Και για συζητήσουμε για τη λύση θα πρέπει πρώτα να ορίσουμε το πρόβλημα. Αυτό είναι μάλλον εύκολο μια που με 25% μείωση του ΑΕΠ και 26-27% ανεργία, συμπυκνώνεται σε μια λέξη: ΑΝΑΠΤΥΞΗ! Πολυπόθητη, χιλιοακουσμένη αλλά ανύπαρκτη. Και με το νέο μνημόνιο λιτότητας που ετοιμάζεται αυτή τη στιγμή στις Βρυξέλλες, έτσι θα παραμείνει. Το σχέδιό τους, όπως το βλέπω εγώ ,είναι "απλό": εσωτερική υποτίμηση μέχρι οι μισθοί να πάνε στα 200(;)-300(;) ευρώ ώστε να γίνουμε ανταγωνιστικοί και να έρθουν οι ιδιώτες που θα επενδύσουν αγοράζοντας δημόσιους πόρους (αεροδρόμια, λιμάνια, ΔΕΗ κλπ) σε εξευτελιστικές πάντα τιμές.
Παίρνω αφορμή από το σχόλιο του φίλου rnd που απάντησε σε προηγούμενο δικό μου. Και λέω με αφορμή γιατί στα λόγια του συμπυκώνεται όλη η προπαγάνδα που τρώμε στη μάπα εδώ και 5 χρόνια από τα ΜΜΕ, τα αστικά κόματα και δυστυχώς και το Σύριζα, που από το "Καμία θυσία για το ευρώ" μετακύλισε στο ανέφικτο, όπως έχει γίνει ολοφάνερο πια, "Σκίζουμε τα μνημόνια εντός ευρώ"! Το απόγειο της προπαγάνδας -μέχρι και πραξικοπηματική θα τη χαρακτήριζα- τη βιώσαμε τις προηγούμενες μέρες ΚΑΙ από τους "θεσμούς" για το δημοψήφισμα.
Θεωρώντας λοιπόν ότι απαντάω στην περισσότερο στην προπαγάνδα και λιγότερο στον ίδιο, αντερωτώ:
- Από που αντλείς αυτές τις απόψεις; Ποιες είναι οι πηγές σου δηλαδή;
- Η Ελλάδα μπήκε στο ευρώ πριν 15 χρόνια περίπου. Άμα βγούμε θα πάμε 100 και 200 πίσω;
- Πιστεύεις πραγματικά ότι ένα κwλ*νόμισμα θα μας πάει πίσω σαν είδος;
- Οικονομολόγοι, Έλληνες όπως ο Λαπαβίτσας, ο Μαριόλης, ο Βατικιώτης κ.α. αλλά και ξένοι, διεθνούς εμβέλειας, όπως ο Κρούγκμαν (νομπελίστας), ο Στίγκλιτς (επίσης), ο Πικετί κ.α. λένε το πολύ απλό: σε συνθήκες όπως αυτές που ζει η Ελλάδα σήμερα, ο μόνος δρόμος που εγγυάται την ανάπτυξη, είναι η υποτίμηση του νομίσματος. Και από εκεί ξεδιπλώνεται το κουβάρι της ευρω-εξόδου και των άλλων μέτρων που είναι φυσικά απαραίτητα...
Ξαναβάζω το λινκ με μαζεμένες κάποιες βασικές πηγές εδώ
@tasos
Μπερδευετε τα πραγματα. Ολοι οσοι λενε αυτα τα πραγματα εχουν υποψη τους τι γινεται με χωρες που εχουν ηδη διαφορετικο νομισμα (Αγγλια, Δανια κτλ).
Ειναι κατι τελειως διαφορετικο το να εισαι σε ενα νομισμα και να βγαινεις και να πας σε αλλο (το οποιο θα εχει μικροτερη ισχυ παγκοσμιως).
