...δε μας κανει ο καπιταλισμος εγωιστες ,ο εγωισμος μας κανει καπιταλιστες ,ο εγωισμος είναι στη φυση του ανθρωπου ,αυτό το υποτιμησε και ο κομμουνισμος και γι αυτό θα παραμεινει για παντα ουτοπια...
κάνεις απίστευτό λάθος
και ουσιαστικά καταργείς την εξέλιξη της κοινωνίας
και κάτι ακόμα
κομμουνιστής δεν είναι αυτός που δεν αγαπάει τον εαυτό του
κομμουνιστής είναι αυτός που πιστεύει πως βελτιώνοντας την κοινωνία βελτιώνει το περιβάλλον με το οποίο ζει ΄
αν δεις πως λειτουργούσαν διάφοροι πολιτισμοί
ινδιάνοι βόρειας και νότιας Αμερικής
αμπορίγηνες και άλλες φυλές θα καταλάβεις πως δεν είναι τπτ θεόσταλτο
...εντελως ατοπο το παράδειγμα σου εχουν καμμια σχεση οι αβοριγινες και ινδιάνοι με τον κομμουνισμο ? ο κομμουνισμος ως μοντελο απετυχε οπουδήποτε εφαρμοστηκε ,δεν το λεω εγω η ιστορια το λεει ,τουλαχιστο η δημοκρατια ( όχι η δημοκρατια που εχουμε εδώ )με τα οποια μειονεκτηματα της είναι το μονο συστημα που αντεχει για την ωρα ...
...εντελως ατοπο το παράδειγμα σου εχουν καμμια σχεση οι αβοριγινες και ινδιάνοι με τον κομμουνισμο ? ο κομμουνισμος ως μοντελο απετυχε οπουδήποτε εφαρμοστηκε ,δεν το λεω εγω η ιστορια το λεει ,τουλαχιστο η δημοκρατια ( όχι η δημοκρατια που εχουμε εδώ )με τα οποια μειονεκτηματα της είναι το μονο συστημα που αντεχει για την ωρα ...
δεν είπα ότι ήταν κομμουνιστές
μάλλον κάτι σε προτόγονο κομμουνισμό θα έλεγα
που είναι κάτι διαφορετικό
αλλά δεν σου είπα αυτό
σου είπα πως υπάρχουν φιλές που δεν κυριαρχούσε ο εγωισμός και ο εγωκεντρισμός
αλλά η κοινωνικότητα και η έννοια του καλού της φυλής και μέσω αυτού οι ινδιάνοι είχαν τον χρόνο να χορέψουν να ζωγραφίσουν να κάνουν έρωτα κ.α.
και κάτι ακόμα
όταν αναφέρεις κάτι φρόντισε να ξέρεις και τι σημαίνει αυτό που λες
...κομμονίστριες έχει τύχει να γνωρίσω ήταν ανοργασμικές, με αρκετές "Σαπφικές" τάσεις και αρκετά αποθέματα υστερίας, πως γίνεται να κάνανε έρωτα σε μια αριστερή κοινωνία;
Εγώ νομίζω πως στις κοινωνίες των ινδιάνων κυριαρχούσε ο νόμος του ισχυρού, που αν το καλοσκεφτείς είναι απόλυτα λογικό αφού ζούσαν πολύ κοντά στη φύση και οι επιρροές που παίρνανε ήταν από το ζωικό βασίλειο.
Ο νόμος του ισχυρού είναι πολύ πιο κοντά στην ιδέα του φασισμού, αλλά αν σκεφτείς ότι τότε όλοι γυμναζόντουσαν αυτό σημαίνει ότι ήταν όλοι ισχυροί, οπότε η ιδέα του φασισμού δεν υφίσταται σε μια κοινωνία που δεν υπάρχουν αδύναμοι.
Εκτός βέβαια από τις γυναίκες, που τις τραβούσαν από το μαλλί και τις βάζανε κάτω με το ζόρι, αλλά μη νομίζεις, ήταν και ψιλομάγισσες, οπότε δεν μασούσανε, είχαν και αυτές τη δική τους δύναμη και ισχύ.
...κομμονίστριες έχει τύχει να γνωρίσω ήταν ανοργασμικές, με αρκετές "Σαπφικές" τάσεις και αρκετά αποθέματα υστερίας, πως γίνεται να κάνανε έρωτα σε μια αριστερή κοινωνία;
Εγώ νομίζω πως στις κοινωνίες των ινδιάνων κυριαρχούσε ο νόμος του ισχυρού, που αν το καλοσκεφτείς είναι απόλυτα λογικό αφού ζούσαν πολύ κοντά στη φύση και οι επιρροές που παίρνανε ήταν από το ζωικό βασίλειο.
Ο νόμος του ισχυρού είναι πολύ πιο κοντά στην ιδέα του φασισμού, αλλά αν σκεφτείς ότι τότε όλοι γυμναζόντουσαν αυτό σημαίνει ότι ήταν όλοι ισχυροί, οπότε η ιδέα του φασισμού δεν υφίσταται σε μια κοινωνία που δεν υπάρχουν αδύναμοι.
Εκτός βέβαια από τις γυναίκες, που τις τραβούσαν από το μαλλί και τις βάζανε κάτω με το ζόρι, αλλά μη νομίζεις, ήταν και ψιλομάγισσες, οπότε δεν μασούσανε, είχαν και αυτές τη δική τους δύναμη και ισχύ.
Τι ευκολίες είναι τούτες;
Διαβάζω τόσο καιρό ό,τι γράφεται εδώ, καναδυό φορές πήγα να γράψω και γω μια σοφιστία και καλά και μου έδωσα ένα μπάτσο στο χέρι και σταμάτησα αυτοστιγμή...Κόπια και κόπια μελετητών, ζωές και ζωές κοινωνιών, σε μερικές γραμμές...άδικο κι εύκολο...
Αρκετά χρόνια πίσω που κι εγώ διάβαζα για πρώτη φορά μια σειρά από κείμενα που αφορούσαν στην καλύτερη και δικαιότερη οργάνωση των ανθρώπινων κοινωνιών, είχα διαβάσει και καναδυό βιβλία γύρω απ᾽την κοινωνιολογία των πρωτόγονων (ως είθισται να αποκαλούνται) κοινοτήτων...Αυτό για την ισχύ των ισχυρών και τα τοιαύτα, αν θέλει κανείς να το “πει”, ας το κάνει σωστά και έντιμα. Αυτός γράφει αυτό (συγκεκριμένα ο Νίτσε ας πούμε) εκείνος γράφει το άλλο...κι όχι ό,τι του φανεί του λωλο-Στεφανή...Αλλιώς δεν είναι παρά κακιά δογματίλα και προκατάληψη και ρατσισμός κτλ κτλ...
Επίσης τι κάνει κάποιον να κατατάσει τους ανθρώπους σε σούπερ οργασμικούς κι ανοργασμικούς κι αυτό δεν καταλαβαίνω...και μάλιστα συγκεκριμένου ιδεολογικού φάσματος;;; Προσωπική εμπάθεια μυρίζομαι, αλλά πάλι δεν λέω εγώ τώρα, οικογένειες να μη θίγουμε.
