α) Πώς είναι δυνατόν να προωθείται στη Βουλή για συζήτηση και ψήφιση ένα σχέδιο νόμου το οποίο δεν τέθηκε πρώτα σε δημόσια διαβούλευση; Το πλήθος των ενδιαφερομένων και εμπλεκομένων φορέων δεν έχει κατα το υπουργείο τίποτα να συνεισφέρει στη συζήτηση για το τόσο κρισιμο θέμα της οδικής ασφάλειας;
β) Πώς είναι δυνατόν να προωθούνται στη Βουλή για ψήφιση νομοθετικές ρυθμίσεις που αφορούν αλλαγές στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας την στιγμή που στο υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών μετά από μακρόχρονη μη λειτουργία του, αυτές τις ημέρες είναι υπό συγκρότηση το Εθνικό Συμβούλιο Οδικής Ασφάλειας (ΕΣΟΑ). Πρώτα θα ψηφιστεί ο νόμος και μετα θα ζητηθεί η γνώμη του;
γ) Τι σχέση έχει η “Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου” με την οδική ασφάλεια; Γιατί ένα σχέδιο νόμου που περιλαμβάνει σημαντικές για το θέμα της οδικής ασφάλειας αποφάσεις παραπέμπεται να συζητηθεί σ αυτήν την επιτροπή;
Η πινακίδα Ρ66α, "Οδός μικτής χρήσης από ποδήλατα και οχήματα” είναι κάθετη σήμανση παρόμοια με τα sharrows. Αν δεν μου διαφεύγει κάτι, ΟΛΟΙ οι δρόμοι ήταν μέχρι τώρα μικτής χρήσης από ποδήλατα και οχήματα, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, όπως δρόμοι ταχείας κυκλοφορίας (Αττική Οδός, Εθνικοί Οδοί, κ.λ.π.). Ποιό είναι λοιπόν το νόημα της P66a; Τι προσφέρει στους ποδηλάτες;
Συγκρίνετε με τα sharrows, τα οποία έχουν συμβουλευτικό σκοπό δηλαδή ενθαρρύνουν ποδηλάτες να είναι σε πιο κεντρική θέση στο δρόμο και ενημερώνουν τους οδηγούς οτι δικαιούνται και οι ποδηλάτες να είναι στο δρόμο χωρίς να πέφτουν σε πόρτες.
Αυτό τα έχει όλα και έχει δυνατότητα αναζήτησης, π.χ. για "ποδήλατο":
Περιεχόμενα:
1 ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ
31 ΠΙΝΑΚΑΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΥΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΓΟΥΜΕΝΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ
102 ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ
157 ΕΚΘΕΣΗ Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους
169 ΕΙΔΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ
172 ΕΚΘΕΣΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ ΡΥΘΜΙΣΕΩΝ
Πέμ, 22/03/2018 - 20:15
Βελτιώσεις στον ΚΟΚ προτείνουν 10 ποδηλατικοί σύλλογοι
Εδω δεν υπαρχει βασικη παιδεια στους οδηγους, δεν ξερουν που επιτρεπεται να πηγαινουν που οχι, ποτε να προσπερνανε που να προσπερνανε και βγαλαμε και σήματα. Ωραια ολα αυτά, πότε και πού θα γίνουν; Πότε θα αρχισει η σωστή εκπαίδευση των οδηγών, να μαθουν να σέβονται στο δρόμο, να δίνουν προτεραιότητα να οδηγούν με γνόμωνα τον άλλον;
3) Κίνηση εκτός ποδηλατολωρίδας, όταν υπάρχει: 80 ευρώ.
Σύντροχοι συντρόχισσες, πως το λένε ρε παιδιά ... ... ... το είδαμε αυτό ή μας ξέφυγε;;;
Θα αφήσουμε αυτό να περάσει;;;
Ή μήπως διασπορά ψευδών ειδήσεων κλασικά;
Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση αυτό, εξάλλου εδώ στην Γερμανία με έχει σταματήσει και η αστυνομία για αυτό τον λόγο. Άλλο μου κάνει εντύπωση:
aldro wrote:
5) Κίνηση τη νύκτα με το ποδήλατο χωρίς τη χρήση φώτων: 40 ευρώ
40 ευρώ μόνο!!!! Αν πρόκειται για δρόμο όπου κινούνται αυτοκίνητα, μέσα πρέπει να τον κλείσουν όποιον το κάνει και κατάσχεση ποδηλάτου (για το δικό του καλό)!!!
3) Κίνηση εκτός ποδηλατολωρίδας, όταν υπάρχει: 80 ευρώ.
Σύντροχοι συντρόχισσες, πως το λένε ρε παιδιά ... ... ... το είδαμε αυτό ή μας ξέφυγε;;;
Θα αφήσουμε αυτό να περάσει;;;
Ή μήπως διασπορά ψευδών ειδήσεων κλασικά;
Αυτο νομιζω υπηρχε παντα στον κοκ, οπως και το να πηγαινεις υποχρεωτικα απο τον παραδρομο αν υπαρχει. Δεν ειναι τοσο προβλημα, αν δεν βολευει ο ποδηλατοδρομος στο συγκεκριμενο σημειο πας απο αλλου, πχ στα Βριλησσια μα θελω να ανεβω χαλαρα παω απο τον ποδηλατοδρομο αλλα αμα θελω να κατεβω νορμαλ παω παραδιπλα απο την Πεντελης, δεν βγαζει νοημα να κατεβαινεις απο τον ποδηλατοδρομο με 15 χιλιομετρα και να κανεις σλαλομ αναμεσα στους πεζους εκτος αν εισαι σε φαση χαλαρης βολτας.