Ημουν αντιθετος στην εισοδο του ευρω τοτε γιατι ελεγα οτι θα ερθουν ανατιμησεις (που ηρθαν σε μεγαλυτερο ποσοστο απ'οτι περιμενα) αλλα δεν θα ερθουν αναλογες αυξησεις σε μισθους. Θα ηθελα πολυ να πηγαινα παλι στην Πατμο και να ελεγα σε εκεινο τον εφημεριδοπωλη που μου ελεγε οτι οι εφημεριδες θα μεινουν στα 87 λεπτα και του ελεγα οτι ευκολα θα ερθει το ενα ευρω (που τελικα πηγε στα 5). Και μιλαμε οτι πηγαμε σε ενα νομισμα με χαμηλα επιτοκια που εχει πλατες απο πισω και που υποστηριζετε και απο μεγαλες δυναμεις (και που πολεματε απο επισης μεγαλες).
Τωρα μιλαμε για ενα νομισμα το οποιο ουσιαστικα δεν θα θελει κανενας (εαν παμε δραχμη και σου πουνε εαν θελουν να σε πληρωσουν σε ευρω ή δραχμη να μου πεις ειλικρινα με τι θελεις να σε πληρωσουν).
Αυτο το νομισμα για να κρατησουν τις πληθωριστικες τασεις θα ανεβασουν τα επιτοκια στο θεο. Αρα ολα τα δανεια που εχουν οι Ελληνες θα αρχισουν οι δοσεις να ανεβαινουν. Αρα παλι θα βρεθουν με λιγοτερα χρηματα χωρις να γινει τιποτα αλλο χωρις καν να βγεις στην αγορα. Και αυτο εαν τα δανεια σου πανε στην δραχμη που συζητιεται οτι μπορει να μην γινεται και τα δανεια σου να μεινουν στο ευρω. Βεβαια και εκει παλι χαμενος θα εισαι αφου ναι μεν δεν θα ανεβει η δοση που θα πρεπει να αποπληρωνεις σε ευρω αλλα επειδη εσυ θα εχεις δραχμη που θα αλλαζει η ισοτιμια προς το χειροτερο θα χρειαζεσαι παραπανω δραχμες για να αποπληρωνεις την σε ευρω δοση σου.
Μετα θα αρχισουν οι υποτιμησεις κατι που στην θεωρια δεν σε πειραζει, 100.000 δρχ επαιρνα 100.000 παιρνω οποτε εμενα δεν με επηρεαζει. Και στην θεωρια παντα τα δικα μας προιοντα θα εχουν πολυ καλυτερη τιμη οποτε θα ανεβαιναν οι εξαγωγες. Αυτο θα ισχυε εαν η χωρα ειχε δικη της παραγωγη και δεν ηταν εισαγωγικη. Οταν εισαγεις τις πρωτες υλες για οτιδηποτε (εστω αυτα τα λιγα που παραγεις) κατα 80% απο το εξωτερικο και το δικο σου νομισμα υποτιμαται τοτε ανεβαινει και το κοστος παραγωγης. Μεχρι και οι αγροτικες δουλειες που λες ΟΚ δικη μας η Γη την σκαβουμε και παραγουμε, τα σπορια και τα φυτοφαρμακα εισαγωγης ειναι. Αρα τελικα και η υποτιμηση στο σταδιο που ειμαστε που θεωρητικα ειναι το μεγαλυτερο οπλο οταν εχεις ανεξαρτητο νομισμα δεν μας ωφελει.
Οποτε τελικα θα βρεθουμε με ενα νομισμα στο οποιο δεν θα μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τα θετικα του και τελικα θα μειωσει την αγοραστικη μας δυναμη.
Κατι το οποιο θα γινει και με το εαν μεινουμε στο ευρω.
Αν αντισταθμισουμε τωρα το ποσο θα μειωθει η αγοραστικη μας δυναμη με το νεο μνημονιο (που θα ηθελα να ξαναπω οτι θα μειωνοταν λιγοτερο εαν δεν ειχαμε κανει στον συγκεκριμενο χρονο το δημοψηφισμα (οχι να μην καναμε δημοψηφισμα αλλα να μην το καναμε στον συγκεκριμενο χρονο)και μεναμε μεσα στο προγραμμα που ειχαμε και εαν δεν κανακευαμε τον δημοσιο τομεα (δες τε αυτη την εποχη το τι εγινε σχετικα με τον διοικητη των ΕΛΠΕ))
και ποσο θα μειωθει η αγοραστικη δυναμη μας με καινουργιο νομισμα θα δεις οτι η διαφορα υπερ του ευρω ειναι τεραστια.
