Οι συνελεύσεις ήταν και θα είναι πάντα ανοιχτές για όλους - και το νόημα αυτών είναι να συζητούνται θέματα πρόσωπο με προσωπο από υπαρκτά άτομα. Κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο, αν γινόταν μέσα απο το φόρουμ - με το οποίο φόρουμ, (εκτος των άλλων προβλημάτων), δεν ασχολούνται όλοι όσοι ενδιαφέρονται για το ποδηλατο.
Οσο για τις αποφάσεις, δεκαετίες τώρα, και στους ΦτΠ προ Ποδηλατ-ισσ-ες, υπήρχε σύμπνοια και κοινή λογική στις δράσεις και στους στόχους, οπότε όλα λειτουργούσαν μια χαρά "με συναίνεση". Αυτή τη παράδοση προσπαθούμε ακόμα να διατηρήσουμε - το σεβασμό προς τους άλλους που έχουν άλλη γνώμη και την καλή διάθεση.
Αυτά και άλλα πολλά δεν μπορούν να γίνουν σε διαδικτυακές κοινότητες, με virtual πρόσωπα και με άτομα που δεν έχουν οπτική επαφή.-
Οι συνελεύσεις ήταν και θα είναι πάντα ανοιχτές για όλους - και το νόημα αυτών είναι να συζητούνται θέματα πρόσωπο με προσωπο από υπαρκτά άτομα. Κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο, αν γινόταν μέσα απο το φόρουμ - με το οποίο φόρουμ, (εκτος των άλλων προβλημάτων), δεν ασχολούνται όλοι όσοι ενδιαφέρονται για το ποδηλατο.
Οσο για τις αποφάσεις, δεκαετίες τώρα, και στους ΦτΠ προ Ποδηλατ-ισσ-ες, υπήρχε σύμπνοια και κοινή λογική στις δράσεις και στους στόχους, οπότε όλα λειτουργούσαν μια χαρά "με συναίνεση". Αυτή τη παράδοση προσπαθούμε ακόμα να διατηρήσουμε - το σεβασμό προς τους άλλους που έχουν άλλη γνώμη και την καλή διάθεση.
Αυτά και άλλα πολλά δεν μπορούν να γίνουν σε διαδικτυακές κοινότητες, με virtual πρόσωπα και με άτομα που δεν έχουν οπτική επαφή.-
Είναι δώρο η ύπαρξη τέτοιας σχέσης, όπου δεν επικρατούν πλειοψηφίες, αλλά η συνοχή και η κοινή συναίνεση μέσα από προσωπική επαφή. Ο κυρίαρχος ρόλος της ατομικής συνειδητής συμμετοχής μέσα σε μια συλλογικότητα είναι το μέλον και η πραγματική ζωτικότητα των μικρών κοινοτήτων, όπως αυτή εδώ. Έχουμε πήξει σε δομημένες οργανωτικές φόρμες, όπου εύκολα ευτελίζονται οι σχέσεις και η διάθεση για κυριαρχία της ιδίας άποψης γίνεται έντονη έως απαραίτητη. Εγώ ευτυχής είμαι μ’ αυτό που βλέπω και καταλαβαίνω. Απορώ ποιός θέλει τι άλλο και τολμώ να πω, ότι με φοβίζουν οι προθέσεις να μπει σε φόρμα όλο αυτό.
αυτό που περιγράφετε κορίτσια είναι πολύ ασφυκτικό..η λήψη αποφάσεων δεν έχει να κάνει με το πόσο καλά φιλαράκια είστε..μετά μην αναρωτιέστε γιατί άγεστε και φέρεστε και δεν υπάρχει συμμετοχή..
αγαπητοί συνποδηλατες,
επιτρεψτε μου να δούμε το θέμ λίγο πιο καθαρά, έξω από κομματισμούς και άλλες ιδιοτελειες
-Ερώτημα: πρεπει να κλείσει η ΕΡΤ;
Ναι πρέπει να κλείσει γιατί γίνεται διασπάθιση δημοσίου χρήματος. Αν ξανανοίξει υπό δημόσιο έλεγχο ( αναγκαστικά και πάλι) δεν θα υπάρχει διασπάθιση δημόσιου χρήματος;
-Ερώτημα: συμφωνούμε με την απόλυση όλων των εργαζομένων;
Ναι να απολυθούν όλοι γιατί βασιλεύει η κομματοκρατία. Αν απολυθούν όλοι ο εργαζόμενοι σημαίνει ότι θα απολυθούν και οι κομματικοί και οι τεμπέληδες και οι ικανοί. Πέστε μου σας παρακαλώ πια ιδιωτική επιχείρηση απολύει εργαζόμενους στη τύχη; Μήπως στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν κριτήρια για την απόλυση όπως αποδοτικότητα, και ικανότητες γενικότερα;
-Ερώτημα: χρειάζεται η δημόσια τηλεόραση;
Οχι δεν χρειάζεται γιατί υπάρχουν δεκάδες κανάλια για τα οποία δεν πληρώνουμε και 8 ευρώ το μήνα. Αλλά μήπως τα ιδιωτικά κανάλια μας αναγκάζουν να δούμε συγκεκριμένα προγράμματα ( πχ φατμαγκιούλ) ή τους κυριους μπαμπηδες και πρετεντέρηδες και γενικότερα να μας κάνουν το κεφάλι κουδούνι; Η δημόσια τηλεόραση έχει άλλο ρόλο: μεταδίδει εκπαιδευτικές και γενικού ενδιαφέροντος εκπομπές, κάποιες μη εμπορικές ταινίες και γενικότερα προβάλλει θέματα που δεν έχουν εμπορικό όφελος. Γι αυτό το λόγο σε όλες τις ευρωπαικές χώρες η δημόσια τηλεόραση χρηματοδοτείται από τους πολίτες. Ετσι ο πρόεδρος της Κομισιόν αναγκάστηκε, μεσω ΡΕΝ, να ζητήσει την επαναλειτουργία της ερτ.
