜΕΙΣ κανουμε και ΕΣΕΙΣ καραγραφετε/σχολιαζετε/προβαλετε/κλπ, οτι θελετε από την δραση αυτη, αν και εφοσον το θελετε.
Δεν μου αρεσει η εκδοχη οπου "εμεις κανουμε αυτο που εσεις εχετε αποφασισει να σχολιασετε/προβαλετε".
Βεβαια, το εν λογω ζητημα ειναι απο τα πιο "ευκολα"....με την εννοια οτι κανεις ανθρωπος με σωας τας φρενας (εκτος και αν ειναι εργολαβος ή ιδιοκτητης παραλιακου κεντρου) δεν ειναι δυνατον να προτιμα συρματοπλεγματα σε μια παραλια.
Αρα, στο εν λογω ζητημα...συμφωνουμε ολοι σχεδον "a priori" και το "εμεις" και "εσεις" μοιαζει λιγακι (προ)σχηματικό.
Σε κάποια αλλη ομως περίπτωση, θα μπορουσε να μην ειναι.
Γενικα, με φοβιζουν οι ισοδυναμιες του τυπου:
>.
Και με ενοχλει περισσοτερο οταν "αντιστρεφεται" η σειρα, με τον "μεταφορεα των ειδησεων" (εφημεριδα) να γινεται ο "δημιουργος" τους, ο οποιος "πειθει" για την αναγκαιοτητα της δρασης αυτης, κραδαινωντας το χαρτι (άσσο) της "δημοσιοτητας που θα λάβει το γεγονός"!
Ισως επειδη αν και δεν εχω πολυ θετικη γνωμη για την εφημεριδα που εργαζεσαι, εχω πολυ θετικη γνωμη για τις παραλιες και το δικαιωμα των ανθρωπων να εχουν ελευθερη προσβαση σε αυτες....και αρα θελω να συμμετεχω σε μια τετοια ενεργεια χωρις να εχω "στιχηθεί" ως ενας ακομη του οποιου η δραση γεμισε μια σελιδα απο το αυριανό φυλλο!
Συμπερασμα?
Ας κατσουν οι Ποδηλατες να αποφασισουν ΠΟΤΕ τους βολευει καλυτερα να κανουν μια τετοιου ειδους δρασης, ΠΩΣ τους βολευει, ΤΙ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ θελουν να εχει κλπ...και αν συμπέσει η δραση αυτη με το προγραμμα που θα προτιμουσες....ακομα καλυτερα.
Αλλα μεχρις εκει.....
Ελπίζω να μην νοηθεί η παρέμβαση μου ως καποιου ειδους "επίθεση", απλα ως "μελλοντικη ανησυχια"
Με μπέρδεψες rookie biker και σε ευχαριστώ.
Ελπίζω οι συνοδοιπόροι ποδηλάτες να αποφασίζουν πάντα τι και πώς τους βολεύει καλύτερα. Σίγουρα θα σκεφτούν κάτι καλύτερο από μένα. Εάν το θελήσουν μπορώ να συμβάλλω.
Στα επιμέρους. Επιμένω στο περί οικτρής αποτυχίας εκτός εάν δεχθούμε ότι τα κόμματα έχουν καταφέρει κάποια μεγάλη επιτυχία οικειοποιούμενα ζητήματα με τα οποία δεν είχαν σχέση. Εκτός εάν δεχθούμε ότι η΄Ελλάδα όπως λειτουργεί αποτελεί απόδειξη επιτυχίας...
Οσο για τον ρόλο του μεταφορέα της είδησης, αυτός είναι σε έναν μικρό βαθμό και δημιουργός της. Η είδηση διαφοροποιείται ακόμη και μια λέξη αν αλλάξει θέση.
Συμπάθειες και αντιπάθειες είναι οφθαλμοφανείς και φυσιολογικές. Εγώ πάντως υπογράφω με ονοματεπώνυμο οπότε όποιος θέλει μπορεί να με βρει πολύ εύκολα.
Επιθέσεις και ανησυχίες δεκτές. Εχουμε και για ανταλλαγή.
Ρε rooky biker..πολυ εσωστρεφεια ρε παιδι μου. ΚΑΙ εδω.
Οπως και σε πολλα κινηματα.
Α. Και καχυποψια. Μεγαλη καχυποψια..
Ας αφησουμε τους "επαγγελματιες" να βοηθησουν οσο/οπως μπορουν.
Ετσι διδιδουν τους στοχους-δρασεις μας και ειμαστε κι εμεις παροντες οταν διαδιδουν και, εν μερη, ελεγχουμε τον τροπο που διαδιδουν, για να το πω "χοντρα".
Ας τους αφησουμε ακομα ακομα και να "δημιουργησουν" την εκαστοτε δραση. Ετσι κι αλλιως, ποδηλατες ειναι κι αυτοι (ο Αρης ειναι, κι εγω επισης..)
Αφου μπορουμε να ελεγξουμε, δεν ειπαμε?
Αρα που ο κινδυνος? Παλι?
Παναγιωτης Μοσχανδρεου.
Ενας φωτορεπορτερ που θα καλυψει/καλυπτε το event. Και ποδηλατης.
Πως λεμε Τερματοφυλακας-Γιατρος?
Ενα τετοιο πραμα..
Για αυτό κακώς αναφέρεσαι σε "επαγγελματίες".
Όταν το θέμα είναι πολιτικό, τότε κανένας "επαγγελματίας" δεν είναι καταλληλότερος απ' τις ανοιχτές δημοκρατικές διαδικασίες των ενδιαφερόμενων πλευρών.
Και επίσης δεν είναι θέμα "καχυποψίας". Κατά τη γνώμη μου, οι δημοσιογράφοι πολύ απλά ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να έχουν αυτά τα όπλα χειραγώγισης της κοινής γνώμης στα χέρια τους γιατί στην καλύτερη περίπτωση ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ, ενώ κατά κανόνα εκπροσωπούν τις κυρίαρχες πολιτικές και οικονομικές δυνάμεις κάθε τόπου (ή και ευρύτερα...).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, οριακά θα δεχόμουν να γραφτεί κάτι από τους ίδιους τους ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ-ΙΣΣΕΣ (με έγκριση συνέλευσης) και να δημοσιευτεί αυτούσιο ή να μην υπάρχει καμία συνεργασία με "επαγγελματίες" που θεωρούν ότι μπορούν και πρέπει να παράγουν "ειδήσεις", υποκαθιστώντας έτσι τις πραγματικές κοινωνικές διαδικασίες...
Αρη, εχεις δικιο σε μια παρατηρηση σου....ήθελα να γραψω οτι "ο μεταφορεας της ειδησης δεν πρεπει να μετατρεπεται σε δημιουργό του ΓΕΓΟΝΟΝΤΟΣ".
Στη δυσχερεια του να γινει κατανοητο τι εννοουσα, συνετελεσε και η μη εμφανιση μιας παραγραφου που εβαλα (νομιζω οτι την εβαλα μεσα σε tags και "εξαφανιστηκε"!)
