@ διασκεδάζουμε κάθε Παρασκευή βράδυ
# γουστάρουμε που γιγαντώθηκε αυτή η βόλτα
$ μακαρίζουμε αυτόν-ήν-ους τους φίλους που είχαν (και πραγματοποίησαν) αυτή την απιθανοαπίθανη ιδέα
% συμμετέχουμε ενεργά
* ενδιαφερόμαστε να γίνει καλύτερη αυτη η βόλτα (ΜΑΣ πλέον)
τότε
γιατί
μπαίνει
ζιζάνιο
"εμείς"
και
"εσείς"
?
(έχω μια άποψη περί αναπόφεφυτου τελικά αισθήματος "ιδιοκτισίας" αλλά δε θα ενδιέφερε και πολλούς)
το μόνο που ΘΑ μπορούσε να είναι ζητούμενο διπολικότητας είναι το αν οι 600 που ήρθαν και ακολούθησαν την ΥΠΕΡΟΧΗΡΟΜΑΝΤΙΚΗ ιδέα, έχουν δικαίωμα άποψης Η΄θεωρούνται αιωνίως ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΜΕΝΟΙ
?
και ξύπνησα πάνω που άρχιζα να πιστεύω ότι το freeday απογειώθηκε, κοινωνήθηκε, ανήκει (πλέον) σε όλους..
% συμμετέχουμε ενεργά
* ενδιαφερόμαστε να γίνει καλύτερη αυτη η βόλτα (ΜΑΣ πλέον)
Αγαπητέ ποδηλατοφίλε συναγωνιστή,
Νομίζεις...., Πολλοί που τους άκουσα εδώ μέσα
δεν ενδιαφέρονται να γίνει ΚΑΛΥΤΕΡΗ αυτη η βόλτα, ακριβώς.
Ενδιαφέρονται να γίνει αυτή η βόλτα, ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
Σκέψου λίγο τη διαφορά.....
Μιλάς για ενεργή συμμετοχή, τι νομίζεις ότι είναι εδώ
ίδρυση νέου ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ που σε καλεί να "συμμετέχεις"
και μετά σε γράφει στα παλιά του τα υποδήματα (γιατί αυτό συμαίνει ενεργή συμμετοχή).
Ή που σε καλεί να ψηφήσεις Γιωργάκη Κωστάκη Παναγιωτάκη κ.λπ.
και απο πίσω είναι πάντα ο ίδιος άνθρωπος?
Αν θέλετε να βοηθήσετε κάντε το πρακτικά, κλείνετε τους δρόμους, βοηθήστε αυτούς που έχουν ανάγκη (σκασμένα λάστιχα)
βοηθείστε την κυκλοφορία, κ.λπ.
Ναι λοιπόν το freeday είναι προχώρημα για μας τους Έλληνες που δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι όλοι μαζί, χωρίς ΚΡΙΤΙΚΗ, ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ, ΠΟΛΥΛΟΓΙΑ κ.λπ.
Και η ποδηλασία είναι προχώρημα και άλμα για τους Αθηναίους (αυτό είναι σίγουρο).
..καταρχας να γραψω οτι συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με τις αποψεις του Βασιλη (2 σχολια πριν).
Ας μην μπερδευουμε τα πραγματα , το FREEDAY ειναι αυτο που ξερουν οι περισσοτεροι και , συμμετεχοντας , το δεχονται οπως ειναι.'
Αυτο δεν ειναι ΑΝΟΧΗ , ειναι συνειδητη ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ .
Δεν ξερω αν ακουγεται αγενες , αλλα σε οποιον δεν αρεσει..ας μην ξαναρθει !Η πορτα ειναι ανοικτη και απο τις δυο πλευρες.
Οσο για το θεμα "φιλοξενουμενων" και "οικοδεσποτών" , σιγουρα οταν συμμετεχεις σε μια διοργανωση που δεν οργανωνεις ο ιδιος , ισως και να νιωσεις "φιλοξενουμενος" (εμενα μου αρεσει να νιωθω φιλοξενουμενος καπου).
Η διαφορα βεβαια διοργανωτων-συμμετεχοντων ειναι παρομοια με τον οικοδεποτη που εβαλε το σπιτι, εφτιαξε το φαι , εστρωσε τραπεζομαντιλα , εβαλε τα καλα του , καλεσε τους φιλους του ενω ο φιλοξενουμενος ειναι ο (τυχερος) παθητικος αποδεκτης .
Αν θελει ο συμμετεχοντας να συμμετεχει στο "τραπεζι" ,αφου (εξυπακουεται) προσαρμοζεται στο κλιμα του "σπιτιου" , μπορει να φερει ενα "μπουκαλι κρασι" , να βοηθησει στο "μαζεμα" κτλ. Οι πιο οικειοι μπορουν αν θελουν να ερθουν απο πριν και να βοηθησουν και στο "μαγειρεμα" . Εχει θεσεις για..ολους..
Το FREEDAY δινει την δυνατοτητα ετσι οπως ειναι δομημενο , αλλα και σαν φιλοσοφια , να συμμετεχει ΕΝΕΡΓΑ οποιος θελει βοηθωντας/προτεινοντας κτλ σε πολλους τομεις. Οσοι το κανουν ηδη αυτο το γνωριζουν εδω και καιρο.
Οι κανονες του FREEDAY , που τοοοσο σχολιαζονται , αν τους διαβασετε χωρις ..προκαταληψεις θα δειτε οτι δεν λενε τιποτε παραλογο και οτι στην εφαρμογη τους απο ολους , κανουν καλυτερη την βολτα.
Αν καποιοι το θεωρουν δυσβασταχτο , ας μην ξαναρθουν.
Προσωπικα , το θεωρω γελοιο να μην τους λαμβανεις υπ'οψιν σου οταν θες να συμμετεχεις σε μια τοσο ομαδικη δραση.
Οσο για την συγκριση κριτικαλ μας και FREEDAY που σωστα προαναφερθηκε , ΔΕΝ ειναι ΟΛΑ ΙΔΙΑ ρε παιδια...αλλο το ενα αλλο το αλλο..
*************************************************************************
..για να μην το κουραζουμε , ελατε στο FREEDAY αν θελετε να βιωσετε αυτο ακριβως που σας προσφερει .
Αν οχι ,μην ερθετε και προτιμηστε κατι αλλο που να σας καλυπτει απολυτα ή , αν δεν υπαρχει , δημιουργηστε το ..
Εξαλλου η προσωπικη πρωτοβουλια ειναι νομιζω το δευτερο κυριοτερο μηνυμα το οποιο περναει το FREEDAY. Σε προτρεπει να δραστηριοποιηθεις και να αναλαβεις την ευθυνη του εαυτου σου, κατι που το κανεις με την επιλογη σου αρχικα να συμμετασχεις και εσυ σε αυτη τη βολτα, κανωντας σου γνωστο ξεκαθαρα τι να περιμενεις απο αυτη. Μαλιστα ειμαι καθετος στο θεμα οτι κανενας δεν μπορει να εξαναγκασει καποιον αλλον να ειναι υπευθυνος για την ασφαλεια ολων αυτων των ατομων απο την στιγμη που ο ιδιος δηλωνει οτι οποιος συμμετεχει φερει αποκλειστικα ο ιδιος και μονο την ευθυνη για την προσωπικη του ασφαλεια.
Για αυτο ας παψει αυτη η απαιτηση απο τους "διοργανωτες" να προσαρμοσουν την βολτα αυτη σε κατι που θα θελαμε ή νομιζουμε οτι πρεπει να ειναι το FREEDAY. Eφοσον το FREEDAY δεν μας καλυπτει ας δημιουργηθει κατι το οποιο θα μας καλυπτει στην τελικη και αυτο μια εξελιξη ειναι.
Αλλα ειμαι σιγουρος οτι αν υπαρχει ενας λογος που αυτη η βολτα εγινε τοσο διασημη ειναι γιατι παρεμεινε Β Ο Λ Τ Α! Δεν εθεσε ποτε περιοριστικους ορους και κανονες στους συμμετεχοντες αλλα βασιζοταν στον αλληλοσεβασμο μεταξυ τους και στην ικανοτητα που εχουμε ολοι μας να φερθουμε ετσι ωστε να μην αποτελουμε αρχικα κινδυνο για τον ιδιο μας τον εαυτο και για τους αλλους εν συνεχεια οταν μετακινουμαστε με τα ποδηλατα μας μεσα στην πολη.
