..δράση - αντίδραση... γνωστό εδώ και αρκετούς αιώνες....
Αν πας να πάρεις πίσω τα κλεμμένα με λοστάρια και (γ)κασμάδες, να περιμένεις ότι και ο "άλλος" δεν θα αρκεστεί να κόβει αλυσίδες σε παρκαρισμένα, αλλά θα στην πέφτει στο φανάρι και στο στενάκι με το δικό του λοστάρι....
...λοιπον επειδη το θεμα τραβαει πολυ να ξεκαθαρισω...εριξα στο τραπεζι μια (ακραια για πολλους) προταση ,αλλα αφου η αστυνομια, που ειναι η μονη αρμοδια που μπορει να δυαλισει αυτο το κυκλωμα δεν επεμβαινει, τοτε αναγκαστικα πρεπει να αντιδρασει ο πολιτης ,αν θυμαστε στα εξαρχεια στην πλατεια πριν χρονια ειχαν προβλημα με τα ντηλερια της πρεζας ,ξεσηκωθηκαν λοιπον οι κατοικοι κι αυτοι που εχουν τα μαγαζια ,και καταφεραν να τους διωξουν (βεβαια το προβλημα δε λυθηκε αφου πηγαν παρακατω στη στουρναρη) αλλα τουλαχιστον η πλατεια καθαρισε ,δεν ειναι οτι μ ενα ντου θα ληθει το προβλημα, αλλα θ'ακουστει ,θα γινει "ντορος",θα απαιχτει στα καναλια, κι ισως αποφασισει να δρασει κι η αστυνομια ,δυστυχως ετσι δουλευει το συστημα στην ελλαδα ,αλλιως ας αφησουμε τα πραγματα στη μοιρα τους ,αλλα να μην παραπονιομαστε μετα ,και δεν ειναι μονο τα ποδηλατα ,η εγκληματικοτητα εχει ξεφυγει ,εγω που θυμαμαι πως ημασταν στα εητυς (που και τοτε γκρινιαζαμε αλλα δεν φανταζομασταν που θα φταναμε σημερα) δεν μπορω να συμβιβαστω μ αυτη την κατασταση το θεμα ειναι να ξυπνησει ο κοσμος οι πολιτες ,στη νεα υορκη ειχαν μεγαλο προβλημα γκεττος ,αλλα ο δημαρχος τζουλιανι με την πολιτικη "ζερο τολερανς" που εφηρμοσε καταφερε να την κανει ασφαλη πολη, εδω δε βλεπω συντομα να γινομαστε κρατος θα παραμεινουμε καταυλισμος...
1... λοιπον επειδη το θεμα τραβαει πολυ
2... η αστυνομια, που ειναι η μονη αρμοδια
3... αν θυμαστε στα εξαρχεια στην πλατεια πριν χρονια ειχαν προβλημα με τα ντηλερια της πρεζας ,ξεσηκωθηκαν λοιπον οι κατοικοι κι αυτοι που εχουν τα μαγαζια ,και καταφεραν να τους διωξουν
4... το θεμα ειναι να ξυπνησει ο κοσμος οι πολιτες
1. συμφωνώ
2. επίσης συμφωνώ. Είδες τι ωραία που τα ξέρεις και τα γράφεις? [δεν το γράφω ειρωνικά]
3. εδώ μου τα χαλάς. Θέλεις να φέρεις ένα παράδειγμα ως επιχείρημα, αλλά δεν είσαι καλά ενημερωμένος. Οι πολίτες δεν ξεσηκώθηκαν όπως θέλεις να το παρουσιάσεις. Απλά κατέβηκαν στην πλατεία, άρχισαν να ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ και "απώθησαν" τους "άλλους" με τον τρόπο τους.... [δύσκολο να βαράς ενέσεις δίπλα σε 5χρονα που παίζουν στην τσουλίθρα...]
4. Πάλι ξανά-μανά συμφωνώ. Να ξυπνήσουν (-ουμε), να ενημερωθούν (-ουμε), να ενδιαφερθούν (-ουμε), ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ (-ουμε) ότι κλεμμένα υπάρχουν γιατί κάποιοι πάνε και τα αγοράζουν.
Να συνειδητοποιήσουν (-ουμε) ότι εκείνο το ΜΤΒ που κονόμησες... ".... με 50 ευρώ - ενώ στο κατάστημα κάνει 450!!!! ΕΥΚΑΙΡΕΙΑ σου λέω - μην είσαι χαζός...." κάποιος το κλαίει και επόμενος που θα κλαίει θα είσαι εσύ.
Πολύ θα ήθελα να δω ομάδα κρούσης "Δέρνω γιατί εχω δίκιο "
ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ απλά μην δούμε κανένα "εκπροσωπούμε τους ποδηλάτες τις Ελλάδας "
έχω και κάτι ξύλα στην αποθήκη και 2 κουτιά μπογιά ,τα κάνω δωρεά
(για να γραφτεί πάνω στα ξύλα "justice is coming")
RockaRolla αυτά προσπαθώ να προλάβω , θα πάνε μέχρι και πιτσιρικάδες για τσαμπουκά και ξύλο και μετά βράστα!
Δηλαδή ρε firgo αν το ήξερες ότι αυτή η μέθοδος θα είχε αποτελέσματα θα την έκρινες θεμιτή;
frigo wrote:
Εχω βαρεθει να διαβαζω οτι δεν πρεπει να δημοσιοποιουνται τα μερη που πωλουνται κλεμμενα γιατι θα βρισκουν πιο ευκολα αγοραστες. Μονο απορια ή γελιο προκαλει η αποψη αυτη.
εγώ δεν έχω βαρεθεί καθόλου και μόνο κλάμα μου προκαλούν κάποια πράγματα που διαβάζω.
Πας ν' ανοιξεις θεμα : Κατα ποσον και ποτε η αυτοδικεια ειναι θεμιτη.
Καποιος επιφανειακα προσεγγιζοντας θα πει οτι σε καποιες περιπτωσεις,
αποκαθιστα ισορροπιες.Εμβαθυνοντας, οποια περιπτωση και αν εξετασει
θα δει οτι η πιεση και εκβιασμος σ αυτον (αρχη) που πρεπει να δρασει
ειναι πιο αποτελεσματικα μεσα αποκαταστασης ισορροπιων.
Οποτε δεν μπηκα και δεν μπαινω σε τετοια τριπακια...
(μονο ως επικοινωνιακο τρυκ μπορει να χρησιμευσειχωρις να ειναι απαραιτητο)
Τωρα ως προς το δευτερο :
Εμβαθυνε, κατα το δυνατον, σ αυτο που πολυ λακωνικα θα αναφερω.
"Οτι αναπτυσσεται και ευτυχει στη σκια ,δεν επιβιωνει στον ηλιο"
Αν χρειαστει να το αναλυσω ,εδω ειμαστε...
3... αν θυμαστε στα εξαρχεια στην πλατεια πριν χρονια ειχαν προβλημα με τα ντηλερια της πρεζας ,ξεσηκωθηκαν λοιπον οι κατοικοι κι αυτοι που εχουν τα μαγαζια ,και καταφεραν να τους διωξουν
4... το θεμα ειναι να ξυπνησει ο κοσμος οι πολιτες
3. εδώ μου τα χαλάς. Θέλεις να φέρεις ένα παράδειγμα ως επιχείρημα, αλλά δεν είσαι καλά ενημερωμένος. Οι πολίτες δεν ξεσηκώθηκαν όπως θέλεις να το παρουσιάσεις. Απλά κατέβηκαν στην πλατεία, άρχισαν να ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ και "απώθησαν" τους "άλλους" με τον τρόπο τους.... [δύσκολο να βαράς ενέσεις δίπλα σε 5χρονα που παίζουν στην τσουλίθρα...]
4. ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ (-ουμε) ότι κλεμμένα υπάρχουν γιατί κάποιοι πάνε και τα αγοράζουν.
over and out
3. Και οι δυο εχετε εσφαλμενη εικονα για την πλατεια.
Γεμισε με πρεζονια γιτι καποιοι τα πιεσαν και τα οδηγησαν εκει,οπως πιεσαν και οδηγησαν τα πιο παραβατικα στοιχεια των μεταναστων στον αγιο παντελεημονα.
Το πως δεν ειναι δα και τοσο συνθετο...
Το "καθαρισμα" * της πλατειας εγινε απο νεοναζι-skinheads της εποχης, τους
οποιους εστειλαν αυτοι που ειχαν δημιουργησει τη κατασταση.Οι πρωτοι
ειχαν ειχαν εγκασταθει για καποιους μηνες εκει και κοπαναγαν οποιο
"πρεζονι" εβλεπαν.
Στη συνεχεια εγιναν τα ταρατατζουμ που λετε ωστε να εμφανιστει ως λαικη
αντιδραση..
* ποιος λερωνει την κοινωνια ειναι κι αυτο ενα θεμα.
4. Rockarolla εχεις αποδεδειγμενα ανοικτο νου. Τωρα ομως εχεις κολλησει.
Ξεκολλα.
Κλεπταποδοχη χωρις κλοπη δεν υπαρχει.
Κλοπη χωρις κλεπταποδοχη υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει..
Αν το κύκλωμα των κλεμμένων αποτελούταν αποκλειστικά από Ελληνες πως θα μας φαινόταν η ιδέα του λοστού?...
εννοηται οτι και παλι θα ειμουν υπερ του λοστου τι θα πει ελληνας η ξενος η κλοπη ειναι κλοπη ,βεβαιως και πρεπει να αυτοπροστατευτουμε αλλα πιστευω οτι τετοια προβληματα αντιμετωπιζονται μονο με μηδενικη ανοχη και αυτοπροστασια...
Ηταν ερώτηση σπόντα, και εγώ θα ήμουν και πάλι υπέρ του λοστού, αλλά το ίδιο και σχεδόν όλοι (ενεργά ή παθητικά) εδώ μέσα που αυτή τη στιγμή υποστηρίζουν το αντίθετο...
τον Roul δεν βλέπω...
μόνο παιδιά αν είναι όχι σήμερα γιατί έχω κανονίσει...
ούτε το ΣΚ γιατί περιμένω κόσμο στο σπίτι...επίσης μπορώ μετά τις 7.
Καδρόνια ποιος θα φέρει;
...παιδια δεν επιμενω ,αν ειναι ετσι τα πραγματα ας κατσουμε ολοι στ' αυγα μας ,δεν τραβαω ζορι να πεισω κανεναν , παντως η αδρανεια ποτε δεν μπορεσε ν'αλλαξει κατι , χρειαζεται κι ο τσαμπουκας , εδω που ζουμε δεν ειναι για κυριλικια , αυτα για την ωρα...
Ευτυχώς γιατί είχα αρχίσει να πιστεύω στη σοβαρότητα των γραφομένων, έως που έγραψε ο Σκράμπλερ και μετά ο Βάλε με τα κουνελάκια κι ήρθαμε στα ίσια μας. Το θέμα τοποθετείται στη σωστή ασόβαρή του βάση κι έτσι...
Ουφ, να πάρει ξέχασα το στυλιάρι μου στο διπλανό δάσος! Στο δάσος με τις σημύδες του κ. Άντον Τσέχωφ.
Πας ν' ανοιξεις θεμα : Κατα ποσον και ποτε η αυτοδικεια ειναι θεμιτη.
Καποιος επιφανειακα προσεγγιζοντας θα πει οτι σε καποιες περιπτωσεις,
αποκαθιστα ισορροπιες.Εμβαθυνοντας, οποια περιπτωση και αν εξετασει
θα δει οτι η πιεση και εκβιασμος σ αυτον (αρχη) που πρεπει να δρασει
ειναι πιο αποτελεσματικα μεσα αποκαταστασης ισορροπιων.
Οποτε δεν μπηκα και δεν μπαινω σε τετοια τριπακια...
(μονο ως επικοινωνιακο τρυκ μπορει να χρησιμευσειχωρις να ειναι απαραιτητο)
Τωρα ως προς το δευτερο :
Εμβαθυνε, κατα το δυνατον, σ αυτο που πολυ λακωνικα θα αναφερω.
"Οτι αναπτυσσεται και ευτυχει στη σκια ,δεν επιβιωνει στον ηλιο"
Αν χρειαστει να το αναλυσω ,εδω ειμαστε...
Για την αυτοδικία : Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα καλά και τελικώς μήπως λέμε το ίδιο.
Για μένα δεν τίθεται το ερώτημα αν είναι θεμιτή ή όχι. Δεν είναι θεμιτή. Δυστυχώς η αυτοδικία έρχεται να γεμίσει το κενό που δημιουργείται όταν συρρικνώνεται το κράτος σε κάθε θεσμική του υπόσταση. Είναι ένα σύμπτωμα της ασθένειας που λέγεται κατάρρευση του κράτους. Δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις το σύμπτωμα αν δεν θεραπεύσεις την ασθένεια.
frigo wrote:
Τωρα ως προς το δευτερο :
Εμβαθυνε, κατα το δυνατον, σ αυτο που πολυ λακωνικα θα αναφερω.
"Οτι αναπτυσσεται και ευτυχει στη σκια ,δεν επιβιωνει στον ηλιο"
Αν χρειαστει να το αναλυσω ,εδω ειμαστε...
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά το να δημοσιεύει κάποιος με χάρτες τα σημεία πώλησης κλεμμένων ποδηλάτων με την πρόφαση ότι ρίχνει φως στο σκοτάδι θεωρώ ότι δεν στέκει. Αντίθετα τέτοιου είδους δημοσιεύσεις είναι προεκτάσεις της σκιάς π.χ. σε αυτό το φόρουμ. Δεν είναι τίποτα άλλο από διαφήμιση του τύπου ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Κανένα φως. Απόλυτη σκιά κατά τη γνώμη μου.
Πάντως έχει ενδιαφέρων η πορεία αλλαγής του κλήματος αυτού του νήματος που ξεκίνησε το 2008 από τη maria-mtb που δεν θεωρώ ότι είχε κακές, ούτε ρατσιστικές προθέσεις, την ενδιέφερε μόνο το θέμα κλοπής ποδηλάτων, και φτάνουμε σήμερα 2012 να αντικατοπτρίζονται στο νήμα όλα τα κοινωνικοπολιτικά προβλήματα της Ελλάδας που πλέον αλλάζει με ραγδαίους ρυθμούς προς το χειρότερο.
Επίσης μπλέκονται δύο διαφορετικά μεταξύ τους που θα έπρεπε να αντιμετωπιστούν ξεχωριστά. (εκτός από τις κλοπές) . Άλλο το πρόβλημα του ρατσισμού άλλο το μεταναστευτικό.
Προσωπική μου άποψη για το θέμα του ρατσισμού... δεν θέλω να έχω καμία σχέση.