Οντως, η λεξη "ειδηση" δεν περιλαμβανει μονο το γεγονος αυτο καθ'εαυτο, αλλα και την "μερική καταγραφη του" (κανεις δε μπορει να πει οτι εχει το όλον) καθως και την υποκειμενικη εξηγηση/κριση/οπτικη του αρθρογραφου για το γεγονός, που εξαρταται απο το ιδεολογικοπολιτικο σύστημα σκεψης του.
Οντως, το γεγονός ειναι ΕΝΑ, ενω οι "ειδησεις" ειναι πολλές και η αλλαγη εστω και μιας παραγραφου δημιουργει μια "καινουργια".....
Αυτα.....κατα τα αλλα δεν καταλαβαινω απο που προκυπτουν οι "οφθαλμοφανείς (μου?) αντιπάθειες", ελπίζω να μην εννοεις οτι τρέφω τέτοιες εναντίων σου....αλλωστε δεν σε γνωριζω καν (ουτε ως ανθρωπο, ουτε ως αρθρογραφο).
Πιθανον να τα πουμε και στην ποδηλατοπορεια (αν με μας κοψει κανα αυτοκινητο μεχρι τότε!)
re paidia ti provlima exete me dimosiografous k oti allo erxete filotima na voi8isei?
dld einai kako na graftei kati kalo stis efimerides h' sas exei kapelwsei kana politiko kinima tou 2%-3% k kanete copy paste thn ideologia tou?
to podilato einai gia olous k prepei oloi na einai esprodektoi! k pou einai epagelmaties, ti to kako? zoun apo ayth thn doulia, se eley8erh oikonomia zoume, eytixos eimaste eley8eroi na kanoume tis epiloges mas.
Chris υπάρχουν πολλά κόμματα του 2-3% αλλά κανένα δεν ασχολείται με το ποδήλατο! Το ποδήλατο είναι υπερκομματικό στην αδιαφορία τους!!!. Αν και αυτό που ασχολείται με το κυνήγι πιάνει έναν απίστευτο αριθμό ψήφων, οπότε ποιος ξέρει μπορεί και ένα «κόμμα ποδηλατών» να είχε μέλλον :0))))
Μπορώ να καταλάβω την δυσπιστία με τον τύπο, (τύπο, as in press not as in dude) αλλά μου μοιάζει πως στην προκειμένη περίπτωση οι προθέσεις είναι καλές και όπως έχει γραφτεί και αλλού σε αυτό το φόρουμ, το φόρουμ δεν αποτελεί οντότητα οπότε το μόνο που ψάχνει ο φίλος ποδηλάτης/δημοσιογράφος είναι ποδηλατική παρέα που θα το βοηθήσει να αναδείξει το πρόβλημα, γιατί πολλοί δεν το γνωρίζουν μέχρι να το διαβάσουν σε κάποια εφημερίδα. Έτσι και αλλιώς η δουλειά του δημοσιογράφου, δίνει την δυνατότητα να αναδεικνύει θέματα όπως εκείνος τα θέλει (με εξαίρεση τους δημοσιογράφους που δουλεύουν στον Αντένα και καλύπτουν τα θέματα του πεδίου του Άρεως και του κεντρικού αρχαιολογικού συμβουλίου) οπότε η συμμετοχή και άλλων ποδηλατών μόνο καλή θα είναι, γιατί μπορεί να αναδείξει τα προβλήματα που ενδεχομένως να ξεφύγουν του φίλου ποδηλάτη/δημοσιογράφου σε περίπτωση που πάει μόνος του να καλύψει το θέμα.
Ποιος ξέρει μπορεί στο άρθρο του να αναφερθεί και στην δυσπιστία του κόσμου με τους δημοσιογράφους, γιατί από ότι φαίνεται είναι το πρώτο πρόβλημα που αναδείχτηκε.
simfonw me osa les gia ton ANT1, alla h dispistia mou 8imizei pio poli antie3ousiatsika kopmplex merikes fores tipou "oloi einai ex8roi mas". k telika an to deis apo ontologiki apojh an den zeis mia empiria den thn 3ereis (kati san theory building), einai vasikh 8ewria sthn koinonikh ereyna ayto, opote dimosiografos - podilatis einai h kaliteri pigi reportage
Σε περίπτωση που αναφερεσαι σε μενα.....εγω δε ειπα ΠΟΥΘΕΝΑ οτι δεν ειναι ευπροσδεκτος ενας δημοσιογραφος ή ενας ταξιτζης ή...οτιδηποτε τετοιο.
Και αλλωστε...με ποιο δικαιωμα θα ελεγα ποιος ειναι ευπροσδεκτος και ποιος οχι?
ΑΝ λοιπον αναφερεσαι στα γραφομενα μου, ευχομαι να διαβαζεις κανονικα και οχι "διαγωνια" το τι γραφει ο αλλος...αλλιως κινδυνευεις εσυ να κανεις "copy-paste" διαφορες "κονσέρβα" αποψεις που συνηθιζουν να τσουβαλιαζουν την οποια αντιθετη αποψη σε 2-3 σχηματοποιημενες κατηγοριες και να απαντουν "μηχανικα" σε αυτες!
Εγω το ΜΟΝΟ που ειπα, ειναι οτι δεν μoυ αρεσει "οι δημοσιογραφοι να προτρεχουν να δημιουργησουν το γεγονος που καλουνται μετα να καταγραψουν/σχολιασουν".
Ουτε ειπα να μη συμμετεχουν, ουτε ειπα να μην καταγραψουν!
Ελπίζω να εγινα κατανοητος!!!!
Υ.Γ. Αυτο το "σας εχει καπελωσει κανα πολιτικο (γιατι? υπαρχει και αλλο?) κομμα του 2-3%"...δεν ειναι copy paste ε?
Ειναι εντελως πρωτοτυπη σκεψη, πρωτη φορα τη διαβαζω!
Στο φόρουμ μετά από απουσία δύο ημερών και βρίσκω τον διάλογο να συνεχίζεται. Είναι αυτό που λέμε συχνά στις εφημερίδες ότι κάποτε θα εκλείψουν (οι εφημεριδες εννοώ) λόγω της ανάπτυξης των blogs και των forum...
Για τον φίλο "Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο: Νομίζω ότι έπεσε διάνα. Μιλούμε σίγουρα για το ΛΑΟΣ. Αλλωστε και οι αρχαίοι Ελληνες οδηγούσαν ποδήλατα....