Κι επειδή η πνευματική αρμονία ανάμεσα σε δυό που ερωτεύονται, τουλάχιστον για την γυναίκα είναι νούμερο ένα ζήτημα, φαντάζομαι πως μια κομμουνίστρια θα έβγαζε φλύκταινες να ερωτευτεί με έναν φασίστα ας πούμε, που πιθανά να ἐπαιζε και ένα είδος παιχνιδιού ποιός είναι ο ισχυρός, ποιος κυριαρχεί κτλ...άρα άκυρο το κριτήριο...τι όργασμό να έχουν δυο άνθρωποι που μισούν ο ένας, ότι λατρεύει ο άλλος...Ας φανταστούμε κάποιον που μισεί τις φεμινίστριες να προσπαθήσει να ερωτευθεί με μια φεμινίστρια...δεν ξέρω τι μπορεί να σώσει μια τέτοια σχέση...Επίσης είθισται σε κύκλους που θεωρούν τη σκεφτόμενη, δραστήρια, ενεργή γυναίκα κακοδαιμονία να την θεωρούν ως μη γυναίκα ή ως γυναίκα με Σαπφικές τάσεις...Κι έστω κι αν είναι έτσι λοιπόν. Τι έχουμε με τις γυναίκες που έχουν Σαπφικές τάσεις; Όχι γιατί αν έχουμε κάτι πρέπει αυτό να δηλώσουμε...κι όχι να γενικεύουμε ότι οι κομμουνίστριες κάνουν τούτο ή εκείνο ενώ οι άλλες είναι έτσι κι αλλιώς...
Δεν υπάρχει πιο αντιερωτικό πράγμα πάντως απ᾽το να κάθεται μια γυναίκα να ασχολείται με το ποιός έχει το πάνω χέρι ή κάτω χέρι στη σχέση κι αυτό ανεξάρτητα από ιδεολογικές τοποθετήσεις των δυο που ερωτεύονται. Δυο που ερωτεύονται την ανάτασή τους πρέπει να σκέφτονται. Πώς ο ένας θα βγάλει το καλύτερο του άλλου. Το άλλο είναι χρονοβόρο, τραυματικό και εχέγγυο τεράστιας αποτυχίας.
Χόρσυ αν σου είναι αδύνατον να κατανοήσεις την επιλογή μιας γυναίκας να είναι κομμουνίστρια, δεν θαπρεπε σε καμμιά περίπτωση να προσεγγίσεις τέτοια άτομα...Άδικο και για σένα και γι᾽αυτές που προσέγγισες.
1. Δεν σ’ είχα για τέτοιο πρόχειρο μωρέ Χόρσυ.
2. Δεν σ᾽είχα για αφοριστικό επίσης Χόρσυ.
3. Σ᾽είχα πιο εκλεπτυσμένο Χόρσυ... όποιες κι αν είναι οι απόψεις σου...
Με ψιλοαπογοήτευσες σήμερα...Απ᾽τον Πλάνετ τα περιμένω όλα. Από σένα πάλι όχι...Αλλά σαν θνητή και φύσει και θέσει καλοπροαίρετη κάνω κι εγώ σοβαρά λάθη, που όμως μαθαίνω μέσα απ᾽αυτά...δεν λέω...
...κομμονίστριες έχει τύχει να γνωρίσω ήταν ανοργασμικές, με αρκετές "Σαπφικές" τάσεις και αρκετά αποθέματα υστερίας, πως γίνεται να κάνανε έρωτα σε μια αριστερή κοινωνία;
γνώρσες κοπέλες από κοινωνίες προτόγωνου κομμουνισμού
καλά πόσο ετών ή να πω καλύτερα αιώνων είσαι?
πέραν τούτου
φαντάζομε εσύ θέλεις κάποια να ανάβει κεράκια για να κάνει "ατμόσφερα"
ή να ουρλιάζει στο κρέβατι σκίσε με να αλλάξω ράφτη
κτλ κτλ κτλ
βλέπεις οργασμικός είναι ένα θέμα
που επηρεάζετε από διάφορα μη πραγματικούς παραμέτρους
π.χ. πριν ανακαλυφθεί η τσόντα κανένας δεν ήθελε να εκσπερματώνει στο πρόσωπο της συντρόφου του
βέβαια τώρα αν η σύντροφός δεν το δεχθεί θα την αποκαλέσουμε ανοργασμική
horsey wrote:
Εγώ νομίζω πως στις κοινωνίες των ινδιάνων κυριαρχούσε ο νόμος του ισχυρού, που αν το καλοσκεφτείς είναι απόλυτα λογικό αφού ζούσαν πολύ κοντά στη φύση και οι επιρροές που παίρνανε ήταν από το ζωικό βασίλειο.
κάνεις λάθος
στις κοινωνίες των ινδιάνων κυρίως της βόρειας αμερικής
κυριαρχούσε ο νόμος της κοινωνίας
βλέπεις οι ινδιάνοι είχαν καταλάβει ότι δύναμη σημαίνει κοινωνικότητα και όχι αρχηγιλίκια
και δεν ζούσαν κοντά στην φύση αλλά σε αρμονία με την φύση
και την σεβόντουσαν
αυτό που λες τον νόμο του ισχυρού το έχει ο δυτικός πολιτισμός που έχει καταστρέψει την φύση
horsey wrote:
Ο νόμος του ισχυρού είναι πολύ πιο κοντά στην ιδέα του φασισμού, αλλά αν σκεφτείς ότι τότε όλοι γυμναζόντουσαν αυτό σημαίνει ότι ήταν όλοι ισχυροί, οπότε η ιδέα του φασισμού δεν υφίσταται σε μια κοινωνία που δεν υπάρχουν αδύναμοι.
ναι αλλά πάντα κάποιος ήταν πιο ισχυρός
αλλά αυτό είναι δικές σου φαντασιώσεις
όπως γράφω και πιο πάνω ο καθένας μέσα από την κοινωνικότητα ξέραν ότι ο καθένας είχε τον ρόλο του μέσα στην φυλή
κανένας δεν είχε περισσότερα από τον άλλον κανένας δεν είχε περισσότερα δικαιόματα στους πόρους από ότι ο άλλος
horsey wrote:
Εκτός βέβαια από τις γυναίκες, που τις τραβούσαν από το μαλλί και τις βάζανε κάτω με το ζόρι, αλλά μη νομίζεις, ήταν και ψιλομάγισσες, οπότε δεν μασούσανε, είχαν και αυτές τη δική τους δύναμη και ισχύ.
και πάλι λάθος
απόρω σε πια ταινία τα είδες αυτά
γιατί ακούγοντε για hollywod καταστάσεις
οι γυναίκες είχαν αρκετά περίοπη θέση μέσα στην φυλή
άσχετα αν οι αρχηγοί ήταν αποκλειστικά άνδρες
όπως και πολεμιστές ήταν αποκλειστικά άνδρες
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τις γυναίκες τις δέρναν
και νομίζω πως και πριν περίπου 1 αιώνα οι ομαδικοί γάμοι ήταν συνηθισμένο φαινόμενο σε φυλλές ινδιάνων που σημαίνει τελείως διαφορετικές δομές από ότι φανταζόμαστε και εγώ και εσύ που λες ότι φαντάζεσαι
Τι ευκολίες είναι τούτες;
Διαβάζω τόσο καιρό ό,τι γράφεται εδώ, καναδυό φορές πήγα να γράψω και γω μια σοφιστία και καλά ..............................ου όμως μαθαίνω μέσα απ᾽αυτά...δεν λέω...