Δεν είναι στην παιδεία μου να αντιμετωπίζω οποιονδήποτε άνθρωπο ως κατώτερο ή ανώτερο, όπως και εγώ θέλω να αντιμετωπίζομαι από άλλους ώς ίσος .
Το μεταναστευτικό είναι άλλο θέμα και κανένας στην Ελλάδα δεν το έχει δει στην πραγματική του διάσταση. Οι μεν υποβαθμίζουν το «πρόβλημα» ονομάζοντάς το απλά μεταναστευτικό και οι δε το μπλέκουν με το ρατσισμό λέγοντας ότι είμαστε όλοι μετανάστες κ.τ.λ.
Πιστεύω ότι η πραγματική διάσταση του προβλήματος είναι ότι αυτή τη στιγμή ζούμε μια μαζική παγκόσμια μετακίνηση πληθυσμών από τη μία ήπειρο στην άλλη, σε συνδυασμό με την κατάρρευση μιας αυτοκρατορίας (τον δυτικό κόσμο και την Ευρώπη)(και εμείς οι Έλληνες φεύγουμε!) Επίσης πιστεύω ότι δεν λύνεται. Θα διαμορφωθούν νέα δεδομένα νέες κουλτούρες και η Ευρώπη θα σκουρήνει.
Κάπου είχα διαβάσει ένα κείμενο του Ουμπέρτο Έκο που προέβλεπε αυτά τα φαινόμενα αρκετά νωρίς. Δε θυμάμαι πώς λεγόταν
Για την αυτοδικία : Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα καλά και τελικώς μήπως λέμε το ίδιο.
Το ιδιο λεμε.
diopan wrote:
frigo wrote:
"Οτι αναπτυσσεται και ευτυχει στη σκια ,δεν επιβιωνει στον ηλιο"
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά το να δημοσιεύει κάποιος με χάρτες τα σημεία πώλησης κλεμμένων ποδηλάτων με την πρόφαση ότι ρίχνει φως στο σκοτάδι θεωρώ ότι δεν στέκει. Αντίθετα τέτοιου είδους δημοσιεύσεις είναι προεκτάσεις της σκιάς π.χ. σε αυτό το φόρουμ. Δεν είναι τίποτα άλλο από διαφήμιση του τύπου ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Κανένα φως. Απόλυτη σκιά κατά τη γνώμη μου.
Η δημοσιοποιηση μονο σε ενα ειδικο site δεν θα προσφερει ιδιαιτερα αλλα σιγουρα δεν βλαπτει.
"Δεν είναι τίποτα άλλο από διαφήμιση του τύπου ανοίξαμε και σας περιμένουμε."
Αυτο ακριβως πρεπει να κανουμε και ακομα καλυτερα " ανοίξαμε και σας περιμένουμε.Ευχαριστουμε την ΕΛΑΣ ,τον αξιολογοτατο,εντιμοτατο,αδιαφθορο,αοκνο διωκτη της παρανομιας και προστατη των αδυνατων, της διαφορετικοτητας,τωνζωων, των πτηνων των σκουληκιων, των αοματων, των αλοιθωρων των κουλων,
των κουτσων,των,των,των.., και των θαλασσων κυριο ταδε(αξιωματικο) για τις διωξειςστις οποιες μας υποβαλλει."
"Συνδεσμος ανκυκλωσης κλεμμενων ποδηλατων."
Αν ανοιξει η αγορα (οπως πολλοι νομιζουν)...θα σκασει .
Δεν μπορει να λειτουργει σε κοινη γνωση.Δημιουργουνται θεματα για τους ταγους μας.
Οταν λεω φως δεν εννοω μισοσκοταδο.Η δημοσιοποιηση πρεπει να γινεται συνεχεια
και ταυτοχρονα σε σε ολα τα ενημερωτικαsites-blogs και οχι μονο.
Η καμπανια πρεπει να βγαζει ματια.
Αυτο χαλαει ισορροπιες ,νομοτελειακα υποχρεωνει την παρανομη αγορα να αλλαζει διαρκως θεσεις-αποθηκες και ακομη και χωρις παρεμβαση των αρχων φθινει.
Στην αναρτηση #18 αναφερω καπως πιο δομημενα την αποψη μου.
diopan wrote:
Άλλο το πρόβλημα του ρατσισμού άλλο το μεταναστευτικό.
Προσωπική μου άποψη για το θέμα του ρατσισμού... δεν θέλω να έχω καμία σχέση.
Δεν είναι στην παιδεία μου να αντιμετωπίζω οποιονδήποτε άνθρωπο ως κατώτερο ή ανώτερο, όπως και εγώ θέλω να αντιμετωπίζομαι από άλλους ώς ίσος .
Προσκυνω σε.
diopan wrote:
Το μεταναστευτικό είναι άλλο θέμα και κανένας στην Ελλάδα δεν το έχει δει στην πραγματική του διάσταση.
Εδω κανεις λαθος.Αυτοι που το δημιουργησαν ,το εκαναν με δομημενο τροπο,(η προετοιμασια ξεκινησε καποια χρονια πριν εμφανιστουν τα κυματα των μεταναστων) και το χειριζονται βασει στρατηγικης και στοχων.Δεν αναφερομαι σε ξενο παραγοντα.
diopan wrote:
Πιστεύω ότι η πραγματική διάσταση του προβλήματος είναι ότι αυτή τη στιγμή ζούμε μια μαζική παγκόσμια μετακίνηση πληθυσμών από τη μία ήπειρο στην άλλη, σε συνδυασμό με την κατάρρευση μιας αυτοκρατορίας (τον δυτικό κόσμο και την Ευρώπη)(και εμείς οι Έλληνες φεύγουμε!) Επίσης πιστεύω ότι δεν λύνεται. Θα διαμορφωθούν νέα δεδομένα νέες κουλτούρες και η Ευρώπη θα σκουρήνει.
Κάπου είχα διαβάσει ένα κείμενο του Ουμπέρτο Έκο που προέβλεπε αυτά τα φαινόμενα αρκετά νωρίς. Δε θυμάμαι πώς λεγόταν
Δεν υπαρχει μαζικη μτακινηση πληθυσμων, υπαρχει ελεγχομενη ματακινηση.
Δεν τιθεται τετοιο θεμα.
Η αυτοκρατορια- Δυτικος κοσμος δεν καταρρεει.
Ανεμενε τη συνεχεια των γεγονοτων και θα καταλαβεις.
Αν το "σκουρηνει" το εννοεις σε επιπεδο πολιτικων ελευθεριων κλπ:
Δεν χρειαζεται ο Εκο , τη στρατηγικη των ισχυρων σε περιοδους οικονομικης υφεσης, την εχει προσδιορισει με πραγματικη μαθηματικη ακριβεια καποιος αλλος 150 χρονια πριν..
