οποτε εισαι της αποψης οτι για μεσα στην πολη και με δεδομενο οτι δεν θα κανω extreme διαδρομες ( δουλεια - σπιτι - βολτες σε δρομο και ποδηλατοδρομο κτλ κτλ ) ειναι καλυτερα να κινηθω προς sirrus...ωραια..
παντως ειναι πανεμορφο...θα τσεκαρω και διαθεσιμοτητα...δεν ξερω αν θα το βρω...thaaaaaaaanx...
Ναι, συμφωνώ και επαυξάνω. Το οδήγησα και είναι πολύ άνετο και σβέλτο ποδήλατο. Η ομορφιά είναι υποκειμενική και πάει και με το χρώμα, αλλά κατά τη γνώμη μου άσχημο δεν είναι. Το κόκκινο χρώμα του πάει πολύ, αν και τα μπλε ποδήλατα είναι πιο γρήγορα.
Αλλά να ξέρεις, αν αποφασίσεις να κινείσαι off-road θα τα βρεις λίγο ζόρικα με τα λεπτά κουρσοειδή λαστιχάκια του και το rigid πιρούνι... Προσωπικά δεν θα το οδηγούσα off-road εκτός αν δεν είχα άλλη επιλογή στο δρόμο μου.
λεω να κινηθω προς το Sirrus Elite....και τιμη κοντα στο max που μπορω να διαθεσω εχει και 2-3 πραγματα παραπανω...καμια αλλη επιλογη ως προς την εκδοση του Sirrus;
η αληθεια ειναι οτι το site του Τσιρικου με μπερδεψε λιγο..με την εννοια οτι δεν εχει ολα τα μοντελα ή τουλαχιστον οσα βρηκα στο επισημο site της Specialized....
λεω να κινηθω προς το Sirrus Elite....και τιμη κοντα στο max που μπορω να διαθεσω εχει και 2-3 πραγματα παραπανω...καμια αλλη επιλογη ως προς την εκδοση του Sirrus;
η αληθεια ειναι οτι το site του Τσιρικου με μπερδεψε λιγο..με την εννοια οτι δεν εχει ολα τα μοντελα ή τουλαχιστον οσα βρηκα στο επισημο site της Specialized....
Πάρε την ακριβότερη έκδοση για τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις.
α ναι...σωστα...δικιο εχεις...
φοβερο το Elite Disc..αλλα παει πανω απο το ψυχολογικο φραγμα των 700 (αααααααααντε και κατι ψιλα ) που ειχα βαλει....
γενικα διαθεσιμοτητα υπαρχει σε αυτα;;;
ή ειναι δυσκολα στο να τα βρω;;;
α ναι...σωστα...δικιο εχεις...
φοβερο το Elite Disc..αλλα παει πανω απο το ψυχολογικο φραγμα των 700 (αααααααααντε και κατι ψιλα ) που ειχα βαλει....
γενικα διαθεσιμοτητα υπαρχει σε αυτα;;;
ή ειναι δυσκολα στο να τα βρω;;;
thanx και παλι ε...εννοειται αυτο...:)
Σιγά, μη με ευχαριστείς. Γιαυτό είμαστε εδώ ;)
Μπορεί να μην υπάρχει stock, αλλά φυσικά μπορείς να παραγγείλεις.
Περνάει το ψυχολογικό όριο των 700 αλλά σου δίνει μετάδοση δρόμου και όχι βουνού. Του ταιριάζει περισσότερο πιστεύω. Τα φθηνά μοντέλα έχουν ανταλλακτικά βουνού.
Οπότε αν έχεις τα λεφτά πάρε κάτι σαν το Elite Disc Int.
θα αρχισω τα τηλ αυριο για να δω τι και πως...
το οτι δεν εχει carbon πιρουνι το Elite Disc Int σε σχεση με το Elite τριπλο , να μην του δωσω σημασια ε....
θα αρχισω τα τηλ αυριο για να δω τι και πως...
το οτι δεν εχει carbon πιρουνι το Elite Disc Int σε σχεση με το Elite τριπλο , να μην του δωσω σημασια ε....
