Σαμπρελα αντι για ταινια τιμονιου και προτασεις για ταινια του εμποριου

24 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Γεια σας,

Ειναι διπλο θεμα και αποφασισα να το βαλω στις ιδιοκατασκευες αντι για τις προτασεις για αξεσουαρ

=============
Σκελος 1
=============

Αυτη τη στιγμη εχω βαλει σαμπρελα πανω απο την παλια φθαρμενη τυπου carbon fiber ταινια που ειχε. Το αποτελεσμα ειναι καταπληκτικο και δειχνει και πολυ ομορφο κατα τη γνωμη μου.

Την επλυνα καλα 2 φορες με απορρυπαντικο πιατων και την εκανα μπανιο με ξυδι. Δεν μυριζει σαν κλανια με essance πεθαμενου ποντικιου πια, ουτε σαμπρελιλα. Απο μυρωδικης αποψης ειναι μια χαρα. Την περναω και ενα χερι αραιωμενο αρωμα ζαχαροπλαστικης και για μερικες μερες μυριζει σαν φρεσκα μπισκοτα τη μια, καραμελα την αλλη, φραουλα την παραλλη. Πολυ καλα, μετα δεν θες να φας τιποτα απο ολα αυτα για καμια εβδομαδα, εχεις μπουχτισει και αιδιαζεις μονο στη σκεψη. Οποτε το προτεινω και σε οσους θελουν να κανουν διαιτα (σε καποιους θα ανοιγει την ορεξη ομως)

Καθαριζει επισεις πανευκολα, Ενα βρεγμενο πανακι με μικροϊνες και ειναι μια χαρα. Οχι ασετον, βερτζινες και τετοια γιατι μαλλον θα λιωσει...

Βασικα ειμαι super ικανοποιημενος. Θα την καθιερωνα. Ειναι και τσαμπα, τι αλλο θες?

  • Μια 26αρα ανοιγμενη στη μεση, πανω απο την παλια ταινια αρκει για ολο το τιμονι
  • Μια 28αρα κουρσαδικη, μονη της, χωρις να ανοιχθει φθανει για το μισο. Οποτε θελετε 2 αν πατε με αυτη τη λυση

Το προβλημα ειναι οτι αφηνει μαυριλα στα χερια και οταν σκουπιζω τον ιδρωτα μου ερεθιζει το δερμα. Τα γαντια τα βαριεμαι και τα χανω, οποτε δεν ειμαι για τετοια. Barehanded FTW!

Σκεφτομαι το ενδεχομενο να βαλω βαμβακερη ταινια πανω απο τη σαμπρελα αλλα δεν εχω πιασει κατι τετοιο στα χερια μου. Πως ειναι η αισθηση? Φοβαμαι οτι θα μου φαει το δερμα σε καποια σημεια με την τριβη και μετα δεν θα μπορω να πιασω ουτε το τιμονι, ουτε...

Επισεςι θα γινει χαλια αμεσως, θα γεμισει μπιχλα, βακτιριδια και δεν ξερω γω τι αλλο. Βγαλε τη και πλυνε τη, θα μου πεις. Καλα αυτη τη δουλεια θα κανουμε ολη την ωρα?

Ερωτηση 1ου σκελους:
Εχει κανεις καμια ιδεα για το τι θα μπορουσα να κανω για τη μαυριλα?

12

=============
Σκελος 2
=============

Δεν ξερω αν θα καταφερω να λυσω το θεμα με τη μαυριλα απο τη σαμπρελα οποτε δεχομομαι προτασεις για ταινια τιμονιου απο τις συμβατικες επιλογες του εμποριου.

Οι προυποθεσεις για τον αντικαταστατη ειναι:

  1. Ανετη
  2. Δε γλιστραει
  3. Δεν ξεβαφει
  4. Καθαριζει ευκολα
  5. Δεν κοστιζει πανω απο 10-12 ευρο, εκτος και αν πληρει ΟΛΕΣ τις παραπανω προυποθεσεις και δεν χαλαει ποτε

Σχετικα με την ανεση, δεν ειμαι σιγουρος για ταινια με gel. Κατι γαντια που ειχα ηταν σαν να πιανω πλοκαμι απο χταποδι, αηδια, δεν νομιζω οτι θα μου αρεσει ουτε στην ταινια.

