Το κράνος μου έσωσε τη ζωή...

58 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
devic
Εικόνα devic
Απών/απούσα

Vasscott wrote:
Περαστικά και όλα καλά.
Σε ευχαριστούμε που μοιράζεσαι την εμπειρία σου.
Φυσικά και ο tkant όχι μόνο αστειεύεται αλλά υποστηρίζει σθεναρά την άποψη σου.
Δε χρειάζεται καν να ασχολείσαι με λοιπές κακεντρέχειες.
Το κράνος όχι μόνο σου έσωσε τη ζωή και το κεφάλι σου αλλά και τη λογική και την ψυχραιμία σου όπως βλέπω.
Μην απογοητεύεσαι με την αστική μετακίνηση με ποδήλατο.
Το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και πεζή να ήσουν και ας είχες κρεμάσει και 10 καθρέφτες στη μπλούζα σου.
Μου έκανε εντύπωση που αναφέρεις που πέρασαν αρκετοί ποδηλάτες (όχι για το αν φόραγαν κράνος ή όχι) αλλά για το αν σταμάτησε κανείς να βοηθήσει και να ενδιαφερθεί.
Σιδερένια και πάντα όρθια!

Δεν πέρασαν από το δρόμο που ήμουν σταματημένη περιμένοντας την τροχαία (άλλωστε ούτε εμείς θα έπρεπε να είμαστε εκεί, δεν ήμασταν καν σε πεζοδρόμιο), περνούσαν από τις γραμμές του τραμ, ή από Φραντζή ή ερχόμενοι από Συγγρού. Εδώ δεν κατέβηκε ούτε ένας από αυτούς που είχαν σταματήσει πίσω μας...μόνο από ΔΙΑΣ σταμάτησαν να βοηθήσουν, όλοι όσοι πέρασαν, να τα λέμε κι αυτά..

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

Προφανώς διάβασες μόνο την πρώτη σειρά από αυτό που έγραψα
Μετά ένιωσες κάτι καυτό να πλημμυρίζει το λαιμό και να ανεβαίνει ορμητικά προς τον εγκέφαλο και για να αποφύγεις το εγκεφαλικό προτίμησες να γράψεις άμεσα μία απάντηση.

Ατίθασα νιάτα!!

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Πως πάλι από τα περαστικά και τα 'πάλι καλά' φτάσαμε σε πόστ όπως του Ρουμελιώτης περί νόμων...δεν μπορώ να καταλάβω.
Προφανώς οι νόμοι και οι απειλές δουλεύουν καλά σε σένα για να προτείνεις αυτό ακριβώς.
Να μου πεις όπως μας μάθανε...με το βούρδουλα δηλαδή, το μυαλό μας δεν πηγαίνει αλλού...όπως πχ. στην παιδεία ή τη σωστή ενημέρωση.

Ή μήπως οι ψυχολογικές διαφημίσεις τρόμου πχ. αυτή για τα τροχαία από κινητά ή το σχόλιο της φίλης με το ατύχημα πήγαινε δες στο ΚΑΤ...έχουν καλύτερα αποτελέσματα?

Οι λύσεις τύπου φάε μια καμπάνα στο κεφάλι επειδή δεν το προσέχεις δεν διαμορφώνουν συνειδήσεις και δεν ετοιμάζουν το έδαφος για μια σωστή ενημέρωση για τους νέους και τους μικρούς και σίγουρα δεν προάγουν την παιδεία για αυτα τα θέματα.
ΑΠΛΑ συνεχίζουν το μοτίβο της σκέψης του Ρουμελιώτη
''Ουτε οι δρομοι φταινε ουτε τα κρανη ουτε τα ποδηλατα!!!
Το μονο που φταιει ειναι η π@υτ@ν@ η ρατσα μας.''

Εσύ φταίς δηλαδή...
όχι οτι τρώω τα λεφτά σου και βάζω γυαλί άσφαλτο με ανάποδες κλήσεις ΚΑΙ φάε και ένα πρόστιμο γιατι εισαι μαλάκας.
'Η όχι οτι μερικοί αναγκάζονται να αγοράσουν κράνη απο το Λιντλ γιατί το κράτος αρνηται να μειώσει το φόρο στα κράνη και το αντιμετωπίζει σαν κανονικό προιόν καταναλωτισμού ή δεν έχει επιβάλει στις εταιρείες μαζί με την αγορά μηχανής ''δώρο΄΄ το κράνος. (στις μηχανές αναφέρομαι)

Η βραχυπρόθεσμη λύση δεν είναι λύση, είναι ημίμετρο για το πουθενά ειδικά αν δεν υπάρχει/μπει η βάση για μακροπρόθεσμη λύση όπως αυτή της συνειδητοποιημένης κατανόησης της αιτίας και της λύσης του προβλήματος...
και ο άλλος κράζει τη ράτσα και θέλει να φάει το προστιματάκι του για να συνεχίζει να είναι νεοελληνας...καμία πρόοδος κανένας χώρος για βελτίωση.