Για τον φίλο Rookie Biker δύο διευκρινίσεις: 1)Οταν ζήτησα να κάνουμε μαζί με φίλους ποδηλάτες βόλτα στην παραλία για να καταγράψουμε τα όσα συμβαίνουν εκεί δεν είχα στο νου μου τη δημιουργία από το μηδέν ενός γεγονότος. Μιλώ ουσιαστικά - και εξακολουθώ να επιθυμώ - να οργανώσουμε ένα κινούμενο εργαστήριο ιδεών. Πολλοί άνθρωποι δηλαδή μαζί, εκ των οποίων ο ένας τυγχάνει να είναι δημοσιογράφος και καθένας από τους υπόλοιπους τυγχάνει να ασκεί κάποιο διαφορετικό επάγγελμα, συνεργάζονται, συν-κινούνται, καταγράφουν όλοι μαζί δεδομένα και ευρήματα και το προϊόν δημοσιεύεται σε μια εφημερίδα. Αυτό είναι όλο. Είναι κάτι που μπορεί κάλλιστα να φέρει την υπογραφη όλων μας δηλαδή και όχι του ενός, εφόσον η ομάδα το αποφασίσει.
2)Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: Επειδή παραπάνω αναρωτήθηκες για τις "οφθαλμοφανείς αντιπάθειες" που έγραψα σε ένα ποστ, η αναφορά αυτή έχει σχέση μόνο με τη δική σου αναφορά σε άλλο ποστ ότι δεν συμπαθείς την εφημερίδα στην οποία εργάζομαι. Θεμιτό και σεβαστό. Τίποτε άλλο.
Ευχαριστώ και πάλι
Αρης Χατζηγεωργίου
21.30 31/5/2007
ΥΓ:Γιατί δεν βάζει από μόνο του το σύστημα ώρα-ημερομηνία;
Τελικά για ποια Κυριακη είναι η βόλτα; Εγινε; Αναβλήθηκε;
(Βοηθάει στα πόστ να μήν χρησιμοποιούνται οι όροι επόμενη Κυριακή, το άλλο Σάββατο κλπ, μια ημερομηνία είναι πολύ καλύτερη και σαφέστερη.)
Συμπαθάτε με αλλά το είδα τώρα και δέν μπορώ να διαβάσω δέκα σελιδες γενική πολιτικη θεωρεία και θεωρεία τύπου και ειδήσεων για να βρώ πότε τελικα θα γίνη μια ποδηλατόβολτα με προφανή προσπάθεια να αναδείξει τα έμπόδια που υπάρχουν και ελπίζουμε να ξεπεραστούν, για την δημιουργία του εξαγγελθέντος ποδηλατόδρομου Πειραιά-Βάρκιζας...
Αλλά πού να το βρείτε Vang; Είχε κατατεθεί μια πρόταση για την περασμένη Κυριακή 27/5 αλλά ζήτησα αναβολή διότι είχα μπλέξει με το δυστύχημα στο Λούσιο αφού ενημέρωσα τηλεφωνικά και όσους συνοδοιπόρους είχαν δηλώσει συμμετοχή. Εκκρεμεί ο προγραμματισμός. Υπάρχουν προτάσεις;
2-3% pernoun k alla komata, dld k o syn - pou exei kai to pio plousio proedro - k diaforoi alloi akraioi-something.
to 8ema mou einai oti otan akouw tetoia grinia giati enas dimosiografos pige na grajei ena ar8ro k na kanei k ena event mou 8imizei thn klasiki grinia akraio-something tou sinaspismou, tou laos klp. otan akouw gia "kapitalistika media" klp klp nomizw oti eimai se sigentrwsh akraiou xorou k oxi se forum gia podialta. an den paroume ta media mazi mas k ginoume ligo pio mainsteram 8a eimaste panta mia meiojifia
"που εκαναν μπχαλαο την αθηνα μερικοι κομματικοι στρατοι"
Απαντηση σε αυτο.. Ε?! Απο ποτε οι αναρχικοι ειναι κομματικοι στρατοι; Αν δεν ξερεις μπες στην διαδικασια και απλα ψαχτο.
"Μην συνδέεις θεματα ασχετα μεταξυ τους π.χ. παιδεια (που εκαναν μπχαλαο την αθηνα μερικοι κομματικοι στρατοι) με τους δρομους και την παραλια. ισως για εσας στην ακρα αριστερα να ειναι ολα κοκκινο και μαυρο αλλα οι ακρες αριστες και ακρες δεξιες ειναι απλος μια ισχνη μειοψηφια μιας και ο κοσμος πλεον μορφωνεται και μπορει να κρινει διχως κομματικες παροπιδες και οδηγιες απο γραφεια με φωτο του σταλιν"
Απάντηση και σε αυτό... Ναι είμαι σίγουρος γι'αυτό και ψηφίζουν τόσα χρόνια άκρος Καπιταλιστικά Κόμματα ,βάζω και το ΚΚΕ μέσα πέρα από το (Μ)Πατσοκ και η ΝΔ τα οποία και φυσικά έχουν πουλήσει τα πάντα στις επιχειρήσεις. Αυτά που πας να πάρεις πίσω με αίμα αυτοί τα πουλανε για ψίχουλα!
"Δεν ειμαι με καμια μερια, ειμαι με την ατομικη μου ελευθερία και το κοινωνικο δίκαιο"
Θα θίξω και αυτό... Το Κοινωνικό δίκαιο συνεπάγεται Κοινωνία και κοινωνία συνεπάγεται σύνολο ανθρώπων. Έστω και αν δεν θέλεις πρέπει να συνεργαστείς πάνω σε κάποια βάση με συνανθρώπους σου για κάποια αλλαγή στην κοινωνια! Τώρα όσο για την ατομική σου ελευθερία μάλλον ατομικισμό θα το έλεγα.
anarxismos...xaxax siga in eisai k me to bakunin! mipws eisai apo aytous pou spane trapezes k thn epomenh parakalane to visma na mpoun sto dimosio na proaspisoun ws ayrianoi sindikalistes to 'dimosio aga8o' tou na arazw olh mera?
kapote eixe anarxismo h katalonia alla me to simerino lifestyle den ginete k oso gia komatikous stratous einai....sthn ipiresia tou ka8e sinaspismou, tou ka8e polidwra, tous laos k tou ka8e amorfotou pou thn vgazei me evagalato. ola exoun ena skopo k mia aitia k den iparxei ideologia alla simferonta. opws to na spane p.x. ena magazi se ka8e poreia k to diplano na einai anepafo giati tous edose to paradaki (den to lew egw, to lene oi magazotores sto kentro)
an diloneis anarxikos podialtis, egw dilonw eley8eros - atomikistis- liberal podilatis, so what? allo ti ideologia exoume k allo to podilato. to podilato einai gia olous, einai koinoniko aga8o k oxi oikonomiko h politiko!
an 8es na kaneis politiki kateva stous dromous na plako8eis me tous mpatsous gia na parei o polidoras k o SYN psifous.
to podilato einai gia tous an8rwpous k oxi gia ta komata k tis ideologies. einai gia olous!
"mipws eisai apo aytous pou spane trapezes k thn epomenh parakalane to visma na mpoun sto dimosio na proaspisoun ws ayrianoi sindikalistes to 'dimosio aga8o' tou na arazw olh mera?"
Φυσικά και όχι
"ola exoun ena skopo k mia aitia k den iparxei ideologia alla simferonta"
Τωρα εσυ νομίζεις οτι τα παιδια που σπανε τραπεζες πληρώνονται?