Τα αγαπημενα μου χερουλια ειναι αυτα της Odi που ειναι σαν το κατω μερος του μανιταριου. Δε νομιζω οτι υπαρχει κατι αντιστοιχο σε ταινια ομως

Ερωτηση 2ου σκελους:
Τι ταινια/υλικο προτεινετε?

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα
geatle
Απών/απούσα

αυτες οι clarks ποσο μακριες ειναι? εγω εχω προβλημα με το μηκος. αμα δεν τυλιξω αραια και πολυ τεντωμενα δεν φτανει μεχρι πανω στο τιμονι. σκεφτηκα να χρησιμοποιησω δυο ρολλα σε καθε πλευρα αλλα δεν ξερω πως να ξεκινησω το δευτερο ρολο απο την μεση.

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Σε 42αρι τιμόνι την είχα βάλει σχετικά άνετα. Μετά έβαλα lizard skins αλλά αυτή δεν ταιριάζει σε αυτά που ζητάει ο rnd. Είναι ακριβή

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

lizard skins? αυτο λες?

σαυρα

χμμμμ ενδιαφερον. φαινεται να εχει ολα τα καλα τις σαμπρελας. Περα απο την τιμη, τις αλλες προυποθεσεις τις τηρει? Ανεση? Παχος εχει ή ειναι σαν να πιανεις το τιμονι με ενα λεπτο στρωμα απο ελαστομερη απο πανω? Ποσο καιρο την εχεις και σε τι κατασταση ειναι σημερα?

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Είναι η κορυφαία ταινία. Φθείρεται γρήγορα όμως. Εγώ την έχω ενισχύσει με μονοτικη στα σημεία φθοράς για να κρατήσει αλλιώς κάθε χρόνο θέλει καινούργια

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Κριμα, εδειχνε ιδανικη, αν δεν φθειροταν κιολας στην τελικη θα ηταν πολυ φθηνοτερη απο οτιδηποτε αλλο και η τελεια επιλογη

Back to the drawing board λοιπον

Μα καλα, αυτες με το φελο δεν τριβουν εξισου ή και πιο γρηγορα απο το τις lizard skin?

Το απογευμα σκεφτομουν οτι θα μπορουσε να φτιαχτει ενα μειγμα με σιλικονη και καποια ειδη πλαστικων που θα ειχε τις ιδανικες ιδιοτητες μιας και η σιλικονη απο μονη της δεν θα αντεξει στη χρηση. Φυσικα δεν εχω τροπο να λιωσω σιλικονη, αντεχει θερμοκρασιες που ο φουρνος μου δεν πιανει...

...και ξαφνικα θυμηθηκα το OOGOO που ειναι ευκολο, σπιτικο SUGRU. Μπορω να καλυψω τη σαμπρελα με αυτο ή να το χρησημοποιησω απευθειας. Θα κοιταξω να παρω ενα σωληναριο σιλικονης αυριο να πειραματιστω. Θα το χρειαστω και για αλλα πραγματα ουτος ή αλλως

Οσοι ενδιαφερομενοι, stay tuned

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

.....
μετά από όσα διάβασα... περίμενα το "σκέλος 3": Πως να φουσκώσετe την παλιά ταινία τιμονιού και να την βάλετε αντί για σαμπρέλα....
.
.
.
.
.
.
από όσο θυμάμαι, πάντα ταινία γύρω στο 10-15ευρω βάζω.... Bontrager cork-gel ή κάποια απλή cork πχ της FSA / ΒΒΒ / PRO, που μου κρατάει μια χαρά για ένα - ενάμιση χρόνο. Δεν μου έχει κοπεί ποτέ, απλά φθείρεται, χάνει πάχος και δείχνει ότι θέλει να αλλαχθεί....
Έχω ακούσει να βάζουν την νέα πάνω από την παλιά - φθαρμένη, για πιο παχύ - άνετο αποτέλεσμα.
Έχω δει της Μαριαλένας που πλέκει δύο μαζί - ταυτόχρονα και φτιάχνει και σχεδιάκι.
Σαμπρέλα δεν έχω δει σε τιμόνι. Και χωρις γάντι... φοβάμαι ότι θα είναι άσχημη στο πιάσιμο.... (πέραν της μαυρίλας).

