Μετά από την εισαγωγή μου στον κόσμο της κούρσας με αυτό:
http://www.podilates.gr/node/24251
Αποφάσισα πως θέλω να προχωρήσω σε κάτι καλύτερο που να γράφει χιλιόμετρα μόνιμα και καθημερινά, εντός και εκτός πόλης και να βγάζει την τεράστια ανηφόρα προς στη σχολή μου.
Έψαχνα κάτι ποιοτικό που να είναι και στα όρια του budget μου, πράγμα πολύ δύσκολο. Τουλάχιστον από Ελλάδα. Μέχρι που εμφανίστηκε η παρακάτω αγγελία του φίλου n555. Για έναν σκελετό με πιρούνι-λαιμό-τιμόνι-παλουκόσελο.
http://www.podilates.gr/node/23897
Ομολογουμένως μετά από πολύ σκέψη, αποφάσισα να το πάρω και να γίνει αυτό, το καθημερινό μου ποδήλατο.
Είναι κατασκευασμένο στη Δυτική Γερμανία από μία μικρή οικογενειακή βιοτεχνία που συντηρείται ακόμα από το 1932. Κατασκευάστηκε το 1989 σύμφωνα με τη μεσαία τριβή και ερχόταν ντυμένο με την Shimano 600 Ultegra.
Αναλυτικότερα για τα χαρακτηριστικά του.
Ο σκελετός είναι φτιαγμένος από σωλήνες SP και τα ψαλίδια του πιθανολογείται πως είναι reynolds 531.Τα παραπάνω τα πληροφορήθηκα έπειτα από την επαφή μου με τον διευθυντή της βιοτεχνίας ο οποίος μου έκανε και ένα μίνι-μάθημα περί σωληνώσεων και ιστορίας. Οι μούφες του είναι της Bocama και έχει dropouts της Gippieme.
Η ομορφιά του τώρα, είναι υποκειμενική.
Στο δια ταύτα.
Για ανταλλακτικά δεν ήθελα κάτι εξεζητημένο, συλλεκτικό ή ακριβό για 2 λόγους.
1ον θα είναι το βασικό μου ποδήλατο και θα με ακολουθεί παντού και δεν θέλω να με απασχολεί το τι γδάρθηκε και γιατί.
2ον Επειδή ήδη ζω με φακές για να καλύψω τα έξοδά της αγοράς του.
Έτσι κατέληξα στα παρακάτω NOS ανταλλακτικά. Που ελπίζω να κάνουν τη δουλειά τους, χωρίς να βγάλουν κιχ.
Και 1 ερώτηση τώρα.
Έχω ένα απλό headset χρωμιομένο σίδερο, αξίζει να το κοτσάρω ή να ψάξω για κάτι καλύτερο σε αλουμίνιο?
Γνώμες και συμβουλές, επιβάλλονται.
Ωραιο πακετο, με ταιριαστα μεταξυ τους πραγματα, κι ωραια προσεγγιση στο "θεμα".
Οσον αφορα το headset:
Υπαρχουν πολλων ειδων headsets, σιδερενια και χρωμιωμενα.
Καποια επωνυμα, ειναι εξαιρετικης ποιοτητας, ενω καποια αλλα no-name, ειναι ποιοτητας λαμαρινας κονσερβας.
Αν ομως εχεις τη δυνατοτητα να μονταρεις και να ξεμονταρεις τα ποτηρια μονος σου, τοτε το ζητημα της ποιοτητας των ποτηριων δεν θα επρεπε να σε απασχολει.
Τα μονταρεις, και βλεπεις. Αν αποδειχθουν ποιοτικα/στιβαρα, εχει καλως.
Διαφορετικα, αν δεις οτι δεν ανταποκρινονται στα ποιοτικα σου standard, δεν σε εμποδιζει κανεις να ψαξεις να βρεις κατι καλυτερο, και εν καιρω να τα μονταρεις.
Και εχε υπόψιν σου, οτι ποιοτικα, δεν ειναι μονο τα αλουμινενια.