Δισκόφρενο με carbon πιρούνι λίγο δύσκολο. Θα σου πρότεινα να τα δοκιμάσεις αν τα βρεις διαθέσιμα για να δεις τι από τα 2 σε βολεύει περισσότερο. Από τη μια το carbon είναι ελαφρύτερο και απορροφάει δονήσεις, από την άλλη το alloy είναι πιο στιβαρό και ανθεκτικό.
χμ..μακαρι να τα βρω αλλα το βλεπω λιγο δυσκολο...
θα παω στον αντιπροσωπο της Specialized εδω που μενω και θα δω τι εχει και θα δοκιμασω το μεγεθος...αν δεν εχει stock αναγκαστικα θα δωσω την παραγγελια στα τυφλα..λογω δουλειας θα αργησω να βρεθω αθηνα για να κανω μια καλη γυρα σε οσους τα εχουν...οποτε...στα ψιλοτυφλα...
χμ..μακαρι να τα βρω αλλα το βλεπω λιγο δυσκολο...
θα παω στον αντιπροσωπο της Specialized εδω που μενω και θα δω τι εχει και θα δοκιμασω το μεγεθος...αν δεν εχει stock αναγκαστικα θα δωσω την παραγγελια στα τυφλα..λογω δουλειας θα αργησω να βρεθω αθηνα για να κανω μια καλη γυρα σε οσους τα εχουν...οποτε...στα ψιλοτυφλα...
Δες πόσα μοντέλα Sirrus υπάρχουν. Επίσης είναι και το μόνο ποδήλατο που έχω δει στην αναζήτησή μου που βγαίνει σε τόσα χρώματα. Τσέκαρέ τα μια online και αποφάσισε τι θες περισσότερο. Βγαίνουν σε εκδόσεις πιο κοντά σε MTB και σε εκδόσεις πιο κοντά σε road. Εγώ θα διάλεγα κάποια που γέρνει προς road αφού σκοπεύω να το χρησιμοποιήσω στην άσφαλτο. Βέβαια αυτές οι εκδόσεις είναι και πιο ακριβές...
Διάλεξε το ποδήλατο και θα σου βγάλει και τα χαρακτηριστικά μαζί με τα manuals. Δεν είναι πλήρη τα χαρακτηριστικά αλλά στο περίπου θα σε βοηθήσει να καταλάβεις σε τι διαφέρουν.
Το Crosstrail έχει άλλη φιλοσοφία... Tο ένα Road το άλλο MTB. Μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα :P
Στο actionbikesclub έχουν το Sirrus base, μπορείς να το πάρεις και test drive. Τουλάχιστον μέχρι 2 βδομάδες πριν το είχαν.
απλα για crosstrail ξεκινησα και με Sirrus θα βγω τελικα...:)
το actionbikesclub ειναι στη Θεσσαλονικη αν δεν κανω λαθος...την οποια και αφησα πριν απο 4 χρονια...δυστυχως...
απλα για crosstrail ξεκινησα και με Sirrus θα βγω τελικα...:)
το actionbikesclub ειναι στη Θεσσαλονικη αν δεν κανω λαθος...την οποια και αφησα πριν απο 4 χρονια...δυστυχως...
Oops. Νόμιζα διάβασα Θεσσαλονίκη. Τι μλκια να μην φαίνεται η τοποθεσία του κάθε χρήστη σ'αυτό το forum.
Ε τότε στον Κασσιμάτη αν μπορείς να πας θα βρεις ποικιλία.
τελικα...τα Elite ειναι περισσοτερο για δρομο και τα Comp πιο κοντα ( η λιγοτερο μακρια ) απο τα MTB;;;
Κατά βάση τα ποδήλατα είναι ίδια. Ίδιος σκελετός.
Αλλά οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά, οπότε όπου δεις:
- 2300
- Sora
- Tiagra
- 105
- Ultegra
- Apex
Αυτές είναι μεταδόσεις για ποδήλατα δρόμου.
Όπου δεις:
- Acera
- Altus
- Alivio
- Deore
- SLX
Αυτές είναι μεταδόσεις για MTB.
Επίσης δισκοβραχίωνες 42/32/22 και τα συναφή είναι για MTB. Δισκοβραχίωνες 50x34, 50x39x30 και 53x39 είναι για δρόμο.