Και κατι τελευταιο για τη συμπεριφορα μας στους δρομουςκατα τη διαρκεια της βολτας :
Το FREEDAY δεν ειναι CRITICAL MASS RIDE! Δεν ειναι μια διαδηλωση υπερ της χρησης του ποδηλατου και κατα της χρησης του αυτοκινητου γι'αυτο και δεν πρεπει να εμποδιζει την κυκλοφορια του δευτερου στον δρομο κατα τη διαρκεια του. Θα ρισκαρα να υποθεσω οτι μολις ενα 20% τον συμμετεχοντων στη βολτα μετακινειται στην καθημερινοτητα του αμιγως με ποδηλατο ενω το υπολοιπο ποσοστο χρησημοποιει το αυτοκινητο ενεργα. Προς τι λοιπον η ξαφνικη περιφρονηση προς τους υπολοιπους οδηγους των τροχοφορων; Mηπως αν η μαζα των συμμετεχοντων δεν ηταν αυτη που ειναι τους τελευταιους μηνες η συμπεριφορα τους θα ηταν τελειως διαφορετικη;
Μ Ο Ι Ρ Α Ζ Ο Μ Α Σ Τ Ε τον δρομο, δεν μπορει η δικη μας διαθεση για βολτα να δημιουργει προβληματα στους υπολοιπους που κυκλοφορουν στο οδικο δικτυο ταυτοχρονα με εμας.
Καλες βολτες σε ολους,
Βασιλης
Καλημέρα Βασίλη
Κανείς δεν είπε ότι εκείνοι που δίνουν το ραντεβού για την βόλτα είναι υποχρεωμένοι να επιβάλουν τους κανόνες ασφάλειας. Το disclaimer όμως που μπαίνει σε κάθε βόλτα, ότι δηλαδή "ο καθένας είναι υπεύθυνος για την προσωπική του ασφάλεια" μπαίνει για να αντιληφθεί ο καθένας ατομικά ότι ΠΡΕΠΕΙ να τηρεί κάποιους κανόνες ασφάλειας, να προσέχει στον δρόμο, να μην κάνει καγκουριές, να έχει το κράνος του και γενικότερα να κινείται με τέτοιο τρόπο ώστε να μην τραυματίσει τον εαυτό του και τους γύρω του. Και αυτό γιατί είναι αλληλένδετη η ασφάλεια του ενός με αυτή των πολλών σε βόλτες με τέτοια μαζικότητα.
Κανείς δεν λέει ότι τα παιδιά που διοργανώνουν το freeday δεν έχουν βάλει κάποιους κανόνες ασφάλειες στο δίκτυο, προς ενημέρωση αυτών που συμμετέχουν.
Όμως, όπως είναι προφανές, οι περισσότεροι που συμμετείχαν δεν ασχολήθηκαν με αυτό το θέμα.
Πολύ σωστά λες τώρα, ότι μία βόλτα είναι απλά μία βόλτα, κάτι για να κάνει να περάσουν όμορφα κάποιοι φίλοι.
Πόσο πλησίασε αυτόν τον ορισμό το freeday της Παρασκευής;
Πόσο φίλοι μεταξύ τους μπορεί να ήταν 700 ετερόκλητα άτομα, που κάποιοι από αυτούς δεν έδιναν μία για την δική τους ασφάλεια, ( πόσω μάλλον για τον γύρω τους);
Μια βόλτα, ναι... θα πρέπει να έχει τα χαρακτηριστικά της βόλτας, αλλά με τέτοια συμμετοχή και με τέτοιον αριθμό ατόμων πιστεύεις ότι δεν έχει κανέναν αντίκτυπο για την ποδηλασία γενικότερα;
Δηλαδή ένας περαστικός που θα δει 700 άτομα να περνάνε με ποδήλατα, τι θα καταλάβει; Ότι έλα καλέ... μια παρέα φιλαράκια είναι και πάει βόλτα;; :D συγγνώμη που γελάω αλλά μου φαίνεται αστείο.. Τι θα σκεφτόσουν εσύ αν έβλεπες 700 άτομα να περνάνε από μπροστά σου; Ότι σχόλασε το Αρσάκειο;;; Ότι τα φιλαράκια πάνε βόλτα;;
Κοίτα.. καλώς η κακώς το freeday έγινε εξαιρετικά δημοφιλές και αυτή η δημοφιλία του, δίνει ένα μήνυμα στον κόσμο.. είτε το θέλουμε είτε όχι.
Παίρνοντας ως δεδομένο ότι πορευόμαστε με αυτά που έχουμε ήδη στα χέρια μας, τι είναι προτιμότερο; Να δώσουμε ένα "καλό" μήνυμα στον κόσμο ή να δείξουμε τον χειρότερο μας εαυτό, γιατί έτσι γουστάρουμε, έτσι είμαστε.. κάνουμε ότι θέλουμε, το freeday είναι free κτλ; ( αναφέρω διάφορα επιχειρήματα που γράφτηκαν εδώ).
Ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι που συμμετείχαν, αντιμετώπισαν τους οδηγούς των αυτοκινήτων για παράδειγμα, ( λες και όπως είπες και εσύ, εκείνοι που κάνουν ποδήλατο δεν χρησιμοποιούν αυτοκίνητο), τι μήνυμα δίνει προς τα έξω; Προφανώς το μήνυμα των ακτιβιστών του ποδηλάτου. Δεν θα έπρεπε να είναι έτσι, αλλά αυτό βγαίνει προς τα έξω και ενώ από την μία λέμε ότι το freeday είναι απλά μία βόλτα αυτά που δίνει προς τα έξω δεν συνάδουν και πολύ με αυτό ακριβώς το πράγμα.
Οπότε εδώ υπάρχουν οι εξής επιλογές. Ή το freeday επανέρχεται στο επίπεδο μίας βόλτας, με λιγότερο κόσμο, λιγότερες καγκουριές, καθόλου λογική "να κατακτήσουμε τους δρόμους", ή αν συνεχιστεί με την μορφή που έχει πάρει τον τελευταίο καιρό, τότε θα πρέπει να μπουν κανόνες και να δίνει προς τα έξω το σωστό μήνυμα.
Αυτό είναι το θέμα που έχω θίξει από την αρχή και όχι να μην γίνονται βόλτες, να καταργηθούν ή να να καταπιεστούν αυτοί που συμμετέχουν.
Οι κανονες του FREEDAY , που τοοοσο σχολιαζονται , αν τους διαβασετε χωρις ..προκαταληψεις θα δειτε οτι δεν λενε τιποτε παραλογο και οτι στην εφαρμογη τους απο ολους , κανουν καλυτερη την βολτα.
Αν καποιοι το θεωρουν δυσβασταχτο , ας μην ξαναρθουν.
Προσωπικα , το θεωρω γελοιο να μην τους λαμβανεις υπ'οψιν σου οταν θες να συμμετεχεις σε μια τοσο ομαδικη δραση.
Φίλε μου συμφωνώ απόλυτα!!!αυτό λέω και εγώ απο τη στιγμή που άρχισα να γράφω σε αυτό το thread!!!υπάρχουν ήδη οι κανόνες απλά υπάρχει αδιαφορία απο όλους ως προς την εφαρμογή τους...ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΘΑΡΡΥΝΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΚΑΝΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΑΜΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΜΗΝ ΕΡΘΕΤΕ!!!
Οπότε εδώ υπάρχουν οι εξής επιλογές. Ή το freeday επανέρχεται στο επίπεδο μίας βόλτας, με λιγότερο κόσμο, λιγότερες καγκουριές, καθόλου λογική "να κατακτήσουμε τους δρόμους", ή αν συνεχιστεί με την μορφή που έχει πάρει τον τελευταίο καιρό, τότε θα πρέπει να μπουν κανόνες και να δίνει προς τα έξω το σωστό μήνυμα.
Αυτό είναι το θέμα που έχω θίξει από την αρχή και όχι να μην γίνονται βόλτες, να καταργηθούν ή να να καταπιεστούν αυτοί που συμμετέχουν.