Ερώτημα: ποιό το όφελος του κράτους από το κλείσιμο της δημόσιας τηλεόρασης;Απάντηση, το κράτος δεν δίνει μια από το κρατικό προϋπολογισμό για την ερτ από το 2010 και μετά. Δηλαδή η ΕΡΤ δίνει λεφτά στο κράτος, δεν παίρνει.
Συμπέρασμα (δικό μου) να μείνει ανοικτή η ερτ, αλλά να μπούν φραγμοί και έλεγχοι για την εκτέλεση του προϋπολογισμού της. Και όσοι υπάλληλοι δεν πατάνε, να τους στείλουν σπίτι τους.
Αυτά τα ολίγα, συγχωρέστε με , αλλά ούτε υπάλληλος της ερτ είμαι, ούτε κάποιο συμφέρον έχω αφού δεν δουλεύω στο ραδιοτηλεοπτικό τομέα.
Τον ελεγχο μεχρι τωρα ποιος τον ειχε;Τα καναλια που λες οτι εχουμε το ξερεις οτι χρωστανε ενα σωρο λεφτα.με αυτη τη λογικη τι αναγκη τα εχουμε ας αρχισουν να κανουν κατασχεσεις στα κτηρια τους.
Στην τελευταία συνέλευση αποφασίσαμε συναινετικά να αλλάξουμε τη διαδικασία αποφάσεων ώστε αν εξαντλήσουμε τα περιθώρια της συναίνεσης να μπορεί παρθεί απόφαση με πλειοψηφία 2/3 ή μεγαλύτερη.
Δεν έγινε τίποτα παραπάνω από αυτό που με τον πλέον κατηγορηματικό και δυστυχώς προσβλητικό τρόπο ζήτησες να γίνει. Δε σε εμποδίζει κανείς να επαναδιατυπώσεις το σχόλιό σου χωρίς τους... ατυχείς χαρακτηρισμούς.
..δεν ζήτησα επιλεκτική διαχείριση στο φόρουμ... ούτε να εφαρμόσετε πλειοψηφικούς κανόνες ατη συνέλευσή σας..μόνοι τα κάνατε..αυτό που σβήσατε έλεγε πως δεν συμμετέχω σε συνέλευσεις που αποτελούνται από άτομα που εξαρτώνται από κόμματα, από ατομα που απαξιώνουν την διαφορετικότητα, από κοτζαμπάσηδες και γενικά από αναξιόπιστα άτομα ..
οι αποφασεις των ελαχίστων που συγκεντρώνεστε εκπροσωπούν τις πολύ προσωπικές σας επιδιώξεις και ατζέντες.. η πρόταση μου.. που από τις προκαταλήψεις σας κυρίως δεν πήρατε και πολύ στα σοβαρά.. ήταν να ανοίξετε τη συνελευση και αυτό είναι κατι που μπορεί να γίνει άμεσα με την χρήση του φόρουμ.. φτανει να υπάρχουν πέρα από ορισμένους κανόνες.. καλή πιστη, θέληση και διάθεση..
η συνέλευση δεν έχει ούτε για δείγμα! Και απορώ πως λες τέτοια πράγματα με τόση ευκολία χωρίς να συμμετέχεις στις διαδικασίες.
Αν εσύ θεωρείς αναξιόπιστους ανθρώπους που μπορείς να γνωρίσεις από κοντά, να συζητήσεις, να διαφωνήσεις, να συναποφασίσεις και να δράσεις από κοινού, πως ζητάς από αυτούς τους ανθρώπους να σε εμπιστευθούν στη λήψη αποφάσεων, τον Ainastros ή οποιοδήποτε άλλο άβαταρ;
Εξάλλου η οποιαδήποτε απόφαση είναι κούφια αν δε μπορεί να υλοποιηθεί και αυτό απαιτεί χέρια, χρόνο, κόπο! Οπότε αυτά που λες μου ακούγονται, χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, τουλάχιστον ημιτελή. (Άσε που μου θυμίζουν ΓΑΠ!) Αν μπορείς να κάνεις την πρόταση πιο συγκεκριμένη...
Κάποιες πρωτοβουλίες έχουν ξεκινήσει από το φόρουμ, όπως η αιμοδοσία και τα τεχνικά σεμινάρια και προωθήθηκαν από το σάιτ. Μακάρι να υπάρξουν κι άλλες!