1)
κανένας κομμουνιστής ή μαρξιστής πιο σωστά δεν πιστεύει στην τέλεια κοινωνία
αλλά πιστεύουν στην εξέλιξη της κοινωνίας με σκοπό την τέλεια κοινωνία
ή οποία δεν είναι μόνο θέμα θεσμών, αλλά και θέμα ανθρώπων.
Για αυτό πρέπει να εξελίξουμε την κοινωνία ώστε οι άνθρωποι που βγαίνουν μέσα από αυτήν την "εξελιγμένη" κοινωνία να έχουν τελείως διαφορετικές αξίες.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι κομμουνιστές μιλάνε για σοσιαλισμό με κατεύθυνσή πρως τον κομμουνισμό
δλδ κάτι που θα μεταπλάσετε συνέχεια
2) κάπως έτσι είναι ο έρωτας
βέβαια το θέμα είναι τι είναι σεξουαλική απελευθέρωση
πριν μερικά χρόνια σεξουαλική απελευθέρωση ήταν να δουν οι ερωτικοί σύντρωφοι ο ένας τον άλλον γυμνοί την ώρα της ερωτικής πράξης
τώρα μπορεί να είναι κάτι τελείως διαφορετικό
βέβαια είναι δύσκολο να δεις τι είναι απελευθέρωση ή τι είναι δημιουργία νέου ταμπού
π.χ. η εκσπερμάτωση στο πρόσωπο της γυναίκας είναι Must για να μην σε πούνε μερικοί ανοργασμική
:D
Ο όρος Σαπφική προσδίδει και στις υπόλοιπες σύγρονες γυναίκες με ανάλογες προτιμήσεις μια κάποια καλλιτεχνική ποιότητα;
Θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε Σαπφική την κλασική χοντροκομμένη γυναίκα "νταλικέρη";
Σε μια ισορροπημένη κομονιστική κοινωνία θα έπρεπε να καταπιέσουμε την "επιλογή" αυτών των γυναικών ακριβώς επειδή απομακρύνονται από την ιδέα της συλλογικότητας και πλησιάζουν περισσότερο το καταπιεσμένο "εγώ" τους;
Εσύ plannet τι πιστεύεις; Στις κοινωνίες των ινδιάνων οι "Σαπφικές" απολάμβαναν τον ίδιο σεβασμό με τις υπόλοιπες γυναίκες από τη στιγμή που δεν ήταν σε θέση να τεκνοποιήσουν;
Η αντίληψη για τεκνοποίηση ήταν πολύ διαφορετική και είχε πολύ αυστηρή προσέγγιση, αφού κάθε γυναίκα θα έπρεπε να "εξοπλίσει" την φυλή με πολεμιστές και με όμορφες νύφες.
Πρέπει να αλλάξουμε το πρίσμα αλλά και το φίλτρο που μας έχει διαμορφώσει η σύγχρονη κοινωνία για να μπορέσουμε να καταλάβουμε έστω και στο ελάχιστο τις αξίες μιας υποτιθέμενης "τέλειας" κοινωνίας του παρελθόντος.
Τέλεια ισορροπημένη κοινωνία αλλά σε διαρκή πόλεμο με την παραδίπλα φυλή;
Αυτό περιλαμβάνει την έννοια του ισχυρού, η πιο δυνατή φυλή νικάει, για να το πούμε πιο απλά.
Αλλά που βρίσκεται η λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε μια κομμουνιστική κοινωνία που ζεί αρμονικά με τη φύση ενώ την ίδια στιγμή παράγει δυνατούς πολεμιστές για να επιβληθεί στις αντίπαλες φυλές;
Και εσύ με μπερδεύεις, αφού αφήνεις να εννοηθεί ότι δεν δέχεσαι αρκετές στερεότυπες έννοιες ενώ την ίδια στιγμή πας και γεμίζεις ένα χ κείμενο με όλα αυτά τα στερεότυπα που έχεις αφορίσει.
Λες ότι με είχες για πιό εκλεπτυσμένο, ή μήπως το λες επειδή δεν σου αρέσει ο τρόπος που εκφράζομαι και προσπαθείς να τον καταπιέσεις με κάποιο τρόπο;
Οπως και να έχει εγώ δεν δήλωσα κάπου ότι είμαι εκλεπτυσμένος, είναι δικό σου συμπέρασμα.
Ομως, για να σου κάνω εξοικονόμηση χρόνου αλλά και για να αποφύγεις οποιαδήποτε σύγχιση σου λέω πως στο συγκεκριμένο thread υιοθετώ την οπτική γωνία και ιδιοσυγκρασία ενός "εκλεπτυσμένου βάρβαρου", επειδή είναι ίσως ο πιο σφαιρικός τρόπος για να προσεγγίσουμε και να κατανοήσουμε τα διάφορα κοινωνικά χαρακτηριστικά διαφόρων πρωτόγονων φυλών.
η εκσπερμάτωση στο πρόσωπο της γυναίκας είναι Must για να μην σε πούνε μερικοί ανοργασμική
:D
...προκύπτει αυτό το συμπέρασμα;
Ισχύει και για τις κομμουνίστριες ή μόνο για τις απλές γυναίκες, τις καθημερινές;
Λες δηλαδή ότι μια γυναίκα υπόδειγμα νοικοκυράς θα μπορούσε να εκφραστεί ερωτικά κατ'αυτόν τον τρόπο;
Οι Σαπφικές πως θα μπορούσαν να ικανοποιηθούν στα πλαίσια μιας ισορροπημένης κοινωνίας με σεξουαλικά υγιείς ανθρώπους;
αν έχεις φίλες φίλους συζήτα το μαζί τους
για να δεις τι τάση επικρατεί στα σύγχρονα ερωτίκα "ταμπού"
και η νοικοκυρά ξέρεις είναι και αυτή γυναίκα με ορμόνες
δεν είναι σκλάβος της κουζίνας
δεν ξέρω αν πρέπει να λυπάμαι ή να χαίρομαι που τελικά αυτός που προσπαθούσε να μου την πει σε άλλα θέματα είναι αυτού του επιπέδου
:D
Ο όρος Σαπφική προσδίδει και στις υπόλοιπες σύγρονες γυναίκες με ανάλογες προτιμήσεις μια κάποια καλλιτεχνική ποιότητα;
Θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε Σαπφική την κλασική χοντροκομμένη γυναίκα "νταλικέρη";
Σε μια ισορροπημένη κομονιστική κοινωνία θα έπρεπε να καταπιέσουμε την "επιλογή" αυτών των γυναικών ακριβώς επειδή απομακρύνονται από την ιδέα της συλλογικότητας και πλησιάζουν περισσότερο το καταπιεσμένο "εγώ" τους;
Εσύ plannet τι πιστεύεις; Στις κοινωνίες των ινδιάνων οι "Σαπφικές" απολάμβαναν τον ίδιο σεβασμό με τις υπόλοιπες γυναίκες από τη στιγμή που δεν ήταν σε θέση να τεκνοποιήσουν;
Η αντίληψη για τεκνοποίηση ήταν πολύ διαφορετική και είχε πολύ αυστηρή προσέγγιση, αφού κάθε γυναίκα θα έπρεπε να "εξοπλίσει" την φυλή με πολεμιστές και με όμορφες νύφες.
Πρέπει να αλλάξουμε το πρίσμα αλλά και το φίλτρο που μας έχει διαμορφώσει η σύγχρονη κοινωνία για να μπορέσουμε να καταλάβουμε έστω και στο ελάχιστο τις αξίες μιας υποτιθέμενης "τέλειας" κοινωνίας του παρελθόντος.