Θα συμφωνήσω και εδώ αλλά μιας και το freeday είναι free δεν μπορείς να επιβάλλεις κάποιους κανόνες (να το παίξεις αστυνομία κι έτσι) απλά ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΘΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΑΙΣΘΗΜΑ ΑΠΟΔΟΚΙΜΑΣΙΑΣ ΚΑΓΚΟΥΡΙΩΝ μιας και νομίζω αυτό είναι το καλύτερο "όπλο" των πολιτών χωρίς την ένοια της ποινής και της τιμωρίας.
Αν βέβαια είσαι μόνο εσύ που αποδοκιμάζεις τέτοιες ενέργειες τότε ο κάγκουρας θα σε γράψει στα @@ του...όταν είναι 700 όμως? Το ξανακάνει η δέν το ξανακάνει?
Ξεκολλάτε με τους κάγκουρες.
Όταν το freeday ήταν 50 άτομα δεν υπήρχε κανείς.
Στους 100 εμφανίστηκε ένας. Τώρα που είναι 500+ οι ποδηλάτες μαζεύτηκαν 5.
Και πάει λέγοντας.
Ούτε να τους απομονώσουμε μπορούμε, ούτε να τους δείρουμε, ούτε να τους βρίζουμε από την αρχή της βόλτας μέχρι το τέλος. Free βόλτα είναι. Ας κάνουμε οι υπόλοιποι το ΣΩΣΤΟ και το ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ.
Εκτιμώ βαθύτατα την κοπελιά που στη Ν. Σμύρνη έκανε παρατήρηση στον αρχι-κάγκουρα. Αν την έκανε κάποιο αγόρι θα είχαμε παρατράγουδα. ΔΥΣΤΥΧΩΣ.
(α) Προσωπικά θεωρώ πιο επικίνδυνους κάποιους φίλους που δεν ξέρουν να κινηθούν μέσα σε γκρουπ και μπορεί να προκαλέσουν κάποιο ατύχημα (έλεος με τις κατηφόρες, όλοι τσάμπα_μάγκες γίνονται ξαφνικά)
και (β) με ενοχλεί περισσότερο που κλείνουμε όλες τις λωρίδες σε κεντρικές αρτηρίες, παρά ο κάθε κάγκουρας_χωρίς_φανελάκι_που_ψάχνει_να_βγάλει_γκόμενα...
Κοίτα Rockarolla αυτά πιστεύω ότι είναι αυτονόητα (κακώς αν δεν είναι)
Quote:
με ενοχλεί περισσότερο που κλείνουμε όλες τις λωρίδες σε κεντρικές αρτηρίες, παρά ο κάθε κάγκουρας_χωρίς_φανελάκι_που_ψάχνει_να_βγάλει_γκόμενα...
πάνω σ'αυτό δε μπορείς να βάλεις μυαλό σε 700 άτομα...
δεν είμαστε όλοι τόσο έξυπνοι για να το αντιληφθούμε αυτο...
απ'την άλλη το Freeday είναι free και δε μπορεί να τους αναγκάσει...
όμως άν κλείνουμε συνέχεια όλες τις λωρίδες χωρίς να νοιαζόμαστε για τους άλλους δημιουργείτε αμέσως ένα κακό αίσθημα των πολιτών/οδηγών προς τους ποδηλάτες το οποίο πολύ σωστά ανέφερε η marlene δεν μας συμφέρει σαν σύνολο διότι η προώθηση του ποδήλατου ως μέσο μετακίνησης δυσχερένεται...
ξαναλέω...ΠΡΕΠΕΙ να δημιουργηθεί ενα κοινό αίσθημα...και για μένα αυτός είναι ο σημαντικότερος σκοπός (ΟΧΙ ΤΟΥ FREEDAY,μην παρεξηγηθώ!!!) των ποδηλατών...
Μα το κοινό αίσθημα και η κοινή λογική ΥΠΑΡΧΕΙ.
Αν παρατηρήσεις ελάχιστοι κάνουν τις βλακείες (και ελάχιστοι ακολουθούν).
Η Ελένη κάθε φορά βάζει τις φωνές (κα Ελένη, κουρσάτη και πάντα ΜΑΧΙΜΗ 100%) να μαζευτούμε. Οι περισσότεροι ακούν και υπακούουν.
Ας μην τραγικοποιούμε τα πράγματα.
Έχουν γίνει 10αδες βόλτες. Με ελάχιστα ατυχήματα. ΕΛΑΧΙΣΤΑ.
Αν βάλεις "πόσα άτομα" επί "πόσα χλμ" επί "πόσες βόλτες", θα δεις ότι καλά πάμε.
Θα μπορούσαμε και καλύτερα, αλλά γενικά καλά πάμε....
παιδες χαρηκα πααααρα πολυ που σας ξαναειδα!!
για λιγα λεπτα ενοιωσα πως ζουσα κ παλι στην Αθηνα κ απλα μετα θα εφευγα να παω σπιτι μου :)
να προσεχετε πολυ κ παντα να ζειτε εντονα =)
πολλα φιλια!!
...περιττο να πω οτι μου λειψατε
παιδες χαρηκα πααααρα πολυ που σας ξαναειδα!!
για λιγα λεπτα ενοιωσα πως ζουσα κ παλι στην Αθηνα κ απλα μετα θα εφευγα να παω σπιτι μου :)
να προσεχετε πολυ κ παντα να ζειτε εντονα =)
πολλα φιλια!!
...περιττο να πω οτι μου λειψατε
Στα περισσοτερα με βρισκεις συμφωνω, ειδικα στο σημειο που γραφεις:
"Οπότε εδώ υπάρχουν οι εξής επιλογές. Ή το freeday επανέρχεται στο επίπεδο μίας βόλτας, με λιγότερο κόσμο, λιγότερες καγκουριές, καθόλου λογική "να κατακτήσουμε τους δρόμους", ή αν συνεχιστεί με την μορφή που έχει πάρει τον τελευταίο καιρό, τότε θα πρέπει να μπουν κανόνες και να δίνει προς τα έξω το σωστό μήνυμα."
Απλως πιστευω οτι επειδη ειχε τον χαρακτηρα βολτας απεκτησε και τοσο μεγαλη απηχηση, γιατι δεν χρειαζοταν κανεις να ταυτιστει με μια συγκεκριμενη ιδεολογια πισω απο αυτο.
Τωρα, σιγουρα οταν βλεπεις αυτο τον αρθμο ποδηλατων στο δρομο το βραδυ, το πρωτο πραγμα που θα σκεφτει κανεις ειναι οτι προκειται για καποια δραση που καπου αποσκοπει λογικα.
Αυτο ομως δεν αφορα αυτους που συμμετεχουν και ακριβως επειδη το FREEDAY ειναι κατα την αποψη μου παντα, απλα μια ανοικτη προσκληση,τοτε αναποφευκτα θα εχεις και ατομα τα οποια μπορει να μην ηθελες μαζι σου στη βολτα, αναφερομαι στους διαφορους "καγκουρες" οπως αναφερθηκε και προηγουμενα ή εναν αριθμο συμμετεχοντων παραπανω απο το αναμενομενο.
Αυτο που εγω πιστευω ειναι οτι το FREEDAY μεγαλωσε σε συμμετοχη, αλλα δεν μπορει κανεις να υποχρεωσει αυτους που το ξεκινησαν να αλλαξουν το χαρακτηρα του. Aντιθετα αν καποιοι πιστευουν οτι πρεπει να οργανωσουν περισσοτερο αυτη τη βολτα, (κατι το οποιο δεν θεωρω κακο - απλά εμενα μου αρεσει οπως ειναι) τοτε ας αναλαβουν πρωτοβουλιες και ας μην ζητανε απο τους διοργανωτες του FREEDAY να το προσαρμοσουν στις απαιτησεις τους.
Στην τελικη παντως κατι καλο θα βγει απο ολο αυτο, γιατι αρχιζουν να γεννιουνται και πιο συνηδειτοποιημενοι ποδηλατες και ατομα πιο δραστηρια ετοιμα να αναλαβουν πρωτοβουλιες.