Η παλιά καλή τεχνική του ...θα σας γαμήσ@ και όχι θα σας κάνω ανθρώπους
Η παρωπίδα της παρωπίδας την παρωπίδα ω παρωπίδα

Και έτσι, πας στα νησιά το καλοκαιράκι και είναι όλοι χωρίς ζώνες και κράνη...τι? με 35 βαθμούς θα βάλεις κράνος?

Ο καθένας κάνει οτι θέλει με το κεφάλι του...ούτε οι μεν ουτε οι δε προσωπικά με έχουν πείσει. Οι μέν γιατί να φοράω κράνος και οι δε γιατί να μη φοράω.
Στατιστική ... ο καλύτερος τρόπος να σε παραμυθιάζουν
(σορυ για το σεντόνι)_

devic
Εικόνα devic
Απών/απούσα

tkant wrote:
Προφανώς διάβασες μόνο την πρώτη σειρά από αυτό που έγραψα
Μετά ένιωσες κάτι καυτό να πλημμυρίζει το λαιμό και να ανεβαίνει ορμητικά προς τον εγκέφαλο και για να αποφύγεις το εγκεφαλικό προτίμησες να γράψεις άμεσα μία απάντηση.

Ατίθασα νιάτα!!

ΧΑΧΑΧΑΧΑ, κάπως έτσι έγινε...Εν τω μεταξύ έλεγα να απαντήσω? να μην απαντήσω? Αλλά δεν μπορούσα να το καταπιώ βρε αδερφέ! :D

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Από αυτά που διάβασα ... ίσως κάνω λάθος... μακάρι να κάνω λάθος.
Προτάθηκε ως εναλλακτική του κράνους το καθρεπτάκι?
Δηλαδή, θεωρούμε εναλλακτικό μέσο προστασίας του κράνους το καθρεπτάκι?

Νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε ότι άλλη χρήση και σκοπό έχει το ένα και άλλη χρήση και σκοπό έχει το άλλο.
Είναι ξεκάθαρα. ε?

Με το καθρεπτάκι απλά κοιτάμε πίσω, σε μια πολύ, μα πάρα πολύ, μα πάαααααρα πολύ στενή "οπτική" λωρίδα, και για μια ελάχιστη χρονική στιγμή. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε την ταχύτητα με την οποία κινούμαστε και την αντίστοιχη ταχύτητα όλων των υπολοίπων χρηστών του οδικού δικτύου... εύκολα καταλαβαίνουμε ότι για να έχουμε σημαντική ενίσχυση του παράγοντα "ασφάλεια" από την χρήση αυτού του βοηθήματος, μάλλον θα πρέπει να κοιτάμε ΣΥΝΕΧΕΙΑ το καθρεπτάκι. Όταν κινούμε πχ με 20χ.α.ω και η μηχανή πίσω μου κάνει ελιγμό με πχ 60-70χ.α.ω...... τι να μου πει το καθρεπτάκι?
Όταν χρειαστεί να κάνω ελιγμό, να αλλάξω λωρίδα, να στρίψω, να αποφύγω εμπόδιο ΟΚ. Εκεί πρέπει να συμβουλευτώ το καθρεπτάκι ή να κοιτάξω πίσω και να κάνω το σχετικό σινιάλο προς τους άλλους.
Αλλά αν διαβάσουμε την πλειονότητα των ατυχημάτων ποδηλατιστών θα δούμε άλλα.
πχ. εμένα δυο φορές που με έχουν χτυπήσει ΙΧ (γυναίκες οδηγοί, μέρα μεσημέρι, ντάλα ήλιος) ήταν το κλασσικό "κλείσιμο": η οδηγός κάνει προσπέραση από πίσω, κανονικά από αριστερά και απότομα στρίβει ΕΠΑΝΩ ΜΟΥ προς τα δεξιά, για να προλάβει το στενό ή να μπεί στην δεξιά λωρίδα.....
Τι να μου κάνει το καθρεπτάκι?
Το κράνος με έσωσε.
Το ίδιο και όταν έπεσα από βλακεία μου, δεξιά απότομη ψιλο-κατηφορική στροφή με νερά - και έσπασα τον δεξί ώμο μου. Το κεφάλι ανέπαφο λόγω κράνους. Ο ώμος δέχτηκε χοντρά ζόρια. Αλλά ένα μήνα μετά ήταν ΟΚ και άλλον ένα μήνα μετά ξανακαβαλούσα για να κάνω 200αρι brevet.

Καλές πεταλιές σε όλους και με ΔΙΑΡΚΕΙΑ... (κοινώς προσέχουμε για να έχουμε).

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:
Από αυτά που διάβασα ... ίσως κάνω λάθος... μακάρι να κάνω λάθος.
Προτάθηκε ως εναλλακτική του κράνους το καθρεπτάκι?
Δηλαδή, θεωρούμε εναλλακτικό μέσο προστασίας του κράνους το καθρεπτάκι?

... όχι ως εναλλακτική αλλά ως η μόνη λύση μια και το κράνος είναι άχρηστο!

As32
Εικόνα As32
Απών/απούσα

Πρώτα απ'ολα θέλω να πω περαστικά στην κοπέλα και ελπίζω να είναι μικρές η ζημίες στο ποδήλατο της.
Ήθελα να ρωτήσω όλους όσους είναι κατά του κράνους,τι πρόβλημα έχουν στο να φοράνε κράνος?Τι τους ενοχλεί στο κράνος? και τι κακό μπορούν να πάθουν εάν το φοράνε?