Εννοείται ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις μετάδοση MTB για να κινηθείς στην άσφαλτο, αλλά δεν είναι η πλέον ενδεδειγμένη. Είναι προτιμότερο να χρησιμοποιήσεις groupies για road.
ειλικρινα;;;δεν ξερω...και το λεω μεσα στην αγνοια μου...απλα μου ειπαν οτι τα υδραυλικα δισκοφρενα ειναι απειρως καλυτερα απο τα V-brakes...
για καποιον που ασχολειται χρονια με την ποδηλασια , του φαινεται αστειο και το κατανοω πληρως..αλλα εχω πολλα χρονια να ασχοληθω και αναγκαστικα συλλεγω γνωμες..:)
να ρωτήσω τα δισκόφρενα τι θα τα κάνεις μέσα στην πόλη??
Δεν είναι απαραίτητα, αλλά ούτε χειρότερα από V-brakes. 1-2 πλεονεκτήματα που μου έρχονται στο μυαλό: καλύτερο φρενάρισμα σε βροχή, πιο άμεση ακινητοποίηση όσο αυξάνεται το φορτίο.
Απλά είναι τα μοντέλα έτσι που συνδιάζουν μετάδοση δρόμου με Disc brakes.
τα μηχανικά είναι χειρότερα από τα v-brakes
μιλάμε για ίδιας τιμής δισκόφρενα με ίδιας τιμή v-brake
τα υδραυλικά όταν είναι από ένα σημείο και πάνω είναι καλύτερο
αλλά για να καταλάβεις αυτό το καλύτερο πρέπει να κατεβένεις τπτ κατσάβραχα
για τα νερά και την βροχή υπάρχουν βρόχινα τακάκια
πολύ σπάνια έχεις πρόβλημα με τα v-brake
σε αυτή την κατηγορία τιμής ποδηλάτου
είναι καλύτερα ένα μοντέλο με v-brake και καλύτερους τροχούς π.χ ή καλύτερη μετάδοση
παρά ένα με φτηνά ανταλλακτικά αρκεί να έχει δισκόφρενα
και το v-brake Και το δισκοφρενο μπλοκαίρνουν τον τροχό άμεσα
ψαχνω τοση ωρα...μπας και βρω Sirrus με πιρουνι carbon και κατα συνεπεια V-brakes και μεταδοση δρομου....οπως τα περιεγραψε ο DOOM...αλλα δε βρισκω τιποτα.....απ'οσα διαβασα καταλαβα οτι το carbon πιρουνι ειναι πιο ανετο στους κραδασμους και ας μην σηκωνει και δισκοφρενα....
τα μηχανικά είναι χειρότερα από τα v-brakes
μιλάμε για ίδιας τιμής δισκόφρενα με ίδιας τιμή v-brake
τα υδραυλικά όταν είναι από ένα σημείο και πάνω είναι καλύτερο
αλλά για να καταλάβεις αυτό το καλύτερο πρέπει να κατεβένεις τπτ κατσάβραχα
για τα νερά και την βροχή υπάρχουν βρόχινα τακάκια
πολύ σπάνια έχεις πρόβλημα με τα v-brake
σε αυτή την κατηγορία τιμής ποδηλάτου
είναι καλύτερα ένα μοντέλο με v-brake και καλύτερους τροχούς π.χ ή καλύτερη μετάδοση
παρά ένα με φτηνά ανταλλακτικά αρκεί να έχει δισκόφρενα
και το v-brake Και το δισκοφρενο μπλοκαίρνουν τον τροχό άμεσα
Δεν διαφωνώ, ούτε εγώ θεωρώ τα δισκόφρενα απαραίτητα. Αλλά βρες μου ένα Sirrus με καλύτερη μετάδοση και v-brakes. Όπως βλέπω τα καλύτερα Sirrus τα εξοπλίζει με δισκόφρενα η Specialized.
Δεν ξέρω γιατί λες ότι τα μηχανικά είναι χειρότερα από τα v-brakes. Τα μηχανικά Shimano που είχε το Zig Zag μου επάνω ήταν καλύτερα από όποιο v-brake έχω δοκιμάσει. Και σταματούσαν ακαριαία. Και ξέρεις πόσο ζυγίζω...
το θεμα δισκοφρενα ή μη ειναι κατι που απ'οσο ειδα απασχολει το forum..