Και κατι τελευταιο, μακαρι το προβλημα μας να ειναι οτι γιναμε ξαφνικα πολλοι και δεν μας χωρανε οι δρομοι!!! Ολους μαζι, ή χωρια!
Καλησπέρα Βασίλη.
Προσωπικά δεν βλέπω άτομα που θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλίες στην πράξη, αλλά βλέπω άτομα που συμμετέχουν στο freeday με στόχο να κοινωνικοποιηθούν μέσα από αυτό, σαν να πηγαίνουν κατά κάποιο τρόπο, ακάλεστοι σε ένα πάρτυ, ( δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά θυμάσαι μια εποχή που πηγαίναμε στα πάρτυ έτσι ακάλεστοι, για να κάνουμε τον χαβαλέ μας;; Τι εποχές και αυτές! ) Κάπως έτσι.. :)
Εκείνο που με χαλάει πιο πολύ εμένα, είναι το γεγονός ότι με αυτή την μεγάλη συμμετοχή, μοιραία αλλοιώνεται το πνεύμα της βόλτας, και φυσικά αρχίζει να γίνεται επικίνδυνη, όχι γιατί αυτή είναι η πρόθεση, αλλά γιατί απλά το μεγάλο πλήθος, από ένα σημείο και μετά γίνεται ανεξέλεγκτο πλήθος. Όταν δε το πλήθος, τα περιμένει όλα έτοιμα και στημένα και δεν δίνει και μία για τους (προ) συμφωνημένους "κανόνες" για την συμμετοχή στο freeday.. τότε χαιρετίσματα. Τότε υπάρχει πρόβλημα και αυτό φάνηκε όχι από εκείνους που "γκρίνιαξαν" εδώ, ( έτσι και αλλιώς αντικειμενικά είναι μειοψηφία), αλλά από αυτά που είπαν όταν "γκρίνιαξαν".
Δεν νοείται θέλω να πω ευχάριστη βόλτα με καγκουριές, δεν νοείται βόλτα με τρεχαλητά και όποιον πάρει ο χάρος, δεν νοείται βόλτα όπου οι μπροστά με τους πίσω δεν επικοινωνούν και δεν νοείται βόλτα όπου διασπάται ο όγκος της.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι έρχονται πολλοί, το πρόβλημα είναι με ποιες προϋποθέσεις έρχονται αυτοί.
Ένα σοβαρότατο λάθος που πιστεύω ότι έγινε, ήταν οι προσκλήσεις στο facebook. Αυτό μάζεψε μεν κόσμο, ( ο καθένας μπορεί στην τελική να βρει και να δανειστεί ένα ποδήλατο για να κάνει ένα βράδυ τον χαβαλέ του), αλλά ο κόσμος ήρθε έτσι.. χωρίς πρόγραμμα και αυτό φάνηκε.
Δεν ξέρω αν αυτό είναι το ζητούμενο παιδιά. 1000 και ότι να' ναι, οπως να' ναι.. χύμα.
Και αυτά σου τα λέω, γιατί ΔΕΝ πιστεύω ότι ουσιαστικά είμαστε, ( εμείς οι ποδηλάτες, δηλαδή όσοι ασχολούμαστε συστηματικά με αυτό και το έχουμε σαν μέσο μεταφοράς) και τόοοοσο πολλοί. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι 1 στους 10 από αυτούς που συμμετείχαν στην πανελλαδική, πήγαν την προηγούμενη Παρασκευή στο freeday και λειτούργησαν έτσι όπως λειτούργησαν.
Το προηγούμενο freeday είχε άσχετο κόσμο μέσα παιδιά, καλό μεν γιατί έκανε κόσμο να ασχοληθεί με το ποδήλατο, έτσι χωρίς πρόγραμμα, αλλά κακό από την άλλη, γιατί λόγο ασχετοσύνης μπορεί να παίξουν και πολύ άσχημα ατυχήματα μέσα σε αυτό το πλήθος, και αυτό δεν πρέπει να συμβεί με κανέναν τρόπο.
Για αυτό και πιστεύω ότι πρέπει αν μπουν και κάποια όρια στο πως συμμετέχει ο κόσμος σε αυτό. Υπάρχουν πολλά που μπορεί να γίνουν, μέχρι και ντουντούκα που να λέει πέντε πράγματα στον κόσμο πριν ξεκινήσει η βόλτα! ( και ένα υπερβολικό παράδειγμα αλλά παίζει και αυτό).
Θα είναι κρίμα να χαλάσει κάτι που πάει τόσο καλά και φέρνει τόσο κόσμο στην ποδηλασία, γιατί μας συνεπήρε η επιτυχία του. Ναι στο να έχει κόσμο, ναι στο να έχει συμμετοχές αλλά με προϋποθέσεις για να υλοποιείται άψογα.. ( δεν μας χρειάζεται τώρα μία κακή δημοσιότητα.. έτσι δεν είναι; )
Μαριαλένα
Είπε ο καθένας την άποψή του και αν εξαιρέσεις αυτούς που θέλουν παντού κανόνες και μπάτσους να τους φυλάνε, οι υπόλοιποι έχουν ένα πόιντ σε κάποια πράγματα. Πάντως οι περισσότεροι δε θεωρούν ότι πρέπει να δημιουργηθεί κανενός είδους σέχτα (που θα περιλαμβάνει τους "σχετικούς" και θα αποκλείει τους άσχετους , που έρχονται "χωρίς πρόγραμμα" κλπ κλπ).
Και να θυμίσω ότι
όποιος παραχωρεί την ελευθερία του για να εξασφαλίσει την ασφάλειά του ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ
Είπε ο καθένας την άποψή του και αν εξαιρέσεις αυτούς που θέλουν παντού κανόνες και μπάτσους να τους φυλάνε, οι υπόλοιποι έχουν ένα πόιντ σε κάποια πράγματα. Πάντως οι περισσότεροι δε θεωρούν ότι πρέπει να δημιουργηθεί κανενός είδους σέχτα (που θα περιλαμβάνει τους "σχετικούς" και θα αποκλείει τους άσχετους , που έρχονται "χωρίς πρόγραμμα" κλπ κλπ).
Και να θυμίσω ότι
όποιος παραχωρεί την ελευθερία του για να εξασφαλίσει την ασφάλειά του ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ
Εντελώς άκυρο αυτό που είπες για την κυκλοφορία στον δρόμο άσε που ακούγεται και τραγικά ειρωνικό, ( αυτό το δεν αξίζει κανένα από τα δύο).
Στο δρόμο έχεις περιορισμούς θέλοντας και μη, παραχωρείς την ελευθερία σου για να έχεις την ασφάλεια σου, φοράς κράνος και καταπιέζεις την καούκα σου, περιορίζεσαι σε μία λωρίδα και ακολουθείς νόμους και κανόνες ( λέγεται και ΚΟΚ αυτό αν δεν το έχεις υπόψιν σου ) για να έχεις ασφάλεια και να φτάνεις στον προορισμό σου.
Και αν δεν με πιστεύεις, σε καλώ να μην παραχωρήσεις την "ελευθερία" σου πουθενα και να βγεις με το ποδήλατο στην αριστερή λωρίδα της Αττικής οδού, ( έτσι για το ξεκάρφωμα, για να κάνεις την επανάσταση και να μας δείξεις ότι μπορεί να γίνει) να δοκιμάσουμε ρε αδελφέ, αν όλα τα μότο κολλάνε σε όλες τις περιπτώσεις.. !!
Για να σε δω..
Υ.Γ.. Αυτό που με απογοητεύει είναι η παντελής έλλειψη κοινής λογικής από ορισμένους αλλά και υπευθυνότητας προς τους υπόλοιπους..
Στο διάβασμα και στην θεωρία όλοι έχουν από ένα PhD ( διδακτορικό), και πιστεύουν ότι καλό είναι ότι διαβάσαμε θα πρέπει ντε και καλά να το εφαρμόσουμε παντού -παντού, ανεξαρτήτως συνθηκών.
Γενικεύσεις δηλαδή, σε όλες τις περιπτώσεις , μη λαμβάνοντας υπόψιν ότι με τέτοιες ιδεολογικές μπαρούφες μπορεί να πάρουμε στον λαιμό μας και κανέναν άσχετο, που θα θελήσει να διεκδικήσει την ελευθερία του, στο λάθος τόπο με τον λάθος τρόπο..