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Βασίλη, νομίζω ότι δεν αξίζει να ρίχνουμε λάδι στη φωτιά.
Κάποια πράγματα είναι κοντά στη λογική και έχουν αποδειχτεί στην πράξη.
Κάποια άλλα λένε - βάσει θεωριών - άλλα.
Κάποιοι λόγω πεποίθησης ή γενικότερης στάσης ζωής δέχονται ή δεν δέχονται κάποια πράγματα.
Όλα είναι αποδεκτά.
Το να πιέζουμε κάποιον να φορέσει κράνος, ίσως να μην είναι και πολύ σωστό.
Το να κοροϊδεύουμε κάποιον όταν φοράει ή υποστηρίζει την χρήση κράνους, η πράξη έχει δείξει ότι είναι λάθος.

Προσωπικά, στην ποδηλατοπαρέα που έχουμε φτιάξει, αν δεν φοράς κράνος απλά δεν συμμετέχεις ή κάθεσαι πίσω, τελευταίος μόνος σου. Αν θέλεις να ακολουθήσεις, πρέπει να έχεις κράνος και στις βραδυνές φώτα και ανακλαστικό γιλέκο. Αν δεν θέλεις, δεν σου αρέσει, δεν γουστάρεις απλά μην έρθεις.
Είναι πολύ απλό στην τελική.

Μια απλή απλούστατη επιλογή, σαν τις επιλογές που κάνουμε κατά δεκάδες κάθε μέρα (πχ σήμερα θα πάρω το ΤΡΑΜ, σήμερα δεν θα βάλω αντιηλιακό, σήμερα θα πάρω ομπρέλα, σήμερα θα φάω ζαμπονοτυρόπιτα από τον "βρωμιάρη" κλπ κλπ κλπ).
Κάντε πετάλι με ασφάλεια.
Πρέπει να μείνουμε πολλοί στους δρόμους.... άλλωστε έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας.

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

Συμφωνώ απόλυτα και προσωπικά δε μου αρέσει καθόλου η επιβολή του κράνους ούτε με ενοχλεί αν κάποιος επιλέγει να μη φοράει κράνος.
Καλά κάνει και είναι δικαίωμα του κατά τη γνώμη μου.
Όλοι μας εξάλλου μπορεί κάποιες φορές ή σε κάποιες συγκεκριμένες μετακινήσεις να μη φοράμε.
Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που τους ενοχλεί να φοράει ο άλλος κράνος.
Σε όλες αυτές τις συζητήσεις, πάντα γράφεται η άποψη από κάποιους ότι... φοράς κράνος, είσαι βλάκας, δεν ξέρεις τι κάνεις και τέλος είσαι και ανασφαλής (η κλασική άποψη του φοράω κράνος και άρα αυξάνει η αυτοπεποίθηση μου και γίνομαι απρόσεχτος).
Η στάση δλδ του δε φοράω εγώ και άρα δεν πρέπει να φοράει κανένας άλλος.

Ainastros
Απών/απούσα

εδώ devic για να ανέβει το αίμα και άλλο κεφαλι ..

περα από το την πολύ προσωπική πίστη του καθενός που είχε ατύχημα... για το κράνος.. τετοια απόλυτα νήματα μετατοπίζουν και περιορίζουν το θεμα της ασφάλειας στο δρόμο.. και την ευθύνη... στον αν θα φοράει ή όχι ο ποδηλατης κρανος .. και βοηθούν με τη σειρά τους να φτιαχτούν οι παρανοικοί νόμοι.. που και σεις φανταζομαι είστε αντίθετοι ... όσο για τους ανηλικους δεν βγαίνουν καν στην κίνηση.. και όλοι όσοι εχουμε κανει ποδηλατο μικροι.. γνωριζουμε πως αν είναι κατι που "χρειαζεται" να προστατευθεί είναι τα γόνατα και τα χέρια περισσότερο..

tkant ευκαιρία να φτιάξεις και μια λίστα ... με όσους φορούσαν κρανος και χασαν τη ζωή τους.. μακριά από στατιστιστικές..και το προσωπικό σου ατύχημα ...

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
... όσο για τους ανηλικους δεν βγαίνουν καν στην κίνηση..

Διαβάζουν όμως αυτά που γράφουμε και σε αυτό το σημείο χρειάζεται μεγαλύτερη προσοχή όταν εκφράζουμε απόψεις.

Κανείς δεν υποστήριξε ότι αν φοράει κάποιος κράνος θα γίνει αθάνατος, ούτε ότι όποιος δεν φοράει κράνος θα σκοτωθεί τα επόμενα τρία λεπτά. Ας μη συγχέουμε καταστάσεις και ας μην τραβάμε επιχειρήματα από τα μαλλιά.
Όσο για την προσωπική μου γνώμη περί χρησιμότητας του κράνους ισχύει ακόμη ότι έχω πει παλαιότερα σε κάποιο post το 2009:

Το θέμα είναι αρκετά απλό.

