Προτείνω να δημιουργήσουμε μια περιοχή στο site όπου να μπορεί κάποιος να καταχωρεί μοντέλο ποδηλάτου, φωτογραφία, ενδεικτική τιμή και τεχνικά χαρακτηριστικά και στη συνέχεια να μπορεί να καταχωρεί ένα ελεύθερο κείμενο κριτικής, σε σχέση με την συμπεριφορά του συγκεκριμένου ποδηλάτου στην οδήγηση. Τέλος θα υπάρχει μια κλίμακα βαθμολόγησης από 1 έως 5 (γενική αξιολόγηση του μοντέλου) που θα επιλέγει ο χρήστης ένα γενικό βαθμό, για να μπορεί να εξάγεται αυτόματα μέση στατιστική αξιολόγηση. Για κάθε καταχωρημένο μοντέλο θα μπορούν να καταχωρούνται απεριόριστες κριτικές. Θα μπορέσουμε έτσι να έχουμε διαθέσιμη μια βάση δεδομένων από την οποία θα μπορεί κανείς να πάρει μια αντικειμενική εικόνα ενός ποδηλάτου που θα βασιζεται στη γνώμη πολλών και όχι ενός.
Τι λέτε;
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
+1
+1
-1
μιας και δεν μπορεί κάποιος να κρίνει σωστά ένα ποδήλατο
αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι ότι ποδήλατο και να πάρει κάποιος θα πει μόνο θετικά σχόλια μιας και όλα τα ποδήλατα καλύπτουν τις ανάγκες όλων
οπότε αν πουλήσουν π.χ. πολλά ποδήλατα συγκεκριμένου μοντέλου ή μάρκας θα είναι υψηλά στο θέμα αξιολόγησης ενώ ένα ποδήλατο που δεν το παίρνει κανείς
π.χ. cannondale f4 Που αγόρασε ο swan δεν θα έχει ούτε μία καταχώριση
και θα είναι αδικία
άσε που φοβάμαι πως αν εγώ που θέλω να προωθήσω τα fidusa θα κάνω 50-60 accounts και θα γράφω πήρα το τάδε ποδήλατο και είναι super
:D
αν θέλετε να βοηθήσετε τον αγοραστή καλό είναι να κάνουμε μια λίστα με όλα τα parts και να έχει έναν οδηγό όταν αγοράζει ποδήλατο να ξέρει τι να προσέξει
είχα φτιάξει κάτι σχετικά με τις κατηγορίες ποδηλάτων αλλα το έκανα επι τροχάδιν σήγουρα θα θέλει βελτίωση
αυτά από μένα
+1
-1
Για τον απλό λόγο ότι οι βαθμολογίες θα είναι, απόλυτα σεβαστές μεν, υποκειμενικές δε.
Για να εξηγηθώ, ας πάρουμε για παράδειγμα εμένα. Έχω κάνει πολλά χλμ πάνω στη σέλα ενός ποδηλάτου "super market", το οποίο μου φαίνεται καλό. Πήρα ένα Ideal Pro Rider που το βρίσκω καλύτερο σε σχέση με το Everest.
Οπότε θα μπορούσα να γράφω διθυράμβους για το Ideal.
Είναι όμως καλό σε σύγκριση με τα αντίστοιχα Merida, Fidusa κλπ?
Πόσο κακό είναι σε σχέση με ποδήλατα των 1500€?
Δεν μπορώ να ξέρω, καθώς δεν τα έχω καβαλήσει.
Αν τώρα βάζω στο PR 4 στα 5, μετά από μια βόλτα με ένα GT Zaskar Carbon, ίσως αλλάξω γνώμη.
Οπότε τα πιθανά διθυραμβικά - υποκειμενικά σχόλιά μου για το Pro Rider ίσως δεν είναι σωστά, ίσως αποπροσανατολίσουν.
Ως πρώην συντάκτης - δοκιμαστής στον ειδικό τύπο, γνωρίζω ότι πριν προβεί κάποιος σε ασφαλείς, και όσο το δυνατό πιο αντικειμενικές κρίσεις, θα πρέπει να έχει δοκιμάσει πολλά παραδείγματα από την ίδια κατηγορία.
Θα πρότεινα κάτι πιο απλό. Όπως προτείνει ο vouros ένα χώρο που ο καθένας θα μπορεί να λέει τις απόψεις του για το ποδήλατό που οδήγησε, χωρίς όμως κάποιο "αντικειμενικό" μέτρο αξιολόγησης (π.χ. βαθμολογία).