Τέλεια ισορροπημένη κοινωνία αλλά σε διαρκή πόλεμο με την παραδίπλα φυλή;
Αυτό περιλαμβάνει την έννοια του ισχυρού, η πιο δυνατή φυλή νικάει, για να το πούμε πιο απλά.
Αλλά που βρίσκεται η λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε μια κομμουνιστική κοινωνία που ζεί αρμονικά με τη φύση ενώ την ίδια στιγμή παράγει δυνατούς πολεμιστές για να επιβληθεί στις αντίπαλες φυλές;
Σχήμα οξύμωρο θα έλεγα.
θα σου έλεγα πριν απαντήσω
να κάτσεις να διαβάσεις για τα θέματα που έχεις άποψη
γιατί θα πρέπει για κάθε παράγραφο να σου αναλύσω κατεβατά και δεν έχω την διάθεση να το κάνω
:D
ένα μόνο
μπερδέυεις τις κοινωνίες των ινδιάνων με το μεταβατικό στάδειου της φεουδαρχίας στον καπιταλισμό
γιατί οι ινδιάνοι δεν είχαν την τάση του υπερπληθυσμού
ούτε για να κάνουν πολεμιστές ούτε για να κάνουν γερές νύφες
συγνώμη εκτός από μικυ μαους δεν έχεις διαβάσει τπτ άλλο?
Ωραία, έχεις διαβάσει κάτι και μπορείς να έχεις άποψη.
Βέβαια, η κοινωνιολογία είναι περίεργο πράγμα επειδή μελετάει τον άνθρωπο και είδικά σε περιπτώσεις που εξετάζει πολιτισμούς που έχουν σταματήσει να υπάρχουν μπαίνει στη μέση η φαντασία και η κοινωνιολογική ωρολογία.
Και όσο περισσότερο διαβάσεις τόσο περισσότερο θα μπερδευτείς, επειδή όλες οι απόψεις θα σου φανούν ότι έχουν αρκετή δόση αλήθειας αλλά και φαντασίας, αφού κανείς αναλυτής ή επιστήμονας κοινωνιολόγος δεν έζησε σε αυτές τις εποχές για να είναι απόλυτα σίγουρος.
Υπάρχουν και αρκετά αρχεία των πρώτων εξερευνητών της αμερικής αλλά και πάλι δεν ξέρουν τι θα μπορούσε να έχει προηγηθεί.
Για πες μου τώρα για τις κοινωνίες των Mayas με τα απέραντα βασίλεια και τους ατελείωτους σκλάβους και τις παραδοσιακές ανθρωποθυσίες, σε αυτές τις κοινωνίες που υπήρχε η ισορροπία στην οποία αναφέρεσαι;
Εκτός αν ινδιάνους εννοείς μόνο αυτούς που βλέπεις στα western.
Διαβάζω Μίκυ Μάους και μελετάω τα φυλλάδια από πιτσαρίες, περιστασιακά διαβάζω Αρλεκιν.
Ωραία, έχεις διαβάσει κάτι και μπορείς να έχεις άποψη.
Βέβαια, η κοινωνιολογία είναι περίεργο πράγμα επειδή μελετάει τον άνθρωπο και είδικά σε περιπτώσεις που εξετάζει πολιτισμούς που έχουν σταματήσει να υπάρχουν μπαίνει στη μέση η φαντασία και η κοινωνιολογική ωρολογία.
Και όσο περισσότερο διαβάσεις τόσο περισσότερο θα μπερδευτείς, επειδή όλες οι απόψεις θα σου φανούν ότι έχουν αρκετή δόση αλήθειας αλλά και φαντασίας, αφού κανείς αναλυτής ή επιστήμονας κοινωνιολόγος δεν έζησε σε αυτές τις εποχές για να είναι απόλυτα σίγουρος.
Υπάρχουν και αρκετά αρχεία των πρώτων εξερευνητών της αμερικής αλλά και πάλι δεν ξέρουν τι θα μπορούσε να έχει προηγηθεί.
εδώ δείχνεις 2 πράγματα
1) μιλούσες τόση ώρα χωρίς να ξέρεις και έλεγες ότι σου κατεβεί στο κεφάλι
αυτό δεν είναι κακό
κακό γίνετε όταν προσπαθείς να επιβάλεις την άποψη σου στους άλλους βέβαια αυτό το συνηθίζεις οπότε δεν με παραξενεύει
2) μπερδεύεσαι όταν δεν μπορείς να διαχειριστείς τα δεδομένα που σου δίνουν τα βιβλία είναι μπέρδεμα οι πολλές θεωρίες
ΚΑΙ
δεν μελετάμε για να αποστηθίσουμε το παρελθόν
αλλά για να φτιάξουμε ένα καλύτερο μέλλον
horsey wrote:
Για πες μου τώρα για τις κοινωνίες των Mayas με τα απέραντα βασίλεια και τους ατελείωτους σκλάβους και τις παραδοσιακές ανθρωποθυσίες, σε αυτές τις κοινωνίες που υπήρχε η ισορροπία στην οποία αναφέρεσαι;
Εκτός αν ινδιάνους εννοείς μόνο αυτούς που βλέπεις στα western.
εξ αρχής αναφέρθηκα στους ινδιάνουν της β. αμερικής
οι ινδιάνοι της νότιας αμερικής
ήταν πολιτιστικά σε άλλο επίπεδο και για να σε προλάβω όχι απαραίτητα καλύτερο ή χειρότερο απλά σε διαφορετικό επίπεδο (αν και δεν είμαι σίγουρος της βόρειας Αμερικής ήταν ακόμα στην εποχή της πέτρας ενώ της ν.αμερικής κάποιες φυλές ήταν στην εποχή του χαλκού και για αυτό και επιβλήθηκαν στις άλλες φυλές)
βλέπεις η εξέλιξη δεν είναι πάντα προς "θετική" κατεύθυνσή
βέβαια πριν απαντήσεις με πράγματα που και πάλι δεν γνωρίζεις θα μπορούσες να πεις για τους Απάτσι που ήταν πλιατσικολόγοι
ή τους ιροκέζους που τρώγανε ανθρώπους
αλλά είπαμε τόσα ξέρεις τόσα λες
horsey wrote:
Διαβάζω Μίκυ Μάους και μελετάω τα φυλλάδια από πιτσαρίες, περιστασιακά διαβάζω Αρλεκιν.
καλά τα πας
αν καταφέρεις να μεγαλώσεις θα ανακαλύψεις πως μπορείς να διαβάσεις και άλλα πράγματα
:D
...το τέλος των 90ς ψιλοκάναμε παρέα με μια ινδιάνα πολύ μεγαλύτερη μας την οποία φωνάζαμε radio baby επειδή μας έχε πεί ότι για κάποια περίοδο τα είχε με τον iggy pop.
Η radio baby λοιπόν πήγαινε στην πάρνηθα και μάζευε μανιτάρια, φυσικά εννοείται ότι εκείνη μας έμαθε τα μυστικά των μανιταριών, μας γλίτωσε επίσης από πολλούς άσκοπους πειραματισμούς με διάφορες άλλες φαινομενικά αθώες φυσικές ουσίες αφού μας εξήγησε τον ρόλο της ιδιοσυγκρασίας και της συμβατότητας της με το φυτικό βασίλειο.
Η συμβατότητα αυτή επηρεάζεται σημαντικά από το γεωγραφικό μήκος και πλάτος στο οποίο κάθε "φυλή" έχει προσαρμοστεί.