Εμενα αυτο με τους ποδηλατοδρομους μονης κατευθυνσης με προβληματισε. Δεν εχω δει κατι τετοιο εκτος απο την Ελληνοσερβικης Φιλιας στο Χαλανδρι (Κοντοπευκο) οπου εχει ποδηλατοδρομο και στα 2 πεζοδρομια, και παλι η σημανση δεν ειναι πολυ ξεκαθαρη. Οχι οτι φοβαμαι οτι θα την στηνουν τροχαιοι να μας γραψουν που παμε αναποδα στον ποδηλατοδρομο, ετσι για την κουβεντα.
Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση αυτό, εξάλλου εδώ στην Γερμανία με έχει σταματήσει και η αστυνομία για αυτό τον λόγο.
Δεν έχω ποδηλατίσει Γερμανία αλλά αν *μπορούσα* να κυκλοφορήσω κανονικά σε ποδηλατόδρομο δεν θα είχα κανένα θέμα με τέτοιον κανονισμό. Εδώ που υπάρχουν κάτι ποδηλατόδρομοι μόνο για βόλτες για παιδιάκια, ναι έχω θέμα, και σίγουρα δεν είμαι ο μόνος.
Οχι, δεν σημαίνει καθόλου όλα αυτά. Τουλάχιστον δεν σημαίνει σε όσες χώρες (ελάχιστες) που υπάρχει αυτός ο κανονισμός, ο οποίος έχει και πολλές εξαιρέσεις και προυποθέσεις..
Τα σηματα και τον κοκ να τα ξερεις. Για την ακριβεια μακαρι να τα μαθαιναμε στο σχολειο, αφου και σαν πεζοι σου χρειαζονται, δεν θεωρω οτι θα ηταν παραλογη απαιτηση εγω που δεν εχω διπλωμα αυτοκινητου πχ να πρεπει να πιστοποιησω καπως οτι ξερω τα σηματα και τα βασικα του κοκ πριν μπω στον δρομο με το ποδηλατο μου.
Αδεια οδηγησης και σηματα δεν προκυπτει απο καπου ομως και δεν εφαρμοζεται και σε καμια χωρα απο αυτες που εχουν πολλα ποδηλατα ωστε να πεις θα το παρουν και θα το κανουν εδω. Το οτι μπορουν να σου κοψουν προστιμο δεν λεει κατι, και πριν μπορουσαν και θεωρητικα (αλλο αν δεν εφαρμοζεται ποτε) ακομα και σαν πεζος μπορεις να παρεις προστιμο.
Τα σηματα και τον κοκ να τα ξερεις. Για την ακριβεια μακαρι να τα μαθαιναμε στο σχολειο, αφου και σαν πεζοι σου χρειαζονται, δεν θεωρω οτι θα ηταν παραλογη απαιτηση εγω που δεν εχω διπλωμα αυτοκινητου πχ να πρεπει να πιστοποιησω καπως οτι ξερω τα σηματα και τα βασικα του κοκ πριν μπω στον δρομο με το ποδηλατο μου.
Αδεια οδηγησης και σηματα δεν προκυπτει απο καπου ομως και δεν εφαρμοζεται και σε καμια χωρα απο αυτες που εχουν πολλα ποδηλατα ωστε να πεις θα το παρουν και θα το κανουν εδω. Το οτι μπορουν να σου κοψουν προστιμο δεν λεει κατι, και πριν μπορουσαν και θεωρητικα (αλλο αν δεν εφαρμοζεται ποτε) ακομα και σαν πεζος μπορεις να παρεις προστιμο.
εγώ πάντως έχω δίπλομα ποδηλάτου
μεγαλομένος στην γερμανία
δεν ξέρω πόσο επίσιμό ή ανεπίσημο είναι
πάντως πληρώσα ένα μικρό ποσό
και το παρέλαβα από την αστυνομία αφού έγινας κάποιες εξετάσεις σε εκπεδευτικό δρόμο
Προσωπικα να σου πω την αμαρτια μου δεν το θεωρω λαθος (αρκει το ποσο να ειναι οντως ΜΙΚΡΟ), οπως εγραψα και πιο πανω, απο την στιγμη που οδηγας σε δρομο.
Τωρα για υποχρεωτικες ασφαλειες, αδειες κυκλοφοριας και πινακιδες προφανως ειμαι εντελως εναντιον.
Προσωπικα να σου πω την αμαρτια μου δεν το θεωρω λαθος (αρκει το ποσο να ειναι οντως ΜΙΚΡΟ), οπως εγραψα και πιο πανω, απο την στιγμη που οδηγας σε δρομο.
Τωρα για υποχρεωτικες ασφαλειες, αδειες κυκλοφοριας και πινακιδες προφανως ειμαι εντελως εναντιον.