μπορεί και ναμαι ο γαπ.. έχει σημασία; το θέμα είναι ότι δεν πατάει κόσμος στις συνελεύσεις σας κατα γενική ομολογία ..και γω σας είπα για ποιους λόγους δεν συμμετέχω .. με καθε παρρησία..
και μαλιστα σας πρότεινα να γίνει δουλειά με το φόρουμ γιατί σαυτό συμμετέχω όπως και πολλοί άλλοι γιατί το βρισκω πιο ουσιώδες από τη συνέλευσή σας ..
και η πρόταση είναι πολύ απλή ... οι όποιες αποφάσεις.. να παίρνονται από όσους περισσότερους γίνεται ... ανοικτά και υστερα από κριτική και ζύμωση.. και γιαυτόν τον σκοπό το φόρουμ είναι ιδανικό εργαλείο..τώρα πόσοι θα συμμετέχουν στην υλοποίησή τους είναι άλλου παππά βαγγελιο..από την στιγμή όμως που θα εχεις συναποφασίσει για κάτι αν μη τι άλλο θα είναι μια ηθική δέσμευση.. αυτός που δεν θα συμφωνεί όμως με την οποιαδήποτε απόφαση δεν θα είναι υποχρεωμένος να συμμετέχει για να μην κακοκαρδίσει τους υπόλοιπους..ούτε θα του κρατάμε μούτρα..
Δεν θα ήθελε κανείς σοβαρός άνθρωπος να λαμβάνονται αποφάσεις μέσα από απρόσωπες συμμετοχές. Η προσωπική επαφή είναι σημαντικότατο στοιχείο στην έμπνευση και υλοποίηση δράσεων. Τα άλλα είναι το λιγότερο ευάλωτα και ύποπτα για οτιδήποτε. Φάτσα με φάτσα όσοι μπορούν και όποτε μπορούν, σε ό,τι μπορούν. Αυτό είναι αληθινή ζωή! Καλημέρα σε όλους.
γιατί προσδοκούμε οι ποδηλατ-ισσ-ες να λειτουργούν σαν ένας μηχανισμός σε ετοιμότητα πολιτικού φορέα; Αναρωτιόμαστε σ’ αυτή την κουβέντα για το πόσο άργησαν να μιλήσουν για την ΕΡΤ. Το θεωρώ αστείο. Μίλησαν αρκετά και ουσιαστικά σαν σύνολο και σαν άτομα. Τι άλλο δηλαδή; Φιρμάνια τύπου ιατρικού δελτίου θέλουμε; Μήπως ζητάμε πάρα πολλά από πολύ λίγους ανθρώπους που εν πάσει περιπτώσει το έχουν βασανίσει το πράγμα αρκετά κι επίμονα και με συνέπεια; Κι ας ξεκουνηθούμε κι εμείς απ’ τις ωραίες μας κι ασφαλείς τρύπες κάποτε, εμού συμπεριλαμβανομένης. Αν μη τι άλλο...αυτά.
Ainastros, δε μπορω να καταλαβω τι λες ή τι θες να πεις.
Γραφεις για τις συνελευσεις που δεν παταει κοσμος κτλ κτλ κτλ
Αυτο το καταλαβαινω (οτι δηλαδη δεν παταει κοσμος - ουτε εγω εχω παει),
αν και ξερουμε ποτε και που γινονται
καθως και το οτι ειναι ανοιχτες σε οποιον θελει.
Δε μπορω να παρω θεση το πως λειτουργουν,
αφου δεν εχω παει.
Επειδη ομως δε σκαμπαζω και πολλα απο internet, πλατφορμες, πρωτοκολλα,
IP, DNS, Java, Flash και τα λοιπα,
μπορεις να δωσεις μια ιδεα για το τι ακριβως εννοεις
και πως μπορει να γινει αυτο που λες;
Εχεις κατι συγκεκριμενο στο μυαλο σου;
Μπορεις να δωσεις ενα παραδειγμα "αρχιτεκτονικης" αυτου που λες;
Αν μπορουσες να δωσεις και ενα link με κατι που ηδη υπαρχει και λειτουργει
καλο θα ηταν να το μοιραζοσουν,
για να μπορουμε και εμεις που δε ξερουμε/καταλαβαινουμε
να παρουμε μια γευση.
Εδω υπαρχουν ανθρωποι που δυσκολευονται να ανεβασουν μια φωτο,
ενα link, και γενικα δεν το εχουν με τα computers.
Πως θα μπουνε σε διαδικασια να κανουν online (αν καταλαβα καλα) συζητησεις;
Θα γινεται με chat;
Πραγματικα, αν εχεις κατι στο μυαλο σου,
κανε μας το λιανα, για να καταλαβουμε
Θα ήθελα να σου κάνω μία ερώτηση για το προηγούμενο μήνυμά σου για να καταλάβω ορισμένα πράγματα. Σε πόσες συνελεύσεις έχεις συμμετάσχει και διαμόρφωσες τη γνώμη ότι αυτοί που την αποτελούν είναι άτομα "που εξαρτώνται από κόμματα, από ατομα που απαξιώνουν την διαφορετικότητα, από κοτζαμπάσηδες και γενικά από αναξιόπιστα άτομα" ????