Σταματαω γιατι το σεντονι θα γινει τοπι
Γιατι να ειναι κλεφτες μονο οι σιγουροι κλεφτες ...Κλεφτες νομιζω ειναι κ ολοι οι εμποροι που σου πουλαν ενα ποδηλατο 500+++ για καλυτερο απο το αλλο το φτηνο κ οσο πιο ακριβο κ καλυτερη μαρκα και ,και ,κ ολο το συστημα που σου πασαρει το ποδηλατο σαν το μεταφορικο μεσο της εποχης .Ποσοι κυκλοφορουσαν πριν δεκα χρονια με ποδηλατο.Γυρνα την πλατη στην προπαγανδα που σου πασαρουν κ να δεις ποσο θα μειωθουν και οι πραγματικοι κλεφτες. Αυριο θα μας ψηνουν να παρουμε πατινια γιατι θα κανουν κ αυτο καλο στην υγεια μας στην πολη μας (και γιατι τα οικονομικα μας για πατινια θα φτανουν).Δηλαδη οταν πεινασουμε πραγματικα θα μπουμε με λοσταρια μεσα στη βουλη ? ......(κι εκει υποτιθεται καποιο κλεψιμο γινεται )
Γιατι να ειναι κλεφτες μονο οι σιγουροι κλεφτες ...Κλεφτες νομιζω ειναι κ ολοι οι εμποροι που σου πουλαν ενα ποδηλατο 500+++ για καλυτερο απο το αλλο το φτηνο κ οσο πιο ακριβο κ καλυτερη μαρκα και ,και ,κ ολο το συστημα που σου πασαρει το ποδηλατο σαν το μεταφορικο μεσο της εποχης .Ποσοι κυκλοφορουσαν πριν δεκα χρονια με ποδηλατο.Γυρνα την πλατη στην προπαγανδα που σου πασαρουν κ να δεις ποσο θα μειωθουν και οι πραγματικοι κλεφτες. Αυριο θα μας ψηνουν να παρουμε πατινια γιατι θα κανουν κ αυτο καλο στην υγεια μας στην πολη μας (και γιατι τα οικονομικα μας για πατινια θα φτανουν).Δηλαδη οταν πεινασουμε πραγματικα θα μπουμε με λοσταρια μεσα στη βουλη ? ......(κι εκει υποτιθεται καποιο κλεψιμο γινεται )
Γιατι να ειναι κλεφτες μονο οι σιγουροι κλεφτες ...Κλεφτες νομιζω ειναι κ ολοι οι εμποροι που σου πουλαν ενα ποδηλατο 500+++ για καλυτερο απο το αλλο το φτηνο κ οσο πιο ακριβο κ καλυτερη μαρκα και ,και ,κ ολο το συστημα που σου πασαρει το ποδηλατο σαν το μεταφορικο μεσο της εποχης .Ποσοι κυκλοφορουσαν πριν δεκα χρονια με ποδηλατο.Γυρνα την πλατη στην προπαγανδα που σου πασαρουν κ να δεις ποσο θα μειωθουν και οι πραγματικοι κλεφτες. Αυριο θα μας ψηνουν να παρουμε πατινια γιατι θα κανουν κ αυτο καλο στην υγεια μας στην πολη μας (και γιατι τα οικονομικα μας για πατινια θα φτανουν).Δηλαδη οταν πεινασουμε πραγματικα θα μπουμε με λοσταρια μεσα στη βουλη ? ......(κι εκει υποτιθεται καποιο κλεψιμο γινεται )
...ότι μερικές φορές είναι καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε, για τη δική σου περίπτωση θα έλεγα ότι είναι απαραίτητο να μασάς συνέχεια...
Καλό επίσης θα ήταν όταν βρίσκεσαι κοντά σε δάσος να μην σκέφτεσαι καθόλου γιατί θα το λαμπαδιάσεις, το δάσος, όχι το μυαλό, αυτό έχει γίνει κάρβουνο.
3... αν θυμαστε στα εξαρχεια στην πλατεια πριν χρονια ειχαν προβλημα με τα ντηλερια της πρεζας ,ξεσηκωθηκαν λοιπον οι κατοικοι κι αυτοι που εχουν τα μαγαζια ,και καταφεραν να τους διωξουν
4... το θεμα ειναι να ξυπνησει ο κοσμος οι πολιτες
3. εδώ μου τα χαλάς. Θέλεις να φέρεις ένα παράδειγμα ως επιχείρημα, αλλά δεν είσαι καλά ενημερωμένος. Οι πολίτες δεν ξεσηκώθηκαν όπως θέλεις να το παρουσιάσεις. Απλά κατέβηκαν στην πλατεία, άρχισαν να ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ και "απώθησαν" τους "άλλους" με τον τρόπο τους.... [δύσκολο να βαράς ενέσεις δίπλα σε 5χρονα που παίζουν στην τσουλίθρα...]
4. ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ (-ουμε) ότι κλεμμένα υπάρχουν γιατί κάποιοι πάνε και τα αγοράζουν.
over and out
3. Και οι δυο εχετε εσφαλμενη εικονα για την πλατεια.
Γεμισε με πρεζονια γιτι καποιοι τα πιεσαν και τα οδηγησαν εκει,οπως πιεσαν και οδηγησαν τα πιο παραβατικα στοιχεια των μεταναστων στον αγιο παντελεημονα.
Το πως δεν ειναι δα και τοσο συνθετο...
Το "καθαρισμα" * της πλατειας εγινε απο νεοναζι-skinheads της εποχης, τους
οποιους εστειλαν αυτοι που ειχαν δημιουργησει τη κατασταση.Οι πρωτοι
ειχαν ειχαν εγκασταθει για καποιους μηνες εκει και κοπαναγαν οποιο
"πρεζονι" εβλεπαν.
Στη συνεχεια εγιναν τα ταρατατζουμ που λετε ωστε να εμφανιστει ως λαικη
αντιδραση..
* ποιος λερωνει την κοινωνια ειναι κι αυτο ενα θεμα.
4. Rockarolla εχεις αποδεδειγμενα ανοικτο νου. Τωρα ομως εχεις κολλησει.
Ξεκολλα.
Κλεπταποδοχη χωρις κλοπη δεν υπαρχει.
Κλοπη χωρις κλεπταποδοχη υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει..
Ξέρει τι λέει ο αγαπητός Rockarolla,η πλατεία ήταν πάντα ανεξάρτητη,όλα τα άλλα είναι ιστορίες / προβλήματα υπήρχαν και υπάρχουν,όμως ποτέ δεν ήρθαν αφεντικά (φασίστες ή ότι άλλο / αν λες για εποχή Μητσοτάκη ήταν μία αποτυχημένη απόπειρα ελέγχου της πλατείας με ματ και νεο-κοπρίτες που έφυγαν νύχτα).
Εξήγησε μου πως γίνεται να υπάρχει κλοπή χωρίς κλεπταποδοχή, μήπως εννοείς κλέφτη ο οποίος το κάνει για δικό του όφελος?
Ο περί Ποινικού Κώδικα Νόμος (ΚΕΦ.154)
Κλεπταποδοχή, κλπ.
306. Όποιος αποδέχεται ή κατακρατεί περιουσία, που γνωρίζει ότι αυτή εκλάπηκε ή αποκτήθηκε με οποιοδήποτε τρόπο κάτω από περιστάσεις που συνιστούν κακούργημα ή πλημμέλημα, είναι ένοχος ποινικού αδικήματος του ίδιου βαθμού (κακουργήματος ή πλημμελήματος) και υπόκειται-
(α) στην περίπτωση κακουργήματος, σε φυλάκιση πέντε χρόνων
Περισσότερη ζήτηση σε κλεμένα δημιουργεί μεγαλύτερη προσφορά.
Τις τιμες θα ανεβασει οχι τη προσφορα. Τουλαχιστον οσο το κυκλωμα που ελεγχει την αγορα παραμενει ισχυρο.
Για το κερδος κλεβουν οχι για να καλυπτουν αναγκες σε ποδηλατα των οικονομικως αδυνατων.