Ταιριαστά, δεν ξέρω αν θα τα έλεγα. Ίσως αν φορεθούν, να μου κάτσουν καλά στο μάτι. Το Headset είναι ένα απλό 80's YST που βρήκα στην "αποθήκη" από την οποία τσίμπησα και τα υπόλοιπα. Καθόταν στο κουτάκι του, επάνω σε ένα ράφι και το πήρα χωρίς πολύ ψάξιμο. Θα το βάλω και βλέπουμε.
Καλοριζικο και απο μενα. Ωραια επιλογη σκελετου και περιφερειακων.Ευχομαι να το στησεις οπως το φανταστηκες. Μηπως θα μπορουσες να μου δωσεις στοιχεια για τον δισκοβραχιωνα? (υλικο, μεγεθος, αριθμος δοντιων,καταστημα αγορας) Εχω το προβλημα με το ραγισμενο δισκοβραχιωνα. Ευχαριστω εκ των προτερων.
Σα μεγεθος πως σου ειναι;
Πολύ όμορφο σύνολο! Ανυπομονώ να το δω! Όσον αφορά το σχόλιό σου περί Ιταλίας στο άλλο νήμα....δε νομίζω πως το συγκεκριμένο έχει πολλά να ζηλέψει!!
Από τροχούς τι σκέφτεσαι;; Εγώ πάντα είχα αδυναμία στους ανοδιωμένους....
αααα, οι φακές έχουν πολύ σίδηρο, νομίζω πως σου ταιριάζουν στη φάση αυτή!!!
Καταρχάς, σας ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
@ shadow11
Ο Δισκοβραχίωνας είναι ένας συνηθισμένος αλουμινίου shimano exage με 52/40 δόντια. Κόστισε πολύ λίγο αφού ήταν κάπου ξεχασμένος με τα υπόλοιπα που μάζεψα. Έγω είμαι Κρήτη οπότε δεν θα ωφελήσει να σου πω μαγαζί, αλλά έχε το νού σου σε παλιά ποδηλατάδικα. Εσύ ψάχνεις κάτι τέτοιο που έχει παίξει πολύ στις προηγούμενες δεκαετίες και όλο και κάπου θα υπάρχει. Μη δώσεις πάνω από 20-25Ε.
@ghandee
Είδες και τα 2 πρότζεκτ και προβληματίστηκες με το μέγεθος ε? Το Schauff μου είναι ακριβώς στο competitive fit. 1.5-2 πόντους μικρότερο από όσο το French. Θα κουμπώσω οριακά, αλλά θα βολευτώ.
@Pavlos K.
Στο τελικό φινίρισμα υστερεί σε σχέση με τα άνω του μετρίου ποδήλατα από Ιταλία μεριά. Από ποιότητα και κύλιση, δε νομίζω όντως να ζηλεύει. Με τους τροχούς τώρα... Δεν έχω ιδέα τι θα κάνω, ώστε να κρατήσω το κόστος χαμηλά και δεν ξέρω και προς το παρόν, τι επιλογές έχω.
Για τι είδους ανοδίωση μιλάς;
Υπάρχει αυτή και υπάρχει και αυτή που σκεφτόμουν για το μερσιέ. Κλπ.
Αναφερόμουν στις ΜΑ40 που έχω σνήθως κατά νου μαζί με δίχρωμο λάστιχο. Εϊναι λίγο τσιμπημένες αλλά το έπιασες το νόημα!
ΟΚ
Εισαι ψιλος.
Για τροχους...Mavic θα προτεινα.
Open Pro
Ειμαι ακριβως στην ιδια φαση με σενα
μονο που το δικο μου ειναι ιταλικο.
Αν χρειστει, εχω ενα λαιμο 120mm
Επειδη εισαι ψηλος
στον δινω ετσι
γιατι με δερνεις
Καλά τα λέτε εσείς για τους Mavic αλλά το πορτοφόλι μου κάθετε με σταυρωμένα τα χέρια σε αμυντική στάση και μου λέει "τσουκ". Εκτός και εάν βρω κάτι σε μεταχειρισμένο ή κάποια ευκαιρία. Χώρια που εδώ Κρήτη το φθηνότερο και μη αξιόπιστο πλέξιμο που έχω βρεί, είναι 30Ε ο τροχός + ζάντα + ακτίνες + κέντρα. Για το δίχρωμο ελαστικό τώρα, κάτι γίνεται. Eπειδή θα κυκλοφορεί χειμώνα ίσως και σε βρεγμένο, θέλω να πάω μάλλον σε 700x28.