Να μην ειμαι αδικος να πω οτι υπαρχει ενας τομεας που θα ωφεληθει παρα πολυ απο την αλλαγη νομισματος. Ο τουρισμος. Αλλα δεν στηριζεται μονο με τον τουρισμο η χωρα εαν δεν γινουν και εκει αλλαγες και δεν φυγει και η νοοτροπια του ρεντρουμη και του δουλευω δυο μηνες και ζω δωδεκα.
Σαν αρχικες σκεψεις αυτα και το απλωνουμε αργοτερα.
Ζουμε σε μία χώρα που δεν έχει αλλάξει νοοτροπίες για δεκαετίες ολόκληρες, ( ή μάλλον για πεντηκονταετίες και βάλε). Με την νοοτροπία που έχουμε, δεν καταφέραμε όχι απλά να εκμεταλλευτούμε τα άπειρα χρήματα που μπήκαν στην χώρα σαν ΚΠΣ, Μεσογειακά προγράμματα, επιδοτήσεις, ΕΣΠΑ κτλ κτλ κτλ, αλλά καταφέραμε μετά από δεκαπέντε χρόνια με ενιαίο νόμισμα και ανοιχτά σύνορα να μην παράγουμε τίποτα και να έχουμε πτωχεύσει και από πάνω.
Και μετά μου λέτε ότι θα είμαστε καλύτερα με δικό μας νόμισμα.
Πως θα είμαστε αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία, δομή στο κράτος μας, τρόπους με τους οποίους γίνονται τα πράγματα... Πως θα γίνει αυτό δηλαδή;
ΥΠάρχουν ορισμένα πράγματα που θα μπορούσαμε να τα κάνουμε έτσι για πλάκα, καραμπινάτες περιπτώσεις όπου δυσλειτουργούμε, που μας τα έχουν ζητήσει επί χρόνια και οι ξένοι, αλλά εμείς εκεί .. τον χαλβά μας.. γιατι φυσικά αυτές οι αλλαγές θα καταστρέψουν το πελατειακό πολιτικό μας σύστημα.
Γιατί άμα στο δημόσιο γίνεται αξιολόγηση, η φορολογία είναι δίκαιη, το να λαδώνεις είναι αντικείμενο κατακριτέο και πάει καρφωτό, τα αυθαίρετα κατεδαφίζονται χωρίς δεύτερη κουβέντα, ο γονιός δεν μπορεί να αγοράσει θέση για τα παιδάκια του στην Εθνική τράπεζα ( ή στον δήμο της αρεσκείας του), γιατί το λαμόγιο θα πηγαίνει φυλακή επειδή πήρε δάνεια παρακάμπτοντας τον Τειρεσία, γιατί δεν θα μπορεί να βγάζει λεφτά έξω ο καθένας από την πίσω πόρτα και η κατάχρηση δημόσιου χρήματος θα τιμωρείται παραδειγματικά, οι μισοί από αυτούς που κρατάνε πόστα στην χώρα μας, θα πάνε είτε στα σπίτια τους είτε φυλακή..
Τέλος πάντων.. επειδή βαρέθηκα και επειδή σε γενικές γραμμές η πολιτική και τα πολιτικά δεν μου πάνε, πάρτε χαμπάρι κάτι.
Είτε με ευρώ, είτε με δραχμή, αν δεν αποφασίσουμε εμείς οι ίδιοι να γίνουμε καλύτεροι δεν πρόκειται να γίνει κάτι.
Το ευρώ το δοκιμάσαμε και τα γαμήσαμε όλα. Ε ας πάρουμε και την δραχμή αν πιστεύετε ότι κάτι θα αλλάξει.
Αυτά ...δεν θα γράψω τίποτα άλλο σε κανένα άλλο νήμα γιατί σπαταλάω χρόνο και μου την λένε και από πάνω.
Προσωπικά στην καλύτερη θα την κάνω από την χώρα και στην χειρότερη θα κατέβω από το τρένο.