Quote:
Ξέρει τι λέει ο αγαπητός Rockarolla,η πλατεία ήταν πάντα ανεξάρτητη,όλα τα άλλα είναι ιστορίες / προβλήματα υπήρχαν και υπάρχουν,όμως ποτέ δεν ήρθαν αφεντικά (φασίστες ή ότι άλλο / αν λες για εποχή Μητσοτάκη ήταν μία αποτυχημένη απόπειρα ελέγχου της πλατείας με ματ και νεο-κοπρίτες που έφυγαν νύχτα
ΔΕν ξερω απο ποτε ξερεις τη πλατεια και αν η γνωση σου ειναι "απο πρωτο χερι".
Ηταν ανεξαρτητη αλλα σαφεστατα οχι παντα.
Οσες φορες θελησαν να την ελεγξουν , το εκαναν.
Εφυγαν οταν πηραν εντολη να φυγουν.
Αυτα ειναι τα γεγονοτα ,τ΄αλλα ιστοριες.
Μην υπερεκτιμας τις δυνατοτητες και μη μυθοποιεις τη πλατεια, η αυταπατη ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος του ανθρωπου.
Κάποια πράγματα τα λέμε μία φορά και όχι εκατό.
Έχει μηδενική αξία να πω ποιος είμαι και τι κάνω / αν για παράδειγμα είμαι μπάτσος και βολτάρω Τρικολάου Χαρούπη, βγάζω την πιστόλα μου σε κοινή θέα και νομίζω πως ελέγχω την πλατεία σα κάτω τότε αυτό είναι αυταπάτη.Από την άλλη, εάν νομίζω πως είμαι μπομπ ο σφουγγαράκης και σας νικάω όλους είναι κι αυτό αυταπάτη.
Αξίζει να δεις την ιστορία των Εξαρχείων μα πάνω απ'όλα να συνυπάρχουμε-συμμετέχουμε σε κάθε πλατεία / Αυτή η αυταπάτη έχει σάρκα και οστά πάρα πολλά χρόνια τώρα στην πλατεία και ποτέ δεν είχε αφεντικά.
...σε τετοιες περιπτωσεις η προσφορα δημιουργει τη ζητηση ,αν δεν υπηρχαν κλεμενα ποδηλατα δεν θα υπηρχαν και αγοραστες τους ,ναι ο κλεπταποδοχος ειναι συνενοχος αλλα ο κυριος ενοχος ειναι αυτος που κλεβει το ποδηλατο και στη συνεχεια το "σπρωχνει" στην αγορα ,μην περιμενετε να πειστει κανεις να μην αγοραζει ωστε να καταρευσει το κυκλωμα απο μονο του ,αυτα ειναι για τους αφελεις ,το δελεαρ ειναι μεγαλο ειδικα σημερα που δεν "παιζουν" και φραγκα ,κι αυτο βοηθαει το κυκλωμα να αναπτυσεται ακομα περοσσοτερο...
Κάποια πράγματα τα λέμε μία φορά και όχι εκατό.
Έχει μηδενική αξία να πω ποιος είμαι και τι κάνω / αν για παράδειγμα είμαι μπάτσος και βολτάρω Τρικολάου Χαρούπη, βγάζω την πιστόλα μου σε κοινή θέα και νομίζω πως ελέγχω την πλατεία σα κάτω τότε αυτό είναι αυταπάτη.Από την άλλη, εάν νομίζω πως είμαι μπομπ ο σφουγγαράκης και σας νικάω όλους είναι κι αυτό αυταπάτη.
Αξίζει να δεις την ιστορία των Εξαρχείων μα πάνω απ'όλα να συνυπάρχουμε-συμμετέχουμε σε κάθε πλατεία / Αυτή η αυταπάτη έχει σάρκα και οστά πάρα πολλά χρόνια τώρα στην πλατεία και ποτέ δεν είχε αφεντικά.
Για να μη τα λεμε λοιπον εκατο φορες, θα περιοριστω να πω
οτι εχουμε διαφορετικη αντιληψη της εννοιας του ελεγχω (φαινομενικα
τουλαχιστον).
Να δω την ιστορια των εξαρχειων ? Εδω ανοιξες πολυ τη περιοχη και διαφοροποιουνται κατα πολυ αρκετα θεματα.
νασαι καλα.
Δεν απάντησες στην ερώτησή μου, στα πλαίσια του νόμου του ποινικού κώδικα μπορεί να υπάρχει ο κλέφτης που χρησιμοποιεί μονάχα για δικό του όφελος.
Μεγαλύτερη ζήτηση για κλεμένα ("αγορά") συνεπάγεται σε μεγαλύτερη προσφορά (κλοπή και "πώληση"), και το αντίθετο φυσικά.
Αυτές οι 2 έννοιες είναι αλληλοεξαρτημένες.
Και ο christo έχει δίκιο, αν μπορούσαμε σαν πολίτες να βάζαμε μπουρλότο στα σημεία που γίνεται το νταλαβέρι και γινότανε συχνά τότε σίγουρα θα το σκεφτόντουσαν δεύτερη φορά να ξανανοίξουν τα "μαγαζάκια" τους.
Αυτό με την ενημέρωση για να μην αγοράζει κανείς είναι ουτοπικό, ποιός έχασε ήθος για να το βρούν οι έλληνες και να δεχτούν αυτή την καταναλωτική συμπεριφορα?
Και μην αρχίσω να μιλάω για τα άλλα τα ζώα στα ανατολικά μπλόκ (οπού εκεί γίνονται οι περισσότερες εξαγωγές) γιατί θα με κλείσετε στο ίδρυμα.
+1000
...λοιπον επειδη το θεμα τραβαει πολυ να ξεκαθαρισω...εριξα στο τραπεζι μια (ακραια για πολλους) προταση ,αλλα αφου η αστυνομια, που ειναι η μονη αρμοδια που μπορει να δυαλισει αυτο το κυκλωμα δεν επεμβαινει, τοτε αναγκαστικα πρεπει να αντιδρασει ο πολιτης ,αν θυμαστε στα εξαρχεια στην πλατεια πριν χρονια ειχαν προβλημα με τα ντηλερια της πρεζας ,ξεσηκωθηκαν λοιπον οι κατοικοι κι αυτοι που εχουν τα μαγαζια ,και καταφεραν να τους διωξουν (βεβαια το προβλημα δε λυθηκε αφου πηγαν παρακατω στη στουρναρη) αλλα τουλαχιστον η πλατεια καθαρισε ,δεν ειναι οτι μ ενα ντου θα ληθει το προβλημα, αλλα θ'ακουστει ,θα γινει "ντορος",θα απαιχτει στα καναλια, κι ισως αποφασισει να δρασει κι η αστυνομια ,δυστυχως ετσι δουλευει το συστημα στην ελλαδα ,αλλιως ας αφησουμε τα πραγματα στη μοιρα τους ,αλλα να μην παραπονιομαστε μετα ,και δεν ειναι μονο τα ποδηλατα ,η εγκληματικοτητα εχει ξεφυγει ,εγω που θυμαμαι πως ημασταν στα εητυς (που και τοτε γκρινιαζαμε αλλα δεν φανταζομασταν που θα φταναμε σημερα) δεν μπορω να συμβιβαστω μ αυτη την κατασταση το θεμα ειναι να ξυπνησει ο κοσμος οι πολιτες ,στη νεα υορκη ειχαν μεγαλο προβλημα γκεττος ,αλλα ο δημαρχος τζουλιανι με την πολιτικη "ζερο τολερανς" που εφηρμοσε καταφερε να την κανει ασφαλη πολη, εδω δε βλεπω συντομα να γινομαστε κρατος θα παραμεινουμε καταυλισμος...