@Ghandee
Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να με βολέψει πολύ ο λαιμός σου και σε ευχαριστώ. Θα σου στείλω π.μ και υπόσχομαι πως δεν θα σε πειράξει κανείς.
Έχω κάποιες λειτουργικές απορίες που θα ήθελα να συζητήσω.
1ον
Έχω δεί πολλές φορές στα εξωτερικά να δένουν με σύρμα και καλάι τους τροχούς για έξτρα στιβαρότητα. Στέκει κάτι τέτοιο?
Όπως εδώ:
2ον
Σκεφτόμουν αρκετά να κόψω ένα τιμόνι και να το κάνω bullhorn (όχι το ITM). Εμφανισιακά προτιμώ πολύ καλύτερα τα τιμόνια με drops αλλά για έναν περίεργο λόγο πιστεύω πως θα βόλευε καλύτερα το ταυράκι στο αστικό περιβάλλον.
3ον
Τα ψαλίδια έχουν 126 άνοιγμα. Άρα χωράει μέχρι 7sp. Να ψάξω κάτι σε παλιό κέντρο για 6άρα 7άρα κασέτα ή απλά ένα κέντρο με 6-7sp ελεύθερο, και τι να κοιτάξω στα δόντια. Σημειωτέων πως το deraileur μου σηκώνει μέχρι 28. Δεν έχω μεγάλη επαφή με κουρσάδικες ταχύτητες.
1ον:
Π@παρες. Το καλαι με το συρματακι, απο αποψη αντοχης, δεν προσφερουν απολυτως τιποτα.
Το μονο που μπορουν να κανουν, ειναι να κρατησουν την ακτινα στη θεση της, αν αυτη σπασει.
Δεν ειναι τιποτε αλλο, παρα μια μοδα της περασμενης εικοσαετιας, απο αυτες που ερχονται και παρερχονται.
2ον:
Δοκιμασε πρωτα, και μετα κοβεις.
3ον:
Σε ατσαλινα ψαλιδια με ανοιγμα 126 χλστ., βαζεις οτι κεντρο θελεις, ακομη και με 11 ταχυτητες Campagnolo. 2 χιλιοστα ανοιγμα σε καθε πλευρα, δεν ειναι απολυτως τιποτα.
Και μαλιστα δεν χρειαζεται να παραμορφωσεις μονιμα τα ψαλιδια. Τα ανοιγεις λιγο με τα χερια, την ωρα που τοποθετεις τον τροχο στα drop-out, και τελος.
Δοκιμασμενο απο χιλιαδες ποδηλατες παγκοσμιως.
Το υποψιαζόμουν κάτι τέτοιο για τις ρόδες...
Όσο για τα dropouts. Ναι το έχω δοκιμάσει σε αρκετούς σκελετούς, αλλά πραγματικά νομίζω πως 2χ7 ταχύτητες μου είναι υπέρ-αρκετές, ακόμα και 2χ6. Δεν ξέρω αν πρέπει να προτιμήσω freehub ή freewheel.
Ώρες-ώρες νομίζω πως το παρά-ψειρίζω το θέμα.
ΥΓ.
Μόλις έχασα και μια καλή προσφορά για τροχούς M410 με campy record κέντρα.
ΥΓ2.
@Ghandee. Τώρα μόλις συνειδητοποίησα τι μου θύμιζε το avatar σου.
Για πε ρε καρνταση
ΥΓ4: Αν θες εχω τιμονι κομμενο bullhorn.
Βεβαια επειδη το εκοψα εγω
μπορει να εχει θεματα με την UCI
Η αλήθεια είναι πως τις απορίες αυτές τις έχω τώρα, για να παιδευτώ αργότερα.. Μόλις λύσω το θέμα των τροχών, θα ασχοληθώ με τα "ψιλολογία" εκτενέστερα.
http://www.youtube.com/watch?v=vFm5fx80o44
Τα νεότερα είναι πως μόλις γύρισα σπίτι με ένα freewheel Regina σαν αυτό, αλλά NOS και με ανάπτυξη 12-23. Μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση, το πόσο αθόρυβη είναι. Τη γυρνάω και νιώθω πως ξεκλειδώνω χρηματοκιβώτιο στο Χόλιγουντ. Οπότε μάλλον κατασταλάζω στο freewheel.