Δηλαδή να μπορεί κάποιος να γράφει π.χ. μου αρέσει το PR για αυτό και αυτό το λόγο, αλλά με ενοχλεί ετούτο και ετούτο.
Έτσι κάνοντας κάποιος search στο site με την ονομασία του ποδηλάτου να βρίσκει την υποκειμενική κριτική.
Υ.Γ. Ελπίζω οι διαφορετικές απόψεις που εκφράσαμε ο Planet και εγώ να επιφέρουν υγιή διάλογο και να μην μας αρχίσετε στους αφορισμούς.
@nayarxos
welcome to the club
Εξαιρετική ιδέα Vouros, ξέρω ότι σίγουρα θα με είχε βοηθήσει πολύ όταν έκανα έρευνα αγοράς. Και θα μας γλιτώσει επίσης από το να γράφουμε τα ίδια και τα ίδια κάθε που ρωτάει κάποιος.
Για τη βαθμολογία, εμένα καθόλου δε με χαλάει. Δε νομίζω κανένας λογικός άνθρωπος να το παίρνει τις μετρητοίς ούτως ή άλλως. Εννοείται ότι η βαθμολογία περιλαμβάνει τη σχέση κόστους/απόδοσης, δηλαδή αν το ποδήλατο είναι καλό _για τα λεφτά_ του, και όχι για το αν το pro rider πρέπει να έχει 2 αστεράκια παραπάνω από τη σούπερ ντούπερ κούρσα. Επίσης, προφανώς περιλαμβάνει υποκειμενικές εκτιμήσεις για τις οποίες δεν χρειάζεται να είναι κάποιος γνώστης του αντικειμένου, πχ μπορεί κάποιος να θέλει να βάλει καλή βαθμολογία σε ένα σαράβαλο γιατι του αρέσει εμφανιασιακά ή γιατί βολεύει τις προσωπικές του ανάγκες, πχ να το ανεβοκατεβάζει στον 24ο όροφο του πύργου των αθηνών από τη σκάλα. Γι'αυτό νομίζω η λογική είναι ότι προτείνεις τη βαθμολογία αφού έχεις εξηγήσει με λίγα λόγια γιατί την προτείνεις, και τι άλλες εμπειρίες έχεις.
Τέσπα, παρά και το δικό μου σχετικό μπλα μπλα, η βαθμολογία είναι η λεπτομέρεια του πράγματος, άλλωστε όποιος θέλει τη βάζει και όποιος θέλει της δίνει σημασία. Η γενική ιδέα είναι πάρα πολύ καλή, άσχετα με το αν θα παίζουν βαθμολογίες ή όχι.
1) λες για την βαθμολογία να μπει και μετά λες "Δε νομίζω κανένας λογικός άνθρωπος να το παίρνει τις μετρητοίς ούτως ή άλλως"
τότε γιατί να μπει?
2) "Εννοείται ότι η βαθμολογία περιλαμβάνει τη σχέση κόστους/απόδοσης"
ούτε αυτό είναι κρητίριο μία κούρσα των 2000-3000 € έχει χάλια σχέση
ενώ ένα ποδήλατο των 150 ευρό έχει την καλύτερη σχέση της αγοράς :D
3) δλδ να μπούμε σε μια διαδικασία που είναι υποκειμενική ???
όταν δεν μπορούμε κανείς μας να κρίνει σωστά ένα ποδήλατο
θα προτιμούσα κάτι τέτοιο όπως έγραψα κάποτε
σαν οδηγό αγοράς το οποίο θα αναφέρεται και στα ανταλλακτικά (αν καταφέρουμε να συνεννοηθούμε)
http://podilates.gr/node/2251
το οποίο λέω ότι είναι ελλιπές :D
να ψηφισουμε μερικους "δοκιμαστες" και ακολουθως να τους δανεισουμε ολοι το ποδηλατο μας για μια βολτα, ωστε να εχουμε αντικειμενικη αποψη...
:-OOO
Γιατί κάποιος μπορεί να μην το παίρνει 'τοις μετρητοίς' αλλά να αποκτά μια ιδέα.