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά προσωπικά δε μου αρέσει καθόλου το αισθητικό αποτέλεσμα με τη σαμπρέλα. Νομίζω ότι υποβαθμίζει όλο το ποδήλατο. Άμα είναι να σου βγάζει και μαυρίλα, άστα να πάνε.

Εγώ, όταν θέλω οικονομική ταινία που να ταιριάζει σε κλασικό ποδήλατο, χρησιμοποιώ αυτή… https://www.rosebikes.com/article/bike-ribbon-handlebar-tape/aid:26504
Στρώνει πολύ ωραία, δεν είναι πολύ λεπτή και φαίνεται αρκετά ανθεκτική.
Το μόνο πρόβλημα που έχει είναι το μικρό μήκος.
(Το αποτέλεσμα φαίνεται εδώ... http://i.imgur.com/35WpsGm.jpg)

Μια άλλη πολύ όμορφη κατά τη γνώμη μου, με καλό πιάσιμο και πολύ ανθεκτική (την έχω τυλίξει και ξετυλίξει πολλές φορές σε διάφορες δοκιμές και αλλαγές τιμονιών) είναι αυτή… https://www.bike-components.de/en/Fizik/Microtex-Superlight-Handlebar-Ta... (ίσως είναι ευκαιρία να τη δοκιμάσεις αν είναι να κάνεις παραγγελία).

pahisjon
Εικόνα pahisjon
Απών/απούσα

Κατ'αρχήν τα γάντια δεν τα φοράμε μόνο για την άνεση αλλά κυρίως για προστασία. Άν σε περίπτωση πτώσης κάνεις πληγή στην παλάμη, θα δείς ότι α) αργεί πολύ να κλείσει και β) ΤΣΟΥΖΕΙ!
Για τις ταινίες τώρα...ρε φίλε κι εσύ τα θέλεις όλα. Όλες οι ταινίες λερώνωνται και κάποια στιγμή χάνουν το πάχος τους (και σταματάνε να είναι αφράτες και άνετες). Οι δικές μου οι προτάσεις είναι
α) επιθέματα gel που μπαίνουν κάτω από την ταινία (στο τιμόνι). Αυξάνουν τον όγκο και την άνεση για πολύ καιρό (κάποια στιγμή βέβαια κι αυτά πολυμερίζονται και χάνουν)
β) Άν σου αρέσει η άνεση της σαμπρέλας, πέρασε πάνω της ταινία απομίμισης δέρματος της Fizik : http://cyclist.gr/product.php?codenum=FZKBT01GLOSSY , http://cyclist.gr/product.php?codenum=FZKBT01 . Δέν είναι τόσο άνετη (είναι λεπτή) αλλά καθαρίζεται, δε λερώνει εύκολα και αντέχει (είχα τέτοια για > 3 χρόνια)
γ) Ψάξε στο Ebay 5x Bar tape. Με τιμή γύρω στα 10 ευρώ τα πέντε ζευγάρια, θα έχεις μπόλικες να αλλάζεις. Δέν έχουν κόλλα αποκάτω και άρα θέλουν ψιλισφιχτό πέρασμα. Μπορείς να ντύσεις ΄μόνο το πάνω μέρος με μισή ταινία και να περάσεις 2η σε όλο το τιμόνι (οπότε το πάνω μέρος έχει 2 στρώσεις).

Η Lizard Skins όντως πολύ καλή αλλά όντως φθείρεται γρήγορα και δεν είναι και πολύ ανθεκτική σε πτώσεις.

Edit: Βλέπω ότι έχεις ντύσει και τα drops με σαμπρέλλα. Άν βάλεις ταινία, δεν υπάρχει λόγος (Σε τί ποσοστό της διαδρομής σου θα είσαι πιασμένος από κάτω?)