Και ένα NOS derailleur σαν αυτό:
Ερώτηση τώρα. Έχω βρει και ένα ζευγάρι μαύρο ματ tubeless ζάντες της RIGIDA. Κάπως έτσι :
http://i741.photobucket.com/albums/xx52/spkguy1990/ti%20bike/DSC00260.jpg
Αξίζουν ή θα μπλέξω με τα ακριβά μπουαγιό?
...και αλλο μπουαγιω.
Αν μιλας οντως για μπουαγιω (τα κολλητα λαστιχα στη ζαντα, με ενσωματωμενο αεροθαλαμο), και προοριζεις το ποδηλατο για καθημερινη χρηση, το προβλημα σου δεν θα ειναι η υψηλη τιμη των μπουαγιω.
Το πραγματικο σου προβλημα θα ειναι,-καθε φορα που θα παθαινεις λαστιχο-να ανακαλυπτεις καινουριες λεξουλες, γιατι τα γνωστα γαμοσταυριδια, θα τα εχεις εξαντλησει ολα, και πια δεν θα σε καλυπτουν.
Θα πρεπει να εφευρεις καινουριους χαρακτηρισμους και για τη μανα και τον πατερα αυτουνου που ανακαλυψε τα μπουαγιω, και πολυ συντομα θα βρεθεις στην αναγκη να περιγραψεις ξανα (κατω απο το βαρος νεων συναισθηματων) την ωρα και τη στιγμη που αποφασισες να αγορασεις ζαντες που φορανε μπουαγιω λαστιχα.
Να συνεχισω;
Υ.Γ.: Με'γεια τη Regina! Αν και το γραναζωμα της μου φαινεται λιγακι "κοντο".
Το standard σημερα για τους αγωνιζομενους, ειναι το 11-25. Και σε πολλους ερασιτεχνες, φαινεται κοντο.
Μπέρδεψα το tubeless με το tubular..
Όχι μη ξοδεύεις άλλη φαία ουσία! Έγινες απολύτως σαφής.
Ο παλιός ποδηλατάς είχε 1-2 τέτοιες και νόμιζε πως τα μπουαγιώ έχουν καταργηθεί, για τους λόγους που προ ανέφερες. Και είπα απλά να ζητήσω μια δεύτερη γνώμη.
Όσο για τη Regina συμφωνώ. Έψαχνα κάτι που να φτάνει μέχρι 24 ή 28. Αλλά μόλις βγήκε από το κουτί της, δεν μπόρεσα να της πω όχι. Για τα εντός πόλης έχω τουλάχιστον το 40Τ μπροστά. Δεν είμαι αθλητής ούτε καν ερασιτέχνης. Απλά λάτρης του "ωραίου" και του "βολικού".
Δηλαδη ειχε και το original κουτι της;
Σιγα μην ελεγες οχι, εγω θα τις επαιρνα ολες, αν ειχε κι αλλες!
Κουτί τώρα... Ένα υποτυπώδες ξεσκισμένο από λεπτό χαρτί και μέσα τυλιγμένη σε λαδόκολλα. Έπλεε ανάμεσα σε megarange 7πλέτες και αμφιβόλου ποιότητας ανοιχτές 5πλέτες. Δεν ήταν δύσκολο, να την ακούσω όταν με κάλεσε...
Παιζει να εχω εγω μια 7-αρα 14-28
Ghandee έχεις σκεφτεί σοβαρά, να στήσεις και ένα 2ο Ιταλικό με το stock σου?
Προς το παρόν, στη φαντασία μου, το 12-23 με έχει βολέψει. Αν αλλάξει κάτι, δεν θα διστάσω να σου πω. Να είσαι σίγουρος.
Παρεμπιπτόντως, εσύ τι ετοιμάζεις?