Τα ΙΧ είναι εν δυνάμει ικανά να προκαλέσουν μεγάλο κακό. Ένα ΙΧ που εκτρέπεται από την πορεία του και χτυπάει άλλο ΙΧ σκοτώνοντας ολόκληρη οικογένεια ή που πέφτει πάνω σε στάση και παίρνει αμπάριζα καμιά 10αριά πεζούς..... !!!!! Για να τους αποζημιώσεις όλους αυτούς θέλεις πολλά και δεν φτάνουν όσα νεφρά και αν πουλήσεις.... Γιαυτό απαιτείται ασφαλιστική κάλυψη.
Το ποδήλατο, άντε να σπάσει κανα χέρι μπάρμπα και καμιά λεκάνη γιαγιάς.... άντε να βαθουλώσει κανα φτερό και να σπάσει κανα καθρέπτη. Μικρές σωματικές βλάβες και υλκές ζημιές.... καλύπτονται, δεν θα μπεις φυλακή για αυτές.
Αντίστοιχα είναι τα πράγματα και με τα τέλη κυκλοφορίας: η επιβάρυνση και η φθορά των "υποδομών" από τα ίδια τα ποδήλατα είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΗ. Συγκρίσιμη με την φθορά που προκαλούν οι πεζοί στα πεζοδρόμια... Οπότε τί τέλη κυκλοφορίας να μου ζητήσεις? Να σου δίνω ετησίως ένα ευρώ, να μου επιστρέφεις τα μισά πίσω για ρέστα.....!!!!
Για πινακίδες κυκλοφορίας, το έχουμε ξαναπεί. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο...... Ο τρόπος πώλησης και "μεταπώλησης" των ποδηλάτων είναι ένας λόγος. Θα απαιτήσουμε από τους ποδηλατάδες να έχουν σύστημα που να δηλώνουν ποδήλατα στο υπουργείο μεταφορών? Έχουν όλοι οι σκελετοί σειριακό αριθμό? Θα τρέχουν οι ιδιοκτήτες μετά την αγορά να βγάζουν πινακίδες? Που θα την κρεμάνε? Πόσο χρονο πιστεύεται ότι θα μένει "κρεμασμένη" μια πινακίδα ποδηλάτου πριν πέσει στο οδόστρωμα? Σε ποιά ποδήλατα, στης κόρης μου που είναι 4ων? στα BMX? στις carbon κούρσες? στα ΜΤΒ που κυκλοφορούν μόνο στις γκρεμίλες? τι θα κάνουμε με τα πατίνια και τα inline skates? Τι θα γίνει με τα μεταχειρισμένα? Με τα μεταχειρισμένα από εξωτερικό?...
Για μαθήματα σημάτων και κυκλοφορίας μέσα στην κίνηση, δεν έχω καμία αντίρηση. ΜΑΚΑΡΙ. ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.
Πάντως μια υποχρεωτική βασική ασφάλεια αστικής ευθύνης για τους ποδηλάτες δεν θα ήταν κακκή ιδέα. Ποτέ δεν ξέρεις τι ζημιά μπορείς να προκαλέσεις με ένα ποδήλατο, και μην είσαι σίγουρος πως μπορείς πάντα να καλύψεις την αποζημίωση σωματικών βλαβών που μπορεί να διεκδικεί ο άλλος.
Και να προσθέσω οτι κάποτε που δοκιμάστηκε αυτό με τις άδειες και πινακίδες (και μάλιστα συνδεδεμένο με υποχρεωτική ασφάλιση) σε κάποιες λίγες χώρες (Ελβετία, Γερμανία και Ισπανία), δεν ευδοκίμησε. Κυρίως για τους λόγους που λέει ο RR αλλά και επειδή το κόστος ελέγχου, γραφειοκρατίας κλπ είναι πολύ μεγαλύτερο από οποιοδήποτε όφελος.
Για μαθήματα σημάτων και κυκλοφορίας μέσα στην κίνηση, δεν έχω καμία αντίρηση. ΜΑΚΑΡΙ. ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.
Θα έπρεπε να τα διδασκόμαστε από το σχολείο.
...
Από 1η δημοτικού.
Και επί σειρά ετών.
...
Είναι όπως τα θρησκευτικά.
...
Αν δεν υπάρχουν κατάλληλοι δάσκαλοι θα μπορούσαν να ενταχθούν και στο πάντα υποχρεωτικό και πάντα απαραίτητο - υποτίθεται - μάθημα των θρησκευτικών.
Άλλωστε σώζουν ζωές τα σήματα και οι κανόνες οδικής συμπεριφοράς.