"dilonw eley8eros - atomikistis- liberal podilatis"
Ελευθερος?
"to podilato einai gia olous, einai koinoniko aga8o k oxi oikonomiko h politiko!"
Το ποδήλατο είναι ατομικό αγαθό ή Νομή έτσι όπως την έχει ορίσει ο Προυτoν. Από εκεί και πέρα κοινωνικό αγαθό είναι οι δρόμοι όσο αναφορά το ποδήλατο
Καλά και τέλος όσο αναφορά το αν κερδίζει ο Πολύδωρας ή ο ΣΥΝ αναλογίσου ποια η προσφορά των ΜΜΕ σε αυτό.
Τι έγινε τελικά με αυτό ? Τελικά όλα στην παραλία είναι μια χαρά ?
Έχουμε στην Αττική την δυνατότητα μιας πολύ όμορφης διαδρομής, (Πειραιάς –Βούλα και παραπέρα) και δυστυχώς ούτε καν αυτή δεν μπορούμε να προστατεύσουμε.
Τυχαία έπεσε το μάτι μου σε αυτό το link του forum και δεν παρ’ όλες τις πολλές καταχωρίσεις (βλ. μπλα μπλα) το αποτέλεσμα είναι μηδέν.
Έχω κάνει ερώτηση στο Υπουργείο Εμπ.Ναυτιλίας για το θέμα της πρόσβασης σε ακτές και για τα κτίσματα που την αποκλείουν Μετά από το απαραίτητο "πίνγκ-πονγκ" μεταξύ υπουργείων μου κοινοποίησαν ότι οι νόμοι που διέπουν την πρόσβαση σε ακτές, εμπίπτουν στον Νόμο 1337/83, άρθρα 23 & 24.
Προς το παρών δεν ξέρω που μπορώ να βρω αυτούς τους νόμους, αλλά με ενδιαφέρει να συμμετέσχω σε κίνηση για την εφαρμογή του.
Να σου πω αγαπητέ Κώστα ότι όλη την παραλία την καταλαμβάνουν οι ποιο έξυπνοι και καπάτσοι συμπατριώτες μας. Με την μαγκιά τους και τον παρά τους…. Και όταν τα πράγματα σφίγγουν τότε βγάζουν 10 σερβιτόρους να πλαντάξουν στο κλάμα για την άδικη κατεδάφιση του αυθαιρέτου …. «καταραμένη κοινωνία που μας κλείνεις τα σπίτια» κλπ και άλλα γραφικά. Τελικά γκρεμίζουν 2 και ξεφυτρώνουν άλλα 2,5 φαντάζομε ότι θα είναι φίλων.
Επειδή είμαι αρκετά μεγάλος και έχω δει την παραλία να χαλάει χρόνο με τον χρόνο είμαι όπως διαβάζεις απογοητευμένος (και ουχί γοητευμένος) από αυτά που έχουν συμβεί.
Σου παραθέτω μερικά από τα αστεία….
1> Στην Βούλα σε «εξοχικό» παραλιακό κέντρο το οποίο μάλλον δεν άνηκε σε φίλους έγινε μεγάλο θέμα στα κανάλια για το πώς έκλινε την παραλία. Το θέμα ξεχάστηκε ευτυχώς γρήγορα και ξαναέβαλε την κανγκελένια πόρτα στην θέση της. Στο δε παρκινγκ γράφει «δημοτικό δωρεάν …» , θέλω για πλάκα ένα βράδυ να παρκάρω εκεί δωρεάν. Θα πρέπει να πάρω το αυτοκίνητο άλλου μάλλον.
2> Στην νέα μαρίνα των Ολυμπιακών αγώνων που κόστισε ο κούκος αηδόνι και είναι πραγματικά εξαιρετική αλλά και πολύ όμορφη…. ΑΑΑ, συγνώμη. Δεν μπήκα εκεί γιατί είναι κλειστή.
3> κλπ
Ξέρεις κάτι ήθελα να γράψω για τα στραβά αλλά δεν έχω κέφι, ο λόγος είναι ότι μου προκαλεί στεναχώρια το ότι η αυθαιρεσία και η μ....ια στην χώρα μας απλώς δεν έχει τέλος. Και ανησυχώ αλήθεια για το πώς θα καταλήξει το Αεροδρόμιο του Ελληνικού για το οποίο έχουμε ακούσει εξαγγελίες άπειρες και αυτό που διαβλέπω είναι πολυκατοικίες και κάνα mall και να κονομήσουμε.
Θυμάται ο κάθε δήμαρχος να κάνει τεράστιο θέμα τις ελεύθερες ακτές, πάει κόσμος για να γίνει ο τζερτζελές στα κανάλια… μπορεί να τον εκλέξαν ξανά, δεν ξέρω, αλλά λύση δεν δόθηκε.
Ξαναέρχομαι στο θέμα όμως των αρχών και του πολίτη. Δεν είναι δουλειά μου να επιβάλω τον νόμο αγαπητέ Κώστα. Είναι δουλειά της πολεοδομίας και του ΥΠΕΧΩΔΕ. Θέλω το αυτονόητο. Να εφαρμόσουν τον νόμο. Τίποτα παραπάνω.
Δεν θέλω τον νόμο να τον διαβάσω, δεν θέλω να πάω σε πορεία , δεν θέλω να κάνω απεργία πείνας στο κέντρο της Αθήνας.
Θέλω να πάει ένα συνεργείο της πολεοδομίας (εννοείται να μην χρηματίζονται) και να κάνει βόλτα (περίπατο) στην παραλία. Δεν είναι πάνω από μια εργάσιμη μέρα και να εκτελέσουν τον νόμο.
Αγαπητε συνποδηλατη Αρη.
Ως προς το πρωτο σχόλιο σου (στα γραφόμενα μου), ωφειλω να σου πω οτι μπορω να θυμηθω πολλα παραδειγματα οπου ενα κομμα, ενας ανθρωπος κλπ κλπ οικοιοποιήθηκαν κατι στο οποίο δεν ειχαν ουδεμια σχεση.
Μη πας μακρυα....η Ελλαδα εχει γεμισει "αντιστασιακους" τις περιοδου της Χουντας.....αν ηταν ολοι αυτοι τετοιοι....τοτε στη Ελλαδα ειχαμε ανταρτικο και το 67-73 και δεν το γνωριζαμε!
Και θα μπορουσα να απαριθμησω και παμπολλες δρασεις οπου (κυριως) τα 2 μεγαλα κομματα εξουσιας, "μπηκαν στο χορο" δευτερα, αλλα καταφεραν να τους "χρεωθει" η προσπαθεια.
Αρα μην εισαι και τοσο απολυτος περι "οικτρης αποτυχιας"
Αλλα αυτο που με ενδιεφερε, ηταν η απαντηση σου στο δευτερο ζητημα που εθεσα.
Νομιζω οτι...εστω και πλαγιως...παραδεχεσαι οτι οντως ειναι καπως προβληματικο να μας καλει μια εφημεριδα (εστω, μεσω ενος ευαισθητου συντακτη της που θα καλυψει/συμμετεχει στο γεγονος), να....δημιουργησουμε το γεγονός που θα καλυψει!