Ρε καταλαβαίνεις τι εννοώ, δεν είναι απόλυτη κλίμακα, είναι σχετική. Εμένα αυτό που με νοιάζει είναι το αν ο άλλος πχ έδωσε 1000 ευρώ και τώρα τα κλαίει ή τα θεωρεί καλή επένδυση. Υποκειμενικά και ωραία, για μένα τέτοιες (στατιστικά) τυχαίες απόψεις έχουν αξία ως πληροφορία, για άλλους δεν έχουν. Δεν χρειάζεται να κολλήσουμε.
Σε αυτην την υποκειμενική διαδικασία μπαίνουμε ούτως ή άλλως, κάθε φορά που κάποιος ζητάει γνώμες για κάποιο ποδήλατο. Εμένα μου αρέσουν τα υποκειμενικά/ερασιτεχνικά, γι'αυτό μπαίνω στο φόρουμ. Αν θέλω επαγγελματικά μπούρου μπούρου θα ψάξω τον ειδικό τύπο.
Πολύ καλή ιδέα επίσης. Το καλύτερο είναι ότι το φόρουμ τα χωράει όλα
@χαρης
1) μην ξεχνάς ότι κάποιοι θα τα πάρουν τις μετρητοίς
2) βρε ναι γενικότερα το internet δεν είναι να το παίρνεις τις μετρητοίς
:D
3) αν πάρουμε κάτι αντίστοιχο to mtbr στο οποίο ουκ ολίγες φορές έχω δει να γράφονται αναλήθειες και άσχετα πράγματα
και ακόμα και άτομα που ξέρουν 2-3 πράγματα δεν το αντιλαμβάνονται αυτό
πόσο μάλλον κάποιος άσχετος
4) φοβάμαι ότι θα το γεγονός ότι κάποιος που θα θέλει να προωθήσει κάποια ποδήλατα
π.χ. εγώ θα γράφω συνέχεια για συγκεκριμένες μάρκες
:D
αν μου λύσεις το 4 εγώ θα γίνω +
να δες εδώ http://www.podilates.gr/node/2468
και εσύ θέλεις να ρίξεις λάδι στην φωτιά :D
+1 και εγώ.
Θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα τέτοιο topic έτσι ώστε να μπορεί κάποιος με μία πρώτη ματιά να διαβάσει πέντε πράγματα για ένα μοντέλο που τον ενδιαφέρει και να ενημερωθεί από κάποιους που το έχουν ήδη σχετικά με τα υπέρ και τα κατά χωρίς να ρωτάει μέσα στο φόρουμ κάθε φορά. Εννοείται ότι οι απόψεις θα είναι υποκειμενικές, αλλά όταν ρωτάς σε ένα φόρουμ, υποκειμενικές απόψεις θα λάβεις. Περί ορέξεως δηλαδή ...
Πάντως θα ήταν πολύ χρήσιμη μία τέτοια ενότητα.
αυτη η βαθμολογηση θα πρεπει να γινει απο ποδηλατες που εχουν
καβαλησει πολλα ποδηλατα και διαφορετικου τυπου ωστε να υπαρχει
και η εμπειρια αλλα και η εμπιστοσυνη για οσα θα λεγονται...
τελος δεν θα πρεπει να υπαρχει συγκριση μεταξυ ποδηλατων γιατι
κανενας δεν ειναι σε θεση να παρακινησει η να υποκινησει κανεναν
απο εδω μεσα... αποψεις και γνωμες εχουμε ολοι αλλα καλο θα
ηταν να αρκεστουμε μονο σε μια απλη αναφορα...