Bye bye..
400 χρόνια υποδούλωσης και πιστεύουμε ακόμα ότι δεν μας έχουν αφήσει κάποιο κουσουρι.
Και βέβαια τα λεφτά δεν πάνε σε όλους αλλά σε λίγους όπως τότε.
Και βέβαια δεν μπορούμε να παράγουμε κάτι αν δεν υπάρχει μάστίγιο,όπως τότε.
Και βέβαια προσπαθούμε να βολέψουμε τα παιδιά μας όπως κάποτε τα δίναμε για γιουσουφάκια για ένα κομμάτι ψωμί.
Οπως τότε......τίποτα δεν άλλαξε.
1) Πηγές; Επιμένω γιατί έχω διαβάσει πολύ μπουρδολογία!
2) "Ειναι κατι τελειως διαφορετικο το να εισαι σε ενα νομισμα και να βγαινεις και να πας σε αλλο"
Οικονομικά είναι ακριβώς το ίδιο (πολιτικά, προφανώς όχι). Το νόμισμά μας είναι το ευρώ, το οποίο όμως δεν το χειριζόμαστε εμείς άρα κόβουμε άλλο για να χρηματοδοτήσουμε ανάγκες, αγορά, επενδύσεις κλπ. Και αναγκαστικά βγαίνουμε από την ΕΖ, εκτός αν γίνει παράλληλα, κάτι που ο Βατικιωτης δεν το συστήνει, αν πληρωνόμαστε εμείς σε δρχ και τα χρέη μας σε ευρώ...
3)"θα εχει μικροτερη ισχυ παγκοσμιως"
Η ισχύς του νομίσματος καθορίζεται, αν έχω καταλάβει καλά, από τις μετατροπές από και προς το νόμισμα αυτό. Με τις εξαγωγές (έχουμε αρκετές) και τον τουρισμό μετατρέπονται ευρώ (και άλλα νομίσματα) σε δραχμές και η αξία της δραχμής ανεβαίνει. Με τις εισαγωγές το αντίστροφο. Άρα αναγκαστικά μειώνονται οι δεύτερες και αυξάνουμε τις πρώτες, κάτι που είναι στρατηγικός στόχος έτσι κι αλλιώς.
4) " θα αρχισουν οι υποτιμησεις κατι που στην θεωρια δεν σε πειραζει, 100.000 δρχ επαιρνα 100.000 παιρνω οποτε εμενα δεν με επηρεαζει."
Όταν συμβαίνει μεγάλη υποτίμηση μπορεί μια φιλολαϊκή κυβέρνηση να αυξάνει τους μισθούς (μειώνοντας βέβαια τα κέρδη), εξισορροπώντας έστω και μερικώς τη χασούρα την υποτίμησης.
5) Δάνεια
Τα εσωτερικά μετατρέπονται κι αυτά σε δραχμές οπότε, νο πρόμπλεμ! Τα εξωτερικά (σε άλλο νόμισμα) χρειάζονται ρύθμιση και προστασία από το κράτος
6) "τελικα θα μειωσει την αγοραστικη μας δυναμη"
Ναι στα εισαγόμενα το αντίθετο στα εγχώρια. Σε κάποιο βαθμό πολύ καλά θα κάνει...
Δες το βίντεο του Λαπαβίτσα
1.τι πηγες θελεις?? Δεν γραφω κανενα σεναριο. Βασικες αρχες οικονομιας ειναι.
2.Δεν το εγραψα καλα. Προσθεσε στην φραση στο τελος "απο το να εισαι απο την αρχη σε αλλο νομισμα". Δλδ η αλλαγη νομισματος, ειδικα εαν πας σε πιο αδυνατο εχει συνεπειες.
Επισης να γινει κατανοητο οτι δεν μπορεις να κοψεις οσα θελεις απο το καινουργιο νομισμα. Χωρις να μπορω να το εξηγησω επαρκως το συνολο των χρηματων που μπορεις να κοψεις εχει σχεση με τα αποθεματα χρυσου που εχεις συν-πλην κατι λιγο. Εαν θες να κοψεις πολλα παραπανω θα πρεπει να κανεις υποτιμηση. οποτε ουσιαστικα το νομισμα σου χανει σε αξια.