Ειχα την αισθηση, οτι οσον αφορα τον τυπο, η σχεση "αιτιας-αιτιατου" δεν θα επρεπε να αντιστρεφεται.
Κοινως: ΕΜΕΙΣ κανουμε και ΕΣΕΙΣ καραγραφετε/σχολιαζετε/προβαλετε/κλπ, οτι θελετε από την δραση αυτη, αν και εφοσον το θελετε.
Δεν μου αρεσει η εκδοχη οπου "εμεις κανουμε αυτο που εσεις εχετε αποφασισει να σχολιασετε/προβαλετε".
Βεβαια, το εν λογω ζητημα ειναι απο τα πιο "ευκολα"....με την εννοια οτι κανεις ανθρωπος με σωας τας φρενας (εκτος και αν ειναι εργολαβος ή ιδιοκτητης παραλιακου κεντρου) δεν ειναι δυνατον να προτιμα συρματοπλεγματα σε μια παραλια.
Αρα, στο εν λογω ζητημα...συμφωνουμε ολοι σχεδον "a priori" και το "εμεις" και "εσεις" μοιαζει λιγακι (προ)σχηματικό.
Σε κάποια αλλη ομως περίπτωση, θα μπορουσε να μην ειναι.
Γενικα, με φοβιζουν οι ισοδυναμιες του τυπου:
>.
Και με ενοχλει περισσοτερο οταν "αντιστρεφεται" η σειρα, με τον "μεταφορεα των ειδησεων" (εφημεριδα) να γινεται ο "δημιουργος" τους, ο οποιος "πειθει" για την αναγκαιοτητα της δρασης αυτης, κραδαινωντας το χαρτι (άσσο) της "δημοσιοτητας που θα λάβει το γεγονός"!
Ισως επειδη αν και δεν εχω πολυ θετικη γνωμη για την εφημεριδα που εργαζεσαι, εχω πολυ θετικη γνωμη για τις παραλιες και το δικαιωμα των ανθρωπων να εχουν ελευθερη προσβαση σε αυτες....και αρα θελω να συμμετεχω σε μια τετοια ενεργεια χωρις να εχω "στιχηθεί" ως ενας ακομη του οποιου η δραση γεμισε μια σελιδα απο το αυριανό φυλλο!
Συμπερασμα?
Ας κατσουν οι Ποδηλατες να αποφασισουν ΠΟΤΕ τους βολευει καλυτερα να κανουν μια τετοιου ειδους δρασης, ΠΩΣ τους βολευει, ΤΙ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ θελουν να εχει κλπ...και αν συμπέσει η δραση αυτη με το προγραμμα που θα προτιμουσες....ακομα καλυτερα.
Αλλα μεχρις εκει.....
Ελπίζω να μην νοηθεί η παρέμβαση μου ως καποιου ειδους "επίθεση", απλα ως "μελλοντικη ανησυχια"
Φιλικά
Rookie Biker
Με μπέρδεψες rookie biker και σε ευχαριστώ.
Ελπίζω οι συνοδοιπόροι ποδηλάτες να αποφασίζουν πάντα τι και πώς τους βολεύει καλύτερα. Σίγουρα θα σκεφτούν κάτι καλύτερο από μένα. Εάν το θελήσουν μπορώ να συμβάλλω.
Στα επιμέρους. Επιμένω στο περί οικτρής αποτυχίας εκτός εάν δεχθούμε ότι τα κόμματα έχουν καταφέρει κάποια μεγάλη επιτυχία οικειοποιούμενα ζητήματα με τα οποία δεν είχαν σχέση. Εκτός εάν δεχθούμε ότι η΄Ελλάδα όπως λειτουργεί αποτελεί απόδειξη επιτυχίας...
Οσο για τον ρόλο του μεταφορέα της είδησης, αυτός είναι σε έναν μικρό βαθμό και δημιουργός της. Η είδηση διαφοροποιείται ακόμη και μια λέξη αν αλλάξει θέση.
Συμπάθειες και αντιπάθειες είναι οφθαλμοφανείς και φυσιολογικές. Εγώ πάντως υπογράφω με ονοματεπώνυμο οπότε όποιος θέλει μπορεί να με βρει πολύ εύκολα.
Επιθέσεις και ανησυχίες δεκτές. Εχουμε και για ανταλλαγή.
Φιλικά
Αρης Χατζηγεωργίου
01.00 30/5/2007
Πωπω....κριμα..!
Ρε rooky biker..πολυ εσωστρεφεια ρε παιδι μου. ΚΑΙ εδω.
Οπως και σε πολλα κινηματα.
Α. Και καχυποψια. Μεγαλη καχυποψια..
Ας αφησουμε τους "επαγγελματιες" να βοηθησουν οσο/οπως μπορουν.
Ετσι διδιδουν τους στοχους-δρασεις μας και ειμαστε κι εμεις παροντες οταν διαδιδουν και, εν μερη, ελεγχουμε τον τροπο που διαδιδουν, για να το πω "χοντρα".
Ας τους αφησουμε ακομα ακομα και να "δημιουργησουν" την εκαστοτε δραση. Ετσι κι αλλιως, ποδηλατες ειναι κι αυτοι (ο Αρης ειναι, κι εγω επισης..)
Αφου μπορουμε να ελεγξουμε, δεν ειπαμε?
Αρα που ο κινδυνος? Παλι?
Παναγιωτης Μοσχανδρεου.
Ενας φωτορεπορτερ που θα καλυψει/καλυπτε το event. Και ποδηλατης.
Πως λεμε Τερματοφυλακας-Γιατρος?
Ενα τετοιο πραμα..
Για αυτό κακώς αναφέρεσαι σε "επαγγελματίες".
Όταν το θέμα είναι πολιτικό, τότε κανένας "επαγγελματίας" δεν είναι καταλληλότερος απ' τις ανοιχτές δημοκρατικές διαδικασίες των ενδιαφερόμενων πλευρών.
Και επίσης δεν είναι θέμα "καχυποψίας". Κατά τη γνώμη μου, οι δημοσιογράφοι πολύ απλά ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να έχουν αυτά τα όπλα χειραγώγισης της κοινής γνώμης στα χέρια τους γιατί στην καλύτερη περίπτωση ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ, ενώ κατά κανόνα εκπροσωπούν τις κυρίαρχες πολιτικές και οικονομικές δυνάμεις κάθε τόπου (ή και ευρύτερα...).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, οριακά θα δεχόμουν να γραφτεί κάτι από τους ίδιους τους ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ-ΙΣΣΕΣ (με έγκριση συνέλευσης) και να δημοσιευτεί αυτούσιο ή να μην υπάρχει καμία συνεργασία με "επαγγελματίες" που θεωρούν ότι μπορούν και πρέπει να παράγουν "ειδήσεις", υποκαθιστώντας έτσι τις πραγματικές κοινωνικές διαδικασίες...