ουσιαστικα ομως μπαινει ενα πιο συνθετο διλημμα...
δισκοφρενα και alloy πιρουνι ή V-brakes και carbon;;;
ξεχωρα απο την απορια που εχω πιο πανω για τη μεταδοση δρομου μαζι με carbon....
Θυμήθηκα το ανέκδοτο με το αστικό :D
ωραιο ναι.
Ναι, συμφωνώ και επαυξάνω. Το οδήγησα και είναι πολύ άνετο και σβέλτο ποδήλατο. Η ομορφιά είναι υποκειμενική και πάει και με το χρώμα, αλλά κατά τη γνώμη μου άσχημο δεν είναι. Το κόκκινο χρώμα του πάει πολύ, αν και τα μπλε ποδήλατα είναι πιο γρήγορα.
Αλλά να ξέρεις, αν αποφασίσεις να κινείσαι off-road θα τα βρεις λίγο ζόρικα με τα λεπτά κουρσοειδή λαστιχάκια του και το rigid πιρούνι... Προσωπικά δεν θα το οδηγούσα off-road εκτός αν δεν είχα άλλη επιλογή στο δρόμο μου.
λεω να κινηθω προς το Sirrus Elite....και τιμη κοντα στο max που μπορω να διαθεσω εχει και 2-3 πραγματα παραπανω...καμια αλλη επιλογη ως προς την εκδοση του Sirrus;
η αληθεια ειναι οτι το site του Τσιρικου με μπερδεψε λιγο..με την εννοια οτι δεν εχει ολα τα μοντελα ή τουλαχιστον οσα βρηκα στο επισημο site της Specialized....
Πάρε την ακριβότερη έκδοση για τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις.
That said, τo βασικό, τα Deluxe και Disc μοντέλα μπορούν να δεχθούν μέγιστο βάρος αναβάτη και φορτίου ίσο με 136 κιλά σύμφωνα με τα CEN braking standards.
Αυτό κατά τη γνώμη μου τα κάνει πιο ανθεκτικά και αξιόπιστα από τις απλές εκδόσεις Elite, Comp, Pro και Sport.
ερωτηση...για να ξερω που βρισκομαι...στο site του Τσιρικου ( το αναφερω επειδη ειναι καλα οργανωμενο) εχει το Sirrus Elite X3 μονο σε λευκο χρωμα και με τιμη καταλογου 719 ( http://www.tsirikosbikes.gr/specialized-sirrus-elite-x3-2011.html )
στο site της Specialized το εχει μονο σε μαυρο χρωμα και με τιμη 825 ( http://www.specialized.gr/index.php?page=shop.product_details&category_i... )
ε αντε να βγαλω ακρη εγω τωρα...:P
Πριν δω τα links θέλω να σου εφιστήσω την προσοχή σ'αυτό:
http://www.specialized.gr/index.php?page=shop.product_details&category_i...
Κουρσοειδή μετάδοση, πολύ καλύτερα για άσφαλτο. + Mechanic Disc brakes.
Το site του Τσιρίκου αναφέρεται σε αυτό:
http://www.specialized.gr/index.php?page=shop.product_details&category_i...
Εσύ κοιτούσες το παλιό μοντέλο.
α ναι...σωστα...δικιο εχεις...
φοβερο το Elite Disc..αλλα παει πανω απο το ψυχολογικο φραγμα των 700 (αααααααααντε και κατι ψιλα ) που ειχα βαλει....
γενικα διαθεσιμοτητα υπαρχει σε αυτα;;;
ή ειναι δυσκολα στο να τα βρω;;;
thanx και παλι ε...εννοειται αυτο...:)
Σιγά, μη με ευχαριστείς. Γιαυτό είμαστε εδώ ;)
Μπορεί να μην υπάρχει stock, αλλά φυσικά μπορείς να παραγγείλεις.
Περνάει το ψυχολογικό όριο των 700 αλλά σου δίνει μετάδοση δρόμου και όχι βουνού. Του ταιριάζει περισσότερο πιστεύω. Τα φθηνά μοντέλα έχουν ανταλλακτικά βουνού.
Οπότε αν έχεις τα λεφτά πάρε κάτι σαν το Elite Disc Int.
θα αρχισω τα τηλ αυριο για να δω τι και πως...