Τέτοια να λέτε, και μετά να μην ξεχάσετε να δίνεται συλλυπητήρια στο επόμενο θύμα ποδηλάτη που θα γίνει χαλκομανία στην άσφαλτο, γιατί δεν ήθελε να παραχωρήσει την ελευθερία του, προκειμένου να είναι ασφαλέστερος στις μετακινήσεις του..
Να πω εδώ περαστικά, ή να πω καλά μυαλά; ( διαλέξτε.. )
Εντελώς άκυρο αυτό που είπες για την κυκλοφορία στον δρόμο άσε που ακούγεται και τραγικά ειρωνικό, ( αυτό το δεν αξίζει κανένα από τα δύο).
Στο δρόμο έχεις περιορισμούς θέλοντας και μη, παραχωρείς την ελευθερία σου για να έχεις την ασφάλεια σου, φοράς κράνος και καταπιέζεις την καούκα σου, περιορίζεσαι σε μία λωρίδα και ακολουθείς νόμους και κανόνες ( λέγεται και ΚΟΚ αυτό αν δεν το έχεις υπόψιν σου ) για να έχεις ασφάλεια και να φτάνεις στον προορισμό σου.
Και αν δεν με πιστεύεις, σε καλώ να μην παραχωρήσεις την "ελευθερία" σου πουθενα και να βγεις με το ποδήλατο στην αριστερή λωρίδα της Αττικής οδού, ( έτσι για το ξεκάρφωμα, για να κάνεις την επανάσταση και να μας δείξεις ότι μπορεί να γίνει) να δοκιμάσουμε ρε αδελφέ, αν όλα τα μότο κολλάνε σε όλες τις περιπτώσεις.. !!
Για να σε δω..
Υ.Γ.. Αυτό που με απογοητεύει είναι η παντελής έλλειψη κοινής λογικής από ορισμένους αλλά και υπευθυνότητας προς τους υπόλοιπους..
Στο διάβασμα και στην θεωρία όλοι έχουν από ένα PhD ( διδακτορικό), και πιστεύουν ότι καλό είναι ότι διαβάσαμε θα πρέπει ντε και καλά να το εφαρμόσουμε παντού -παντού, ανεξαρτήτως συνθηκών.
Γενικεύσεις δηλαδή, σε όλες τις περιπτώσεις , μη λαμβάνοντας υπόψιν ότι με τέτοιες ιδεολογικές μπαρούφες μπορεί να πάρουμε στον λαιμό μας και κανέναν άσχετο, που θα θελήσει να διεκδικήσει την ελευθερία του, στο λάθος τόπο με τον λάθος τρόπο..
Τέτοια να λέτε, και μετά να μην ξεχάσετε να δίνεται συλλυπητήρια στο επόμενο θύμα ποδηλάτη που θα γίνει χαλκομανία στην άσφαλτο, γιατί δεν ήθελε να παραχωρήσει την ελευθερία του, προκειμένου να είναι ασφαλέστερος στις μετακινήσεις του..
Να πω εδώ περαστικά, ή να πω καλά μυαλά; ( διαλέξτε.. )
Να κόψεις την ειρωνεία (τον ξέρω τον ΚΟΚ απ'εξω και έχω χάσει και άνθρωπό μου στην άσφαλτο) και να καταλάβεις ότι αν θες να είσαι τελείως ασφαλής ΚΑΤΣΕ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ. Για όλα υπάρχει ένα ρίσκο και κάθε φορά μετράει το ισοζύγιο του ρίσκου που παίρνεις με αυτά που κερδίζεις. (Μην το ξεχειλώσεις και αυτό. Καλά χειρίζεσαι τη γλώσσα αλλά λυπήσου μας.)
Και επιπλέον δε θέλω συμβουλές για τον σωστό τρόπο και τόπο να διεκδικήσω την ελευθερία μου.
όλοι όσοι συμμετέχουμε:
@ διασκεδάζουμε κάθε Παρασκευή βράδυ
# γουστάρουμε που γιγαντώθηκε αυτή η βόλτα
$ μακαρίζουμε αυτόν-ήν-ους τους φίλους που είχαν (και πραγματοποίησαν) αυτή την απιθανοαπίθανη ιδέα
% συμμετέχουμε ενεργά
* ενδιαφερόμαστε να γίνει καλύτερη αυτη η βόλτα (ΜΑΣ πλέον)
τότε
γιατί
μπαίνει
ζιζάνιο
"εμείς"
και
"εσείς"
?
(έχω μια άποψη περί αναπόφεφυτου τελικά αισθήματος "ιδιοκτισίας" αλλά δε θα ενδιέφερε και πολλούς)
το μόνο που ΘΑ μπορούσε να είναι ζητούμενο διπολικότητας είναι το αν οι 600 που ήρθαν και ακολούθησαν την ΥΠΕΡΟΧΗΡΟΜΑΝΤΙΚΗ ιδέα, έχουν δικαίωμα άποψης Η΄θεωρούνται αιωνίως ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΜΕΝΟΙ
?
και ξύπνησα πάνω που άρχιζα να πιστεύω ότι το freeday απογειώθηκε, κοινωνήθηκε, ανήκει (πλέον) σε όλους..
νομίζω
?
το κούρασα,
πάω να φάω ένα σουβλάκι με τζατζίκι..
Αγαπητέ ποδηλατοφίλε συναγωνιστή,
Νομίζεις...., Πολλοί που τους άκουσα εδώ μέσα
δεν ενδιαφέρονται να γίνει ΚΑΛΥΤΕΡΗ αυτη η βόλτα, ακριβώς.
Ενδιαφέρονται να γίνει αυτή η βόλτα, ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
Σκέψου λίγο τη διαφορά.....
Μιλάς για ενεργή συμμετοχή, τι νομίζεις ότι είναι εδώ
ίδρυση νέου ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ που σε καλεί να "συμμετέχεις"
και μετά σε γράφει στα παλιά του τα υποδήματα (γιατί αυτό συμαίνει ενεργή συμμετοχή).
Ή που σε καλεί να ψηφήσεις Γιωργάκη Κωστάκη Παναγιωτάκη κ.λπ.
και απο πίσω είναι πάντα ο ίδιος άνθρωπος?
Αν θέλετε να βοηθήσετε κάντε το πρακτικά, κλείνετε τους δρόμους, βοηθήστε αυτούς που έχουν ανάγκη (σκασμένα λάστιχα)
βοηθείστε την κυκλοφορία, κ.λπ.
Ναι λοιπόν το freeday είναι προχώρημα για μας τους Έλληνες που δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι όλοι μαζί, χωρίς ΚΡΙΤΙΚΗ, ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ, ΠΟΛΥΛΟΓΙΑ κ.λπ.
Και η ποδηλασία είναι προχώρημα και άλμα για τους Αθηναίους (αυτό είναι σίγουρο).
..καταρχας να γραψω οτι συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με τις αποψεις του Βασιλη (2 σχολια πριν).
Ας μην μπερδευουμε τα πραγματα , το FREEDAY ειναι αυτο που ξερουν οι περισσοτεροι και , συμμετεχοντας , το δεχονται οπως ειναι.'
Αυτο δεν ειναι ΑΝΟΧΗ , ειναι συνειδητη ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ .
Δεν ξερω αν ακουγεται αγενες , αλλα σε οποιον δεν αρεσει..ας μην ξαναρθει !Η πορτα ειναι ανοικτη και απο τις δυο πλευρες.
Οσο για το θεμα "φιλοξενουμενων" και "οικοδεσποτών" , σιγουρα οταν συμμετεχεις σε μια διοργανωση που δεν οργανωνεις ο ιδιος , ισως και να νιωσεις "φιλοξενουμενος" (εμενα μου αρεσει να νιωθω φιλοξενουμενος καπου).
Η διαφορα βεβαια διοργανωτων-συμμετεχοντων ειναι παρομοια με τον οικοδεποτη που εβαλε το σπιτι, εφτιαξε το φαι , εστρωσε τραπεζομαντιλα , εβαλε τα καλα του , καλεσε τους φιλους του ενω ο φιλοξενουμενος ειναι ο (τυχερος) παθητικος αποδεκτης .