Οι ποδηλάτες χωρίζονται σε δύο κατηγορίες: Σε αυτούς που έχουν πέσει και σε αυτούς που δεν έχουν πέσει ακόμα.

Το κράνος δεν το φοράμε επειδή είναι μόδα ή πρέπει να πλουτίσουν κάποιοι. το φοράμε επειδή ΩΣ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ προστατεύει το περιεχόμενο του εγκεφάλου (ώστε να είμαστε σε θέση να αραδιάζουμε εδώ μέσα ότι κατεβάσει η κούτρα μας).

Το ότι ο φίλος μας που κάνει ποδήλατο χωρίς κράνος εδώ και καιρό δεν έχει πέσει ακόμα, δεν λέει τίποτε. Το ίδιο και όταν κάποιος σώσει το κεφάλι του ή τη ζωή του από το κράνος, πάλι δεν λέει πολλά. Μεμονωμένες περιπτώσεις δεν είναι πάντα αντιπροσωπευτικές του τι θα συμβεί σε εμάς.
Μπορεί όμως κάποιος άνθρωπος με ωριμότητα σκέψης αν διαβάσει στατιστικές που αναφέρονται σε ατυχήματα με ποδήλατα να βγάλει το συμπέρασμα (μπορεί και όχι βέβαια) ότι η χρήση κράνους μειώνει σημαντικά τις συνέπειες ενός πεσίματος. Δεν σώζει πάντα τη ζωή του ποδηλάτη, αλλά ΜΕΙΩΝΕΙ τις συνέπειες. Εκεί που θα είχαμε γραντζουνισμένο κεφάλι δεν το έχουμε, εκεί που θα είχαμε ράμματα μπορεί να έχουμε πονοκέφαλο κλπ.
Συμφωνώ κι εγώ ότι παρ΄όλο το θεμιτό του αποτελέσματος, επειδή υπάρχουν και κάποιοι που δεν τα παίρνουν τα γράμματα αλλιώς, η χρήση βίαιων εικόνων δεν είναι σωστή μέθοδος να προβάλουμε τη γνώμη μας. Σωστή η απόφαση του εξτρα να μειώσει το μέγεθος ώστε μόνο όποιος θέλει να δει τις εικόνες να το κάνει.

Τέλος, αν κάποιος είναι νέος στο site καλό θα είναι πριν ασχοληθεί με το διάβασμα των Posts να ρίξει μια ματιά εδώ: http://www.podilates.gr/?q=node/11 (που ονομάζεται χρήσιμα ,πάνω δεξιά στη σελίδα) και πολύ περισσότερο εδώ: http://www.podilates.gr/?q=node/12 ( που βρίσκεται μέσα στο προηγούμενο Link.

Ainastros
Απών/απούσα

για μενα είναι είναι θέμα ψυχολογίας περισσότερο .. αν θα πέσει κάποιος που φοράει κρανος και επιζήσει θα το θεωρεί κάτι απαραιτητο.. αν πεσει χωρίς κρανος και επιζήσει θα το απομυθοποιησει..

και έλεος έτσι..δεν μίλησα κατά και δεν το θεωρώ βλακεία να φοράς κράνος .. αυτό που λέω είναι ότι για την ασφάλεια του ποδηλατη στο δρόμο άλλο είναι τα πιο σημαντικό.. η ενεργητική ασφαλεια ...

Ainastros wrote:
.. όταν μιλάμε για πρόληψη μιλάμε για έναν συνδυασμό πραγμάτων όπως η σωστη θέση στον δρόμο που ανέφεραν και τα παιδιά παραπάνω η καλή συντήρηση του ποδηλάτου .. να αποφεύγεις αν γίνεται τις ταρζανιές .. να είσαι συγκεντρωμενη σαυτό που κανεις και μόνο σαυτό... και δω μπαίνει και η σημασία της ποιότητας του οδοστώματος ... γιατί είσαι υποχρεωμενη αν δεν ξέρεις καλα τον δρόμο ή κυκλοφορεις βραδυ.. να έχεις περισσότερο τα μάτια σου κάτω παρα στον ορίζοντα.. ή πίσω σου και στις πλευρές σου...


και ασφαλώς καθρεφτες πρωτα και πάνω απόλα στο δρόμο...

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

Μαθαινουμε απο την εμπειρία σου και όχι απο την προτροπή σου.