Ετοιμαζω αυτο
Στέλιο, δεν έχω τις γνώσεις για να εκφέρω απόψεις και γνώμες σε αυτό που φτιάχνεις, απλά θέλω να εκφράσω το θαυμασμό μου! Με το καλό να το τρέξει στο δρόμο.
Αυτά είναι projects, όχι σαν κάτι άλλους λούλιδες που δεν τολμάνε να αγγίξουν τίποτα παλιό και στήνοντας ποδήλατο με καινούρια κομμάτια (για μένα λέω), ούτε σαν άλλους που όλο στήνουν και αναπαλαιώνουν και δεν τα έχει δει κανείς ποτέ… η οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπο από αυτό το νήμα είναι τυχαία!
Ghandee. Και πολύ καλά κάνεις.
Vasscott. Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Για κάτι χρηστικό τρωγόμουν όπως και εσύ, για commuting. Είχα κατασταλάξει όμως να πάρω διαφορετική κατεύθυνση. Αν και η εκεί που το πας θα βγει τέλειο.
Ήθελα κανένα παλιό touring reynolds 531 με βάσεις για canti και βάσεις για κάθε λογής σχάρες (Σαν αυτό). Και να έχω και στο μυαλό μου πως με ένα μου πρόσταγμα θα με πάει στην άλλη άκρη της γης φορτωμένο. Αλλά πού χρήματα για Surly, Soma, κλπ. E... Ελλείψει και επιλογών σε μεταχειρισμένο, έμπλεξα με τη κούρσα.
Τώρα, για κρυφά πρότζεκτ αλλωνόνε που δεν έχω δει, δεν μπορώ να έχω και άποψη.Αλλά όλο και κάτι θα ξέρεις..
Βρήκα και καινούρια σέλα...
To μόνο που μένει και πρόβλημα μου, είναι οι τροχοί... Δεν βρίσκω κάτι αξιόλογο με βιδωτό και το καλύτερο που έχω βρει είναι με στεφάνι trekking. Βέβαια, είχα σκοπό να το κυκλοφορώ με 700-28 οπότε το σκέφτομαι. Αν πλέξω, πέρα από την αμφίβολη ποιότητα θα ξεφύγω και σε κόστος. Μου ζήτησαν για να πλέξω σε δικά μου κέντρα. 0.70 την ανοξείδωτη ακτίνα δηλαδή 50 ευρώ μόνο ακτίνες + στεφάνι + εργατικά 30Ε!
...ανοξειδωτες DTSwiss Competition (2.0-1.8-2.0), κοιτα και εδω.
Το πιο πιθανο, ειναι να εχει στο μηκος που θελεις.
Τα καψουλια των ακτινων, στην ιδια πηγη, κοστιζουν 2 ευρω η σαρανταδα.
Οποτε κοστος ακτινων+καψουλιων ανα τροχο, ειναι 15,60 ευρω. Για τους δυο τροχους ειναι 31,20 ευρω (συν τα μεταφορικα). Με την καλυτερη δυνατη ποιοτητα ακτινας.
Για απλες ανοξειδωτες ακτινες (DT Swiss Champion 2.0 mm) μονης διατομης, το κοστος ειναι μικροτερο.
7,80 ευρω η σαρανταδα (ακτινες), συν 2 ευρω τα 40 καψουλια, ανα τροχο.
Οσο για το κοστος πλεξιματος (30 ευρω για 2 τροχους), ειναι η φθηνοτερη τιμη της αγορας. Αν γνωριζεις οτι η ποιοτητα της εργασιας ειναι καλη, τοτε ρωτα αν μπορεις να φερεις εσυ τα κεντρα τις ακτινες και τις ζαντες, και να πληρωσεις το πλεξιμο.
Συνηθως γινεται.
Να ξερεις παντως, οτι το πλεξιμο στο χερι (απο καποιον που ξερει να πλεκει καλα), χρησιμοποιωντας καλης ποιοτητας ακτινες, ζαντες και κεντρα, ισως βγαινει λιγο ακριβοτερο απο την αγορα ετοιμων τροχων στην ντοπια αγορα, η ποιοτητα ομως σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να συγκριθει.
Σ'αυτη την περιπτωση, ισχυει ακριβως το οτι πληρωσεις παιρνεις.