...το τέλος των 90ς ψιλοκάναμε παρέα με μια ινδιάνα πολύ μεγαλύτερη μας την οποία φωνάζαμε radio baby επειδή μας έχε πεί ότι για κάποια περίοδο τα είχε με τον iggy pop.
Η radio baby λοιπόν πήγαινε στην πάρνηθα και μάζευε μανιτάρια, φυσικά εννοείται ότι εκείνη μας έμαθε τα μυστικά των μανιταριών, μας γλίτωσε επίσης από πολλούς άσκοπους πειραματισμούς με διάφορες άλλες φαινομενικά αθώες φυσικές ουσίες αφού μας εξήγησε τον ρόλο της ιδιοσυγκρασίας και της συμβατότητας της με το φυτικό βασίλειο.
Η συμβατότητα αυτή επηρεάζεται σημαντικά από το γεωγραφικό μήκος και πλάτος στο οποίο κάθε "φυλή" έχει προσαρμοστεί.
Πότε θα συνειδητοποιήσεις ότι νοιώθεις την ανάγκη να δείξεις στους γύρω σου ότι και εσύ κάτι ξέρεις;
Και είναι κακό αυτό /???
...είναι κακό, επειδή αναλώνεις την ενέργειά σου προσπαθώντας να ικανοποιήσεις το συγκεκριμένο σύμπλεγμα και τα συμπλέγματα πολλές φορές έχουν αχόρταγο "χαρακτήρα", οπότε είναι αρκετά κακό για εσένα θα έλεγα.
Αλλά μπορεί και ορισμένοι άνθρωποι γύρω σου να κουράζονται όταν σε βλέπουν να επαναλαμβάνεσαι.
...είναι κακό, επειδή αναλώνεις την ενέργειά σου προσπαθώντας να ικανοποιήσεις το συγκεκριμένο σύμπλεγμα και τα συμπλέγματα πολλές φορές έχουν αχόρταγο "χαρακτήρα", οπότε είναι αρκετά κακό για εσένα θα έλεγα.
Αλλά μπορεί και ορισμένοι άνθρωποι γύρω σου να κουράζονται όταν σε βλέπουν να επαναλαμβάνεσαι.
καταρχήν να σε ευχαριστίσω θερμά που σκέφτεσε την οικονομία της ενέργειας μου
πιο σύμπλεγμα προσπαθώ να ικανοποιήσω????
το ότι ξέρω 1-2 πράγματα και θέλω να τα μεταδώσω
το ότι ξέρω 1-2 πράγματα και προσπαθώ μέσω της συζήτησης να τα αναπτύξω και να τα βελτιώσω
αυτό φίλε λέγετε διαλεκτισμός
και δεν λέω πως πάντα έχω δίκιο ή πρέπει όλοι να με ακολουθήσουν γιατί αυτό λέγετε ιδεαλισμός
για τους ανθρώπους που κουράζοντε ας κάνουν λίγο παραπάνω ποδήλατο για να ανέβει η φυσική τους κατάσταση
...να σε βλέπω να μιλάς για ιδεαλισμό και διαλεκτισμό με κάνει να φαντάζομαι κοτέτσι με δερμάτινο σαλόνι armani για να κάθονται οι κότες και να κλωσσάνε τα αυγά...
...να σε βλέπω να μιλάς για ιδεαλισμό και διαλεκτισμό με κάνει να φαντάζομαι κοτέτσι με δερμάτινο σαλόνι armani για να κάθονται οι κότες και να κλωσσάνε τα αυγά...
βλέπω το επίπεδο σου είναι πάντα ψιλά
όταν δεν έχεις τι να πεις, υποτιμάς τον άλλον, την συζήτηση, οτιδήποτε μπορείς για να νιώσεις και εσύ μέρος τις συζήτησης
...να σε βλέπω να μιλάς για ιδεαλισμό και διαλεκτισμό με κάνει να φαντάζομαι κοτέτσι με δερμάτινο σαλόνι armani για να κάθονται οι κότες και να κλωσσάνε τα αυγά...
βλέπω το επίπεδο σου είναι πάντα ψιλά
όταν δεν έχεις τι να πεις, υποτιμάς τον άλλον, την συζήτηση, οτιδήποτε μπορείς για να νιώσεις και εσύ μέρος τις συζήτησης
...να σε βλέπω να μιλάς για ιδεαλισμό και διαλεκτισμό με κάνει να φαντάζομαι κοτέτσι με δερμάτινο σαλόνι armani για να κάθονται οι κότες και να κλωσσάνε τα αυγά...
βλέπω το επίπεδο σου είναι πάντα ψιλά
όταν δεν έχεις τι να πεις, υποτιμάς τον άλλον, την συζήτηση, οτιδήποτε μπορείς για να νιώσεις και εσύ μέρος τις συζήτησης
...αρκετά αστείο όμως, δεν μπορείς να πείς.
το να χαλάσεις ένα ακόμα thread δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που κάνει μαλακίες για να δείξει ποιος είναι
:D
...εντελως ατοπο το παράδειγμα σου εχουν καμμια σχεση οι αβοριγινες και ινδιάνοι με τον κομμουνισμο ? ο κομμουνισμος ως μοντελο απετυχε οπουδήποτε εφαρμοστηκε ,δεν το λεω εγω η ιστορια το λεει ,τουλαχιστο η δημοκρατια ( όχι η δημοκρατια που εχουμε εδώ )με τα οποια μειονεκτηματα της είναι το μονο συστημα που αντεχει για την ωρα ...
Ποιος;
Τι;
Πού;
με τι;
Γιατί;
Πώς;
Πότε;
δεν είπα ότι ήταν κομμουνιστές
μάλλον κάτι σε προτόγονο κομμουνισμό θα έλεγα
που είναι κάτι διαφορετικό
αλλά δεν σου είπα αυτό
σου είπα πως υπάρχουν φιλές που δεν κυριαρχούσε ο εγωισμός και ο εγωκεντρισμός
αλλά η κοινωνικότητα και η έννοια του καλού της φυλής και μέσω αυτού οι ινδιάνοι είχαν τον χρόνο να χορέψουν να ζωγραφίσουν να κάνουν έρωτα κ.α.
και κάτι ακόμα
όταν αναφέρεις κάτι φρόντισε να ξέρεις και τι σημαίνει αυτό που λες
...κομμονίστριες έχει τύχει να γνωρίσω ήταν ανοργασμικές, με αρκετές "Σαπφικές" τάσεις και αρκετά αποθέματα υστερίας, πως γίνεται να κάνανε έρωτα σε μια αριστερή κοινωνία;
Εγώ νομίζω πως στις κοινωνίες των ινδιάνων κυριαρχούσε ο νόμος του ισχυρού, που αν το καλοσκεφτείς είναι απόλυτα λογικό αφού ζούσαν πολύ κοντά στη φύση και οι επιρροές που παίρνανε ήταν από το ζωικό βασίλειο.
Ο νόμος του ισχυρού είναι πολύ πιο κοντά στην ιδέα του φασισμού, αλλά αν σκεφτείς ότι τότε όλοι γυμναζόντουσαν αυτό σημαίνει ότι ήταν όλοι ισχυροί, οπότε η ιδέα του φασισμού δεν υφίσταται σε μια κοινωνία που δεν υπάρχουν αδύναμοι.