Με άλλα λόγια εσυ μας δημοσιοποιείς το προσωπικό σου κι εμείς το κρίνουμε κατά το δοκούν εμπλουτίζοντάς το με τις απόψεις μας και τις ιδέες μας. Γι αυτό δεν χρειάζεται να τα "παίρνεις" με κανένα. Στο συγκεκριμένο κομμάτι τα πράγματα είναι περίεργα (όπως και σ άλλα κομμάτια της Αθήνας). Στην συγκεκριμένη περίπτωση το κράνος βοήθησε αλλά σε περίπτωση άλλου τροχοφόρου (ΙΧ, λεωφορείου) πιθανά να μην σε γνωρίζαμε ποτέ. Με το να επιζητάμε όμως τη μέγιστη ασφάλεια κάνουμε ακόμα μεγαλύτερο λάθος διότι τότε θα μας υποχρέωναν να κυκλοφορύμε στο πεζοδρόμιο και θα μας απαγόρευαν την χρήση δρόμου λόγω επικινδυνότητας. Ας μην γενικεύουμε ούτε να ψάχνουμε για "χρυσούς" κανόνες. Το κράνος βοηθά αλλά η επιβολή του όχι. Το ποδήλατο από την φύση του είναι ένα ήπιο μέσο μετακίνησης. Εμείς εδώ αυτό το "ήπιο" το εντάσσουμε μέσα σε κυκλοφοριακές συνθήκες "ζούγκλας" και προσπαθούμε να επιβιώσουμε. Ένα από τα όπλα που μπορούμε να έχουμε το κράνος. Άλλο ο καθρέφτης. Ο καθένας διαλέγει τα όπλα του και βγαίνει στο δρόμο. Να ευχηθούμε να 'μαστε όλοι καλά και να τσακωνόμαστε συχνά παρά να πρέπει να ανάβουμε κεριά...

Wicca
Απών/απούσα

Σε κάθε τροχαίο καταλήγουμε να κάνουμε την ίδια και την ίδια αντιπαράθεση κάθε φορά η οποία δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα γιατί επαναλαμβάνουμε πράγματα που είναι αυτονόητα.

Το κράνος είναι απαραίτητο και όχι υποχρεωτικό όταν κινείσαι στους δρόμους μίας πόλης σαν την Αθήνα. ( όπως το έγραψα.. μη προσπαθήσετε να αλλάξετε το νόημα παρακαλώ).

Πόλεις που δεν έχουν ποδηλατικές υποδομές, που δεν έχουν καλό οδικό δίκτυο, που έχουν πολύ κοσμο, που έχουν δρόμους ταχείας κυκλοφορίας, που έχουν απαίδευτους οδηγούς, κάνουν απαραίτητη την χρήση του κράνους.

Είμαι και εγώ κατά της υποχρεωτικής χρήσης του δια νόμου.. Άλλωστε έχει αποδειχτεί ότι οι νόμοι, στην Ελλάδα ειδικά, υπάρχουν για εισπρακτικους και μόνον λόγους.

Από εκεί και πέρα είμαι και εγώ ενάντια στην χρήση του κράνους από ποδηλάτες όταν κινούνται σε πόλεις σαν το Άμστερνταμ, την Κοπεγχάγη, το Βερολίνο πχ όπου εκεί η πολιτεία όντως προωθεί την χρήση του ποδηλάτου, δημιουργώντας συνθήκες ασφάλειας για τους ποδηλάτες, ακόμα και όταν δεν φτιάχνει ποδηλατόδρομους αλλά απλά ρυθμίζει με τέτοιο τρόπο την κυκλοφορία των οχημάτων, ωστε να ποδήλατα να μπορούν να κινηθούν με ασφάλεια στον δρόμο μαζί με όλα τα άλλα οχήματα.

Υπό τέτοιες προϋποθέσεις δεν χρειάζονται ούτε κράνη, ούτε καθρέπτες ούτε εξοπλισμός μηχανής, και αυτό γιατί συνήθως τα τροχαία και οι τραυματισμοί με ποδήλατο συμβαίνουν γιατί συγκρούεται με κάποιο άλλο όχημα και όχι γιατί πέφτει μόνο του στο ίσωμα.

Για αυτό και βλέπουμε ότι στις χώρες που έχουν καταφέρει να μην συγκρούονται τα ποδήλατα με άλλα οχήματα, δεν φοράνε ούτε κράνη, ούτε απαιτούν κανένα ειδικό εξοπλισμό..

Δυστυχώς όμως εδώ στην Ελλάδα έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε πάνω σε αυτό το θέμα. Ως εκ τούτου αυτό που μπορούμε να προστατεύσουμε από μόνοι μας, το προστατεύουμε, για εμάς, και γιατί υποτίθεται μπορούμε να αντιληφθούμε και να εκτιμήσουμε τις δυνατότητες του περιβάλλοντος μας..

So simple..

jofo0187
Απών/απούσα

Επειδή όμως:
Μιζαδόροι πολιτικοί (όλοι ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ δηλαδή) και μακρυχέρηδες πρόεδροι ομίλων εταιρειών, με κάτι τέτοια βαπτίζουν τα παράβολα και τις προμήθειές τους..

Πρέπει να αναφέρουμε και το εξής:

Πολλοί άνθρωποι δοκίμασαν για πρώτη φορά και συνεχίζουν να χρησιμοποιούν το ποδήλατο για μετακίνηση/άθληση/ψυχαγωγία επειδή ακριβώς έχει μηδενικό κόστος χρήσης και ελάχιστους νομικούς περιορισμούς.

Πολλούς από τους παραπάνω θα τους είχε φάει η μαρμάγκα λόγω ασθενειών αν δεν ήταν το ποδήλατο.
Πολλούς περισσότερους από αυτούς που "έσωσε" το κράνος (είναι η προσωπική μου εκτίμηση)

Γι αυτό λέω:
Καλή και θεμιτή η λήψη μέτρων ασφαλείας, το νου μας όμως μη το παρα..σουμε και μη δίνουμε και επιχειρήματα σε αυτούς που το παρα..άνε εκ πεποιθήσεως.