(Όπως άλλωστε υποτίθεται ότι σώζουν - κατα τα λεγόμενα των ίδιων των θεολόγων- και τα θρησκευτικά)
Αν τα θρησκευτικά έκαναν τα παιδάκια να στέκονται στο κόκκινο και να σέβονται τις προτεραιότητες αντί να το παίζουνε μάγκες από τα 6 μέχρι το βαθύ γήρας αισθανόμενοι ότι "έχει ο θεός" και "έλα μωρέ τώρα" και "σιγά ρε φίλε", τότε θα είχαν και μια χρησιμότητα (εκτός από αυτήν που - πάλι υποτίθεται ότι - έχουν τώρα)
Πάντως στις βόρειες χώρες (τις οποίες - πάλι υποτίθεται ότι - έχουμε σαν πρότυπο, ο κυριότερος ίσως λόγος που σέβονται οι άνθρωποι τους κ.ο.κ. τους, (μετά ίσως από το βάσιμο φόβο για την τιμωρία λόγω καλύτερης αστυνόμευσης, αλλά όχι σίγουρα) είναι ότι πιστεύουν - ως προτεστάντες που είναι - ότι ο θεός είναι μέσα τους (κι όχι από πάνω τους όπως οι καθολικοί ή κολλητάρι τους όπως εμείς) και άρα όταν "κλέβουν" ή "κοροϊδεύουν" τον νόμο, στην ουσία κλέβουν και κοροϊδεύουν πρώτα απ' όλα τον ίδιο τους τον εαυτό.
Εδω δεν υπαρχει βασικη παιδεια στους οδηγους, δεν ξερουν που επιτρεπεται να πηγαινουν που οχι, ποτε να προσπερνανε που να προσπερνανε και βγαλαμε και σήματα. Ωραια ολα αυτά, πότε και πού θα γίνουν; Πότε θα αρχισει η σωστή εκπαίδευση των οδηγών, να μαθουν να σέβονται στο δρόμο, να δίνουν προτεραιότητα να οδηγούν με γνόμωνα τον άλλον;
Τα ΙΧ είναι εν δυνάμει ικανά να προκαλέσουν μεγάλο κακό. Ένα ΙΧ που εκτρέπεται από την πορεία του και χτυπάει άλλο ΙΧ σκοτώνοντας ολόκληρη οικογένεια ή που πέφτει πάνω σε στάση και παίρνει αμπάριζα καμιά 10αριά πεζούς..... !!!!! Για να τους αποζημιώσεις όλους αυτούς θέλεις πολλά και δεν φτάνουν όσα νεφρά και αν πουλήσεις.... Γιαυτό απαιτείται ασφαλιστική κάλυψη.
Το ποδήλατο, άντε να σπάσει κανα χέρι μπάρμπα και καμιά λεκάνη γιαγιάς.... άντε να βαθουλώσει κανα φτερό και να σπάσει κανα καθρέπτη. Μικρές σωματικές βλάβες και υλκές ζημιές.... καλύπτονται, δεν θα μπεις φυλακή για αυτές.
Αντίστοιχα είναι τα πράγματα και με τα τέλη κυκλοφορίας: η επιβάρυνση και η φθορά των "υποδομών" από τα ίδια τα ποδήλατα είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΗ. Συγκρίσιμη με την φθορά που προκαλούν οι πεζοί στα πεζοδρόμια... Οπότε τί τέλη κυκλοφορίας να μου ζητήσεις? Να σου δίνω ετησίως ένα ευρώ, να μου επιστρέφεις τα μισά πίσω για ρέστα.....!!!!
Για πινακίδες κυκλοφορίας, το έχουμε ξαναπεί. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο...... Ο τρόπος πώλησης και "μεταπώλησης" των ποδηλάτων είναι ένας λόγος. Θα απαιτήσουμε από τους ποδηλατάδες να έχουν σύστημα που να δηλώνουν ποδήλατα στο υπουργείο μεταφορών? Έχουν όλοι οι σκελετοί σειριακό αριθμό? Θα τρέχουν οι ιδιοκτήτες μετά την αγορά να βγάζουν πινακίδες? Που θα την κρεμάνε? Πόσο χρονο πιστεύεται ότι θα μένει "κρεμασμένη" μια πινακίδα ποδηλάτου πριν πέσει στο οδόστρωμα? Σε ποιά ποδήλατα, στης κόρης μου που είναι 4ων? στα BMX? στις carbon κούρσες? στα ΜΤΒ που κυκλοφορούν μόνο στις γκρεμίλες? τι θα κάνουμε με τα πατίνια και τα inline skates? Τι θα γίνει με τα μεταχειρισμένα? Με τα μεταχειρισμένα από εξωτερικό?...
Για μαθήματα σημάτων και κυκλοφορίας μέσα στην κίνηση, δεν έχω καμία αντίρηση. ΜΑΚΑΡΙ. ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.
dld αν πέσεις σε μια με καρότσι
και χτυπήσει το παιδί στο κεφάλι είναι σπασμένο χέρι??
ή ακόμα και ένα χέρι να σπάσεις σε κάποιον που εργάζετε
θα μείνει 2 με 5 βδομαδές εκτός δουλειάς
ποιος θα πληρώσει ???????
για το δίπλομα
ναι θα έπρεπε οι ίδιοι ποδηλάτες να ζητάνε να γίνετε πιστοποίηση στους οδηγούς
άδεια κυκλοφορίας
μέχρι πριν κάποια χρόνια (λιγότερο από 10) ήθελε άδεια κυκλοφορίας
απλά η διαδικασία ήταν αγνωστή και δύσκολη
σειριακούς
χώρα κατασκευής
χρονολογία κατασκευής
και πέραν τούτου πρέπει να έχει κάποια στάνταρ
π.χ. φρένα φώτα λασποτήρες
τώρα κυκλοφορεί ο κάθε τρελλός χωρίς φρένα ή με φιξ
@plannet η άδεια οδήγησης δεν έχει σχέση με τον σωστό εξοπλισμό του ποδηλάτου, ή το πως οδηγεί ο κάθε ποδηλάτης. Αυτά τα θέματα ορίζονται από τον ΚΟΚ στον οποίο μάλιστα πρόσφατα έγιναν κάποιες αλλαγές που συμπεριλαμβάνουν το ποδήλατο σε πιο σοβαρή βάση.