Ενδιαφέρον. Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες και τα λινκ. Βρήκα και ένα spoke length calculator. Το πρόβλημα είναι πως οι μόνες ζάντες που έχω είναι μονόπατες αλουμινίου και σιδερένιες και έχω 2 ζευγάρια maillard κέντρα. Ένα high flange και ένα low, τα οποία δεν ξέρω κατά πόσο αξίζουν το κόπο ή να προμηθευτώ κάποια πιο σύγχρονα. Το πλέξιμο είναι μια τέχνη που θέλω να μάθω και σκέφτομαι σοβαρά να δοκιμάσω να τις πλέξω μόνος.
...που μεχρι τωρα δεν με εχει "πουλησει", ειναι το DT Spoke calculator.
Με την προυποθεση οτι μετρας σωστα μονος σου την Effective Rim Diameter (ERD) της ζαντας, και τις απαιτουμενες διαστασεις των κεντρων.
Το πρωτο πραγμα που θα σου πει καποιος που ασχολειται με πλεξιμο τροχων, ειναι το να μην εμπιστευεσαι ποτε τις ετοιμες διαστασεις ζαντων και κεντρων, που προσφερουν διαφοροι στο net, ακομα και οι "μαμαδες" εταιριες.
Ειναι αμετρητες οι περιπτωσεις λαθους, ακομη και στις καλυτερες εταιριες.
Πληροφοριακα, τη μεγαλυτερη βαρυτητα απο ολα στον υπολογισμο του μηκους των ακτινων, την εχει η ERD, και θα πρεπει να εισαι ιδιαιτερα προσεκτικος στο μετρημα της.
Παντως, αξιζει τον κοπο να μαθεις να πλεκεις τους τροχους σου μονος σου, και μαλιστα σωστα. Ετσι, εκτος των αλλων, δεν θα το σκεφτεσαι δυο φορες, ουτε θα σου κοστιζει (περαν του κοστους των ακτινων) καθε φορα που θα θελεις να πλεξεις ενα κεντρο σε μια ζαντα (π.χ. τα Maillard που εχεις), μονο και μονο για να δοκιμασεις το συνδυασμο ζαντας-κεντρου, η γιατι απλα εχεις την επιλογη.
Οσο για τα Maillard κεντρα που εχεις, θα ειναι καλη ιδεα πριν αποφασισεις να κανεις οτιδηποτε, να ελεγξεις την κατασταση τους (κωνοι-μπιλλιες, κλπ). Αν δεις οτι ειναι ενταξει, ριξ'τους κι ενα γυαλισμα οσο ειναι απλεχτα, γιατι τα περισσοτερα απο αυτα ειναι "κακοπαθημενα" απο τα χρονια, κι εχουν θαμπωματα και ψωριασματα εξωτερικα.
Οσο για τις ζαντες, θα σε συμβουλευα να κοιταξεις κατι πιο ποιοτικο, αν σκοπος σου δεν ειναι η πιστη αναπαλαιωση, αλλα η καθημερινη χρηστικοτητα .
Τελικά ακολούθησα έναν πιο σίγουρο και γρήγορο τρόπο. Βρήκα 2 παλιά καλά κέντρα και 2 παλιές καλές ζάντες και τις πήγα για πλέξιμο. Το μπροστά είναι ένα Suntour Superbe pista και μάλιστα Njs approved το οποίο μας παίδεψε με τα παξιμάδια του καθώς είναι 8.5mm και έπρεπε να τα φτιάξουμε με κολαούζο. Έχει πλεχτεί σε μια alesa ζάντα. Το πίσω είναι sachs huret με κλειστά ρουλεμάν για να μη παιδεύομαι με κώνους. Άλλωστε το ζητούμενο είναι η αξιοπιστία στη καθημερινή χρήση. Το δεύτερο είναι πλεγμένο σε μια Rigida. Και οι δύο ρόδες είναι εντελώς παράφωνες αισθητικά, αλλά δεν με πειράζει τόσο. Τα ανταλλακτικά είναι ολοκαίνουρια αλλά έχουν τα σημαδάκια τους από τα 25+ χρόνια αποθήκευσης.
κέντρο μπροστά
ζάντα μπροστά
ζάντα πίσω