3.Η ισχυς ενος νομισματος καθοριζεται απο την ζητηση που εχει. Δλδ ποσοι θελουν να αλλαξουν δολαρια ας πουμε με δραχμες. Οταν το εμπορικο ισοζυγιο που εχουμε με τις αλλες χωρες ειναι αρνητικο και εαν λαβουμε υποψιν και καυσιμα πολυ αρνητικο η αξια της δραχμης θα πεφτει συνεχεια. Και οχι δεν εχουμε αρκετες εξαγωγες. Αυτο το θα μειωσεις τις εισαγωγες και θα αυξησεις τις εξαγωγες γιατι δεν το κανεις τωρα?? Γιατι δεν μειωνεις τις εισαγωγες τωρα εαν νομιζεις οτι μπορεις?? Εδω και βασικα αγαθα που παραγαμε Ελλαδα πια τα ιδια πραγματα τα εισαγουμε (δες τελευταιο παραδειγμα Κοκα κολα που μετεφερε την παραγωγη της στην Βουλγαρια και πια τα εισαγουμε).
4.Να ξεκινησουμε με το οτι εαν αυξησεις τους μισθους τοτε γιατι να κανεις υποτιμηση?? Απο την αλλη στο δημοσιο μπορεις να αυξησεις μισθους (δεν μπορεις γιατι δεν εχεις λεφτα). Στον ιδιωτικο τομεα απλως θα οδηγησεις σε απολυσεις.
5.Οι τραπεζες εχουν βαλει αρκετα δανεια σαν εγγυησεις για τον δανεισμο τους οποτε δεν ειναι σιγουρο οτι μπορουν να τους αλλαξουν νομισμα. Αυτο εξαρταται απο το πως εχουν δανειστει οι τραπεζες.Απο την αλλη και να μπορουν να αλλαξουν νομισμα και να μετατραπουν σε δραχμες ειναι τελειως διαφορετικο να εχεις επιτοκια του 0.5% και αλλιως της ταξης του 10%. Και το 10% που λεω μπορει να ειναι και λιγο. Οταν θα πας σε καινουργιο νομισμα επειδη το νομισμα σου θα εχει αρχικα (σιγουρα αρχικα και μπορει και αργοτερα) μικροτερη αξια θα πρεπει να ανεβασεις το επιτοκιο για να αποφυγεις τις πληθωριστικες τασεις. Οσο πιο μεγαλες αυτες οι πληθωριστικες τασεις τοσο πιο μεγαλο θα ειναι και το επιτοκιο. Δες τι αυξησεις υπηρχαν στις δοσεις των δανειων οταν υπηρχε αλλαγη του επιτοκιου της ταξης του 1% και 2% και σκεψου για την διαφορα που θα εχουν εαν μιλαμε για 10% διαφορα επιτοκιου.
Για τα εξωτερικα δανεια τωρα υποθετω οταν λες ρυθμιση και προστασια απο το κρατος εννοεις να αναλαβει το κρατος την χασουρα και να καλυψει την διαφορα. Εαν το κανει αυτο καταλαβαινεις που θα παει το νομισμα του. Και το κρατος ειναι χρεωκοπημενο. Νομιζω εχεις στο μυαλο σου οτι μπορει να κοψει οσα χαρτονομισματα θελει και να λεει "ποσα μου λειπουν, 5 δις, κατσε να κοχω 5 δις". Δυστυχως δεν παει ετσι.
6.η αγοραστικη σου δυναμη θα μειωθει. Τα εγχωρια απο την στιγμη που για να τα παραγεις εισαι αναγκασμενος να χρησιμοποιησεις πρωτες υλες απο εξω και το κοστος καυσιμων, ενεργειας κτλ θα ανεβει αντιστοιχα θα ανεβουν και οι τιμες των εγχωριων.
προσεξε πως θα μπορουσε να γινει αυτο που σκεφτεσαι.