Αν θελει ο συμμετεχοντας να συμμετεχει στο "τραπεζι" ,αφου (εξυπακουεται) προσαρμοζεται στο κλιμα του "σπιτιου" , μπορει να φερει ενα "μπουκαλι κρασι" , να βοηθησει στο "μαζεμα" κτλ. Οι πιο οικειοι μπορουν αν θελουν να ερθουν απο πριν και να βοηθησουν και στο "μαγειρεμα" . Εχει θεσεις για..ολους..
Το FREEDAY δινει την δυνατοτητα ετσι οπως ειναι δομημενο , αλλα και σαν φιλοσοφια , να συμμετεχει ΕΝΕΡΓΑ οποιος θελει βοηθωντας/προτεινοντας κτλ σε πολλους τομεις. Οσοι το κανουν ηδη αυτο το γνωριζουν εδω και καιρο.
Οι κανονες του FREEDAY , που τοοοσο σχολιαζονται , αν τους διαβασετε χωρις ..προκαταληψεις θα δειτε οτι δεν λενε τιποτε παραλογο και οτι στην εφαρμογη τους απο ολους , κανουν καλυτερη την βολτα.
Αν καποιοι το θεωρουν δυσβασταχτο , ας μην ξαναρθουν.
Προσωπικα , το θεωρω γελοιο να μην τους λαμβανεις υπ'οψιν σου οταν θες να συμμετεχεις σε μια τοσο ομαδικη δραση.
Οσο για την συγκριση κριτικαλ μας και FREEDAY που σωστα προαναφερθηκε , ΔΕΝ ειναι ΟΛΑ ΙΔΙΑ ρε παιδια...αλλο το ενα αλλο το αλλο..
*************************************************************************
..για να μην το κουραζουμε , ελατε στο FREEDAY αν θελετε να βιωσετε αυτο ακριβως που σας προσφερει .
Αν οχι ,μην ερθετε και προτιμηστε κατι αλλο που να σας καλυπτει απολυτα ή , αν δεν υπαρχει , δημιουργηστε το ..
**************************************************************************
Καλημέρα Βασίλη
Κανείς δεν είπε ότι εκείνοι που δίνουν το ραντεβού για την βόλτα είναι υποχρεωμένοι να επιβάλουν τους κανόνες ασφάλειας. Το disclaimer όμως που μπαίνει σε κάθε βόλτα, ότι δηλαδή "ο καθένας είναι υπεύθυνος για την προσωπική του ασφάλεια" μπαίνει για να αντιληφθεί ο καθένας ατομικά ότι ΠΡΕΠΕΙ να τηρεί κάποιους κανόνες ασφάλειας, να προσέχει στον δρόμο, να μην κάνει καγκουριές, να έχει το κράνος του και γενικότερα να κινείται με τέτοιο τρόπο ώστε να μην τραυματίσει τον εαυτό του και τους γύρω του. Και αυτό γιατί είναι αλληλένδετη η ασφάλεια του ενός με αυτή των πολλών σε βόλτες με τέτοια μαζικότητα.
Κανείς δεν λέει ότι τα παιδιά που διοργανώνουν το freeday δεν έχουν βάλει κάποιους κανόνες ασφάλειες στο δίκτυο, προς ενημέρωση αυτών που συμμετέχουν.
Όμως, όπως είναι προφανές, οι περισσότεροι που συμμετείχαν δεν ασχολήθηκαν με αυτό το θέμα.
Πολύ σωστά λες τώρα, ότι μία βόλτα είναι απλά μία βόλτα, κάτι για να κάνει να περάσουν όμορφα κάποιοι φίλοι.
Πόσο πλησίασε αυτόν τον ορισμό το freeday της Παρασκευής;
Πόσο φίλοι μεταξύ τους μπορεί να ήταν 700 ετερόκλητα άτομα, που κάποιοι από αυτούς δεν έδιναν μία για την δική τους ασφάλεια, ( πόσω μάλλον για τον γύρω τους);
Μια βόλτα, ναι... θα πρέπει να έχει τα χαρακτηριστικά της βόλτας, αλλά με τέτοια συμμετοχή και με τέτοιον αριθμό ατόμων πιστεύεις ότι δεν έχει κανέναν αντίκτυπο για την ποδηλασία γενικότερα;
Δηλαδή ένας περαστικός που θα δει 700 άτομα να περνάνε με ποδήλατα, τι θα καταλάβει; Ότι έλα καλέ... μια παρέα φιλαράκια είναι και πάει βόλτα;; :D συγγνώμη που γελάω αλλά μου φαίνεται αστείο.. Τι θα σκεφτόσουν εσύ αν έβλεπες 700 άτομα να περνάνε από μπροστά σου; Ότι σχόλασε το Αρσάκειο;;; Ότι τα φιλαράκια πάνε βόλτα;;
Κοίτα.. καλώς η κακώς το freeday έγινε εξαιρετικά δημοφιλές και αυτή η δημοφιλία του, δίνει ένα μήνυμα στον κόσμο.. είτε το θέλουμε είτε όχι.
Παίρνοντας ως δεδομένο ότι πορευόμαστε με αυτά που έχουμε ήδη στα χέρια μας, τι είναι προτιμότερο; Να δώσουμε ένα "καλό" μήνυμα στον κόσμο ή να δείξουμε τον χειρότερο μας εαυτό, γιατί έτσι γουστάρουμε, έτσι είμαστε.. κάνουμε ότι θέλουμε, το freeday είναι free κτλ; ( αναφέρω διάφορα επιχειρήματα που γράφτηκαν εδώ).
Ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι που συμμετείχαν, αντιμετώπισαν τους οδηγούς των αυτοκινήτων για παράδειγμα, ( λες και όπως είπες και εσύ, εκείνοι που κάνουν ποδήλατο δεν χρησιμοποιούν αυτοκίνητο), τι μήνυμα δίνει προς τα έξω; Προφανώς το μήνυμα των ακτιβιστών του ποδηλάτου. Δεν θα έπρεπε να είναι έτσι, αλλά αυτό βγαίνει προς τα έξω και ενώ από την μία λέμε ότι το freeday είναι απλά μία βόλτα αυτά που δίνει προς τα έξω δεν συνάδουν και πολύ με αυτό ακριβώς το πράγμα.
Οπότε εδώ υπάρχουν οι εξής επιλογές. Ή το freeday επανέρχεται στο επίπεδο μίας βόλτας, με λιγότερο κόσμο, λιγότερες καγκουριές, καθόλου λογική "να κατακτήσουμε τους δρόμους", ή αν συνεχιστεί με την μορφή που έχει πάρει τον τελευταίο καιρό, τότε θα πρέπει να μπουν κανόνες και να δίνει προς τα έξω το σωστό μήνυμα.
Αυτό είναι το θέμα που έχω θίξει από την αρχή και όχι να μην γίνονται βόλτες, να καταργηθούν ή να να καταπιεστούν αυτοί που συμμετέχουν.
Φίλε μου συμφωνώ απόλυτα!!!αυτό λέω και εγώ απο τη στιγμή που άρχισα να γράφω σε αυτό το thread!!!υπάρχουν ήδη οι κανόνες απλά υπάρχει αδιαφορία απο όλους ως προς την εφαρμογή τους...ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΘΑΡΡΥΝΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΚΑΝΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΑΜΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΜΗΝ ΕΡΘΕΤΕ!!!
Θα συμφωνήσω και εδώ αλλά μιας και το freeday είναι free δεν μπορείς να επιβάλλεις κάποιους κανόνες (να το παίξεις αστυνομία κι έτσι) απλά ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΘΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΑΙΣΘΗΜΑ ΑΠΟΔΟΚΙΜΑΣΙΑΣ ΚΑΓΚΟΥΡΙΩΝ μιας και νομίζω αυτό είναι το καλύτερο "όπλο" των πολιτών χωρίς την ένοια της ποινής και της τιμωρίας.
Αν βέβαια είσαι μόνο εσύ που αποδοκιμάζεις τέτοιες ενέργειες τότε ο κάγκουρας θα σε γράψει στα @@ του...όταν είναι 700 όμως? Το ξανακάνει η δέν το ξανακάνει?