Σχετικά με το ποιός πληρώνει ποιόν σε περίπτωση ατυχήματος, η ίδια απορία υπάρχει και όταν στο ατύχημα οι εμπλεκόμενοι είναι πεζοί, έφιπποι ή βαρκάρηδες.
Αφού έτσι κι αλλιώς έτσι πάνε οι περισσότεροι.Μάλιστα κάποιες ομάδες λένε στις οδηγίες να πηγαίνουν σε ζεύγη,ενώ αυτό απαγορεύεται.
Το κράνος σώζει ειδικά οταν παράνομείς
Τα καλά και συμφέροντα.Φόρα κράνος να μην χτυπήσεις άσχημα και χαλάσει η βόλτα,αλλά πήγαινε σε δυάδες γιατί έτσι βολεύει και ας είναι παράνομο.
.........................................................100%.
Απο το s.o.s τροχαία εγκλήματα.
https://sostegr.wordpress.com/2018/03/12/%CE%B7-%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD/
α) Πώς είναι δυνατόν να προωθείται στη Βουλή για συζήτηση και ψήφιση ένα σχέδιο νόμου το οποίο δεν τέθηκε πρώτα σε δημόσια διαβούλευση; Το πλήθος των ενδιαφερομένων και εμπλεκομένων φορέων δεν έχει κατα το υπουργείο τίποτα να συνεισφέρει στη συζήτηση για το τόσο κρισιμο θέμα της οδικής ασφάλειας;
β) Πώς είναι δυνατόν να προωθούνται στη Βουλή για ψήφιση νομοθετικές ρυθμίσεις που αφορούν αλλαγές στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας την στιγμή που στο υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών μετά από μακρόχρονη μη λειτουργία του, αυτές τις ημέρες είναι υπό συγκρότηση το Εθνικό Συμβούλιο Οδικής Ασφάλειας (ΕΣΟΑ). Πρώτα θα ψηφιστεί ο νόμος και μετα θα ζητηθεί η γνώμη του;
γ) Τι σχέση έχει η “Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου” με την οδική ασφάλεια; Γιατί ένα σχέδιο νόμου που περιλαμβάνει σημαντικές για το θέμα της οδικής ασφάλειας αποφάσεις παραπέμπεται να συζητηθεί σ αυτήν την επιτροπή;
Η πινακίδα Ρ66α, "Οδός μικτής χρήσης από ποδήλατα και οχήματα” είναι κάθετη σήμανση παρόμοια με τα sharrows. Αν δεν μου διαφεύγει κάτι, ΟΛΟΙ οι δρόμοι ήταν μέχρι τώρα μικτής χρήσης από ποδήλατα και οχήματα, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, όπως δρόμοι ταχείας κυκλοφορίας (Αττική Οδός, Εθνικοί Οδοί, κ.λ.π.). Ποιό είναι λοιπόν το νόημα της P66a; Τι προσφέρει στους ποδηλάτες;
Συγκρίνετε με τα sharrows, τα οποία έχουν συμβουλευτικό σκοπό δηλαδή ενθαρρύνουν ποδηλάτες να είναι σε πιο κεντρική θέση στο δρόμο και ενημερώνουν τους οδηγούς οτι δικαιούνται και οι ποδηλάτες να είναι στο δρόμο χωρίς να πέφτουν σε πόρτες.
Το σχέδιο νόμου και τα συνοδευτικά έγγραφα βρίσκονται εδώ:
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Ep...
Αυτό τα έχει όλα και έχει δυνατότητα αναζήτησης, π.χ. για "ποδήλατο":
Περιεχόμενα:
1 ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ
31 ΠΙΝΑΚΑΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΥΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΓΟΥΜΕΝΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ
102 ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ
157 ΕΚΘΕΣΗ Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους
169 ΕΙΔΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ
172 ΕΚΘΕΣΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ ΡΥΘΜΙΣΕΩΝ
Το υπόμνημα προς τη Βουλή έστειλαν οι
σύλλογοι:
Ποδηλατική Από-Δραση Πιερίας
Οργανισμός «Πόλεις για το Ποδήλατο – Cities for
Cycling» (μέλος της ECF)
Ποδηλατικός Αθλητικός Σύλλογος Θεσσαλονίκης
Ποδηλατικός Πολιτιστικός Ορειβατικός Σύλλογος
«ΠΡΟΒΟμάστορες» (Καμ. Βούρλα)
Ποδηλατικός Σύλλογος Λέσβου
Ποδηλατικός Σύλλογος «Ορθοπεταλιά» (Κέρκυρα)
ΠΟΔΗΛΑΤισσΕΣ (Αθήνα)
Σύλλογος Αστικών Ποδηλατών Αττικής
«ΠοδηλΑΤΤΙΚΗ Κοινότητα» (μέλος της ECF)
Σύλλογος Εθελοντών Αιμοδοτών Κοζάνης
«Γέφυρα Ζωής»
Φίλοι του Ποδηλάτου (Αθήνα)
www.tovima.gr/society/article/?aid=953952
Πρόστιμα
1) Παραβίαση ερυθρού σηματοδότη: 700 ευρώ
2) Ανάποδη κίνηση σε ποδηλατόδρομο μονής κατεύθυνσης ή σε οδό μονής κατεύθυνσης: 200 ευρώ
3) Κίνηση εκτός ποδηλατολωρίδας, όταν υπάρχει: 80 ευρώ.