Αλλιώς ετοιμαστείτε για αντιηλιακά με σφραγίδα αστυνομίας και ετήσιο παράβολο άδειας ηλιοθεραπείας.

(Να σημειώσω ότι κάποτε το κράνος, μάλλον ... έσωσε και τη δική μου ζωή. Με μηχανή όμως. Εκεί καλά κάνει και είναι υποχρεωτικό.)

Stel10s
Απών/απούσα

Wicca wrote:
Σε κάθε τροχαίο καταλήγουμε να κάνουμε την ίδια και την ίδια αντιπαράθεση κάθε φορά η οποία δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα γιατί επαναλαμβάνουμε πράγματα που είναι αυτονόητα.

Το κράνος είναι απαραίτητο και όχι υποχρεωτικό όταν κινείσαι στους δρόμους μίας πόλης σαν την Αθήνα. ( όπως το έγραψα.. μη προσπαθήσετε να αλλάξετε το νόημα παρακαλώ).

Πόλεις που δεν έχουν ποδηλατικές υποδομές, που δεν έχουν καλό οδικό δίκτυο, που έχουν πολύ κοσμο, που έχουν δρόμους ταχείας κυκλοφορίας, που έχουν απαίδευτους οδηγούς, κάνουν απαραίτητη την χρήση του κράνους.

Είμαι και εγώ κατά της υποχρεωτικής χρήσης του δια νόμου.. Άλλωστε έχει αποδειχτεί ότι οι νόμοι, στην Ελλάδα ειδικά, υπάρχουν για εισπρακτικους και μόνον λόγους.

Από εκεί και πέρα είμαι και εγώ ενάντια στην χρήση του κράνους από ποδηλάτες όταν κινούνται σε πόλεις σαν το Άμστερνταμ, την Κοπεγχάγη, το Βερολίνο πχ όπου εκεί η πολιτεία όντως προωθεί την χρήση του ποδηλάτου, δημιουργώντας συνθήκες ασφάλειας για τους ποδηλάτες, ακόμα και όταν δεν φτιάχνει ποδηλατόδρομους αλλά απλά ρυθμίζει με τέτοιο τρόπο την κυκλοφορία των οχημάτων, ωστε να ποδήλατα να μπορούν να κινηθούν με ασφάλεια στον δρόμο μαζί με όλα τα άλλα οχήματα.

Υπό τέτοιες προϋποθέσεις δεν χρειάζονται ούτε κράνη, ούτε καθρέπτες ούτε εξοπλισμός μηχανής, και αυτό γιατί συνήθως τα τροχαία και οι τραυματισμοί με ποδήλατο συμβαίνουν γιατί συγκρούεται με κάποιο άλλο όχημα και όχι γιατί πέφτει μόνο του στο ίσωμα.

Για αυτό και βλέπουμε ότι στις χώρες που έχουν καταφέρει να μην συγκρούονται τα ποδήλατα με άλλα οχήματα, δεν φοράνε ούτε κράνη, ούτε απαιτούν κανένα ειδικό εξοπλισμό..

Δυστυχώς όμως εδώ στην Ελλάδα έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε πάνω σε αυτό το θέμα. Ως εκ τούτου αυτό που μπορούμε να προστατεύσουμε από μόνοι μας, το προστατεύουμε, για εμάς, και γιατί υποτίθεται μπορούμε να αντιληφθούμε και να εκτιμήσουμε τις δυνατότητες του περιβάλλοντος μας..

So simple..

+++
Με εχεις γλυτωσει απο πολυ γραψιμω, μια και με προλαβαινεις σε αρκετα θεματα.
Κρανος ΠΑΝΤΑ, αλλα ΟΧΙ υποχρεωτικο (θα μειωσει τα ποδηλατα και θα χειροτερεψει την υγεια των Ελληνων).

Laou Laou
Εικόνα Laou Laou
Απών/απούσα

Ο Άγιος Βελοντίνος σε έσωσε,ποια τύχη και πιο κράνος.
Περαστικά φίλη (εν δυνάμει)ποδηλατισσα και άντε να σε δούμε και σε καμία βόλτα.
Χαίρομαι που αυτό το θέμα έχει ζούμί και βγάζεις χρήσιμα συμπεράσματα.
Χαίρομαι που είσαι καλά και δεν χτύπησες άσχημα.
Μακάρι να είχα χρόνο να συμμετέχω σε κάποια ομάδα ενημέρωσης για την ασφάλεια πριν και κατά την διάρκεια της ποδηλασίας.
Προς τους μικρούς φίλους το κράνος και το ποδήλατο πάνε μαζί.
Να είμαστε όλοι καλά και ας μάλώνουμε.

vvougiatzis
Απών/απούσα

... κράνος φοράνε αυτοί που έχουν κάτι να προστατέψουν !

Όλα τα άλλα, κατά την γνώμη μου, είναι ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος...

Περαστικά στο φίλο και εύχομαι να ξαναβρείς το θάρρος να κάνεις ποδήλατο και ποτέ ξανά να μη πάθεις κάτι τέτοιο.