Εκτός βέβαια από τις γυναίκες, που τις τραβούσαν από το μαλλί και τις βάζανε κάτω με το ζόρι, αλλά μη νομίζεις, ήταν και ψιλομάγισσες, οπότε δεν μασούσανε, είχαν και αυτές τη δική τους δύναμη και ισχύ.
Τι ευκολίες είναι τούτες;
Διαβάζω τόσο καιρό ό,τι γράφεται εδώ, καναδυό φορές πήγα να γράψω και γω μια σοφιστία και καλά και μου έδωσα ένα μπάτσο στο χέρι και σταμάτησα αυτοστιγμή...Κόπια και κόπια μελετητών, ζωές και ζωές κοινωνιών, σε μερικές γραμμές...άδικο κι εύκολο...
Αρκετά χρόνια πίσω που κι εγώ διάβαζα για πρώτη φορά μια σειρά από κείμενα που αφορούσαν στην καλύτερη και δικαιότερη οργάνωση των ανθρώπινων κοινωνιών, είχα διαβάσει και καναδυό βιβλία γύρω απ᾽την κοινωνιολογία των πρωτόγονων (ως είθισται να αποκαλούνται) κοινοτήτων...Αυτό για την ισχύ των ισχυρών και τα τοιαύτα, αν θέλει κανείς να το “πει”, ας το κάνει σωστά και έντιμα. Αυτός γράφει αυτό (συγκεκριμένα ο Νίτσε ας πούμε) εκείνος γράφει το άλλο...κι όχι ό,τι του φανεί του λωλο-Στεφανή...Αλλιώς δεν είναι παρά κακιά δογματίλα και προκατάληψη και ρατσισμός κτλ κτλ...
Επίσης τι κάνει κάποιον να κατατάσει τους ανθρώπους σε σούπερ οργασμικούς κι ανοργασμικούς κι αυτό δεν καταλαβαίνω...και μάλιστα συγκεκριμένου ιδεολογικού φάσματος;;; Προσωπική εμπάθεια μυρίζομαι, αλλά πάλι δεν λέω εγώ τώρα, οικογένειες να μη θίγουμε.
Κι επειδή η πνευματική αρμονία ανάμεσα σε δυό που ερωτεύονται, τουλάχιστον για την γυναίκα είναι νούμερο ένα ζήτημα, φαντάζομαι πως μια κομμουνίστρια θα έβγαζε φλύκταινες να ερωτευτεί με έναν φασίστα ας πούμε, που πιθανά να ἐπαιζε και ένα είδος παιχνιδιού ποιός είναι ο ισχυρός, ποιος κυριαρχεί κτλ...άρα άκυρο το κριτήριο...τι όργασμό να έχουν δυο άνθρωποι που μισούν ο ένας, ότι λατρεύει ο άλλος...Ας φανταστούμε κάποιον που μισεί τις φεμινίστριες να προσπαθήσει να ερωτευθεί με μια φεμινίστρια...δεν ξέρω τι μπορεί να σώσει μια τέτοια σχέση...Επίσης είθισται σε κύκλους που θεωρούν τη σκεφτόμενη, δραστήρια, ενεργή γυναίκα κακοδαιμονία να την θεωρούν ως μη γυναίκα ή ως γυναίκα με Σαπφικές τάσεις...Κι έστω κι αν είναι έτσι λοιπόν. Τι έχουμε με τις γυναίκες που έχουν Σαπφικές τάσεις; Όχι γιατί αν έχουμε κάτι πρέπει αυτό να δηλώσουμε...κι όχι να γενικεύουμε ότι οι κομμουνίστριες κάνουν τούτο ή εκείνο ενώ οι άλλες είναι έτσι κι αλλιώς...
Δεν υπάρχει πιο αντιερωτικό πράγμα πάντως απ᾽το να κάθεται μια γυναίκα να ασχολείται με το ποιός έχει το πάνω χέρι ή κάτω χέρι στη σχέση κι αυτό ανεξάρτητα από ιδεολογικές τοποθετήσεις των δυο που ερωτεύονται. Δυο που ερωτεύονται την ανάτασή τους πρέπει να σκέφτονται. Πώς ο ένας θα βγάλει το καλύτερο του άλλου. Το άλλο είναι χρονοβόρο, τραυματικό και εχέγγυο τεράστιας αποτυχίας.
Χόρσυ αν σου είναι αδύνατον να κατανοήσεις την επιλογή μιας γυναίκας να είναι κομμουνίστρια, δεν θαπρεπε σε καμμιά περίπτωση να προσεγγίσεις τέτοια άτομα...Άδικο και για σένα και γι᾽αυτές που προσέγγισες.
1. Δεν σ’ είχα για τέτοιο πρόχειρο μωρέ Χόρσυ.
2. Δεν σ᾽είχα για αφοριστικό επίσης Χόρσυ.
3. Σ᾽είχα πιο εκλεπτυσμένο Χόρσυ... όποιες κι αν είναι οι απόψεις σου...
Με ψιλοαπογοήτευσες σήμερα...Απ᾽τον Πλάνετ τα περιμένω όλα. Από σένα πάλι όχι...Αλλά σαν θνητή και φύσει και θέσει καλοπροαίρετη κάνω κι εγώ σοβαρά λάθη, που όμως μαθαίνω μέσα απ᾽αυτά...δεν λέω...
γνώρσες κοπέλες από κοινωνίες προτόγωνου κομμουνισμού
καλά πόσο ετών ή να πω καλύτερα αιώνων είσαι?
πέραν τούτου
φαντάζομε εσύ θέλεις κάποια να ανάβει κεράκια για να κάνει "ατμόσφερα"
ή να ουρλιάζει στο κρέβατι σκίσε με να αλλάξω ράφτη
κτλ κτλ κτλ
βλέπεις οργασμικός είναι ένα θέμα
που επηρεάζετε από διάφορα μη πραγματικούς παραμέτρους
π.χ. πριν ανακαλυφθεί η τσόντα κανένας δεν ήθελε να εκσπερματώνει στο πρόσωπο της συντρόφου του
βέβαια τώρα αν η σύντροφός δεν το δεχθεί θα την αποκαλέσουμε ανοργασμική
κάνεις λάθος
στις κοινωνίες των ινδιάνων κυρίως της βόρειας αμερικής
κυριαρχούσε ο νόμος της κοινωνίας
βλέπεις οι ινδιάνοι είχαν καταλάβει ότι δύναμη σημαίνει κοινωνικότητα και όχι αρχηγιλίκια
και δεν ζούσαν κοντά στην φύση αλλά σε αρμονία με την φύση
και την σεβόντουσαν
αυτό που λες τον νόμο του ισχυρού το έχει ο δυτικός πολιτισμός που έχει καταστρέψει την φύση
ναι αλλά πάντα κάποιος ήταν πιο ισχυρός
αλλά αυτό είναι δικές σου φαντασιώσεις
όπως γράφω και πιο πάνω ο καθένας μέσα από την κοινωνικότητα ξέραν ότι ο καθένας είχε τον ρόλο του μέσα στην φυλή
κανένας δεν είχε περισσότερα από τον άλλον κανένας δεν είχε περισσότερα δικαιόματα στους πόρους από ότι ο άλλος
και πάλι λάθος
απόρω σε πια ταινία τα είδες αυτά
γιατί ακούγοντε για hollywod καταστάσεις
οι γυναίκες είχαν αρκετά περίοπη θέση μέσα στην φυλή
άσχετα αν οι αρχηγοί ήταν αποκλειστικά άνδρες
όπως και πολεμιστές ήταν αποκλειστικά άνδρες
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τις γυναίκες τις δέρναν
και νομίζω πως και πριν περίπου 1 αιώνα οι ομαδικοί γάμοι ήταν συνηθισμένο φαινόμενο σε φυλλές ινδιάνων που σημαίνει τελείως διαφορετικές δομές από ότι φανταζόμαστε και εγώ και εσύ που λες ότι φαντάζεσαι
1)
κανένας κομμουνιστής ή μαρξιστής πιο σωστά δεν πιστεύει στην τέλεια κοινωνία
αλλά πιστεύουν στην εξέλιξη της κοινωνίας με σκοπό την τέλεια κοινωνία
ή οποία δεν είναι μόνο θέμα θεσμών, αλλά και θέμα ανθρώπων.