Για να βγάλει κάποιος αυτό το συμπέρασμα, πόσο μάλλον να έχει και αποδείξεις για αυτό, πρέπει να έχει συμμετέχει σε κάποιες συνελεύσεις για να μπορεί να διαμορφώσει άποψη. Δεν νομίζεις ότι, αν μη τι άλλο, το μήνυμα που έγραψες παραπάνω αποτελεί αρκετά μεγάλη προσβολή για τα άτομα που συμμετέχουν στις διαδικασίες διαμόρφωσης αποφάσεων αλλά και πραγματοποίησής τους.
Γιατί ξέρεις δεν αρκεί μόνο η λήψη αποφάσεων, χρειάζεται και η φυσική παρουσία κάποιων για την πραγματοποίησή των αποφάσεων. Το πρόβλημα δηλαδή δεν είναι η έλλειψη ιδεών ή αποφάσεων, αλλά η έλλειψη ανθρώπων να υλοποιήσουν.
Θα σου φέρω τώρα ένα παράδειγμα που είμαι σίγουρος ότι θα το καταλάβεις πλήρως. Ξέρω ότι συμμετέχεις στην παραγωγή ενός ιντερνετικού ραδιοφωνικού σταθμού. Σε ρωτάω λοιπόν, για να πραγματοποιηθεί αυτό το εγχείρημα υπήρχε πρόβλημα στην σύλληψη της ιδέας αυτής καθεαυτής ή στην πραγματοποίησή της; Υπήρξε δηλαδή πρόβλημα στο να μαζευτείτε μια μέρα πέντε φίλοι και να πείτε ότι γουστάρετε να φτιάξετε ένα σταθμό ή ότι αφού τελείωσαν οι μπύρες κάποιος θα έπρεπε να στρώσει τον κώλο του κάτω για να βγάλει ένα πρόγραμμα, κάποιος άλλος να τρέξει να βρει σέρβερ, κάποιος να κάνει εκπομπές, να βάζει τραγούδια κλπ; Χρειάστηκαν δηλαδή εργατοώρες κανονικές, όχι ιντερνετικές μόνο.
Με αυτό το σκεπτικό οι ποδηλάτες καλούν τα άτομα να συμμετέχουν και σαν φυσική παρουσία στις συνελεύσεις. Γιατί αν κάποιος μπορεί να διαθέσει μία ώρα την εβδομάδα να παραστεί στη συνέλευση, θα μπορέσει να διαθέσει και μερικές ακόμη για να τρέξει και να πραγματώσει αυτά που αποφασίζονται.
Οι αποφάσεις που αφορούν πράγματα που χρειάζονται εξ αποστάσεως δουλειά είναι λίγες. Το ότι οργανώσαμε αιμοδοσία μέσω του site και δέκα μέρες λέγαμε μπούρδες και μία πήγαμε και κάναμε χαβαλέ, δεν σημαίνει ότι όλα τα εγχειρήματα είναι αυτής της μορφής ή γίνονται με αυτό τον τρόπο.
Και τέλος, εάν μπορούσαμε να καθόμαστε όλοι πίσω από τον υπολογιστή, να παίρναμε αποφάσεις και να λύνονταν όλα τα προβλήματα, σήμερα δεν θα υπήρχαν προβλήματα αφού όλοι πίσω από ένα υπολογιστή είμαστε.
αγαπητοι σύντροχοι.. αν είστε διπρόσωποι δεν φταίω γω.. και ούτε θέλω να γνωρίσω τον κρυμμένο εαυτό σας που δεν φαίνεται στο φόρουμ.. συμμετέχω εδώ και αρκετο καιρό και νομίζω μπορώ να μιλώ για πρόσωπα και καταστάσεις με την ίδια ευκολία που μιλάτε και σεις για ανθρώπους που δεν γνωρίζετε προσωπικά..και παρολαυτά δε σας απαγορεύει κανείς από το να κανετε προσωπικές υποθέσεις και επιθέσεις με μεγαλη ευκολία ... που ακόμη και προσωπικά δηλαδή να γνωρίζεστε είστε σίγουροι πως ξέρετε τον άλλο και υπάρχει κατι αληθινό που ν'αξίζει νανακαλύψεις σε αυτό;..σιγουρα δεν βαζω όλα τα μέλη της συνελευσης στο ίδιο τσουβαλι αλλά από τη στιγμή που υπαρχουν τέτοιες συμπεριφορές και ατομα σε μένα δρα απωθητικά..προσπαθώ να κρίνω τα τα πράγματα εκ του αποτελέσματος και να αποφευγω τις υποθέσεις..
επιστροφή στην ουσία.. υπαρχουν εργαλεία απλά ή και πιο πολύπλοκα για να παίρνονται αποφάσεις ή για να αυτοκυβερνηθεί μια συνέλευση ή οποιαδήποτε συλλογικότητα ακόμη και επιχειρήσεις ή κόμματα μεσα από το διαδίκτυο και ο φιλοποδαρος γνωρίζει μερικά ...ακριβώς επειδή δεν είμαστε καποια επιχείρηση ή κάποια πολιτική συλλογικότητα και τα πραγματα είναι πολύ πιο χαλαρά μπορεί να αξιοποιηθεί το φόρουμ που ήδη υπάρχει ... χωρίς να μεταβούμε σε άλλα εργαλεία..