Ξεκολλάτε με τους κάγκουρες.
Όταν το freeday ήταν 50 άτομα δεν υπήρχε κανείς.
Στους 100 εμφανίστηκε ένας. Τώρα που είναι 500+ οι ποδηλάτες μαζεύτηκαν 5.
Και πάει λέγοντας.
Ούτε να τους απομονώσουμε μπορούμε, ούτε να τους δείρουμε, ούτε να τους βρίζουμε από την αρχή της βόλτας μέχρι το τέλος. Free βόλτα είναι. Ας κάνουμε οι υπόλοιποι το ΣΩΣΤΟ και το ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ.
Εκτιμώ βαθύτατα την κοπελιά που στη Ν. Σμύρνη έκανε παρατήρηση στον αρχι-κάγκουρα. Αν την έκανε κάποιο αγόρι θα είχαμε παρατράγουδα. ΔΥΣΤΥΧΩΣ.
(α) Προσωπικά θεωρώ πιο επικίνδυνους κάποιους φίλους που δεν ξέρουν να κινηθούν μέσα σε γκρουπ και μπορεί να προκαλέσουν κάποιο ατύχημα (έλεος με τις κατηφόρες, όλοι τσάμπα_μάγκες γίνονται ξαφνικά)
και (β) με ενοχλεί περισσότερο που κλείνουμε όλες τις λωρίδες σε κεντρικές αρτηρίες, παρά ο κάθε κάγκουρας_χωρίς_φανελάκι_που_ψάχνει_να_βγάλει_γκόμενα...
Κοίτα Rockarolla αυτά πιστεύω ότι είναι αυτονόητα (κακώς αν δεν είναι)
πάνω σ'αυτό δε μπορείς να βάλεις μυαλό σε 700 άτομα...
δεν είμαστε όλοι τόσο έξυπνοι για να το αντιληφθούμε αυτο...
απ'την άλλη το Freeday είναι free και δε μπορεί να τους αναγκάσει...
όμως άν κλείνουμε συνέχεια όλες τις λωρίδες χωρίς να νοιαζόμαστε για τους άλλους δημιουργείτε αμέσως ένα κακό αίσθημα των πολιτών/οδηγών προς τους ποδηλάτες το οποίο πολύ σωστά ανέφερε η marlene δεν μας συμφέρει σαν σύνολο διότι η προώθηση του ποδήλατου ως μέσο μετακίνησης δυσχερένεται...
ξαναλέω...ΠΡΕΠΕΙ να δημιουργηθεί ενα κοινό αίσθημα...και για μένα αυτός είναι ο σημαντικότερος σκοπός (ΟΧΙ ΤΟΥ FREEDAY,μην παρεξηγηθώ!!!) των ποδηλατών...
over
Μα το κοινό αίσθημα και η κοινή λογική ΥΠΑΡΧΕΙ.
Αν παρατηρήσεις ελάχιστοι κάνουν τις βλακείες (και ελάχιστοι ακολουθούν).
Η Ελένη κάθε φορά βάζει τις φωνές (κα Ελένη, κουρσάτη και πάντα ΜΑΧΙΜΗ 100%) να μαζευτούμε. Οι περισσότεροι ακούν και υπακούουν.
Ας μην τραγικοποιούμε τα πράγματα.
Έχουν γίνει 10αδες βόλτες. Με ελάχιστα ατυχήματα. ΕΛΑΧΙΣΤΑ.
Αν βάλεις "πόσα άτομα" επί "πόσα χλμ" επί "πόσες βόλτες", θα δεις ότι καλά πάμε.
Θα μπορούσαμε και καλύτερα, αλλά γενικά καλά πάμε....
Αυτό το θα μπορούσαμε και καλύτερα ψάχνουμε κι εμείς και ΟΛΟΙ πεσαν να μας φάνε (επικριτές,αφήστε το ύσηχο,ετσι μας αρέσει,μας τα πρήξατε κτλπ.)
παιδες χαρηκα πααααρα πολυ που σας ξαναειδα!!
για λιγα λεπτα ενοιωσα πως ζουσα κ παλι στην Αθηνα κ απλα μετα θα εφευγα να παω σπιτι μου :)
να προσεχετε πολυ κ παντα να ζειτε εντονα =)
πολλα φιλια!!
...περιττο να πω οτι μου λειψατε
την είδαμε, τα είπαμε και χαρήκαμε αμφότεροι...
Kαλησπερα Μαρλεν,
Στα περισσοτερα με βρισκεις συμφωνω, ειδικα στο σημειο που γραφεις:
"Οπότε εδώ υπάρχουν οι εξής επιλογές. Ή το freeday επανέρχεται στο επίπεδο μίας βόλτας, με λιγότερο κόσμο, λιγότερες καγκουριές, καθόλου λογική "να κατακτήσουμε τους δρόμους", ή αν συνεχιστεί με την μορφή που έχει πάρει τον τελευταίο καιρό, τότε θα πρέπει να μπουν κανόνες και να δίνει προς τα έξω το σωστό μήνυμα."
Απλως πιστευω οτι επειδη ειχε τον χαρακτηρα βολτας απεκτησε και τοσο μεγαλη απηχηση, γιατι δεν χρειαζοταν κανεις να ταυτιστει με μια συγκεκριμενη ιδεολογια πισω απο αυτο.
Τωρα, σιγουρα οταν βλεπεις αυτο τον αρθμο ποδηλατων στο δρομο το βραδυ, το πρωτο πραγμα που θα σκεφτει κανεις ειναι οτι προκειται για καποια δραση που καπου αποσκοπει λογικα.
Αυτο ομως δεν αφορα αυτους που συμμετεχουν και ακριβως επειδη το FREEDAY ειναι κατα την αποψη μου παντα, απλα μια ανοικτη προσκληση,τοτε αναποφευκτα θα εχεις και ατομα τα οποια μπορει να μην ηθελες μαζι σου στη βολτα, αναφερομαι στους διαφορους "καγκουρες" οπως αναφερθηκε και προηγουμενα ή εναν αριθμο συμμετεχοντων παραπανω απο το αναμενομενο.
Αυτο που εγω πιστευω ειναι οτι το FREEDAY μεγαλωσε σε συμμετοχη, αλλα δεν μπορει κανεις να υποχρεωσει αυτους που το ξεκινησαν να αλλαξουν το χαρακτηρα του. Aντιθετα αν καποιοι πιστευουν οτι πρεπει να οργανωσουν περισσοτερο αυτη τη βολτα, (κατι το οποιο δεν θεωρω κακο - απλά εμενα μου αρεσει οπως ειναι) τοτε ας αναλαβουν πρωτοβουλιες και ας μην ζητανε απο τους διοργανωτες του FREEDAY να το προσαρμοσουν στις απαιτησεις τους.
Στην τελικη παντως κατι καλο θα βγει απο ολο αυτο, γιατι αρχιζουν να γεννιουνται και πιο συνηδειτοποιημενοι ποδηλατες και ατομα πιο δραστηρια ετοιμα να αναλαβουν πρωτοβουλιες.
Και κατι τελευταιο, μακαρι το προβλημα μας να ειναι οτι γιναμε ξαφνικα πολλοι και δεν μας χωρανε οι δρομοι!!! Ολους μαζι, ή χωρια!
Φιλικα,
Βασιλης
Καλησπέρα Βασίλη.
Προσωπικά δεν βλέπω άτομα που θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλίες στην πράξη, αλλά βλέπω άτομα που συμμετέχουν στο freeday με στόχο να κοινωνικοποιηθούν μέσα από αυτό, σαν να πηγαίνουν κατά κάποιο τρόπο, ακάλεστοι σε ένα πάρτυ, ( δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά θυμάσαι μια εποχή που πηγαίναμε στα πάρτυ έτσι ακάλεστοι, για να κάνουμε τον χαβαλέ μας;; Τι εποχές και αυτές! ) Κάπως έτσι.. :)
Εκείνο που με χαλάει πιο πολύ εμένα, είναι το γεγονός ότι με αυτή την μεγάλη συμμετοχή, μοιραία αλλοιώνεται το πνεύμα της βόλτας, και φυσικά αρχίζει να γίνεται επικίνδυνη, όχι γιατί αυτή είναι η πρόθεση, αλλά γιατί απλά το μεγάλο πλήθος, από ένα σημείο και μετά γίνεται ανεξέλεγκτο πλήθος. Όταν δε το πλήθος, τα περιμένει όλα έτοιμα και στημένα και δεν δίνει και μία για τους (προ) συμφωνημένους "κανόνες" για την συμμετοχή στο freeday.. τότε χαιρετίσματα. Τότε υπάρχει πρόβλημα και αυτό φάνηκε όχι από εκείνους που "γκρίνιαξαν" εδώ, ( έτσι και αλλιώς αντικειμενικά είναι μειοψηφία), αλλά από αυτά που είπαν όταν "γκρίνιαξαν".