1. συμφωνώ
2. επίσης συμφωνώ. Είδες τι ωραία που τα ξέρεις και τα γράφεις? [δεν το γράφω ειρωνικά]
3. εδώ μου τα χαλάς. Θέλεις να φέρεις ένα παράδειγμα ως επιχείρημα, αλλά δεν είσαι καλά ενημερωμένος. Οι πολίτες δεν ξεσηκώθηκαν όπως θέλεις να το παρουσιάσεις. Απλά κατέβηκαν στην πλατεία, άρχισαν να ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ και "απώθησαν" τους "άλλους" με τον τρόπο τους.... [δύσκολο να βαράς ενέσεις δίπλα σε 5χρονα που παίζουν στην τσουλίθρα...]
4. Πάλι ξανά-μανά συμφωνώ. Να ξυπνήσουν (-ουμε), να ενημερωθούν (-ουμε), να ενδιαφερθούν (-ουμε), ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ (-ουμε) ότι κλεμμένα υπάρχουν γιατί κάποιοι πάνε και τα αγοράζουν.
Να συνειδητοποιήσουν (-ουμε) ότι εκείνο το ΜΤΒ που κονόμησες... ".... με 50 ευρώ - ενώ στο κατάστημα κάνει 450!!!! ΕΥΚΑΙΡΕΙΑ σου λέω - μην είσαι χαζός...." κάποιος το κλαίει και επόμενος που θα κλαίει θα είσαι εσύ.
over and out
scrabler
ήξερα τι θα γράψεις και φυσικά το διάβασα !
Πολύ θα ήθελα να δω ομάδα κρούσης "Δέρνω γιατί εχω δίκιο "
ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ απλά μην δούμε κανένα "εκπροσωπούμε τους ποδηλάτες τις Ελλάδας "
έχω και κάτι ξύλα στην αποθήκη και 2 κουτιά μπογιά ,τα κάνω δωρεά
(για να γραφτεί πάνω στα ξύλα "justice is coming")
RockaRolla αυτά προσπαθώ να προλάβω , θα πάνε μέχρι και πιτσιρικάδες για τσαμπουκά και ξύλο και μετά βράστα!
με αγάπη ....
Πας ν' ανοιξεις θεμα : Κατα ποσον και ποτε η αυτοδικεια ειναι θεμιτη.
Καποιος επιφανειακα προσεγγιζοντας θα πει οτι σε καποιες περιπτωσεις,
αποκαθιστα ισορροπιες.Εμβαθυνοντας, οποια περιπτωση και αν εξετασει
θα δει οτι η πιεση και εκβιασμος σ αυτον (αρχη) που πρεπει να δρασει
ειναι πιο αποτελεσματικα μεσα αποκαταστασης ισορροπιων.
Οποτε δεν μπηκα και δεν μπαινω σε τετοια τριπακια...
(μονο ως επικοινωνιακο τρυκ μπορει να χρησιμευσειχωρις να ειναι απαραιτητο)
Τωρα ως προς το δευτερο :
Εμβαθυνε, κατα το δυνατον, σ αυτο που πολυ λακωνικα θα αναφερω.
"Οτι αναπτυσσεται και ευτυχει στη σκια ,δεν επιβιωνει στον ηλιο"
Αν χρειαστει να το αναλυσω ,εδω ειμαστε...
3. Και οι δυο εχετε εσφαλμενη εικονα για την πλατεια.
Γεμισε με πρεζονια γιτι καποιοι τα πιεσαν και τα οδηγησαν εκει,οπως πιεσαν και οδηγησαν τα πιο παραβατικα στοιχεια των μεταναστων στον αγιο παντελεημονα.
Το πως δεν ειναι δα και τοσο συνθετο...
Το "καθαρισμα" * της πλατειας εγινε απο νεοναζι-skinheads της εποχης, τους
οποιους εστειλαν αυτοι που ειχαν δημιουργησει τη κατασταση.Οι πρωτοι
ειχαν ειχαν εγκασταθει για καποιους μηνες εκει και κοπαναγαν οποιο
"πρεζονι" εβλεπαν.
Στη συνεχεια εγιναν τα ταρατατζουμ που λετε ωστε να εμφανιστει ως λαικη
αντιδραση..
* ποιος λερωνει την κοινωνια ειναι κι αυτο ενα θεμα.
4. Rockarolla εχεις αποδεδειγμενα ανοικτο νου. Τωρα ομως εχεις κολλησει.
Ξεκολλα.
Κλεπταποδοχη χωρις κλοπη δεν υπαρχει.
Κλοπη χωρις κλεπταποδοχη υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει..
Ηταν ερώτηση σπόντα, και εγώ θα ήμουν και πάλι υπέρ του λοστού, αλλά το ίδιο και σχεδόν όλοι (ενεργά ή παθητικά) εδώ μέσα που αυτή τη στιγμή υποστηρίζουν το αντίθετο...
Είναι σχεδόν 100% σίγουρο.
εγώ παιδιά έω να το κάνουμε το ντου...αφού όλοι το λένε...
και ο μπαμπης ο σουγιας και ο τακης ο πεταλουδας....ολοι !
Σημ. θα μείνω για πάντα εδώ / θα πλανάται το πνεύμα μου εις τους αιώνας των αιώνων.
τον Roul δεν βλέπω...
μόνο παιδιά αν είναι όχι σήμερα γιατί έχω κανονίσει...
ούτε το ΣΚ γιατί περιμένω κόσμο στο σπίτι...επίσης μπορώ μετά τις 7.
Καδρόνια ποιος θα φέρει;
...παιδια δεν επιμενω ,αν ειναι ετσι τα πραγματα ας κατσουμε ολοι στ' αυγα μας ,δεν τραβαω ζορι να πεισω κανεναν , παντως η αδρανεια ποτε δεν μπορεσε ν'αλλαξει κατι , χρειαζεται κι ο τσαμπουκας , εδω που ζουμε δεν ειναι για κυριλικια , αυτα για την ωρα...
Εγώ λέω να φέρω τη στερεοφωνική για μουσική υπόκρουση
Στη μπαντα να περασει η παρεα μας! Μονο να μη ξεχάσουμε το ρούμι!
Ευτυχώς γιατί είχα αρχίσει να πιστεύω στη σοβαρότητα των γραφομένων, έως που έγραψε ο Σκράμπλερ και μετά ο Βάλε με τα κουνελάκια κι ήρθαμε στα ίσια μας. Το θέμα τοποθετείται στη σωστή ασόβαρή του βάση κι έτσι...
Ουφ, να πάρει ξέχασα το στυλιάρι μου στο διπλανό δάσος! Στο δάσος με τις σημύδες του κ. Άντον Τσέχωφ.
Για την αυτοδικία : Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα καλά και τελικώς μήπως λέμε το ίδιο.
Για μένα δεν τίθεται το ερώτημα αν είναι θεμιτή ή όχι. Δεν είναι θεμιτή. Δυστυχώς η αυτοδικία έρχεται να γεμίσει το κενό που δημιουργείται όταν συρρικνώνεται το κράτος σε κάθε θεσμική του υπόσταση. Είναι ένα σύμπτωμα της ασθένειας που λέγεται κατάρρευση του κράτους. Δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις το σύμπτωμα αν δεν θεραπεύσεις την ασθένεια.