Ρουμελιωτης Παν...
Εικόνα Ρουμελιωτης Παναγιωτης
Απών/απούσα

Roul wrote:
Πως πάλι από τα περαστικά και τα 'πάλι καλά' φτάσαμε σε πόστ όπως του Ρουμελιώτης περί νόμων...δεν μπορώ να καταλάβω.
Προφανώς οι νόμοι και οι απειλές δουλεύουν καλά σε σένα για να προτείνεις αυτό ακριβώς.
Να μου πεις όπως μας μάθανε...με το βούρδουλα δηλαδή, το μυαλό μας δεν πηγαίνει αλλού...όπως πχ. στην παιδεία ή τη σωστή ενημέρωση.

Ή μήπως οι ψυχολογικές διαφημίσεις τρόμου πχ. αυτή για τα τροχαία από κινητά ή το σχόλιο της φίλης με το ατύχημα πήγαινε δες στο ΚΑΤ...έχουν καλύτερα αποτελέσματα?

Οι λύσεις τύπου φάε μια καμπάνα στο κεφάλι επειδή δεν το προσέχεις δεν διαμορφώνουν συνειδήσεις και δεν ετοιμάζουν το έδαφος για μια σωστή ενημέρωση για τους νέους και τους μικρούς και σίγουρα δεν προάγουν την παιδεία για αυτα τα θέματα.
ΑΠΛΑ συνεχίζουν το μοτίβο της σκέψης του Ρουμελιώτη
''Ουτε οι δρομοι φταινε ουτε τα κρανη ουτε τα ποδηλατα!!!
Το μονο που φταιει ειναι η π@υτ@ν@ η ρατσα μας.''

Εσύ φταίς δηλαδή...
όχι οτι τρώω τα λεφτά σου και βάζω γυαλί άσφαλτο με ανάποδες κλήσεις ΚΑΙ φάε και ένα πρόστιμο γιατι εισαι μαλάκας.
'Η όχι οτι μερικοί αναγκάζονται να αγοράσουν κράνη απο το Λιντλ γιατί το κράτος αρνηται να μειώσει το φόρο στα κράνη και το αντιμετωπίζει σαν κανονικό προιόν καταναλωτισμού ή δεν έχει επιβάλει στις εταιρείες μαζί με την αγορά μηχανής ''δώρο΄΄ το κράνος. (στις μηχανές αναφέρομαι)

Η βραχυπρόθεσμη λύση δεν είναι λύση, είναι ημίμετρο για το πουθενά ειδικά αν δεν υπάρχει/μπει η βάση για μακροπρόθεσμη λύση όπως αυτή της συνειδητοποιημένης κατανόησης της αιτίας και της λύσης του προβλήματος...
και ο άλλος κράζει τη ράτσα και θέλει να φάει το προστιματάκι του για να συνεχίζει να είναι νεοελληνας...καμία πρόοδος κανένας χώρος για βελτίωση.

Η παλιά καλή τεχνική του ...θα σας γαμήσ@ και όχι θα σας κάνω ανθρώπους
Η παρωπίδα της παρωπίδας την παρωπίδα ω παρωπίδα

Και έτσι, πας στα νησιά το καλοκαιράκι και είναι όλοι χωρίς ζώνες και κράνη...τι? με 35 βαθμούς θα βάλεις κράνος?

Ο καθένας κάνει οτι θέλει με το κεφάλι του...ούτε οι μεν ουτε οι δε προσωπικά με έχουν πείσει. Οι μέν γιατί να φοράω κράνος και οι δε γιατί να μη φοράω.
Στατιστική ... ο καλύτερος τρόπος να σε παραμυθιάζουν
(σορυ για το σεντόνι)_


Ολα καλα αυτα που γραφεις,και για την παιδεια και για τα υπολοιπα.
Ενα πραγμα δεν καταλαβα ομως......για ποια χωρα μιλας?
Η μαλλον δεν κυκλοφορεις πολυ εξω!!!
Καθεσε και γραφεις ενα καρο για το 5% του πληθυσμου μιας χωρας?
Εγω μιλαω για το 95% αν καταλαβες!!!!!!
Λες για την παλια τεχνικη.
Την νεα ποιος θα την εφαρμοσει εμεις?
Με εκανες και γελασα παλι!!!!!!!!!!!

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Ε αφου σε εκανα να γελάσεις ΠΑΛΙ κάτι ειναι και αυτό.

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

ευχομαι μετα απο 3 μερες να εισαι ηδη καλυτερα
ή ακομα και εντελως καλα
...
ενταξει πολλα τα συμπερασματα
χιλιοειπωμενα ισως
σε σχεση με κρανος-οχι κρανος-καθρεφτακια-ποδηλατοδρομους-Βερολινα-Αθηνες-νομους κλπ
...
θεωρω παντως οτι ο στοχος ειναι να γινουμε οσο πιο πολλοι γινεται
και επειδη σε μας εδω ο κυριος λογος που αποτρεπει την αστικη ποδηλασια ειναι, κατα τη γνωμη μου, ο φοβος για τις αθλιες συνθηκες,
ισως -λεω ισως- η χρηση του κρανους να κατεβαζει τελικα πιο πολλους στο δρομο παρα την προφανως σωστη, για αλλου, θεση της ecf.
λεω ισως
προσωπικη αποψη
...
νομιζω παντως το πιο ενδιαφερον ερωτημα ειναι το εξης :
θα ξανακαβαλησεις στην πολη;
πως νιωθεις σε σχεση με το ποδηλατο στην πολη μετα απ'ολο αυτο;
...
γιατι αυτο ειναι και το κυριοτερο, μετα βεβαια απο το γεγονος οτι εισαι καλα και μπορουμε να μιλαμε και να λεμε ολα αυτα.
...
τοκ τοκ τοκ (χτυπαω ξυλο)
σιδερενια!