κοσμάς
Αρη, εχεις δικιο σε μια παρατηρηση σου....ήθελα να γραψω οτι "ο μεταφορεας της ειδησης δεν πρεπει να μετατρεπεται σε δημιουργό του ΓΕΓΟΝΟΝΤΟΣ".
Στη δυσχερεια του να γινει κατανοητο τι εννοουσα, συνετελεσε και η μη εμφανιση μιας παραγραφου που εβαλα (νομιζω οτι την εβαλα μεσα σε tags και "εξαφανιστηκε"!)
Οντως, η λεξη "ειδηση" δεν περιλαμβανει μονο το γεγονος αυτο καθ'εαυτο, αλλα και την "μερική καταγραφη του" (κανεις δε μπορει να πει οτι εχει το όλον) καθως και την υποκειμενικη εξηγηση/κριση/οπτικη του αρθρογραφου για το γεγονός, που εξαρταται απο το ιδεολογικοπολιτικο σύστημα σκεψης του.
Οντως, το γεγονός ειναι ΕΝΑ, ενω οι "ειδησεις" ειναι πολλές και η αλλαγη εστω και μιας παραγραφου δημιουργει μια "καινουργια".....
Αυτα.....κατα τα αλλα δεν καταλαβαινω απο που προκυπτουν οι "οφθαλμοφανείς (μου?) αντιπάθειες", ελπίζω να μην εννοεις οτι τρέφω τέτοιες εναντίων σου....αλλωστε δεν σε γνωριζω καν (ουτε ως ανθρωπο, ουτε ως αρθρογραφο).
Πιθανον να τα πουμε και στην ποδηλατοπορεια (αν με μας κοψει κανα αυτοκινητο μεχρι τότε!)
φιλικά
Rookie Biker
re paidia ti provlima exete me dimosiografous k oti allo erxete filotima na voi8isei?
dld einai kako na graftei kati kalo stis efimerides h' sas exei kapelwsei kana politiko kinima tou 2%-3% k kanete copy paste thn ideologia tou?
to podilato einai gia olous k prepei oloi na einai esprodektoi! k pou einai epagelmaties, ti to kako? zoun apo ayth thn doulia, se eley8erh oikonomia zoume, eytixos eimaste eley8eroi na kanoume tis epiloges mas.
chris m.
www.sreetpanthers.gr
Chris υπάρχουν πολλά κόμματα του 2-3% αλλά κανένα δεν ασχολείται με το ποδήλατο! Το ποδήλατο είναι υπερκομματικό στην αδιαφορία τους!!!. Αν και αυτό που ασχολείται με το κυνήγι πιάνει έναν απίστευτο αριθμό ψήφων, οπότε ποιος ξέρει μπορεί και ένα «κόμμα ποδηλατών» να είχε μέλλον :0))))
Μπορώ να καταλάβω την δυσπιστία με τον τύπο, (τύπο, as in press not as in dude) αλλά μου μοιάζει πως στην προκειμένη περίπτωση οι προθέσεις είναι καλές και όπως έχει γραφτεί και αλλού σε αυτό το φόρουμ, το φόρουμ δεν αποτελεί οντότητα οπότε το μόνο που ψάχνει ο φίλος ποδηλάτης/δημοσιογράφος είναι ποδηλατική παρέα που θα το βοηθήσει να αναδείξει το πρόβλημα, γιατί πολλοί δεν το γνωρίζουν μέχρι να το διαβάσουν σε κάποια εφημερίδα. Έτσι και αλλιώς η δουλειά του δημοσιογράφου, δίνει την δυνατότητα να αναδεικνύει θέματα όπως εκείνος τα θέλει (με εξαίρεση τους δημοσιογράφους που δουλεύουν στον Αντένα και καλύπτουν τα θέματα του πεδίου του Άρεως και του κεντρικού αρχαιολογικού συμβουλίου) οπότε η συμμετοχή και άλλων ποδηλατών μόνο καλή θα είναι, γιατί μπορεί να αναδείξει τα προβλήματα που ενδεχομένως να ξεφύγουν του φίλου ποδηλάτη/δημοσιογράφου σε περίπτωση που πάει μόνος του να καλύψει το θέμα.
Ποιος ξέρει μπορεί στο άρθρο του να αναφερθεί και στην δυσπιστία του κόσμου με τους δημοσιογράφους, γιατί από ότι φαίνεται είναι το πρώτο πρόβλημα που αναδείχτηκε.
Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο..
mallon to 8ema einai ideologiko gia kapoious...
simfonw me osa les gia ton ANT1, alla h dispistia mou 8imizei pio poli antie3ousiatsika kopmplex merikes fores tipou "oloi einai ex8roi mas". k telika an to deis apo ontologiki apojh an den zeis mia empiria den thn 3ereis (kati san theory building), einai vasikh 8ewria sthn koinonikh ereyna ayto, opote dimosiografos - podilatis einai h kaliteri pigi reportage
Σε περίπτωση που αναφερεσαι σε μενα.....εγω δε ειπα ΠΟΥΘΕΝΑ οτι δεν ειναι ευπροσδεκτος ενας δημοσιογραφος ή ενας ταξιτζης ή...οτιδηποτε τετοιο.
Και αλλωστε...με ποιο δικαιωμα θα ελεγα ποιος ειναι ευπροσδεκτος και ποιος οχι?
ΑΝ λοιπον αναφερεσαι στα γραφομενα μου, ευχομαι να διαβαζεις κανονικα και οχι "διαγωνια" το τι γραφει ο αλλος...αλλιως κινδυνευεις εσυ να κανεις "copy-paste" διαφορες "κονσέρβα" αποψεις που συνηθιζουν να τσουβαλιαζουν την οποια αντιθετη αποψη σε 2-3 σχηματοποιημενες κατηγοριες και να απαντουν "μηχανικα" σε αυτες!
Εγω το ΜΟΝΟ που ειπα, ειναι οτι δεν μoυ αρεσει "οι δημοσιογραφοι να προτρεχουν να δημιουργησουν το γεγονος που καλουνται μετα να καταγραψουν/σχολιασουν".
Ουτε ειπα να μη συμμετεχουν, ουτε ειπα να μην καταγραψουν!
Ελπίζω να εγινα κατανοητος!!!!
Υ.Γ. Αυτο το "σας εχει καπελωσει κανα πολιτικο (γιατι? υπαρχει και αλλο?) κομμα του 2-3%"...δεν ειναι copy paste ε?
Ειναι εντελως πρωτοτυπη σκεψη, πρωτη φορα τη διαβαζω!
Rookie Biker
To LA.O.S, gia auto den mhlame tosh wra? :0)))
Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο..
Στο φόρουμ μετά από απουσία δύο ημερών και βρίσκω τον διάλογο να συνεχίζεται. Είναι αυτό που λέμε συχνά στις εφημερίδες ότι κάποτε θα εκλείψουν (οι εφημεριδες εννοώ) λόγω της ανάπτυξης των blogs και των forum...