Για αυτό πρέπει να εξελίξουμε την κοινωνία ώστε οι άνθρωποι που βγαίνουν μέσα από αυτήν την "εξελιγμένη" κοινωνία να έχουν τελείως διαφορετικές αξίες.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι κομμουνιστές μιλάνε για σοσιαλισμό με κατεύθυνσή πρως τον κομμουνισμό
δλδ κάτι που θα μεταπλάσετε συνέχεια
2) κάπως έτσι είναι ο έρωτας
βέβαια το θέμα είναι τι είναι σεξουαλική απελευθέρωση
πριν μερικά χρόνια σεξουαλική απελευθέρωση ήταν να δουν οι ερωτικοί σύντρωφοι ο ένας τον άλλον γυμνοί την ώρα της ερωτικής πράξης
τώρα μπορεί να είναι κάτι τελείως διαφορετικό
βέβαια είναι δύσκολο να δεις τι είναι απελευθέρωση ή τι είναι δημιουργία νέου ταμπού
π.χ. η εκσπερμάτωση στο πρόσωπο της γυναίκας είναι Must για να μην σε πούνε μερικοί ανοργασμική
:D
...προκύπτει αυτό το συμπέρασμα;
Ισχύει και για τις κομμουνίστριες ή μόνο για τις απλές γυναίκες, τις καθημερινές;
Λες δηλαδή ότι μια γυναίκα υπόδειγμα νοικοκυράς θα μπορούσε να εκφραστεί ερωτικά κατ'αυτόν τον τρόπο;
Οι Σαπφικές πως θα μπορούσαν να ικανοποιηθούν στα πλαίσια μιας ισορροπημένης κοινωνίας με σεξουαλικά υγιείς ανθρώπους;
...ήταν καλλιτέχνιδα, ποιήτρια και μουσικός.
Ο όρος Σαπφική προσδίδει και στις υπόλοιπες σύγρονες γυναίκες με ανάλογες προτιμήσεις μια κάποια καλλιτεχνική ποιότητα;
Θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε Σαπφική την κλασική χοντροκομμένη γυναίκα "νταλικέρη";
Σε μια ισορροπημένη κομονιστική κοινωνία θα έπρεπε να καταπιέσουμε την "επιλογή" αυτών των γυναικών ακριβώς επειδή απομακρύνονται από την ιδέα της συλλογικότητας και πλησιάζουν περισσότερο το καταπιεσμένο "εγώ" τους;
Εσύ plannet τι πιστεύεις; Στις κοινωνίες των ινδιάνων οι "Σαπφικές" απολάμβαναν τον ίδιο σεβασμό με τις υπόλοιπες γυναίκες από τη στιγμή που δεν ήταν σε θέση να τεκνοποιήσουν;
Η αντίληψη για τεκνοποίηση ήταν πολύ διαφορετική και είχε πολύ αυστηρή προσέγγιση, αφού κάθε γυναίκα θα έπρεπε να "εξοπλίσει" την φυλή με πολεμιστές και με όμορφες νύφες.
Πρέπει να αλλάξουμε το πρίσμα αλλά και το φίλτρο που μας έχει διαμορφώσει η σύγχρονη κοινωνία για να μπορέσουμε να καταλάβουμε έστω και στο ελάχιστο τις αξίες μιας υποτιθέμενης "τέλειας" κοινωνίας του παρελθόντος.
Τέλεια ισορροπημένη κοινωνία αλλά σε διαρκή πόλεμο με την παραδίπλα φυλή;
Αυτό περιλαμβάνει την έννοια του ισχυρού, η πιο δυνατή φυλή νικάει, για να το πούμε πιο απλά.
Αλλά που βρίσκεται η λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε μια κομμουνιστική κοινωνία που ζεί αρμονικά με τη φύση ενώ την ίδια στιγμή παράγει δυνατούς πολεμιστές για να επιβληθεί στις αντίπαλες φυλές;
Σχήμα οξύμωρο θα έλεγα.
Και εσύ με μπερδεύεις, αφού αφήνεις να εννοηθεί ότι δεν δέχεσαι αρκετές στερεότυπες έννοιες ενώ την ίδια στιγμή πας και γεμίζεις ένα χ κείμενο με όλα αυτά τα στερεότυπα που έχεις αφορίσει.
Λες ότι με είχες για πιό εκλεπτυσμένο, ή μήπως το λες επειδή δεν σου αρέσει ο τρόπος που εκφράζομαι και προσπαθείς να τον καταπιέσεις με κάποιο τρόπο;
Οπως και να έχει εγώ δεν δήλωσα κάπου ότι είμαι εκλεπτυσμένος, είναι δικό σου συμπέρασμα.
Ομως, για να σου κάνω εξοικονόμηση χρόνου αλλά και για να αποφύγεις οποιαδήποτε σύγχιση σου λέω πως στο συγκεκριμένο thread υιοθετώ την οπτική γωνία και ιδιοσυγκρασία ενός "εκλεπτυσμένου βάρβαρου", επειδή είναι ίσως ο πιο σφαιρικός τρόπος για να προσεγγίσουμε και να κατανοήσουμε τα διάφορα κοινωνικά χαρακτηριστικά διαφόρων πρωτόγονων φυλών.
αν έχεις φίλες φίλους συζήτα το μαζί τους
για να δεις τι τάση επικρατεί στα σύγχρονα ερωτίκα "ταμπού"
και η νοικοκυρά ξέρεις είναι και αυτή γυναίκα με ορμόνες
δεν είναι σκλάβος της κουζίνας
δεν ξέρω αν πρέπει να λυπάμαι ή να χαίρομαι που τελικά αυτός που προσπαθούσε να μου την πει σε άλλα θέματα είναι αυτού του επιπέδου
:D
θα σου έλεγα πριν απαντήσω
να κάτσεις να διαβάσεις για τα θέματα που έχεις άποψη
γιατί θα πρέπει για κάθε παράγραφο να σου αναλύσω κατεβατά και δεν έχω την διάθεση να το κάνω
:D
ένα μόνο
μπερδέυεις τις κοινωνίες των ινδιάνων με το μεταβατικό στάδειου της φεουδαρχίας στον καπιταλισμό
γιατί οι ινδιάνοι δεν είχαν την τάση του υπερπληθυσμού
ούτε για να κάνουν πολεμιστές ούτε για να κάνουν γερές νύφες
συγνώμη εκτός από μικυ μαους δεν έχεις διαβάσει τπτ άλλο?
Ωραία, έχεις διαβάσει κάτι και μπορείς να έχεις άποψη.