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά το να δημοσιεύει κάποιος με χάρτες τα σημεία πώλησης κλεμμένων ποδηλάτων με την πρόφαση ότι ρίχνει φως στο σκοτάδι θεωρώ ότι δεν στέκει. Αντίθετα τέτοιου είδους δημοσιεύσεις είναι προεκτάσεις της σκιάς π.χ. σε αυτό το φόρουμ. Δεν είναι τίποτα άλλο από διαφήμιση του τύπου ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Κανένα φως. Απόλυτη σκιά κατά τη γνώμη μου.
Πάντως έχει ενδιαφέρων η πορεία αλλαγής του κλήματος αυτού του νήματος που ξεκίνησε το 2008 από τη maria-mtb που δεν θεωρώ ότι είχε κακές, ούτε ρατσιστικές προθέσεις, την ενδιέφερε μόνο το θέμα κλοπής ποδηλάτων, και φτάνουμε σήμερα 2012 να αντικατοπτρίζονται στο νήμα όλα τα κοινωνικοπολιτικά προβλήματα της Ελλάδας που πλέον αλλάζει με ραγδαίους ρυθμούς προς το χειρότερο.
Επίσης μπλέκονται δύο διαφορετικά μεταξύ τους που θα έπρεπε να αντιμετωπιστούν ξεχωριστά. (εκτός από τις κλοπές) . Άλλο το πρόβλημα του ρατσισμού άλλο το μεταναστευτικό.
Προσωπική μου άποψη για το θέμα του ρατσισμού... δεν θέλω να έχω καμία σχέση.
Δεν είναι στην παιδεία μου να αντιμετωπίζω οποιονδήποτε άνθρωπο ως κατώτερο ή ανώτερο, όπως και εγώ θέλω να αντιμετωπίζομαι από άλλους ώς ίσος .
Το μεταναστευτικό είναι άλλο θέμα και κανένας στην Ελλάδα δεν το έχει δει στην πραγματική του διάσταση. Οι μεν υποβαθμίζουν το «πρόβλημα» ονομάζοντάς το απλά μεταναστευτικό και οι δε το μπλέκουν με το ρατσισμό λέγοντας ότι είμαστε όλοι μετανάστες κ.τ.λ.
Πιστεύω ότι η πραγματική διάσταση του προβλήματος είναι ότι αυτή τη στιγμή ζούμε μια μαζική παγκόσμια μετακίνηση πληθυσμών από τη μία ήπειρο στην άλλη, σε συνδυασμό με την κατάρρευση μιας αυτοκρατορίας (τον δυτικό κόσμο και την Ευρώπη)(και εμείς οι Έλληνες φεύγουμε!) Επίσης πιστεύω ότι δεν λύνεται. Θα διαμορφωθούν νέα δεδομένα νέες κουλτούρες και η Ευρώπη θα σκουρήνει.
Κάπου είχα διαβάσει ένα κείμενο του Ουμπέρτο Έκο που προέβλεπε αυτά τα φαινόμενα αρκετά νωρίς. Δε θυμάμαι πώς λεγόταν
Μην αγχώνεστε, απλά να ξέρετε πως το χάος έρχεται, και καλό θα ήταν να είσαστε προετοιμασμένοι έτσι ώστε να μπορέσετε να "χορέψετε"...
Από "εμάς" για εσάς με πάρα πολλή αγάπη και μίσος...
Το ιδιο λεμε.
Η δημοσιοποιηση μονο σε ενα ειδικο site δεν θα προσφερει ιδιαιτερα αλλα σιγουρα δεν βλαπτει.
"Δεν είναι τίποτα άλλο από διαφήμιση του τύπου ανοίξαμε και σας περιμένουμε."
Αυτο ακριβως πρεπει να κανουμε και ακομα καλυτερα " ανοίξαμε και σας περιμένουμε.Ευχαριστουμε την ΕΛΑΣ ,τον αξιολογοτατο,εντιμοτατο,αδιαφθορο,αοκνο διωκτη της παρανομιας και προστατη των αδυνατων, της διαφορετικοτητας,τωνζωων, των πτηνων των σκουληκιων, των αοματων, των αλοιθωρων των κουλων,
των κουτσων,των,των,των.., και των θαλασσων κυριο ταδε(αξιωματικο) για τις διωξειςστις οποιες μας υποβαλλει."
"Συνδεσμος ανκυκλωσης κλεμμενων ποδηλατων."
Αν ανοιξει η αγορα (οπως πολλοι νομιζουν)...θα σκασει .
Προσκυνω σε.Δεν μπορει να λειτουργει σε κοινη γνωση.Δημιουργουνται θεματα για τους ταγους μας.
Οταν λεω φως δεν εννοω μισοσκοταδο.Η δημοσιοποιηση πρεπει να γινεται συνεχεια
και ταυτοχρονα σε σε ολα τα ενημερωτικαsites-blogs και οχι μονο.
Η καμπανια πρεπει να βγαζει ματια.
Αυτο χαλαει ισορροπιες ,νομοτελειακα υποχρεωνει την παρανομη αγορα να αλλαζει διαρκως θεσεις-αποθηκες και ακομη και χωρις παρεμβαση των αρχων φθινει.
Στην αναρτηση #18 αναφερω καπως πιο δομημενα την αποψη μου.
Εδω κανεις λαθος.Αυτοι που το δημιουργησαν ,το εκαναν με δομημενο τροπο,(η προετοιμασια ξεκινησε καποια χρονια πριν εμφανιστουν τα κυματα των μεταναστων) και το χειριζονται βασει στρατηγικης και στοχων.Δεν αναφερομαι σε ξενο παραγοντα.
Δεν υπαρχει μαζικη μτακινηση πληθυσμων, υπαρχει ελεγχομενη ματακινηση.
Δεν τιθεται τετοιο θεμα.
Η αυτοκρατορια- Δυτικος κοσμος δεν καταρρεει.
Ανεμενε τη συνεχεια των γεγονοτων και θα καταλαβεις.
Αν το "σκουρηνει" το εννοεις σε επιπεδο πολιτικων ελευθεριων κλπ:
Δεν χρειαζεται ο Εκο , τη στρατηγικη των ισχυρων σε περιοδους οικονομικης υφεσης, την εχει προσδιορισει με πραγματικη μαθηματικη ακριβεια καποιος αλλος 150 χρονια πριν..
Σταματαω γιατι το σεντονι θα γινει τοπι
Γιατι να ειναι κλεφτες μονο οι σιγουροι κλεφτες ...Κλεφτες νομιζω ειναι κ ολοι οι εμποροι που σου πουλαν ενα ποδηλατο 500+++ για καλυτερο απο το αλλο το φτηνο κ οσο πιο ακριβο κ καλυτερη μαρκα και ,και ,κ ολο το συστημα που σου πασαρει το ποδηλατο σαν το μεταφορικο μεσο της εποχης .Ποσοι κυκλοφορουσαν πριν δεκα χρονια με ποδηλατο.Γυρνα την πλατη στην προπαγανδα που σου πασαρουν κ να δεις ποσο θα μειωθουν και οι πραγματικοι κλεφτες. Αυριο θα μας ψηνουν να παρουμε πατινια γιατι θα κανουν κ αυτο καλο στην υγεια μας στην πολη μας (και γιατι τα οικονομικα μας για πατινια θα φτανουν).Δηλαδη οταν πεινασουμε πραγματικα θα μπουμε με λοσταρια μεσα στη βουλη ? ......(κι εκει υποτιθεται καποιο κλεψιμο γινεται )
...πλινθοι και κεραμοι ατακτως ερημενοι...