αυτά που θεωρώ βασικά για να δουλέψει στην αρχή:
α) να μην υπαρχουν διπλοι λογαριασμοί ή εναλλακτικά να φτιαχτουν υποφορουμ που θα είναι prive και θα συμμετέχουν μόνο όσοι το επιθυμούν και διασταυρωμένα χρησιμοποιούν 1 λογαριασμό και έχουν καποιο χρόνο στο φόρουμ.
β)να γίνει ίσως προσθήκη κάποιου addon για ψηφοφορίες περα από τα αστεράκια.. αλλά και αυτό λίγη σημασία έχει γιατί το σημαντικό και η ουσία θα είναι η τεκμηρίωση των απόψεων και η ζύμωση που θα γίνεται..μέσα από την όλη διαδικασία..
γ) να ισχύουν οι κανόνες που υπάρχουν στο φόρουμ και που εφαρμόζονται μεχρι τώρα μόνο επιλεκτικά.
δημοσιες συγκοινωνιες δειτε τις τιμες του οσε στον προαστιακο και πειτε μου τι διαφορα θα ειχε αν ηταν ιδιωτικη εταιρεια.απο μαγουλα μεχρι κορωπι επιδοτειται απο τον οασα
θα μας πεις και ποια είναι τα κριτήρια-- αποδείξεις του σωστού ποδηλατη; για να δουμε αν είμαστε συμβατοί..και να συμμετέχουμε έστω διαδικτυακά ...
Οι συνελεύσεις ήταν και θα είναι πάντα ανοιχτές για όλους - και το νόημα αυτών είναι να συζητούνται θέματα πρόσωπο με προσωπο από υπαρκτά άτομα. Κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο, αν γινόταν μέσα απο το φόρουμ - με το οποίο φόρουμ, (εκτος των άλλων προβλημάτων), δεν ασχολούνται όλοι όσοι ενδιαφέρονται για το ποδηλατο.
Οσο για τις αποφάσεις, δεκαετίες τώρα, και στους ΦτΠ προ Ποδηλατ-ισσ-ες, υπήρχε σύμπνοια και κοινή λογική στις δράσεις και στους στόχους, οπότε όλα λειτουργούσαν μια χαρά "με συναίνεση". Αυτή τη παράδοση προσπαθούμε ακόμα να διατηρήσουμε - το σεβασμό προς τους άλλους που έχουν άλλη γνώμη και την καλή διάθεση.
Αυτά και άλλα πολλά δεν μπορούν να γίνουν σε διαδικτυακές κοινότητες, με virtual πρόσωπα και με άτομα που δεν έχουν οπτική επαφή.-
ότι έγραψε, όπως τα έγραψε η Λυδια .... εγώ τα έκανα ολίγον σκ@τ@ φαίνεται....
Εξού και κατέληξες στο παρακάτω ερώτημα.
Αν τα είχα γράψει σωστά δεν θα έπρεπε να το ρωτάς...
Είναι δώρο η ύπαρξη τέτοιας σχέσης, όπου δεν επικρατούν πλειοψηφίες, αλλά η συνοχή και η κοινή συναίνεση μέσα από προσωπική επαφή. Ο κυρίαρχος ρόλος της ατομικής συνειδητής συμμετοχής μέσα σε μια συλλογικότητα είναι το μέλον και η πραγματική ζωτικότητα των μικρών κοινοτήτων, όπως αυτή εδώ. Έχουμε πήξει σε δομημένες οργανωτικές φόρμες, όπου εύκολα ευτελίζονται οι σχέσεις και η διάθεση για κυριαρχία της ιδίας άποψης γίνεται έντονη έως απαραίτητη. Εγώ ευτυχής είμαι μ’ αυτό που βλέπω και καταλαβαίνω. Απορώ ποιός θέλει τι άλλο και τολμώ να πω, ότι με φοβίζουν οι προθέσεις να μπει σε φόρμα όλο αυτό.
αυτό που περιγράφετε κορίτσια είναι πολύ ασφυκτικό..η λήψη αποφάσεων δεν έχει να κάνει με το πόσο καλά φιλαράκια είστε..μετά μην αναρωτιέστε γιατί άγεστε και φέρεστε και δεν υπάρχει συμμετοχή..
Τον ελεγχο μεχρι τωρα ποιος τον ειχε;Τα καναλια που λες οτι εχουμε το ξερεις οτι χρωστανε ενα σωρο λεφτα.με αυτη τη λογικη τι αναγκη τα εχουμε ας αρχισουν να κανουν κατασχεσεις στα κτηρια τους.
...πάμε ερτ μπορούμε να περάσουμε μια από τα Jumbo για να πάρω μερικά σαχλοκουδουνομπιρπμπιλίνια?
ασχετο αλλα νετ πιανει στα αναλογικα κατευθυνση προς υμηττο και για ερτ3 να βλεπεται εδω http://www.thepressproject.gr/
επισης για ειδησεις απο την ερτ υπαρχει το site http://www.ertopen.com/
Στην τελευταία συνέλευση αποφασίσαμε συναινετικά να αλλάξουμε τη διαδικασία αποφάσεων ώστε αν εξαντλήσουμε τα περιθώρια της συναίνεσης να μπορεί παρθεί απόφαση με πλειοψηφία 2/3 ή μεγαλύτερη.