Θα επρεπε πρωτα απ'ολα να εισαι ανεξαρτητος ενεργειακα (αυτη την στιγμη εισαγουμε απο καυσιμα μεχρι και ηλεκτρικη ενεργεια απο την Βουλγαρια. Ολα αυτα θα ανεβουν(εαν μπορουμε να τα αγορασουμε) με την αλλαγη του νομισματος).
Επειτα θα επρεπε να μπορεις να παραγεις τροφη κτλ και οχι να εισαγεις. Χωρις να κοιταμε λεμονια απο τουρκια, κρεας για σουβλακια απο Δανια να σου πω οτι σχεδον οτι χρησιμοποιουμε για την αγροτικη παραγωγη μας και κτηνοτροφια ειναι εισαγωγης.
Θα επρεπε να εχεις βιομηχανικη παραγωγη. Οτι κινησεις εχουν γινει τα τελευταια χρονια εχουν γινει για να μεταφερθει η παραγωγη σε αλλες χωρες (Βουλγαρια, Τουρκια κτλ)
Θα επρεπε ενα πολυ μεγαλυτερο ποσοστο του εργατικου δυναμικου να απασχολειται σε παραγωγικες εργασιες. Δυστυχως πριν λιγα χρονια υπηρχε η λογικη "σιγα μην κανω τον υιο μου εργατη, θα μιλησω με τον ταδε να τον βαλει σε μια δουλεια γραφειου". Αυτη την στιγμη και να θελουμε να κανουμε αυτη την στροφη εχουμε ελειψη απο ατομα που γνωριζουν τεχνικες εργασιες.
Κοιτα αυτα και συνεχιζουμε
Προσεξε οτι σε αυτα δεν λεω τιποτα για το σοκ που ολοι θα θελουν ευρω και κανενας δεν θα θελει δραχμες και ολοι θα πανε να αδειασουν τους λογαριασμους τους (αυτο νομιζουν οτι κανουν τωρα ολοι που πανε και στηνονται στις ουρες) και για τις τραπεζες που δεν θα αντεξουν. Ηδη υπαρχουν σεναρια για το οτι θα μεινουν δυο μονο συστημικες τραπεζες.
Όταν έχεις έναν κερατά να σού κάθεται στο σβέρκο, η "λύση" είναι στα νομίσματα; Σόρυ ρε παιδιά αλλά δεν πάμε (όχι πάτε) καλά.
Η λύση στο πρόβλημα είναι να απαλλαγείς από αυτόν που σού δημιουργεί το πρόβλημα. Με απλά λόγια, να μετανιώσει που βγήκε από το μ... της μάνας του.
Να το πάω και λίγο πιο πέρα, αυτές οι συζητήσεις είναι ύπουλες και επικίνδυνες, πρώτο γιατί εάν δεν ξέρεις ΚΑΛΑ τα θέματα της οικονομίας δεν ξέρεις τι (σου) γίνεται - και οι περισσότεροι δεν ξέρουμε ΚΑΛΑ από αυτά γιατί σκόπιμα φροντίζουν να μην ξέρουμε! (με ό,τι αυτό σημαίνει, από άγνοια μέχρι σκόπιμη παραφιλολογία με πληρωμένους μπουρδολόγους) - και δεύτερο γιατί παρεκτρέπουν από το βασικό ζητούμενο που είναι το συλλογικό ξεσήκωμα του κόσμου εναντίον αυτού του λυσσαλέου αρπακτικού συστήματος που μας καταπνίγει.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά, και η προπαγάνδα προσπαθεί να τα κάνει μπερδεμένα, γιατί ο λύκος στην αντάρα χαίρεται, για να κάνει τη δουλειά του.
(Δικές μου σκέψεις, χωρίς πηγές.)
Και βέβαια υπάρχει λύση εκτός της ευρωζώνης. Μόνο 19 χώρες είναι στην Ευρωζώνη. Υπάρχουν άλλες 160+. Υπάρχει πολύ μεγαλύτερη εμπειρία στα εθνικά νομίσματα παρά στο Ευρώ.