Πολλοί από τους προβληματισμούς του planet και του Ναύαρχου, είναι στον ένα ή στον άλλο βαθμό λογικοί. Πέρασαν και από το δικό μου μυαλό. Κάθε ενέργεια όμως έχει κάποια αδύνατα σημεία. Κάποιοι πάνε με ποδήλατο στις δουλειές τους παρόλο που φτάνουν ιδρωμένοι και γενικά όλοι εδώ κάνουμε ποδήλατο παρόλο που μπορεί να έρθει ένας μαλ..ας από κάπου και να μας στείλει στο νοσοκομείο, γιατί θεωρούμε ότι όσα σου παρέχει η δραστηριότητα αυτή υπερτερούν των προβλημάτων ή των κινδύνων. Καταλαβαίνεται τι θέλω να πω. Σίγουρα κάποιος μπορεί να κρίνει λάθος, από άγνοια ή από σκοπιμότητα. Ε και; Είναι η πρώτη φορά που θα μας συμβεί κάτι τέτοιο; Άκόμα και κριτικές που διαβάζουμε σε έγκριτα περιοδικά και sites είναι απολύτως αντικειμενικά και οι συντάκτες γράφουν ανεπηρέαστοι από σκοπιμότητες; Τα ξέρετε όλοι. Πάντως δεν είναι εύκολο κάποιος να σε αποπροσανατολίσει εντελώς. Φανταστείτε κάποιον να αναφέρει προβλήματα στις ταχύτητες για ένα ποδήλατο με Derailleur Shimano ΧΤ. Το πλεονέκτημα μια περιοχής αξιολόγησης είναι οτι αν κάποιος θέλει να πάρει μια καλή ιδέα για ένα ποδήλατο, θα μπορεί να διαβάσει εκτός από τα ψυχρά τεχνικά χαρακτηριστικά και μερικά σχόλια - κριτικές, αλλά και να δει μέσω της βαθμολογίας η οποία προφανώς δεν έχει καμία καθοριστική σημασία, κατά πόσο ο άσχετος ή σχετικός ποδηλάτης κάτοχος έμεινε ευχαριστημένος ή όχι από το ποδήλατο. Θα μπορούσαμε δηλαδή να εκφράσουμε με την βαθμολογία τον βαθμό ικανοποίησης του ποδηλάτη από το συγκεκριμένο ποδήλατο και μόνο. Και όλα αυτά θα είναι μαζεμένα σε μια περιοχή σε ένα site ποδηλατών. Εμένα μου μοιάζει μεγάλη διευκόλυνση.
vouros
το θέμα είναι να βρούμε κάτι που όντως να βοηθάει το άσχετο αγοραστή
δες την ιδέα που λέω πιο πάνω και δες την ιδέα την δικιά
και μπες στο μυαλό ενός τελίος άσχετου πιο θα σε βοηθήσει πιο πολύ?
η γνώση το τι ποδήλατο θέλω και ποια είναι τα minimum χαρακτηριστικά
ή το ότι το τάδε μοντέλο το βαθμολόγησαν οι χ χρήστες με 8 αστεράκια
ενώ ένα ποδήλατο το οποίο ήταν απορυθμισμένο ή ήταν λάθος μέγεθος να έχει 2 αστεράκια βαθμολογία
και εσύ λες
"Σίγουρα κάποιος μπορεί να κρίνει λάθος, από άγνοια ή από σκοπιμότητα. Ε και; Είναι η πρώτη φορά που θα μας συμβεί κάτι τέτοιο;"
εγώ θα προτιμούσα να μην ξανασυμβεί :D
πέραν αυτού θα ξαναπώ οι 8 στους 10 δεν ξέρουν τι ποδήλατο θέλουν
παρόλα αυτά αγοράζουν ένα ποδήλατο
και μετά περιμένεις από αυτούς τους χρήστες να πούνε πχ ότι έμειναν ικανοποιημένοι κατά 8 αστεράκια
να πω ένα πρόσφατο παράδειγμα η nefeli πήρε ένα ποδήλατο τον 350-400 eyro
η βαθμολογία που θα έβαζε η νεφέλη με άριστα το 10 θα ήταν 11
εγώ μπορεί να το βαθμολογούσα με 3 (παρόλα αυτά την nefeli την βόλεψε)
το θέμα είναι ότι άτομα με τις ποδηλατικές γνώσεις τις nefelis είναι πολλά
μέχρι πρόσφατα ποδηλατούσε με ξεφούσκωτα λάστιχα (και εγώ την έχω πατήσει)
αν αυτό θέλετε τότε να το κάνετε :D
εγώ ξαναλέω και κλείνω εδώ μιας και δεν έμεινε και τίποτα
να φτιάξουμε κάτι που είναι και πολύ πιο δύσκολο
που να βοηθάει τον άλλον χωρίς να πηγαίνει σε φίρμες και μάρκες και καταστήματα
πχ η allivio είναι ιδανική για μέσα στην πόλη ότι παραπάνω παίρνεις είναι περιττό :D