περα από την αυθαιρεσία και την αθλιότητα να σβηστεί το μήνυμά μου.. απόφαση για την ερτ τελικά πήρατε εστω με πλειοψηφία...;
έχει ήδη ξεκινήσει ανοιχτή κουβέντα στην ερτ για τις δημόσιες συγκοινωνίες .. σας αφορά; ή μόνο ξανασκέφτεστε την Αθήνα;
Δεν έγινε τίποτα παραπάνω από αυτό που με τον πλέον κατηγορηματικό και δυστυχώς προσβλητικό τρόπο ζήτησες να γίνει. Δε σε εμποδίζει κανείς να επαναδιατυπώσεις το σχόλιό σου χωρίς τους... ατυχείς χαρακτηρισμούς.
Ευχαριστούμε
..δεν ζήτησα επιλεκτική διαχείριση στο φόρουμ... ούτε να εφαρμόσετε πλειοψηφικούς κανόνες ατη συνέλευσή σας..μόνοι τα κάνατε..αυτό που σβήσατε έλεγε πως δεν συμμετέχω σε συνέλευσεις που αποτελούνται από άτομα που εξαρτώνται από κόμματα, από ατομα που απαξιώνουν την διαφορετικότητα, από κοτζαμπάσηδες και γενικά από αναξιόπιστα άτομα ..
οι αποφασεις των ελαχίστων που συγκεντρώνεστε εκπροσωπούν τις πολύ προσωπικές σας επιδιώξεις και ατζέντες.. η πρόταση μου.. που από τις προκαταλήψεις σας κυρίως δεν πήρατε και πολύ στα σοβαρά.. ήταν να ανοίξετε τη συνελευση και αυτό είναι κατι που μπορεί να γίνει άμεσα με την χρήση του φόρουμ.. φτανει να υπάρχουν πέρα από ορισμένους κανόνες.. καλή πιστη, θέληση και διάθεση..
η συνέλευση δεν έχει ούτε για δείγμα! Και απορώ πως λες τέτοια πράγματα με τόση ευκολία χωρίς να συμμετέχεις στις διαδικασίες.
Αν εσύ θεωρείς αναξιόπιστους ανθρώπους που μπορείς να γνωρίσεις από κοντά, να συζητήσεις, να διαφωνήσεις, να συναποφασίσεις και να δράσεις από κοινού, πως ζητάς από αυτούς τους ανθρώπους να σε εμπιστευθούν στη λήψη αποφάσεων, τον Ainastros ή οποιοδήποτε άλλο άβαταρ;
Εξάλλου η οποιαδήποτε απόφαση είναι κούφια αν δε μπορεί να υλοποιηθεί και αυτό απαιτεί χέρια, χρόνο, κόπο! Οπότε αυτά που λες μου ακούγονται, χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, τουλάχιστον ημιτελή. (Άσε που μου θυμίζουν ΓΑΠ!) Αν μπορείς να κάνεις την πρόταση πιο συγκεκριμένη...
Κάποιες πρωτοβουλίες έχουν ξεκινήσει από το φόρουμ, όπως η αιμοδοσία και τα τεχνικά σεμινάρια και προωθήθηκαν από το σάιτ. Μακάρι να υπάρξουν κι άλλες!
μπορεί και ναμαι ο γαπ.. έχει σημασία; το θέμα είναι ότι δεν πατάει κόσμος στις συνελεύσεις σας κατα γενική ομολογία ..και γω σας είπα για ποιους λόγους δεν συμμετέχω .. με καθε παρρησία..
και μαλιστα σας πρότεινα να γίνει δουλειά με το φόρουμ γιατί σαυτό συμμετέχω όπως και πολλοί άλλοι γιατί το βρισκω πιο ουσιώδες από τη συνέλευσή σας ..
και η πρόταση είναι πολύ απλή ... οι όποιες αποφάσεις.. να παίρνονται από όσους περισσότερους γίνεται ... ανοικτά και υστερα από κριτική και ζύμωση.. και γιαυτόν τον σκοπό το φόρουμ είναι ιδανικό εργαλείο..τώρα πόσοι θα συμμετέχουν στην υλοποίησή τους είναι άλλου παππά βαγγελιο..από την στιγμή όμως που θα εχεις συναποφασίσει για κάτι αν μη τι άλλο θα είναι μια ηθική δέσμευση.. αυτός που δεν θα συμφωνεί όμως με την οποιαδήποτε απόφαση δεν θα είναι υποχρεωμένος να συμμετέχει για να μην κακοκαρδίσει τους υπόλοιπους..ούτε θα του κρατάμε μούτρα..
Δεν θα ήθελε κανείς σοβαρός άνθρωπος να λαμβάνονται αποφάσεις μέσα από απρόσωπες συμμετοχές. Η προσωπική επαφή είναι σημαντικότατο στοιχείο στην έμπνευση και υλοποίηση δράσεων. Τα άλλα είναι το λιγότερο ευάλωτα και ύποπτα για οτιδήποτε. Φάτσα με φάτσα όσοι μπορούν και όποτε μπορούν, σε ό,τι μπορούν. Αυτό είναι αληθινή ζωή! Καλημέρα σε όλους.