4) Κίνηση υπό την επήρεια οινοπνεύματος: από 200-2000 ευρώ ανάλογα με τη συγκέντρωση οινοπνεύματος στο αίμα.
5) Κίνηση τη νύκτα με το ποδήλατο χωρίς τη χρήση φώτων: 40 ευρώ
6) Χρήση κινητού κατά την οδήγηση ποδηλάτου: 150 ευρώ.
Πηγή: http://www.larisacitynews.gr/2018/07/apokleistiko-podilatis-efage-prostimo-700-euro.html#ixzz5KGdLNvCZ
Τα νέα σήματα
. https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/neos-kok-... .
Εδω δεν υπαρχει βασικη παιδεια στους οδηγους, δεν ξερουν που επιτρεπεται να πηγαινουν που οχι, ποτε να προσπερνανε που να προσπερνανε και βγαλαμε και σήματα. Ωραια ολα αυτά, πότε και πού θα γίνουν; Πότε θα αρχισει η σωστή εκπαίδευση των οδηγών, να μαθουν να σέβονται στο δρόμο, να δίνουν προτεραιότητα να οδηγούν με γνόμωνα τον άλλον;
Σύντροχοι συντρόχισσες, πως το λένε ρε παιδιά ... ... ... το είδαμε αυτό ή μας ξέφυγε;;;
Θα αφήσουμε αυτό να περάσει;;;
Ή μήπως διασπορά ψευδών ειδήσεων κλασικά;
Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση αυτό, εξάλλου εδώ στην Γερμανία με έχει σταματήσει και η αστυνομία για αυτό τον λόγο. Άλλο μου κάνει εντύπωση:
40 ευρώ μόνο!!!! Αν πρόκειται για δρόμο όπου κινούνται αυτοκίνητα, μέσα πρέπει να τον κλείσουν όποιον το κάνει και κατάσχεση ποδηλάτου (για το δικό του καλό)!!!
Αυτο νομιζω υπηρχε παντα στον κοκ, οπως και το να πηγαινεις υποχρεωτικα απο τον παραδρομο αν υπαρχει. Δεν ειναι τοσο προβλημα, αν δεν βολευει ο ποδηλατοδρομος στο συγκεκριμενο σημειο πας απο αλλου, πχ στα Βριλησσια μα θελω να ανεβω χαλαρα παω απο τον ποδηλατοδρομο αλλα αμα θελω να κατεβω νορμαλ παω παραδιπλα απο την Πεντελης, δεν βγαζει νοημα να κατεβαινεις απο τον ποδηλατοδρομο με 15 χιλιομετρα και να κανεις σλαλομ αναμεσα στους πεζους εκτος αν εισαι σε φαση χαλαρης βολτας.
Εμενα αυτο με τους ποδηλατοδρομους μονης κατευθυνσης με προβληματισε. Δεν εχω δει κατι τετοιο εκτος απο την Ελληνοσερβικης Φιλιας στο Χαλανδρι (Κοντοπευκο) οπου εχει ποδηλατοδρομο και στα 2 πεζοδρομια, και παλι η σημανση δεν ειναι πολυ ξεκαθαρη. Οχι οτι φοβαμαι οτι θα την στηνουν τροχαιοι να μας γραψουν που παμε αναποδα στον ποδηλατοδρομο, ετσι για την κουβεντα.
Δεν έχω ποδηλατίσει Γερμανία αλλά αν *μπορούσα* να κυκλοφορήσω κανονικά σε ποδηλατόδρομο δεν θα είχα κανένα θέμα με τέτοιον κανονισμό. Εδώ που υπάρχουν κάτι ποδηλατόδρομοι μόνο για βόλτες για παιδιάκια, ναι έχω θέμα, και σίγουρα δεν είμαι ο μόνος.
που σημαίνει και άδεια κυκλοφορίας ποδηλάτου
δίπλομα
τέλη κυκλοφορίας
ενδιαφέροντα πράγματα
Οχι, δεν σημαίνει καθόλου όλα αυτά. Τουλάχιστον δεν σημαίνει σε όσες χώρες (ελάχιστες) που υπάρχει αυτός ο κανονισμός, ο οποίος έχει και πολλές εξαιρέσεις και προυποθέσεις..