Δεν είναι εύκολο για κάποιον άσχετο να διαβάσει για επιμέρους parts και μετά να αρχίσει να ψάχνει στην αγορά ζυγίζοντας πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Πολύ καλή η λίστα σου, εγώ προσωπικά την θέλω στο site (οπότε ξεκίνα αμέσως να την φτιάχνεις μιά και δεν θα είναι καθόλου εύκολο), αλλά είναι άλλο πράγμα. Τώρα για το ότι θα προτιμούσες να μην ξαναδιαβάσεις λάθος κριτική, ένα έχω να σου προτείνω ώστε να το καταφέρεις: Σταμάτα να διαβάζεις κριτικές. Σοβαρά τώρα. Κατανοητό ότι κάποιος με λίγες γνώσεις θα βαθμολογούσε διαφορετικά από κάποιον με πολλές γνώσεις. Πρόσεξε όμως, συμφωνώ οτι πρέπει να σημειώνουμε το βαθμό ικανοποίησης από το ποδήλατο και όχι την αξία του με ένα απόλυτο τρόπο. Δεν ξέρω τις ποδηλατικές γνώσεις της Νεφέλης, αλλά εσένα ποιος σου είπε οτι η Νεφέλη θα σπεύσει να βάλει κριτική στο ποδήλατό της. Τελικά όμως και να το κάνει τι έγινε; Θα πας να αγοράσεις ποδήλατο μόνο με μια άποψη; Οι υπόλοιπες σωστές που θα διαβάσεις δεν θα σε ενδιαφέρουν;
Υ.Γ.: Τώρα που το σκέφτομαι καλό θα ήταν μεταξύ των άλλων καταχωρήσεων στις κριτικές να είναι και το πεδίο "προηγούμενο ποδήλατο". Καταλαβαίνετε γιατί.
την nefeli την έφερα ως παράδειγμα
το ίδιο ισχύει και για μένα και για σένα
ναι δεν είναι εύκολο αλλά θα έχει μια γενική εικόνα
δεν λεώ να αναφερόμαστε σε λεπτομέρειες κτλ κτλ κτλ
απλά και κατανοητά είδες εγώ στην allivio να αναφέρω πχ βάρος?
ούτε καν εύρος ταχυτήτων μιας και δεν ενδιαφέρει τον αρχάριο ποδηλάτη
οσό για την λίστα μου
μπορείς να την πάρεις εγώ δεν ασχολούμαι άλλο με τέτοια όποιος θέλει να μάθει κάτι ας ρωτήσει :D
Αν διευκρινίζεται και η χρήση για την οποία το αγόρασε κάποιος, θα είναι πιο κατατοπιστικό. Φανταστείτε δηλαδή να γράψει κάποιος διθυραμβική κριτική για ποδήλατο downhill και να παρασυρθεί κάποιος άσχετος, που θέλει ποδήλατο π.χ. για την πόλη, από τα αστεράκια... Χαχαχα!
Τι να πω...ειχαμε χτες συνελευση και ειχαμε πολλα να συζητησουμε. Τωρα, θα συζητησουμε το θεμα της δημιουργιας του συγκεκριμενου topic στην επομενη συνελευση (σε 2 εβδομαδες)!
Το συζητάμε τόσες μέρες. Ας ανοίξει κάποιος το topic. Τόσο δύσκολο είναι;
Τεχνικα δεν ειναι δυσκολο (ξερεις εσυ που εισαι κομπιουτερου...), απλα για να μην γινει μπαχαλο το forum και ανοιγο-κλεινουμε συνεχως νεα topics, προτιμαμε οποια αλλαγη στο site να την συζηταμε live στη συνελευση.
Το φόρουμ γίνεται δυσκίνητο. Πρέπει να υπάρχει ένας άνθρωπος ο οποίος να έχει εξουσιοδότηση να προχωράει σε τέτοιες αλλαγές άμεσα. Τώρα που έχουν όλοι κέφι να βάλουν τις αξιολογήσεις για τα ποδήλατά τους τι θα κάνουν; Θα περιμένουν δύο βδομάδες να το συζητήσετε; Στη βράση κολλάει το σίδερο φίλε μου! :)
θα σε μωρε στ'ανωγια να τους ντουφεκας ουλους...
ολα θα γινουν αλλα σιγα σιγα... εδω στο τενεσι παιζουν ακομα
με τις ταπες των βαρελιων...εσυ γιαντα επαθες μωρε κουζουλαθηκες??
σου λεει ο βανζελ.. να γινει η συνελευσης και σε δυο βδομαδες
θα ξερουμε... χε χε χε
θα μπορουσε να γινει το εξης....να γραφουμε τη μαρκα του ποδηλατου που εχουμε και να λεμε τα καλα και τα κακα....