Για τον φίλο "Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο: Νομίζω ότι έπεσε διάνα. Μιλούμε σίγουρα για το ΛΑΟΣ. Αλλωστε και οι αρχαίοι Ελληνες οδηγούσαν ποδήλατα....
Για τον φίλο Rookie Biker δύο διευκρινίσεις: 1)Οταν ζήτησα να κάνουμε μαζί με φίλους ποδηλάτες βόλτα στην παραλία για να καταγράψουμε τα όσα συμβαίνουν εκεί δεν είχα στο νου μου τη δημιουργία από το μηδέν ενός γεγονότος. Μιλώ ουσιαστικά - και εξακολουθώ να επιθυμώ - να οργανώσουμε ένα κινούμενο εργαστήριο ιδεών. Πολλοί άνθρωποι δηλαδή μαζί, εκ των οποίων ο ένας τυγχάνει να είναι δημοσιογράφος και καθένας από τους υπόλοιπους τυγχάνει να ασκεί κάποιο διαφορετικό επάγγελμα, συνεργάζονται, συν-κινούνται, καταγράφουν όλοι μαζί δεδομένα και ευρήματα και το προϊόν δημοσιεύεται σε μια εφημερίδα. Αυτό είναι όλο. Είναι κάτι που μπορεί κάλλιστα να φέρει την υπογραφη όλων μας δηλαδή και όχι του ενός, εφόσον η ομάδα το αποφασίσει.
2)Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: Επειδή παραπάνω αναρωτήθηκες για τις "οφθαλμοφανείς αντιπάθειες" που έγραψα σε ένα ποστ, η αναφορά αυτή έχει σχέση μόνο με τη δική σου αναφορά σε άλλο ποστ ότι δεν συμπαθείς την εφημερίδα στην οποία εργάζομαι. Θεμιτό και σεβαστό. Τίποτε άλλο.
Ευχαριστώ και πάλι
Αρης Χατζηγεωργίου
21.30 31/5/2007
ΥΓ:Γιατί δεν βάζει από μόνο του το σύστημα ώρα-ημερομηνία;
Δεν βάζει διοτι είναι βλαμένο
Κάποια στιγμή θα φτιαχτεί
Έως τότε, καλό ειναι να γράφουμε όνομα και ημερομηνία
Τελικά για ποια Κυριακη είναι η βόλτα; Εγινε; Αναβλήθηκε;
(Βοηθάει στα πόστ να μήν χρησιμοποιούνται οι όροι επόμενη Κυριακή, το άλλο Σάββατο κλπ, μια ημερομηνία είναι πολύ καλύτερη και σαφέστερη.)
Συμπαθάτε με αλλά το είδα τώρα και δέν μπορώ να διαβάσω δέκα σελιδες γενική πολιτικη θεωρεία και θεωρεία τύπου και ειδήσεων για να βρώ πότε τελικα θα γίνη μια ποδηλατόβολτα με προφανή προσπάθεια να αναδείξει τα έμπόδια που υπάρχουν και ελπίζουμε να ξεπεραστούν, για την δημιουργία του εξαγγελθέντος ποδηλατόδρομου Πειραιά-Βάρκιζας...
Vang 31/05/07
Αλλά πού να το βρείτε Vang; Είχε κατατεθεί μια πρόταση για την περασμένη Κυριακή 27/5 αλλά ζήτησα αναβολή διότι είχα μπλέξει με το δυστύχημα στο Λούσιο αφού ενημέρωσα τηλεφωνικά και όσους συνοδοιπόρους είχαν δηλώσει συμμετοχή. Εκκρεμεί ο προγραμματισμός. Υπάρχουν προτάσεις;
Αλλά όταν αποφασισθεί/οργανωθεί, θα ήθελα να το μάθω μήπως και μπορέσω να έρθω...
2-3% pernoun k alla komata, dld k o syn - pou exei kai to pio plousio proedro - k diaforoi alloi akraioi-something.
to 8ema mou einai oti otan akouw tetoia grinia giati enas dimosiografos pige na grajei ena ar8ro k na kanei k ena event mou 8imizei thn klasiki grinia akraio-something tou sinaspismou, tou laos klp. otan akouw gia "kapitalistika media" klp klp nomizw oti eimai se sigentrwsh akraiou xorou k oxi se forum gia podialta. an den paroume ta media mazi mas k ginoume ligo pio mainsteram 8a eimaste panta mia meiojifia
"που εκαναν μπχαλαο την αθηνα μερικοι κομματικοι στρατοι"
Απαντηση σε αυτο.. Ε?! Απο ποτε οι αναρχικοι ειναι κομματικοι στρατοι; Αν δεν ξερεις μπες στην διαδικασια και απλα ψαχτο.
"Μην συνδέεις θεματα ασχετα μεταξυ τους π.χ. παιδεια (που εκαναν μπχαλαο την αθηνα μερικοι κομματικοι στρατοι) με τους δρομους και την παραλια. ισως για εσας στην ακρα αριστερα να ειναι ολα κοκκινο και μαυρο αλλα οι ακρες αριστες και ακρες δεξιες ειναι απλος μια ισχνη μειοψηφια μιας και ο κοσμος πλεον μορφωνεται και μπορει να κρινει διχως κομματικες παροπιδες και οδηγιες απο γραφεια με φωτο του σταλιν"
Απάντηση και σε αυτό... Ναι είμαι σίγουρος γι'αυτό και ψηφίζουν τόσα χρόνια άκρος Καπιταλιστικά Κόμματα ,βάζω και το ΚΚΕ μέσα πέρα από το (Μ)Πατσοκ και η ΝΔ τα οποία και φυσικά έχουν πουλήσει τα πάντα στις επιχειρήσεις. Αυτά που πας να πάρεις πίσω με αίμα αυτοί τα πουλανε για ψίχουλα!
"Δεν ειμαι με καμια μερια, ειμαι με την ατομικη μου ελευθερία και το κοινωνικο δίκαιο"
Θα θίξω και αυτό... Το Κοινωνικό δίκαιο συνεπάγεται Κοινωνία και κοινωνία συνεπάγεται σύνολο ανθρώπων. Έστω και αν δεν θέλεις πρέπει να συνεργαστείς πάνω σε κάποια βάση με συνανθρώπους σου για κάποια αλλαγή στην κοινωνια! Τώρα όσο για την ατομική σου ελευθερία μάλλον ατομικισμό θα το έλεγα.