@lyhadj
εγώ πάλι επιμένω
αν αθξηθούν τα ποδήλατα
και θα αρχίσουν να γίνονται ατυχήματα
μετα θα υπάρξει γκρίνια
κάποιοι θα πούνε πως οδηγάει κάποιος χωρίς να έχει πιστοποιήσει ότι ξέρει τα σήματα και τον κοκ
κτλ κτλ κτλ
Τα σηματα και τον κοκ να τα ξερεις. Για την ακριβεια μακαρι να τα μαθαιναμε στο σχολειο, αφου και σαν πεζοι σου χρειαζονται, δεν θεωρω οτι θα ηταν παραλογη απαιτηση εγω που δεν εχω διπλωμα αυτοκινητου πχ να πρεπει να πιστοποιησω καπως οτι ξερω τα σηματα και τα βασικα του κοκ πριν μπω στον δρομο με το ποδηλατο μου.
Αδεια οδηγησης και σηματα δεν προκυπτει απο καπου ομως και δεν εφαρμοζεται και σε καμια χωρα απο αυτες που εχουν πολλα ποδηλατα ωστε να πεις θα το παρουν και θα το κανουν εδω. Το οτι μπορουν να σου κοψουν προστιμο δεν λεει κατι, και πριν μπορουσαν και θεωρητικα (αλλο αν δεν εφαρμοζεται ποτε) ακομα και σαν πεζος μπορεις να παρεις προστιμο.
εγώ πάντως έχω δίπλομα ποδηλάτου
μεγαλομένος στην γερμανία
δεν ξέρω πόσο επίσιμό ή ανεπίσημο είναι
πάντως πληρώσα ένα μικρό ποσό
και το παρέλαβα από την αστυνομία αφού έγινας κάποιες εξετάσεις σε εκπεδευτικό δρόμο
Προσωπικα να σου πω την αμαρτια μου δεν το θεωρω λαθος (αρκει το ποσο να ειναι οντως ΜΙΚΡΟ), οπως εγραψα και πιο πανω, απο την στιγμη που οδηγας σε δρομο.
Τωρα για υποχρεωτικες ασφαλειες, αδειες κυκλοφοριας και πινακιδες προφανως ειμαι εντελως εναντιον.
δλδ αν με το ποδήλατο πέσεις πάνω σε έναν
και του σπάσεις το χέρι
ποιος θα αναλάβει να τον αποζημιώσει
???????
.... αλλά εκεί είναι η ΒΑΣΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ.
Τα ΙΧ είναι εν δυνάμει ικανά να προκαλέσουν μεγάλο κακό. Ένα ΙΧ που εκτρέπεται από την πορεία του και χτυπάει άλλο ΙΧ σκοτώνοντας ολόκληρη οικογένεια ή που πέφτει πάνω σε στάση και παίρνει αμπάριζα καμιά 10αριά πεζούς..... !!!!! Για να τους αποζημιώσεις όλους αυτούς θέλεις πολλά και δεν φτάνουν όσα νεφρά και αν πουλήσεις.... Γιαυτό απαιτείται ασφαλιστική κάλυψη.
Το ποδήλατο, άντε να σπάσει κανα χέρι μπάρμπα και καμιά λεκάνη γιαγιάς.... άντε να βαθουλώσει κανα φτερό και να σπάσει κανα καθρέπτη. Μικρές σωματικές βλάβες και υλκές ζημιές.... καλύπτονται, δεν θα μπεις φυλακή για αυτές.
Αντίστοιχα είναι τα πράγματα και με τα τέλη κυκλοφορίας: η επιβάρυνση και η φθορά των "υποδομών" από τα ίδια τα ποδήλατα είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΗ. Συγκρίσιμη με την φθορά που προκαλούν οι πεζοί στα πεζοδρόμια... Οπότε τί τέλη κυκλοφορίας να μου ζητήσεις? Να σου δίνω ετησίως ένα ευρώ, να μου επιστρέφεις τα μισά πίσω για ρέστα.....!!!!
Για πινακίδες κυκλοφορίας, το έχουμε ξαναπεί. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο...... Ο τρόπος πώλησης και "μεταπώλησης" των ποδηλάτων είναι ένας λόγος. Θα απαιτήσουμε από τους ποδηλατάδες να έχουν σύστημα που να δηλώνουν ποδήλατα στο υπουργείο μεταφορών? Έχουν όλοι οι σκελετοί σειριακό αριθμό? Θα τρέχουν οι ιδιοκτήτες μετά την αγορά να βγάζουν πινακίδες? Που θα την κρεμάνε? Πόσο χρονο πιστεύεται ότι θα μένει "κρεμασμένη" μια πινακίδα ποδηλάτου πριν πέσει στο οδόστρωμα? Σε ποιά ποδήλατα, στης κόρης μου που είναι 4ων? στα BMX? στις carbon κούρσες? στα ΜΤΒ που κυκλοφορούν μόνο στις γκρεμίλες? τι θα κάνουμε με τα πατίνια και τα inline skates? Τι θα γίνει με τα μεταχειρισμένα? Με τα μεταχειρισμένα από εξωτερικό?...
Για μαθήματα σημάτων και κυκλοφορίας μέσα στην κίνηση, δεν έχω καμία αντίρηση. ΜΑΚΑΡΙ. ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.
Πάντως μια υποχρεωτική βασική ασφάλεια αστικής ευθύνης για τους ποδηλάτες δεν θα ήταν κακκή ιδέα. Ποτέ δεν ξέρεις τι ζημιά μπορείς να προκαλέσεις με ένα ποδήλατο, και μην είσαι σίγουρος πως μπορείς πάντα να καλύψεις την αποζημίωση σωματικών βλαβών που μπορεί να διεκδικεί ο άλλος.