το οτι δεν εχει carbon πιρουνι το Elite Disc Int σε σχεση με το Elite τριπλο , να μην του δωσω σημασια ε....
Δισκόφρενο με carbon πιρούνι λίγο δύσκολο. Θα σου πρότεινα να τα δοκιμάσεις αν τα βρεις διαθέσιμα για να δεις τι από τα 2 σε βολεύει περισσότερο. Από τη μια το carbon είναι ελαφρύτερο και απορροφάει δονήσεις, από την άλλη το alloy είναι πιο στιβαρό και ανθεκτικό.
χμ..μακαρι να τα βρω αλλα το βλεπω λιγο δυσκολο...
θα παω στον αντιπροσωπο της Specialized εδω που μενω και θα δω τι εχει και θα δοκιμασω το μεγεθος...αν δεν εχει stock αναγκαστικα θα δωσω την παραγγελια στα τυφλα..λογω δουλειας θα αργησω να βρεθω αθηνα για να κανω μια καλη γυρα σε οσους τα εχουν...οποτε...στα ψιλοτυφλα...
Δες πόσα μοντέλα Sirrus υπάρχουν. Επίσης είναι και το μόνο ποδήλατο που έχω δει στην αναζήτησή μου που βγαίνει σε τόσα χρώματα. Τσέκαρέ τα μια online και αποφάσισε τι θες περισσότερο. Βγαίνουν σε εκδόσεις πιο κοντά σε MTB και σε εκδόσεις πιο κοντά σε road. Εγώ θα διάλεγα κάποια που γέρνει προς road αφού σκοπεύω να το χρησιμοποιήσω στην άσφαλτο. Βέβαια αυτές οι εκδόσεις είναι και πιο ακριβές...
wow....ωραια..τελεια...
θα το ψαξω και τηλεφωνικως απο αυριο...μαλλον παω ειτε για Elite Disc Int , ειτε για Elite τριπλο , ειτε για Elite Disc τριπλο ( http://www.specialized.gr/index.php?page=shop.product_details&category_i... )
thanx και παλι...:)
Y.Γ.: πορτα τρελλη εφαγε το crosstrail...:P
Πάρε κι ένα site:
http://service.specialized.com/collateral/ownersguide/english-new/englis...
Διάλεξε το ποδήλατο και θα σου βγάλει και τα χαρακτηριστικά μαζί με τα manuals. Δεν είναι πλήρη τα χαρακτηριστικά αλλά στο περίπου θα σε βοηθήσει να καταλάβεις σε τι διαφέρουν.
Το Crosstrail έχει άλλη φιλοσοφία... Tο ένα Road το άλλο MTB. Μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα :P
Στο actionbikesclub έχουν το Sirrus base, μπορείς να το πάρεις και test drive. Τουλάχιστον μέχρι 2 βδομάδες πριν το είχαν.
εχει διαβασμα αποψε...
απλα για crosstrail ξεκινησα και με Sirrus θα βγω τελικα...:)
το actionbikesclub ειναι στη Θεσσαλονικη αν δεν κανω λαθος...την οποια και αφησα πριν απο 4 χρονια...δυστυχως...
Btw, αυτό για μένα παίρνει βραβείο ομορφιάς:
Oops. Νόμιζα διάβασα Θεσσαλονίκη. Τι μλκια να μην φαίνεται η τοποθεσία του κάθε χρήστη σ'αυτό το forum.
Ε τότε στον Κασσιμάτη αν μπορείς να πας θα βρεις ποικιλία.
οντως..δεν υπαρχει....
παλιο;;..δεν υπαρχει στο site της Specialized...
ή ειναι αυτο;;;
http://www.specialized.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=fl...
απλα σε κοκκινο..το εχει σε photo..
τελικα...τα Elite ειναι περισσοτερο για δρομο και τα Comp πιο κοντα ( η λιγοτερο μακρια ) απο τα MTB;;;
Όχι δεν είναι παλιό. Είναι το Sirrus Comp 2011.
Εδώ βλέπω την έκδοση χωρίς δισκόφρενα:
http://www.specialized.com/nl/en/bc/SBCProduct.jsp?spid=52888&scid=1001&...
να ρωτήσω τα δισκόφρενα τι θα τα κάνεις μέσα στην πόλη??