Υποθέτω οτι συζητάμε για ένα νόμισμα που θα υποτιμάται συνεχώς συγκριτικά με τα μεγάλα διεθνή νομίσματα (Ευρώ, Δολλάριο, κ.λ.π.). Τουλάχιστον για αρκετά χρόνια. Αλλιώς δεν βλέπω τη διαφορά από το Ευρώ. Εξ' άλλου αυτό γινόταν πριν μπούμε στο Ευρώ για δεκαετίες. Γιατί να περιμένουμε κάτι διαφορετικό τώρα;
Πρώτα-πρώτα θα υπάρξει η άμεση απαλλαγή απ' το χρέος. Αν φύγουμε απ' το ευρώ δεν βλέπω το λόγο να πληρώσουμε τίποτα από το δημόσιο χρέος. Αυτό όμως πιθανόν να γίνεται και χωρίς να φύγουμε από το ευρώ. Το μόνο πρόβλημα είναι οτι μπορεί να μας πάρουν τις τράπεζες, αλλά ίσως τις τράπεζες τις χάσουμε έτσι κι αλλιώς.
Πέρα από το θέμα του χρέους και τις δυσκολίες από την αλλαγή νομίσματος, το κοιτάω από 4 σκοπιές:
1. Η Κυβέρνηση θα βγει κερδισμένη γιατί θα έχει περισσότερη ευελιξία. Θα μπορεί να τυπώνει όσο χρήμα χρειάζεται, να αυξήσει ή να μειώσει τον πληθωρισμό ή τα επιτόκια κατά βούληση. Θα μπορεί επίσης να κοροϊδεύει τους πολίτες, π.χ. να νομίζουν οτι παίρνουν 10% αύξηση, αλλά με πληθωρισμό 20% στην πραγματικότητα να μειώνεται ο μισθός τους. Ουσιαστικά θα μπορέσει να επιβάλλει λιτότητα σιγά-σιγά, χωρίς να το καταλάβει ο κόσμος. Θα μπορούσε βέβαια να χρησιμοποιήσει την ευελιξία για να βγάλει τη χώρα από την τρύπα και να σταθεροποιήσει την οικονομία. Θα το καταφέρει όμως;
2. Ο μεγάλος πλούτος θα βγει κερδισμένος. Οι πλούσιοι πάντα βρίσκουν τρόπο να κερδίζουν από τις αλλαγές. Οι πλούσιοι αγοράζουν φθηνά και πουλάνε ακριβά. Όταν υπάρχουν διαφορές ισοτιμίας, υπάρχουν περισσότερες ευκαιρίες να αγοράζεις φθηνά και να πουλάς ακριβά. Το μεγάλο κεφάλαιο είναι σαν την κυβέρνηση, με τη διαφορά οτι είναι σίγουρο οτι θα κοιτάξει μόνο το δικό του συμφέρον. Αντί να τυπώνει χρήματα, θα άγοράζει και θα πουλάει συνάλλαγμα ώστε να κερδίζει από την υποτίμηση του εθνικού νομίσματος. Θα έχει τα χρήματά του στο εξωτερικό, σε άλλα νομίσματα, σε μετοχές, κ.λ.π.
3. Τα χαμηλά εισοδήματα. Οι πιο αδύναμοι δεν έχουν αποταμιεύσεις. Ξοδεύουν όλο τους το εισόδημα για είδη πρώτης ανάγκης, ενοίκιο, φαγητό, κ.λ.π. Μάλλον θα βγουν κερδισμένοι γιατί το κράτος τους θέλει για ψηφοφόρους, και τους θέλει να κάθονται ήσυχα, επομένως θα τους βρει δουλειές και θα έχουν τα βασικά. Δεν ξέρω αν χρειάζεται να βάλουμε τους αγρότες σε διαφορετική κατηγορία. Τους βάζω εδώ.