Και να προσθέσω οτι κάποτε που δοκιμάστηκε αυτό με τις άδειες και πινακίδες (και μάλιστα συνδεδεμένο με υποχρεωτική ασφάλιση) σε κάποιες λίγες χώρες (Ελβετία, Γερμανία και Ισπανία), δεν ευδοκίμησε. Κυρίως για τους λόγους που λέει ο RR αλλά και επειδή το κόστος ελέγχου, γραφειοκρατίας κλπ είναι πολύ μεγαλύτερο από οποιοδήποτε όφελος.
Θα έπρεπε να τα διδασκόμαστε από το σχολείο.
...
Από 1η δημοτικού.
Και επί σειρά ετών.
...
Είναι όπως τα θρησκευτικά.
...
Αν δεν υπάρχουν κατάλληλοι δάσκαλοι θα μπορούσαν να ενταχθούν και στο πάντα υποχρεωτικό και πάντα απαραίτητο - υποτίθεται - μάθημα των θρησκευτικών.
Άλλωστε σώζουν ζωές τα σήματα και οι κανόνες οδικής συμπεριφοράς.
(Όπως άλλωστε υποτίθεται ότι σώζουν - κατα τα λεγόμενα των ίδιων των θεολόγων- και τα θρησκευτικά)
Αν τα θρησκευτικά έκαναν τα παιδάκια να στέκονται στο κόκκινο και να σέβονται τις προτεραιότητες αντί να το παίζουνε μάγκες από τα 6 μέχρι το βαθύ γήρας αισθανόμενοι ότι "έχει ο θεός" και "έλα μωρέ τώρα" και "σιγά ρε φίλε", τότε θα είχαν και μια χρησιμότητα (εκτός από αυτήν που - πάλι υποτίθεται ότι - έχουν τώρα)
Πάντως στις βόρειες χώρες (τις οποίες - πάλι υποτίθεται ότι - έχουμε σαν πρότυπο, ο κυριότερος ίσως λόγος που σέβονται οι άνθρωποι τους κ.ο.κ. τους, (μετά ίσως από το βάσιμο φόβο για την τιμωρία λόγω καλύτερης αστυνόμευσης, αλλά όχι σίγουρα) είναι ότι πιστεύουν - ως προτεστάντες που είναι - ότι ο θεός είναι μέσα τους (κι όχι από πάνω τους όπως οι καθολικοί ή κολλητάρι τους όπως εμείς) και άρα όταν "κλέβουν" ή "κοροϊδεύουν" τον νόμο, στην ουσία κλέβουν και κοροϊδεύουν πρώτα απ' όλα τον ίδιο τους τον εαυτό.
+1000
Με υποχρεωτική έκδοση και κατοχή αντίστοιχης άδειας οδήγησης μετά από εξετάσεις για χρήση του οδικού δικτύου, θα πρόσθετα.
Είχε γίνει πρόταση παλαιότερα & οι οδηγοί μηχανοκίνητων μέσων, πρώτα να μαθαίνουν οδήγηση ποδηλάτου στον δρόμο και μετά να παίρνουν όποιο άλλο δίπλωμα θέλουν . https://www.podilates.gr/forum/podilato-kai-poli/h-g... .
dld αν πέσεις σε μια με καρότσι
και χτυπήσει το παιδί στο κεφάλι είναι σπασμένο χέρι??
ή ακόμα και ένα χέρι να σπάσεις σε κάποιον που εργάζετε
θα μείνει 2 με 5 βδομαδές εκτός δουλειάς
ποιος θα πληρώσει ???????
για το δίπλομα
ναι θα έπρεπε οι ίδιοι ποδηλάτες να ζητάνε να γίνετε πιστοποίηση στους οδηγούς
άδεια κυκλοφορίας
μέχρι πριν κάποια χρόνια (λιγότερο από 10) ήθελε άδεια κυκλοφορίας
απλά η διαδικασία ήταν αγνωστή και δύσκολη
σειριακούς
χώρα κατασκευής
χρονολογία κατασκευής
και πέραν τούτου πρέπει να έχει κάποια στάνταρ
π.χ. φρένα φώτα λασποτήρες
τώρα κυκλοφορεί ο κάθε τρελλός χωρίς φρένα ή με φιξ
τέσπα
μακάρι να μην γίνει ποτέ
αλλά μην ακούω παπαρίες πως είναι άχρηστα
@plannet η άδεια οδήγησης δεν έχει σχέση με τον σωστό εξοπλισμό του ποδηλάτου, ή το πως οδηγεί ο κάθε ποδηλάτης. Αυτά τα θέματα ορίζονται από τον ΚΟΚ στον οποίο μάλιστα πρόσφατα έγιναν κάποιες αλλαγές που συμπεριλαμβάνουν το ποδήλατο σε πιο σοβαρή βάση.
Σχετικά με το ποιός πληρώνει ποιόν σε περίπτωση ατυχήματος, η ίδια απορία υπάρχει και όταν στο ατύχημα οι εμπλεκόμενοι είναι πεζοί, έφιπποι ή βαρκάρηδες.
Ακυρο.