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:
.....
μετά από όσα διάβασα... περίμενα το "σκέλος 3": Πως να φουσκώσετe την παλιά ταινία τιμονιού και να την βάλετε αντί για σαμπρέλα....
.
από όσο θυμάμαι, πάντα ταινία γύρω στο 10-15ευρω βάζω.... Bontrager cork-gel ή κάποια απλή cork πχ της FSA / ΒΒΒ / PRO, που μου κρατάει μια χαρά για ένα - ενάμιση χρόνο. Δεν μου έχει κοπεί ποτέ, απλά φθείρεται, χάνει πάχος και δείχνει ότι θέλει να αλλαχθεί....
Έχω ακούσει να βάζουν την νέα πάνω από την παλιά - φθαρμένη, για πιο παχύ - άνετο αποτέλεσμα.
Έχω δει της Μαριαλένας που πλέκει δύο μαζί - ταυτόχρονα και φτιάχνει και σχεδιάκι.
Σαμπρέλα δεν έχω δει σε τιμόνι. Και χωρις γάντι... φοβάμαι ότι θα είναι άσχημη στο πιάσιμο.... (πέραν της μαυρίλας).

To διπλό πλέξιμο είναι πολύ ωραίο αισθητικά. και νομίζω ταιριάζει σε ατσαλάκια.
Ωστόσο, επειδή δεν είναι και πολύ εύκολο να τυλίξεις το τιμόνι με 2 (τυλίγονται ανάποδα μεταξύ των) και για να πετύχεις τη συμμετρία δυσκολεύεσαι πολύ, τυλίγεις ξετυλίγεις και παλι απο την αρχη.
γιαυτό το λόγο η λεπτή υφασμάτικη απλή ειναι σχεδόν μονόδρομος. (εκτος αν γινεις εξπέρ και πας σε φελού κλπ)
Σε ενα ατσαλακι που είχα βαλει απλές υφασμάτινες και απο κάτω gel ταν αρκετά καλά. Σκέτες οι υφασμάτινες...ήταν σαν να μην είχε ταινία.

Θα συμφωνήσω με τον pahijonh. GEL.

Επίσης, το παχύ ειναι πιο άνετο αλλά αν ξεπεράσεις ενα σημείο δε βολεύει.
Οπότε μην πας στην υπερβολή.

Για τις σαμπρέλες και το άρωμα ζαχαροπλαστικής....εεε μείνε ρε στο ηλεκτρονικό και ασε τις αλχημείες.

Επίσης, γαντάκι να φορας ...που βαριέσαι. Και οταν τα βγάζεις βάζε τα στην κωλότσεπη. Γιναμε και μάγκες τωρα.

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Εχω χασει εναμισι ζευγαρι γαντια ως τωρα, το ενα απο την κωλοτσεπη. Το μισο δεν εχω ιδεα που και πως χαθηκε. Απλα διακτινιστηκε ξαφνικα σε τυχαιο μερος/χρονο/διασταση. Μαλιστα τα προσεχω γενικος τα πραγματα μου και δεν ξεχνω ποτε κατι καπου, τι να πω...

Δεν ανησυχω οτι θα μου κοπει η ταινια αλλα μου τι σπαει που ξεφτιζει/τριβει/ξεφλουδιζει

Καλα, καλα παω για σιλικονη και νισεστε να πειραματιστω με oogoo και βλεπουμε.

GEL και αϊδιες, δεν τη μπορω τη γλιτσα

edit: αααααα πολυ ωραια αυτη η απομιμιση δερματος και αν ειναι οπως τα λες με 7-8 ευρο μια χαρουλα θα κατσει πανω απο κατι αλλο.