Βέβαια, η κοινωνιολογία είναι περίεργο πράγμα επειδή μελετάει τον άνθρωπο και είδικά σε περιπτώσεις που εξετάζει πολιτισμούς που έχουν σταματήσει να υπάρχουν μπαίνει στη μέση η φαντασία και η κοινωνιολογική ωρολογία.
Και όσο περισσότερο διαβάσεις τόσο περισσότερο θα μπερδευτείς, επειδή όλες οι απόψεις θα σου φανούν ότι έχουν αρκετή δόση αλήθειας αλλά και φαντασίας, αφού κανείς αναλυτής ή επιστήμονας κοινωνιολόγος δεν έζησε σε αυτές τις εποχές για να είναι απόλυτα σίγουρος.
Υπάρχουν και αρκετά αρχεία των πρώτων εξερευνητών της αμερικής αλλά και πάλι δεν ξέρουν τι θα μπορούσε να έχει προηγηθεί.
Για πες μου τώρα για τις κοινωνίες των Mayas με τα απέραντα βασίλεια και τους ατελείωτους σκλάβους και τις παραδοσιακές ανθρωποθυσίες, σε αυτές τις κοινωνίες που υπήρχε η ισορροπία στην οποία αναφέρεσαι;
Εκτός αν ινδιάνους εννοείς μόνο αυτούς που βλέπεις στα western.
Διαβάζω Μίκυ Μάους και μελετάω τα φυλλάδια από πιτσαρίες, περιστασιακά διαβάζω Αρλεκιν.
εδώ δείχνεις 2 πράγματα
1) μιλούσες τόση ώρα χωρίς να ξέρεις και έλεγες ότι σου κατεβεί στο κεφάλι
αυτό δεν είναι κακό
κακό γίνετε όταν προσπαθείς να επιβάλεις την άποψη σου στους άλλους βέβαια αυτό το συνηθίζεις οπότε δεν με παραξενεύει
2) μπερδεύεσαι όταν δεν μπορείς να διαχειριστείς τα δεδομένα που σου δίνουν τα βιβλία είναι μπέρδεμα οι πολλές θεωρίες
ΚΑΙ
δεν μελετάμε για να αποστηθίσουμε το παρελθόν
αλλά για να φτιάξουμε ένα καλύτερο μέλλον
εξ αρχής αναφέρθηκα στους ινδιάνουν της β. αμερικής
οι ινδιάνοι της νότιας αμερικής
ήταν πολιτιστικά σε άλλο επίπεδο και για να σε προλάβω όχι απαραίτητα καλύτερο ή χειρότερο απλά σε διαφορετικό επίπεδο (αν και δεν είμαι σίγουρος της βόρειας Αμερικής ήταν ακόμα στην εποχή της πέτρας ενώ της ν.αμερικής κάποιες φυλές ήταν στην εποχή του χαλκού και για αυτό και επιβλήθηκαν στις άλλες φυλές)
βλέπεις η εξέλιξη δεν είναι πάντα προς "θετική" κατεύθυνσή
βέβαια πριν απαντήσεις με πράγματα που και πάλι δεν γνωρίζεις θα μπορούσες να πεις για τους Απάτσι που ήταν πλιατσικολόγοι
ή τους ιροκέζους που τρώγανε ανθρώπους
αλλά είπαμε τόσα ξέρεις τόσα λες
καλά τα πας
αν καταφέρεις να μεγαλώσεις θα ανακαλύψεις πως μπορείς να διαβάσεις και άλλα πράγματα
:D
...το τέλος των 90ς ψιλοκάναμε παρέα με μια ινδιάνα πολύ μεγαλύτερη μας την οποία φωνάζαμε radio baby επειδή μας έχε πεί ότι για κάποια περίοδο τα είχε με τον iggy pop.
Η radio baby λοιπόν πήγαινε στην πάρνηθα και μάζευε μανιτάρια, φυσικά εννοείται ότι εκείνη μας έμαθε τα μυστικά των μανιταριών, μας γλίτωσε επίσης από πολλούς άσκοπους πειραματισμούς με διάφορες άλλες φαινομενικά αθώες φυσικές ουσίες αφού μας εξήγησε τον ρόλο της ιδιοσυγκρασίας και της συμβατότητας της με το φυτικό βασίλειο.
Η συμβατότητα αυτή επηρεάζεται σημαντικά από το γεωγραφικό μήκος και πλάτος στο οποίο κάθε "φυλή" έχει προσαρμοστεί.
Φοβερή τύπισσα, ζεί στην Ιαπωνία, γουστάρω.
Πότε θα συνειδητοποιήσεις ότι νοιώθεις την ανάγκη να δείξεις στους γύρω σου ότι και εσύ κάτι ξέρεις;
Και είναι κακό αυτό /???
ναι οκ και τι θέλεις να πεις με αυτό ????
...για ινδιάνους, οπότε την θυμήθηκα και το είπα.
Πρέπει σώνει και καλά να θέλω να πω κάτι;
...είναι κακό, επειδή αναλώνεις την ενέργειά σου προσπαθώντας να ικανοποιήσεις το συγκεκριμένο σύμπλεγμα και τα συμπλέγματα πολλές φορές έχουν αχόρταγο "χαρακτήρα", οπότε είναι αρκετά κακό για εσένα θα έλεγα.
Αλλά μπορεί και ορισμένοι άνθρωποι γύρω σου να κουράζονται όταν σε βλέπουν να επαναλαμβάνεσαι.
καταρχήν να σε ευχαριστίσω θερμά που σκέφτεσε την οικονομία της ενέργειας μου
πιο σύμπλεγμα προσπαθώ να ικανοποιήσω????
το ότι ξέρω 1-2 πράγματα και θέλω να τα μεταδώσω
το ότι ξέρω 1-2 πράγματα και προσπαθώ μέσω της συζήτησης να τα αναπτύξω και να τα βελτιώσω
αυτό φίλε λέγετε διαλεκτισμός
και δεν λέω πως πάντα έχω δίκιο ή πρέπει όλοι να με ακολουθήσουν γιατί αυτό λέγετε ιδεαλισμός
για τους ανθρώπους που κουράζοντε ας κάνουν λίγο παραπάνω ποδήλατο για να ανέβει η φυσική τους κατάσταση
...να σε βλέπω να μιλάς για ιδεαλισμό και διαλεκτισμό με κάνει να φαντάζομαι κοτέτσι με δερμάτινο σαλόνι armani για να κάθονται οι κότες και να κλωσσάνε τα αυγά...
βλέπω το επίπεδο σου είναι πάντα ψιλά
όταν δεν έχεις τι να πεις, υποτιμάς τον άλλον, την συζήτηση, οτιδήποτε μπορείς για να νιώσεις και εσύ μέρος τις συζήτησης
...αρκετά αστείο όμως, δεν μπορείς να πείς.
το να χαλάσεις ένα ακόμα thread δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που κάνει μαλακίες για να δείξει ποιος είναι
:D
...θυμίζει κάποιον αυτό...
Είδες που είναι σπαστικό; μην το ξανακάνεις λοιπόν.
Υποδειγματική συζήτηση για το πως συγχέεται η @ουτσα με την βούρτσα...
Παρακαλώ συνεχίστε..έχουμε τόσες λίγες ευκαιρίες να γελάσουμε πια που κάτι τέτοιες φάσεις γίνονται ανεκτίμητες!!
διαφωνείς σε κάτι που είπα
ή θα πεις πάλι για να πεις
?
Who me?? Όχι φυσικά.