Κατά βάση τα ποδήλατα είναι ίδια. Ίδιος σκελετός.
Αλλά οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά, οπότε όπου δεις:
- 2300
- Sora
- Tiagra
- 105
- Ultegra
- Apex
Αυτές είναι μεταδόσεις για ποδήλατα δρόμου.
Όπου δεις:
- Acera
- Altus
- Alivio
- Deore
- SLX
Αυτές είναι μεταδόσεις για MTB.
Επίσης δισκοβραχίωνες 42/32/22 και τα συναφή είναι για MTB. Δισκοβραχίωνες 50x34, 50x39x30 και 53x39 είναι για δρόμο.
Εννοείται ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις μετάδοση MTB για να κινηθείς στην άσφαλτο, αλλά δεν είναι η πλέον ενδεδειγμένη. Είναι προτιμότερο να χρησιμοποιήσεις groupies για road.
ειλικρινα;;;δεν ξερω...και το λεω μεσα στην αγνοια μου...απλα μου ειπαν οτι τα υδραυλικα δισκοφρενα ειναι απειρως καλυτερα απο τα V-brakes...
για καποιον που ασχολειται χρονια με την ποδηλασια , του φαινεται αστειο και το κατανοω πληρως..αλλα εχω πολλα χρονια να ασχοληθω και αναγκαστικα συλλεγω γνωμες..:)
Δεν είναι απαραίτητα, αλλά ούτε χειρότερα από V-brakes. 1-2 πλεονεκτήματα που μου έρχονται στο μυαλό: καλύτερο φρενάρισμα σε βροχή, πιο άμεση ακινητοποίηση όσο αυξάνεται το φορτίο.
Απλά είναι τα μοντέλα έτσι που συνδιάζουν μετάδοση δρόμου με Disc brakes.
τα μηχανικά είναι χειρότερα από τα v-brakes
μιλάμε για ίδιας τιμής δισκόφρενα με ίδιας τιμή v-brake
τα υδραυλικά όταν είναι από ένα σημείο και πάνω είναι καλύτερο
αλλά για να καταλάβεις αυτό το καλύτερο πρέπει να κατεβένεις τπτ κατσάβραχα
για τα νερά και την βροχή υπάρχουν βρόχινα τακάκια
πολύ σπάνια έχεις πρόβλημα με τα v-brake
σε αυτή την κατηγορία τιμής ποδηλάτου
είναι καλύτερα ένα μοντέλο με v-brake και καλύτερους τροχούς π.χ ή καλύτερη μετάδοση
παρά ένα με φτηνά ανταλλακτικά αρκεί να έχει δισκόφρενα
και το v-brake Και το δισκοφρενο μπλοκαίρνουν τον τροχό άμεσα
ψαχνω τοση ωρα...μπας και βρω Sirrus με πιρουνι carbon και κατα συνεπεια V-brakes και μεταδοση δρομου....οπως τα περιεγραψε ο DOOM...αλλα δε βρισκω τιποτα.....απ'οσα διαβασα καταλαβα οτι το carbon πιρουνι ειναι πιο ανετο στους κραδασμους και ας μην σηκωνει και δισκοφρενα....
Δεν διαφωνώ, ούτε εγώ θεωρώ τα δισκόφρενα απαραίτητα. Αλλά βρες μου ένα Sirrus με καλύτερη μετάδοση και v-brakes. Όπως βλέπω τα καλύτερα Sirrus τα εξοπλίζει με δισκόφρενα η Specialized.
Δεν ξέρω γιατί λες ότι τα μηχανικά είναι χειρότερα από τα v-brakes. Τα μηχανικά Shimano που είχε το Zig Zag μου επάνω ήταν καλύτερα από όποιο v-brake έχω δοκιμάσει. Και σταματούσαν ακαριαία. Και ξέρεις πόσο ζυγίζω...
το θεμα δισκοφρενα ή μη ειναι κατι που απ'οσο ειδα απασχολει το forum..
ουσιαστικα ομως μπαινει ενα πιο συνθετο διλημμα...
δισκοφρενα και alloy πιρουνι ή V-brakes και carbon;;;
ξεχωρα απο την απορια που εχω πιο πανω για τη μεταδοση δρομου μαζι με carbon....