γιατί προσδοκούμε οι ποδηλατ-ισσ-ες να λειτουργούν σαν ένας μηχανισμός σε ετοιμότητα πολιτικού φορέα; Αναρωτιόμαστε σ’ αυτή την κουβέντα για το πόσο άργησαν να μιλήσουν για την ΕΡΤ. Το θεωρώ αστείο. Μίλησαν αρκετά και ουσιαστικά σαν σύνολο και σαν άτομα. Τι άλλο δηλαδή; Φιρμάνια τύπου ιατρικού δελτίου θέλουμε; Μήπως ζητάμε πάρα πολλά από πολύ λίγους ανθρώπους που εν πάσει περιπτώσει το έχουν βασανίσει το πράγμα αρκετά κι επίμονα και με συνέπεια; Κι ας ξεκουνηθούμε κι εμείς απ’ τις ωραίες μας κι ασφαλείς τρύπες κάποτε, εμού συμπεριλαμβανομένης. Αν μη τι άλλο...αυτά.
Ainastros, δε μπορω να καταλαβω τι λες ή τι θες να πεις.
Γραφεις για τις συνελευσεις που δεν παταει κοσμος κτλ κτλ κτλ
Αυτο το καταλαβαινω (οτι δηλαδη δεν παταει κοσμος - ουτε εγω εχω παει),
αν και ξερουμε ποτε και που γινονται
καθως και το οτι ειναι ανοιχτες σε οποιον θελει.
Δε μπορω να παρω θεση το πως λειτουργουν,
αφου δεν εχω παει.
Επειδη ομως δε σκαμπαζω και πολλα απο internet, πλατφορμες, πρωτοκολλα,
IP, DNS, Java, Flash και τα λοιπα,
μπορεις να δωσεις μια ιδεα για το τι ακριβως εννοεις
και πως μπορει να γινει αυτο που λες;
Εχεις κατι συγκεκριμενο στο μυαλο σου;
Μπορεις να δωσεις ενα παραδειγμα "αρχιτεκτονικης" αυτου που λες;
Αν μπορουσες να δωσεις και ενα link με κατι που ηδη υπαρχει και λειτουργει
καλο θα ηταν να το μοιραζοσουν,
για να μπορουμε και εμεις που δε ξερουμε/καταλαβαινουμε
να παρουμε μια γευση.
Εδω υπαρχουν ανθρωποι που δυσκολευονται να ανεβασουν μια φωτο,
ενα link, και γενικα δεν το εχουν με τα computers.
Πως θα μπουνε σε διαδικασια να κανουν online (αν καταλαβα καλα) συζητησεις;
Θα γινεται με chat;
Πραγματικα, αν εχεις κατι στο μυαλο σου,
κανε μας το λιανα, για να καταλαβουμε
Θα ήθελα να σου κάνω μία ερώτηση για το προηγούμενο μήνυμά σου για να καταλάβω ορισμένα πράγματα. Σε πόσες συνελεύσεις έχεις συμμετάσχει και διαμόρφωσες τη γνώμη ότι αυτοί που την αποτελούν είναι άτομα "που εξαρτώνται από κόμματα, από ατομα που απαξιώνουν την διαφορετικότητα, από κοτζαμπάσηδες και γενικά από αναξιόπιστα άτομα" ????
Για να βγάλει κάποιος αυτό το συμπέρασμα, πόσο μάλλον να έχει και αποδείξεις για αυτό, πρέπει να έχει συμμετέχει σε κάποιες συνελεύσεις για να μπορεί να διαμορφώσει άποψη. Δεν νομίζεις ότι, αν μη τι άλλο, το μήνυμα που έγραψες παραπάνω αποτελεί αρκετά μεγάλη προσβολή για τα άτομα που συμμετέχουν στις διαδικασίες διαμόρφωσης αποφάσεων αλλά και πραγματοποίησής τους.
Γιατί ξέρεις δεν αρκεί μόνο η λήψη αποφάσεων, χρειάζεται και η φυσική παρουσία κάποιων για την πραγματοποίησή των αποφάσεων. Το πρόβλημα δηλαδή δεν είναι η έλλειψη ιδεών ή αποφάσεων, αλλά η έλλειψη ανθρώπων να υλοποιήσουν.
Θα σου φέρω τώρα ένα παράδειγμα που είμαι σίγουρος ότι θα το καταλάβεις πλήρως. Ξέρω ότι συμμετέχεις στην παραγωγή ενός ιντερνετικού ραδιοφωνικού σταθμού. Σε ρωτάω λοιπόν, για να πραγματοποιηθεί αυτό το εγχείρημα υπήρχε πρόβλημα στην σύλληψη της ιδέας αυτής καθεαυτής ή στην πραγματοποίησή της; Υπήρξε δηλαδή πρόβλημα στο να μαζευτείτε μια μέρα πέντε φίλοι και να πείτε ότι γουστάρετε να φτιάξετε ένα σταθμό ή ότι αφού τελείωσαν οι μπύρες κάποιος θα έπρεπε να στρώσει τον κώλο του κάτω για να βγάλει ένα πρόγραμμα, κάποιος άλλος να τρέξει να βρει σέρβερ, κάποιος να κάνει εκπομπές, να βάζει τραγούδια κλπ; Χρειάστηκαν δηλαδή εργατοώρες κανονικές, όχι ιντερνετικές μόνο.