Δεν νοείται θέλω να πω ευχάριστη βόλτα με καγκουριές, δεν νοείται βόλτα με τρεχαλητά και όποιον πάρει ο χάρος, δεν νοείται βόλτα όπου οι μπροστά με τους πίσω δεν επικοινωνούν και δεν νοείται βόλτα όπου διασπάται ο όγκος της.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι έρχονται πολλοί, το πρόβλημα είναι με ποιες προϋποθέσεις έρχονται αυτοί.
Ένα σοβαρότατο λάθος που πιστεύω ότι έγινε, ήταν οι προσκλήσεις στο facebook. Αυτό μάζεψε μεν κόσμο, ( ο καθένας μπορεί στην τελική να βρει και να δανειστεί ένα ποδήλατο για να κάνει ένα βράδυ τον χαβαλέ του), αλλά ο κόσμος ήρθε έτσι.. χωρίς πρόγραμμα και αυτό φάνηκε.
Δεν ξέρω αν αυτό είναι το ζητούμενο παιδιά. 1000 και ότι να' ναι, οπως να' ναι.. χύμα.
Και αυτά σου τα λέω, γιατί ΔΕΝ πιστεύω ότι ουσιαστικά είμαστε, ( εμείς οι ποδηλάτες, δηλαδή όσοι ασχολούμαστε συστηματικά με αυτό και το έχουμε σαν μέσο μεταφοράς) και τόοοοσο πολλοί. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι 1 στους 10 από αυτούς που συμμετείχαν στην πανελλαδική, πήγαν την προηγούμενη Παρασκευή στο freeday και λειτούργησαν έτσι όπως λειτούργησαν.
Το προηγούμενο freeday είχε άσχετο κόσμο μέσα παιδιά, καλό μεν γιατί έκανε κόσμο να ασχοληθεί με το ποδήλατο, έτσι χωρίς πρόγραμμα, αλλά κακό από την άλλη, γιατί λόγο ασχετοσύνης μπορεί να παίξουν και πολύ άσχημα ατυχήματα μέσα σε αυτό το πλήθος, και αυτό δεν πρέπει να συμβεί με κανέναν τρόπο.
Για αυτό και πιστεύω ότι πρέπει αν μπουν και κάποια όρια στο πως συμμετέχει ο κόσμος σε αυτό. Υπάρχουν πολλά που μπορεί να γίνουν, μέχρι και ντουντούκα που να λέει πέντε πράγματα στον κόσμο πριν ξεκινήσει η βόλτα! ( και ένα υπερβολικό παράδειγμα αλλά παίζει και αυτό).
Θα είναι κρίμα να χαλάσει κάτι που πάει τόσο καλά και φέρνει τόσο κόσμο στην ποδηλασία, γιατί μας συνεπήρε η επιτυχία του. Ναι στο να έχει κόσμο, ναι στο να έχει συμμετοχές αλλά με προϋποθέσεις για να υλοποιείται άψογα.. ( δεν μας χρειάζεται τώρα μία κακή δημοσιότητα.. έτσι δεν είναι; )
Μαριαλένα
Είπε ο καθένας την άποψή του και αν εξαιρέσεις αυτούς που θέλουν παντού κανόνες και μπάτσους να τους φυλάνε, οι υπόλοιποι έχουν ένα πόιντ σε κάποια πράγματα. Πάντως οι περισσότεροι δε θεωρούν ότι πρέπει να δημιουργηθεί κανενός είδους σέχτα (που θα περιλαμβάνει τους "σχετικούς" και θα αποκλείει τους άσχετους , που έρχονται "χωρίς πρόγραμμα" κλπ κλπ).
Και να θυμίσω ότι
όποιος παραχωρεί την ελευθερία του για να εξασφαλίσει την ασφάλειά του ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ
.
Εντελώς άκυρο αυτό που είπες για την κυκλοφορία στον δρόμο άσε που ακούγεται και τραγικά ειρωνικό, ( αυτό το δεν αξίζει κανένα από τα δύο).
Στο δρόμο έχεις περιορισμούς θέλοντας και μη, παραχωρείς την ελευθερία σου για να έχεις την ασφάλεια σου, φοράς κράνος και καταπιέζεις την καούκα σου, περιορίζεσαι σε μία λωρίδα και ακολουθείς νόμους και κανόνες ( λέγεται και ΚΟΚ αυτό αν δεν το έχεις υπόψιν σου ) για να έχεις ασφάλεια και να φτάνεις στον προορισμό σου.
Και αν δεν με πιστεύεις, σε καλώ να μην παραχωρήσεις την "ελευθερία" σου πουθενα και να βγεις με το ποδήλατο στην αριστερή λωρίδα της Αττικής οδού, ( έτσι για το ξεκάρφωμα, για να κάνεις την επανάσταση και να μας δείξεις ότι μπορεί να γίνει) να δοκιμάσουμε ρε αδελφέ, αν όλα τα μότο κολλάνε σε όλες τις περιπτώσεις.. !!
Για να σε δω..
Υ.Γ.. Αυτό που με απογοητεύει είναι η παντελής έλλειψη κοινής λογικής από ορισμένους αλλά και υπευθυνότητας προς τους υπόλοιπους..
Στο διάβασμα και στην θεωρία όλοι έχουν από ένα PhD ( διδακτορικό), και πιστεύουν ότι καλό είναι ότι διαβάσαμε θα πρέπει ντε και καλά να το εφαρμόσουμε παντού -παντού, ανεξαρτήτως συνθηκών.
Γενικεύσεις δηλαδή, σε όλες τις περιπτώσεις , μη λαμβάνοντας υπόψιν ότι με τέτοιες ιδεολογικές μπαρούφες μπορεί να πάρουμε στον λαιμό μας και κανέναν άσχετο, που θα θελήσει να διεκδικήσει την ελευθερία του, στο λάθος τόπο με τον λάθος τρόπο..
Τέτοια να λέτε, και μετά να μην ξεχάσετε να δίνεται συλλυπητήρια στο επόμενο θύμα ποδηλάτη που θα γίνει χαλκομανία στην άσφαλτο, γιατί δεν ήθελε να παραχωρήσει την ελευθερία του, προκειμένου να είναι ασφαλέστερος στις μετακινήσεις του..
Να πω εδώ περαστικά, ή να πω καλά μυαλά; ( διαλέξτε.. )
Να κόψεις την ειρωνεία (τον ξέρω τον ΚΟΚ απ'εξω και έχω χάσει και άνθρωπό μου στην άσφαλτο) και να καταλάβεις ότι αν θες να είσαι τελείως ασφαλής ΚΑΤΣΕ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ. Για όλα υπάρχει ένα ρίσκο και κάθε φορά μετράει το ισοζύγιο του ρίσκου που παίρνεις με αυτά που κερδίζεις. (Μην το ξεχειλώσεις και αυτό. Καλά χειρίζεσαι τη γλώσσα αλλά λυπήσου μας.)
Και επιπλέον δε θέλω συμβουλές για τον σωστό τρόπο και τόπο να διεκδικήσω την ελευθερία μου.
Να μην συνεχίσω.
Περίεργη άποψη έχεις περί ισοζυγίων.. ειδικά για θέματα που αφορούν την ασφάλεια μας στον δρόμο..
...αφού δε ξέρετε τι χάνετε...είναι μούρλια να πεθαίνεις ελεύθερος...από βλακεία..
Ημουν σίγουρος ότι θα το ξεχειλώσετε.