Ainastros
Απών/απούσα

..ναναι στους τροχούς..didotou μάλλον θες να την ξεπαστρέψεις..:) με κρανη μόνο δεν γινόμαστε πολλοί..αντίθετα συρρικνωνόμαστε.. γιατί περα από το αίμα που θα σπαταλήσουμε... θα μας βλέπουν και θα τρομαζουμε τον κόσμο..που μπορεί να το σκεφτεται αλλά δεν ξέρει..και δεν τολμά..

το σίγουρο είναι πως θα αναγκασεις τους αρχοντες να πάρουν τα μέτρα τους..

και για να μην παρεξηγηθώ ..υπόσχομαι δημόσια.. πως αν αποφασισει να ξανακαβαλήσει στον δρόμο .. να της κάνω δώρο το καθρεφτάκι..και ας φοράει κράνος...:)

devic
Εικόνα devic
Απών/απούσα

Ευχαριστώ όλους για τα περαστικά...Είμαι ήδη καλύτερα, αν και το κεφάλι επιμένει ακόμη.

@didotou
Ειλικρινά, δεν ξέρω αν και πότε θα ξανακαβαλήσω στην πόλη. Νιώθω πολύ περίεργα γιατί για μένα δεν ήταν απλά μέσο μεταφοράς για τη δουλειά, αλλά και το μοναδικό μέσο μεταφοράς μου. Τώρα η μοναδική περίπτωση να καβαλήσω πάλι είναι καμιά Κυριακή πρωί πρωί που συνήθως δεν έχει κίνηση...Κι αυτό θα δούμε..

Athws
Απών/απούσα

την εποχή των ταινιών του Ψάλτη.
Πέρασαν 30 χρόνια, το δίκυκλο μαζικοποιήθηκε και η αναγκαιότητα του κράνους δε συζητιέται πλέον.
Ιδια φάση τώρα στο ποδήλατο, το κράνος θα καθιερωθεί αλλά θέλει το χρόνο του.
Ενεργητική ασφάλεια ποδηλατόδρομοι καθρεφτάκια κλπ είναι άλλο θέμα, όσοι τα εμπλέκουν εδώ επιβεβαιώνουν ότι για το κράνος δεν έχουν να πουν τίποτα.

Kostikas
Εικόνα Kostikas
Απών/απούσα

theodore wrote:
... μα ΠΑΡΑ πολύ περισσότεροι πεζοί, οδηγοί και επιβάτες αυτοκινήτων πεθαίνουν από κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις από ότι ποδηλάτες.

Γιατί σας φαίνεται "τρελλός" ο ποδηλάτης που δεν φοράει κράνος, αλλά απολύτως φυσιολογικός ο πεζός ή ο επιβάτης αυτοκινήτου χωρίς κράνος;

Ακόμη και αν όντως το ποδηλατικό κράνος έχει νόημα και προσφέρει προστασία (κάτι που δεν πιστεύω ότι ισχύει), γιατί να μη ρίξουμε το βάρος στη χρήση κράνους από πεζούς και επιβάτες αυτοκινήτων που είναι πολύ περισσότεροι;

Ένας υποθετικός νόμος υποχρεωτικής χρήσης κράνους από πεζούς και επιβάτες αυτοκινήτων, θα έσωζε πολύ περισσότερες ζωές από έναν νόμο υποχρεωτικής χρήσης κράνους από ποδηλάτες. Ειδικά στα αυτοκίνητα, όπου είναι δυνατή η χρήση κανονικού κράνους.

Εσείς γιατί λυσσάτε με το ποδηλατικό κράνος;

Δείτε τι πάθανε και οι καημένοι οι Ισπανοί (και δεν το πήραμε χαμπάρι) - ζητήσανε άσυλο σε ξένες πρεσβείες εξαιτίας του νόμου περί κράνους.

Για την ασφάλεια ποδηλατών και πεζών πάντως, θεωρώ ότι θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματική η καθιέρωση ορίου ταχύτητας 30χλμ/ώρα για τα αυτοκίνητα στις πόλεις.

Όχι, το κράνος στο ποδήλατο δεν σώζει ζωές

Πλακα κανεις ετσι;;;

diopan
Εικόνα diopan
Απών/απούσα

νεοφιλελεύθερος mode on
το κράνος αυξάνει τη ιατροφαρμακευτική δαπάνη
νεοφιλελεύθερος mode off

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

diopan wrote:
νεοφιλελεύθερος mode on
το κράνος αυξάνει τη ιατροφαρμακευτική δαπάνη
νεοφιλελεύθερος mode off