Με αυτό το σκεπτικό οι ποδηλάτες καλούν τα άτομα να συμμετέχουν και σαν φυσική παρουσία στις συνελεύσεις. Γιατί αν κάποιος μπορεί να διαθέσει μία ώρα την εβδομάδα να παραστεί στη συνέλευση, θα μπορέσει να διαθέσει και μερικές ακόμη για να τρέξει και να πραγματώσει αυτά που αποφασίζονται.
Οι αποφάσεις που αφορούν πράγματα που χρειάζονται εξ αποστάσεως δουλειά είναι λίγες. Το ότι οργανώσαμε αιμοδοσία μέσω του site και δέκα μέρες λέγαμε μπούρδες και μία πήγαμε και κάναμε χαβαλέ, δεν σημαίνει ότι όλα τα εγχειρήματα είναι αυτής της μορφής ή γίνονται με αυτό τον τρόπο.
Και τέλος, εάν μπορούσαμε να καθόμαστε όλοι πίσω από τον υπολογιστή, να παίρναμε αποφάσεις και να λύνονταν όλα τα προβλήματα, σήμερα δεν θα υπήρχαν προβλήματα αφού όλοι πίσω από ένα υπολογιστή είμαστε.
αγαπητοι σύντροχοι.. αν είστε διπρόσωποι δεν φταίω γω.. και ούτε θέλω να γνωρίσω τον κρυμμένο εαυτό σας που δεν φαίνεται στο φόρουμ.. συμμετέχω εδώ και αρκετο καιρό και νομίζω μπορώ να μιλώ για πρόσωπα και καταστάσεις με την ίδια ευκολία που μιλάτε και σεις για ανθρώπους που δεν γνωρίζετε προσωπικά..και παρολαυτά δε σας απαγορεύει κανείς από το να κανετε προσωπικές υποθέσεις και επιθέσεις με μεγαλη ευκολία ... που ακόμη και προσωπικά δηλαδή να γνωρίζεστε είστε σίγουροι πως ξέρετε τον άλλο και υπάρχει κατι αληθινό που ν'αξίζει νανακαλύψεις σε αυτό;..σιγουρα δεν βαζω όλα τα μέλη της συνελευσης στο ίδιο τσουβαλι αλλά από τη στιγμή που υπαρχουν τέτοιες συμπεριφορές και ατομα σε μένα δρα απωθητικά..προσπαθώ να κρίνω τα τα πράγματα εκ του αποτελέσματος και να αποφευγω τις υποθέσεις..
επιστροφή στην ουσία.. υπαρχουν εργαλεία απλά ή και πιο πολύπλοκα για να παίρνονται αποφάσεις ή για να αυτοκυβερνηθεί μια συνέλευση ή οποιαδήποτε συλλογικότητα ακόμη και επιχειρήσεις ή κόμματα μεσα από το διαδίκτυο και ο φιλοποδαρος γνωρίζει μερικά ...ακριβώς επειδή δεν είμαστε καποια επιχείρηση ή κάποια πολιτική συλλογικότητα και τα πραγματα είναι πολύ πιο χαλαρά μπορεί να αξιοποιηθεί το φόρουμ που ήδη υπάρχει ... χωρίς να μεταβούμε σε άλλα εργαλεία..
αυτά που θεωρώ βασικά για να δουλέψει στην αρχή:
α) να μην υπαρχουν διπλοι λογαριασμοί ή εναλλακτικά να φτιαχτουν υποφορουμ που θα είναι prive και θα συμμετέχουν μόνο όσοι το επιθυμούν και διασταυρωμένα χρησιμοποιούν 1 λογαριασμό και έχουν καποιο χρόνο στο φόρουμ.
β)να γίνει ίσως προσθήκη κάποιου addon για ψηφοφορίες περα από τα αστεράκια.. αλλά και αυτό λίγη σημασία έχει γιατί το σημαντικό και η ουσία θα είναι η τεκμηρίωση των απόψεων και η ζύμωση που θα γίνεται..μέσα από την όλη διαδικασία..
γ) να ισχύουν οι κανόνες που υπάρχουν στο φόρουμ και που εφαρμόζονται μεχρι τώρα μόνο επιλεκτικά.
δημοσιες συγκοινωνιες
δειτε τις τιμες του οσε στον προαστιακο και πειτε μου τι διαφορα θα ειχε αν ηταν ιδιωτικη εταιρεια.απο μαγουλα μεχρι κορωπι επιδοτειται απο τον οασα
Αν ναι, ρίξε μια ματιά σε αυτούς που το έχουν κάνει και σήμερα προσπαθούν να τα ξανακάνουν δημόσια.
ΜΥΘ-ΟΣΕ: Το βρετανικό μοντέλο θα σώσει τα ελληνικά τρένα
«Πρεζόνια» των επιδοτήσεων στο σιδηρόδρομο
Εκτροχιάστε τις ιδιωτικοποιήσεις