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

To gel μπαίνει κατω απο την ταινια...δεν ερχεσαι σε επαφη.

pahisjon
Εικόνα pahisjon
Απών/απούσα

Όπως τα λέει ο Roul.
Τα επιθέματα Gel είναι αυτά εδώ
http://www.planetx.co.uk/i/q/BTCGP/cinelli-gel-pads
http://cyclist.gr/product.php?codenum=FZK14BG02A00003
(Είχε και η Bontrager αλλά.. δέν τα βρίσκω πλέον)

Άμα είσαι μαζόχας βέβαια ,παίζεις κι εδώ (αλά παλαιά:)
http://www.ebay.co.uk/itm/RALEIGH-DROP-HANDLEBAR-FOAM-SLEEVES-GRIPS-50-O...

Τέλος, ένα άρθρο για υλοποίηση με σαμπρέλλα σα βάση like a Boss!! (βάζουν και οι αγωνιάρηδες στο Παρί-Ρουμπαί, αμέ)
http://www.bunchsprint.com/2015/09/08/diy-handlebar-padding-dampening-fo...

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

^ αυτο ακριβως εκανα. οριστε που τελικα δεν ειμαι ο μονος.

Το δοκιμασα και χωρις να την κοψω και η αισθηση ηταν καλυτερη απλα δεν με εφτανε, ειχα μονο μια. Ετσι τελικα την ανοιξα και εβγαλα αρκετη και για τις δυο πλευρες.

Οι τυποι στο αρθρο δεν βλεπω να την καθαρισαν ομως και αν δεν το κανεις βρωμαει παρα πολυ και τα χερια σου βρωμανε για ωρα και η μυρωδια στα χερια κραταει για αρκετα πλυσιματα (αντεξε 3 καλα). Ετσι τελικα σκεφτηκα να την κανω μπανιο για μερικες ωρες σε νερο που ειχα ριξει ξυδι.

Ισως το ξυδι να ειναι και ο λογος που μου αφηνει μαυριλα? Δεν ξερω...

Ισως αν την γεμισω ταλκ οπως ειπε και ενας φιλος να ειναι καλυτερα αλλα μετα δεν δειχνει τοσο ωραια...

δεν μου αρεσει ο αφρος, ουτε καν αν ειναι eva

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Κανένα φιχατιφ λες να παίζει ή θα λιώσει άραγε από τα χέρια;
Κάνένα σπρέυ σιλικόνης;
Κάτι σε σπρέυ γενικά;

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Θα σας πω εγώ για ταινίες. Τώρα που άνοιξαν τα θερινά,
έχεις μεγάλη ποικιλία :P

Προσωπικά δοκιμάσε 2-3 υλικά αλλά επειδή άλλαζα συχνά
τιμόνια, απλά βαρέθηκα κάθε φορά να περνώ ταινία και
δεν ξαναέβαλα ποτέ. Μπορώ να πω ότι δεν μου έχει λεί-
ψει και ούτε που το καταλαβαίνω μέσα από το γάντι.

Μια παρατήρηση μόνο, αν αρχίσεις να ψάχνεις για τζελ,
μαξιλάρια και δίπατες ταινίες, μάλλον κάτι πάει λάθος
με τη γεωμετρία και πέφτει πολύ πίεση στις παλάμες.

pahisjon
Εικόνα pahisjon
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
Θα σας πω εγώ για ταινίες. Τώρα που άνοιξαν τα θερινά,
έχεις μεγάλη ποικιλία :P

Προσωπικά δοκιμάσε 2-3 υλικά αλλά επειδή άλλαζα συχνά
τιμόνια, απλά βαρέθηκα κάθε φορά να περνώ ταινία και
δεν ξαναέβαλα ποτέ. Μπορώ να πω ότι δεν μου έχει λεί-
ψει και ούτε που το καταλαβαίνω μέσα από το γάντι.

Μια παρατήρηση μόνο, αν αρχίσεις να ψάχνεις για τζελ,
μαξιλάρια και δίπατες ταινίες, μάλλον κάτι πάει λάθος
με τη γεωμετρία και πέφτει πολύ πίεση στις παλάμες.


Εσένα ήθελα από καιρό να στο πώ...
Νομίζω αυτή η προσφορά σου πάει ταινία (όχι μόνο γάντι!)
http://www.ebay.co.uk/itm/5X-Bie-Handlebar-Bar-Grip-Wrap-Tape-2-Bar-Plug...
Τζάμπα πράμα, πουλάς και τα τρία ζευγάρια και έχεις και κέρδος!