Ή
να λενε εμπειροι και γνωστες τα υπερ και τα κατα....
αλλοι αποφασιζουν απλα μια γνωμη ειπα....
ισως βοηθουσε και αλλους ασχετους σαν και μενα να κατεληγε ευκολα σε μια αποφαση για αγορα ποδηλατου
@μακης
λες να μεταμορφωθώ σε ένα blog ???
θα λύνω ότι απορία υπάρχει:DD
Αυτό που έγραψε και ένας χρήστης παραπάνω. Ανεξάρτητα από το τι γράφουμε για το κάθε ποδήλατο θα πρέπει να γίνεται ξεκάθαρο στον αναγνώστη τα εξής:
1. Τι έλεγα ότι ήθελα να κάνω με το ποδήλατο.
2. Τι μοντέλα κοίταξα.
3. Τι πραγματικά έκανα με το ποδήλατο που αγόρασα.
4. Πόσα επιπλέον λεφτά έχω ξοδέψει για το φτάσω σε ικανοποιητικό επίπεδο.
Αν τα παραπάνω είναι ξεκάθαρα τότε όποιος έχει λίγο μυαλό και κρίση θα μπορέσει να καταλάβει αν του ταιριάζει το ποδήλατο για το οποίο διαβάζει.
Οταν ειναι εγγεγραμμενα 2000+ ατομα σε ενα site και 2-3 ατομα που ασχολουνται με αυτο, μερικα πραγματα αρχιζουν να γινονται δυσκινητα αγαπητη! Εσενα δεν σε εχουμε δει απο κοντα (σε καποια συνελευση) να σε εξουσιοδοτησουμε να κανεις τετοιες αλλαγες στο πιτσ-φιτιλι!
υποψιάζομαι ότι από τα 2000 μέλη του site δεν θα έρχεται ούτε το 1/10 στις συνελεύσεις και συνεπώς ούτως ή άλλως δεν θα σχηματίζεται η...νόμιμη απαρτία για την έγκυρη λήψη αποφάσεων! Ως εκ τούτου, μήπως ως δημιουργοί και διαχειριστές αυτού του site θα πρέπει να αναλαμβάνετε μόνοι σας τις σχετικές πρωτοβουλίες και να δημιουργείτε τις θεματικές που κρίνετε εσείς ότι ταιριάζουν με τη φυσιογνωμία του site ακόμα κι αν υπάρχουν διαφωνίες; Ούτως ή άλλως, οι υπόλοιποι έχουμε απλώς προσχωρήσει σε κάτι ήδη υπάρχον αποδεχόμενοι τις ιδιαιτερότητές του. Εμείς δευτερογενώς μόνο είμαστε συνδημιουργοί και συν-τελεστές αυτού του site. Ο πρώτος λόγος ανήκει σε σας, γι' αυτό μη δημιουργείτε περιττές αρτηριοσκληρωτικές γραφειοκρατικές πρακτικές στη ανανέωση του τόσο ενδιαφέροντος και χρήσιμου αυτού site. :-)
Χαίρομαι που η συζήτηση και η διαφωνίες φέρνουν νέες ιδέες (επιτέλους ένα topic που δεν αλληλοτρωγόμαστε)!
Αν μπορέσει τα ανέβει στο site μία "φόρμα", που ουσιαστικά να θέτει τους κανόνες μιας κριτικής θα ήταν πολύ καλό.
Διαβάζοντας με προσοχή αυτά που ειπώθηκαν παραπάνω πιστεύω ότι κάτι τέτοιο
http://www.mtbr.com/cat/bikes/xc-hardtail/bianchi/denali/PRD_363378_1527...
θα έκανε τη δουλειά του. Περιέχει όλες τις αντικειμενικές και υποκειμενικές πληροφορίες που χρειάζεται κάποιος για να "αξιολογήσει" μια κριτική!
Εγω δεν εχω προβλημα να φτιαξω το topic, απλα μερικες φορες δυσανασχετω επειδη ειμαστε τοσα ατομα εδω στο site και γινονται δεκαδες συζητησεις καθε μερα, ενω αντιθετα στις συνελευσεις και στα οργανωτικα ειμαστε λιγο εως πολυ τα ιδια (15-20)ατομα. Τελος παντων, θα το ανεβασω εγω το topic αυριο μεχρι το μεσημερι! Αι προμις!