Φιλικά Λεωνίδας
Αναρχικός Podilatis! ;)
anarxismos...xaxax siga in eisai k me to bakunin! mipws eisai apo aytous pou spane trapezes k thn epomenh parakalane to visma na mpoun sto dimosio na proaspisoun ws ayrianoi sindikalistes to 'dimosio aga8o' tou na arazw olh mera?
kapote eixe anarxismo h katalonia alla me to simerino lifestyle den ginete k oso gia komatikous stratous einai....sthn ipiresia tou ka8e sinaspismou, tou ka8e polidwra, tous laos k tou ka8e amorfotou pou thn vgazei me evagalato. ola exoun ena skopo k mia aitia k den iparxei ideologia alla simferonta. opws to na spane p.x. ena magazi se ka8e poreia k to diplano na einai anepafo giati tous edose to paradaki (den to lew egw, to lene oi magazotores sto kentro)
an diloneis anarxikos podialtis, egw dilonw eley8eros - atomikistis- liberal podilatis, so what? allo ti ideologia exoume k allo to podilato. to podilato einai gia olous, einai koinoniko aga8o k oxi oikonomiko h politiko!
an 8es na kaneis politiki kateva stous dromous na plako8eis me tous mpatsous gia na parei o polidoras k o SYN psifous.
to podilato einai gia tous an8rwpous k oxi gia ta komata k tis ideologies. einai gia olous!
chris m.
"mipws eisai apo aytous pou spane trapezes k thn epomenh parakalane to visma na mpoun sto dimosio na proaspisoun ws ayrianoi sindikalistes to 'dimosio aga8o' tou na arazw olh mera?"
Φυσικά και όχι
"ola exoun ena skopo k mia aitia k den iparxei ideologia alla simferonta"
Τωρα εσυ νομίζεις οτι τα παιδια που σπανε τραπεζες πληρώνονται?
"dilonw eley8eros - atomikistis- liberal podilatis"
Ελευθερος?
"to podilato einai gia olous, einai koinoniko aga8o k oxi oikonomiko h politiko!"
Το ποδήλατο είναι ατομικό αγαθό ή Νομή έτσι όπως την έχει ορίσει ο Προυτoν. Από εκεί και πέρα κοινωνικό αγαθό είναι οι δρόμοι όσο αναφορά το ποδήλατο
Καλά και τέλος όσο αναφορά το αν κερδίζει ο Πολύδωρας ή ο ΣΥΝ αναλογίσου ποια η προσφορά των ΜΜΕ σε αυτό.
ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΠΛΟΣ
και φυσικα Αναρχικός
Τι έγινε τελικά με αυτό ? Τελικά όλα στην παραλία είναι μια χαρά ?
Έχουμε στην Αττική την δυνατότητα μιας πολύ όμορφης διαδρομής, (Πειραιάς –Βούλα και παραπέρα) και δυστυχώς ούτε καν αυτή δεν μπορούμε να προστατεύσουμε.
Τυχαία έπεσε το μάτι μου σε αυτό το link του forum και δεν παρ’ όλες τις πολλές καταχωρίσεις (βλ. μπλα μπλα) το αποτέλεσμα είναι μηδέν.
Αυτά αγαπητοί , καλό σαββατοκύριακο…
Αγαπητέ Άρη
Έχω κάνει ερώτηση στο Υπουργείο Εμπ.Ναυτιλίας για το θέμα της πρόσβασης σε ακτές και για τα κτίσματα που την αποκλείουν Μετά από το απαραίτητο "πίνγκ-πονγκ" μεταξύ υπουργείων μου κοινοποίησαν ότι οι νόμοι που διέπουν την πρόσβαση σε ακτές, εμπίπτουν στον Νόμο 1337/83, άρθρα 23 & 24.
Προς το παρών δεν ξέρω που μπορώ να βρω αυτούς τους νόμους, αλλά με ενδιαφέρει να συμμετέσχω σε κίνηση για την εφαρμογή του.
Κώστας
Να σου πω αγαπητέ Κώστα ότι όλη την παραλία την καταλαμβάνουν οι ποιο έξυπνοι και καπάτσοι συμπατριώτες μας. Με την μαγκιά τους και τον παρά τους…. Και όταν τα πράγματα σφίγγουν τότε βγάζουν 10 σερβιτόρους να πλαντάξουν στο κλάμα για την άδικη κατεδάφιση του αυθαιρέτου …. «καταραμένη κοινωνία που μας κλείνεις τα σπίτια» κλπ και άλλα γραφικά. Τελικά γκρεμίζουν 2 και ξεφυτρώνουν άλλα 2,5 φαντάζομε ότι θα είναι φίλων.
Επειδή είμαι αρκετά μεγάλος και έχω δει την παραλία να χαλάει χρόνο με τον χρόνο είμαι όπως διαβάζεις απογοητευμένος (και ουχί γοητευμένος) από αυτά που έχουν συμβεί.
Σου παραθέτω μερικά από τα αστεία….
1> Στην Βούλα σε «εξοχικό» παραλιακό κέντρο το οποίο μάλλον δεν άνηκε σε φίλους έγινε μεγάλο θέμα στα κανάλια για το πώς έκλινε την παραλία. Το θέμα ξεχάστηκε ευτυχώς γρήγορα και ξαναέβαλε την κανγκελένια πόρτα στην θέση της. Στο δε παρκινγκ γράφει «δημοτικό δωρεάν …» , θέλω για πλάκα ένα βράδυ να παρκάρω εκεί δωρεάν. Θα πρέπει να πάρω το αυτοκίνητο άλλου μάλλον.
2> Στην νέα μαρίνα των Ολυμπιακών αγώνων που κόστισε ο κούκος αηδόνι και είναι πραγματικά εξαιρετική αλλά και πολύ όμορφη…. ΑΑΑ, συγνώμη. Δεν μπήκα εκεί γιατί είναι κλειστή.
3> κλπ
Ξέρεις κάτι ήθελα να γράψω για τα στραβά αλλά δεν έχω κέφι, ο λόγος είναι ότι μου προκαλεί στεναχώρια το ότι η αυθαιρεσία και η μ....ια στην χώρα μας απλώς δεν έχει τέλος. Και ανησυχώ αλήθεια για το πώς θα καταλήξει το Αεροδρόμιο του Ελληνικού για το οποίο έχουμε ακούσει εξαγγελίες άπειρες και αυτό που διαβλέπω είναι πολυκατοικίες και κάνα mall και να κονομήσουμε.
Θυμάται ο κάθε δήμαρχος να κάνει τεράστιο θέμα τις ελεύθερες ακτές, πάει κόσμος για να γίνει ο τζερτζελές στα κανάλια… μπορεί να τον εκλέξαν ξανά, δεν ξέρω, αλλά λύση δεν δόθηκε.
Ξαναέρχομαι στο θέμα όμως των αρχών και του πολίτη. Δεν είναι δουλειά μου να επιβάλω τον νόμο αγαπητέ Κώστα. Είναι δουλειά της πολεοδομίας και του ΥΠΕΧΩΔΕ. Θέλω το αυτονόητο. Να εφαρμόσουν τον νόμο. Τίποτα παραπάνω.
Δεν θέλω τον νόμο να τον διαβάσω, δεν θέλω να πάω σε πορεία , δεν θέλω να κάνω απεργία πείνας στο κέντρο της Αθήνας.
Θέλω να πάει ένα συνεργείο της πολεοδομίας (εννοείται να μην χρηματίζονται) και να κάνει βόλτα (περίπατο) στην παραλία. Δεν είναι πάνω από μια εργάσιμη μέρα και να εκτελέσουν τον νόμο.