Πιό σοβαρά τώρα, άν τα χιλιόμετρα αρχίσουν να ανεβαίνουν, μόνο του το γάντι ή μόνη της η ταινία δε σε σώζει.. Η διπλή κάνει δουλειά, ειδικά σε μεγάλες παλάμες και σε χάλια οδόστρωμα (πχ Κόρινθος-Πάτρα παραλιακά)..
Και άντε να δεχτώ ότι εμείς δεν είμαστε τέλεια στημένοι στα ποδήλατά μας, αλλά και ο Wiggins? (TDF '11)
Wiggo1wiggo2

steliosp
Εικόνα steliosp
Απών/απούσα

Σαμπρέλα είχα δοκιμάσει να βάλω σε ένα τουριστάδικο τιμόνι πριν κάποια χρόνια. Είχε πλάκα στην αρχή αλλά έπειτα άρχισε η μαυρίλα οπότε σίγουρα δεν φταίει το ξύδι που έβαλες. Η μαυρίλα μέρα με τη μέρα μόνο χειρότερη γινόταν σε σημείο, που ότι ρούχο ακουμπόυσε καταλάθος το τιμόνι, έμπαινε πλυντήριο κατευθείαν.

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Εγώ αν είχα το ποδήλατο του wiggins και τη θέση οδήγησης
αυτού, τετραπλή ταινία θα χρειαζόμουν.

Υπο νορμάλ συνθήκες, οι παλάμες απλά αγκαλιάζουν το τιμόνι
χωρίς να πέφτει βάρος σε αυτός μιας και υποτίθεται ο κόρμος
στηρίζεται σε κοιλιακούς και ραχιαίους.

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Η ταινία είναι από τα πλέον οικονομικά αξεσουάρ ποδηλάτου. Ταυτοχρόνως έχει σπουδαία επίδραση στην εμφάνιση του. Εγώ πιστεύω ότι αξίζει να δίνεις 15 ευρώ το χρόνο και να παίρνεις μια καινούργια. Το ίδιο πάνω κάτω ισχύει και για τα ελαστικά.

ManGelasakis
Εικόνα ManGelasakis
Απών/απούσα

Βασικά για περισσότερη άνεση την σαμπρέλα πρέπει να την βάλεις κάτω από την κανονική ταινία τιμονιού. Έτσι δεν θα μαυρίζει γιατί δεν θα έρχεσαι σε επαφή με την σαμπρέλα και θα είναι και πιο όμορφο το αποτέλεσμα. Αλλά πιστεύω ότι το ίδιο αποτέλεσμα θα μπορούσες να πάρεις μια καλή και παχιά Gel ταινία τιμονιού.

Ερώτηση προς τους πιο έμπειρους:
Οι γνήσιες δερμάτινες δεν είναι καλές? Εγώ έχω μία απλή φελού της ΒΒΒ αλλά σκέφτομαι την επόμενη φορά να βάλω μία γνήσια δερμάτινη. Θα την χρυσοπληρώσω βέβαια μιας και είναι πανάκριβες αλλά πιστεύω σε αίσθηση θα είναι τέλεια απλά δεν ξέρω μήπως είναι σκληρή αν και έχω και εγώ Gel που μπαίνουν κάτω από την ταινία αλλά και πάλι δεν βλέπω μεγάλη διαφορά...

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Το δέρμα είναι ζωντανό υλικό το οποιο εξελίσεται
με τον καιρό και τη χρήση. Αν είσαι οκ με τις ι-
διαιτερότητές του, προχώρα.

Petaliaris
Εικόνα Petaliaris
Απών/απούσα

https://www.youtube.com/watch?v=n0sVXMGuTQo
https://www.youtube.com/watch?v=XIkTBuuzKOU
..θα τυλίξω όλο το πλαίσιο καί το πηρούνι, (για να μή φθείρεται ο σκελετός απο τα πετραδάκια που πετάγονται απο κάτι γκαζοφονιάδες με Ι.Χ. και μοτό! )

wp