...ότι μερικές φορές είναι καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε, για τη δική σου περίπτωση θα έλεγα ότι είναι απαραίτητο να μασάς συνέχεια...
Καλό επίσης θα ήταν όταν βρίσκεσαι κοντά σε δάσος να μην σκέφτεσαι καθόλου γιατί θα το λαμπαδιάσεις, το δάσος, όχι το μυαλό, αυτό έχει γίνει κάρβουνο.
Ξέρει τι λέει ο αγαπητός Rockarolla,η πλατεία ήταν πάντα ανεξάρτητη,όλα τα άλλα είναι ιστορίες / προβλήματα υπήρχαν και υπάρχουν,όμως ποτέ δεν ήρθαν αφεντικά (φασίστες ή ότι άλλο / αν λες για εποχή Μητσοτάκη ήταν μία αποτυχημένη απόπειρα ελέγχου της πλατείας με ματ και νεο-κοπρίτες που έφυγαν νύχτα).
Εξήγησε μου πως γίνεται να υπάρχει κλοπή χωρίς κλεπταποδοχή, μήπως εννοείς κλέφτη ο οποίος το κάνει για δικό του όφελος?
Αν ναι, τότε γίνεται αυτόματα ΚΑΙ κλεπταποδόχος επειδή το δέχεται για τον εαυτό του.
Περισσότερη ζήτηση σε κλεμένα δημιουργεί μεγαλύτερη προσφορά.
Ο περί Ποινικού Κώδικα Νόμος (ΚΕΦ.154)
Κλεπταποδοχή, κλπ.
306. Όποιος αποδέχεται ή κατακρατεί περιουσία, που γνωρίζει ότι αυτή εκλάπηκε ή αποκτήθηκε με οποιοδήποτε τρόπο κάτω από περιστάσεις που συνιστούν κακούργημα ή πλημμέλημα, είναι ένοχος ποινικού αδικήματος του ίδιου βαθμού (κακουργήματος ή πλημμελήματος) και υπόκειται-
(α) στην περίπτωση κακουργήματος, σε φυλάκιση πέντε χρόνων
(β) στην περίπτωση πλημμελήματος, σε φυλάκιση δύο χρόνων.
http://www.cylaw.org/nomoi/enop/ind/0_154/section-sc6a0af3ff-f45e-4b23-83a9-f638e2a99dc0.html
Ο κλεφτης δικαζεται για κλοπη
Αυτος που τα σπρωχνει, για διαθεση προιοντων εγκληματος
Αυτος που εν γνωσει του αποδεχεται προιοντα κλοπης, για κλεπταποδοχη
Τις τιμες θα ανεβασει οχι τη προσφορα. Τουλαχιστον οσο το κυκλωμα που ελεγχει την αγορα παραμενει ισχυρο.
Για το κερδος κλεβουν οχι για να καλυπτουν αναγκες σε ποδηλατα των οικονομικως αδυνατων.
ΔΕν ξερω απο ποτε ξερεις τη πλατεια και αν η γνωση σου ειναι "απο πρωτο χερι".
Ηταν ανεξαρτητη αλλα σαφεστατα οχι παντα.
Οσες φορες θελησαν να την ελεγξουν , το εκαναν.
Εφυγαν οταν πηραν εντολη να φυγουν.
Αυτα ειναι τα γεγονοτα ,τ΄αλλα ιστοριες.
Μην υπερεκτιμας τις δυνατοτητες και μη μυθοποιεις τη πλατεια, η αυταπατη ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος του ανθρωπου.
Κάποια πράγματα τα λέμε μία φορά και όχι εκατό.
Έχει μηδενική αξία να πω ποιος είμαι και τι κάνω / αν για παράδειγμα είμαι μπάτσος και βολτάρω Τρικολάου Χαρούπη, βγάζω την πιστόλα μου σε κοινή θέα και νομίζω πως ελέγχω την πλατεία σα κάτω τότε αυτό είναι αυταπάτη.Από την άλλη, εάν νομίζω πως είμαι μπομπ ο σφουγγαράκης και σας νικάω όλους είναι κι αυτό αυταπάτη.
Αξίζει να δεις την ιστορία των Εξαρχείων μα πάνω απ'όλα να συνυπάρχουμε-συμμετέχουμε σε κάθε πλατεία / Αυτή η αυταπάτη έχει σάρκα και οστά πάρα πολλά χρόνια τώρα στην πλατεία και ποτέ δεν είχε αφεντικά.
...σε τετοιες περιπτωσεις η προσφορα δημιουργει τη ζητηση ,αν δεν υπηρχαν κλεμενα ποδηλατα δεν θα υπηρχαν και αγοραστες τους ,ναι ο κλεπταποδοχος ειναι συνενοχος αλλα ο κυριος ενοχος ειναι αυτος που κλεβει το ποδηλατο και στη συνεχεια το "σπρωχνει" στην αγορα ,μην περιμενετε να πειστει κανεις να μην αγοραζει ωστε να καταρευσει το κυκλωμα απο μονο του ,αυτα ειναι για τους αφελεις ,το δελεαρ ειναι μεγαλο ειδικα σημερα που δεν "παιζουν" και φραγκα ,κι αυτο βοηθαει το κυκλωμα να αναπτυσεται ακομα περοσσοτερο...
Συγγνώμη,άσχετο.
Ωραίο Avatar!
Πρώτα αυτό βλέπω(καλά-καλά) και μετά το τι γράφει παραδίπλα ;)
...ευχαριστω τυπε...
Για να μη τα λεμε λοιπον εκατο φορες, θα περιοριστω να πω
οτι εχουμε διαφορετικη αντιληψη της εννοιας του ελεγχω (φαινομενικα
τουλαχιστον).
Να δω την ιστορια των εξαρχειων ? Εδω ανοιξες πολυ τη περιοχη και διαφοροποιουνται κατα πολυ αρκετα θεματα.
νασαι καλα.
Δεν απάντησες στην ερώτησή μου, στα πλαίσια του νόμου του ποινικού κώδικα μπορεί να υπάρχει ο κλέφτης που χρησιμοποιεί μονάχα για δικό του όφελος.
Μεγαλύτερη ζήτηση για κλεμένα ("αγορά") συνεπάγεται σε μεγαλύτερη προσφορά (κλοπή και "πώληση"), και το αντίθετο φυσικά.
Αυτές οι 2 έννοιες είναι αλληλοεξαρτημένες.
Και ο christo έχει δίκιο, αν μπορούσαμε σαν πολίτες να βάζαμε μπουρλότο στα σημεία που γίνεται το νταλαβέρι και γινότανε συχνά τότε σίγουρα θα το σκεφτόντουσαν δεύτερη φορά να ξανανοίξουν τα "μαγαζάκια" τους.
Αυτό με την ενημέρωση για να μην αγοράζει κανείς είναι ουτοπικό, ποιός έχασε ήθος για να το βρούν οι έλληνες και να δεχτούν αυτή την καταναλωτική συμπεριφορα?
Και μην αρχίσω να μιλάω για τα άλλα τα ζώα στα ανατολικά μπλόκ (οπού εκεί γίνονται οι περισσότερες εξαγωγές) γιατί θα με κλείσετε στο ίδρυμα.