4. Η μεσαία τάξη: Εδώ είναι το πιο ενδιαφέρον. Υποθέτω οτι η μεσαία τάξη θα μικρύνει και θα πάει προς τα χαμηλότερα εισοδήματα. Η μεσαία τάξη έχει κάποια ευκαίρια να αγοράζει υπολογιστές ή άλλα εισαγώμενα, να ταξιδεύει στο εξωτερικό, κ.λ.π. Όλα αυτά θα ακριβήνουν και θα γίνουν πιο δύσκολα. Το τεχνολογικό επίπεδο της χώρας θα μειωθεί. Η μεσαία τάξη μπορεί επίσης, αν θέλει, να αποταμιεύει. Μόνο που και αυτό θα γίνει πιο δύσκολο, εφόσον ο πληθωρισμός θα ροκανίζει τις αποταμιεύσεις. Η ανάπτυξη εξαρτάται κυρίως από τη μεσαία τάξη, επομένως η ανάπτυξη θα μειωθεί μαζί με τη μεσαία τάξη. Η μεσαία τάξη μπορεί επίσης να ελέγξει τη διαφθορά. Εφόσον θα μικρύνει η μεσαία τάξη, θα αυξηθεί η διαφθορά. Στη μεσαία τάξη βάζω και τον τουρισμό, ο οποίος θα αυξηθεί. Όμως θεωρώ οτι η μεσαία τάξη που θα επωφεληθεί από τον τουρισμό θα είναι περισσότερο διεφθαρμένη, επειδή φοροδυαφεύγει πιο εύκολα, θα έχει εύκολο συνάλλαγμα, κ.λ.π.
Συμπέρασμα: Η ανεργία θα μειωθεί, η ανάπτυξη (ως συνολικό ΑΕΠ) μάλλον θα μειωθεί, η διαφθορά μάλλον θα αυξηθεί.
Ο αντίλογος είναι οτι αυτά που συμβαίνουν με το Ευρώ είναι χειρότερα: Η ανεργία αυξήθηκε, η ανάπτυξη μειώθηκε, η μεσαία τάξη συρρικνώθηκε. Η διαφορά ίσως είναι στη διαφθορά. Πιστεύω ότι όσο στριμώχνεται ο κόσμος στο σκληρό νόμισμα και στους κανόνες που μας θέτει η Ευρώπη, η διαφθορά μειώνεται. Δηλαδή, παρόλο που η μεσαία τάξη μειώνεται δραστικά, αυτοί που έχασαν τις δουλειές τους έχουν ακόμα λίγο περιθώριο να ελέγξουν τη διαφθορά, πριν τα τινάξουν εντελώς. Αν μειωθεί αρκετά η διαφθορά, θα μπορέσουμε να δούμε φως στα υπόλοιπα.
Ευχαριστω για το καλεσμα και για το θεμα που εφτιαξες. Ασχετα με την απαντηση/συμετοχη μου ειναι ωραιο θεμα
------------
Δεν μπορω να σου αναλυσω ή αποδειξω οικονομικο-πολιτικες θεωριες. Δεν εχω τις απαραιτητες βαθιες γνωσεις και μακροχρονια εμπειρια στο θεμα οπως οι υπολοιποι φιλοι
μπορω να προσθεσω στα προηγουμενα λινκς (του αλλου νηματος) τα παρακατω για να υποστιριξω τα λεγομενα μου
https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_thinking
https://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_effect
και να σου ευχηθω το καλυτερο ^_^
Κι εγώ όπως κι άλλοι ήμουν ενάντια στο ευρώ.
Με το ευρώ τριπλασιάστηκαν σε ταχύτατο χρόνο τα φτηνοπράγματα, γεμίσαμε εισαγόμενα, καταστράφηκε η εθνική παραγωγή, οι ολιγάρχες είχαν πολύ φτηνό χρήμα, το οποίο μπορούσαν εύκολα να το βγάλουν στο εξωτερικό, και το κυριότερο δεν είχαμε εθνική νομισματική πολιτική.
Αυτό σήμαινε την πρόσδεσή μας στο άρμα της Γερμανίας, της ισχυρότερης οικονομίας της Ευρωζώνης. Αν προσθέσει κάποιος και το διεφθαρμένο πολιτικό και επιχειρηματικό σύστημα, τότε έχεις ολόκληρο το κοκταίηλ, που άναψε και μας έβαλε φωτιά.
Αν θέλεις πηγές, μπορείς να ψάξεις σ' αυτά που τόσον καιρό γράφει και λέει ο Καζάκης.
Πώς, όμως, θα φύγουμε από το ευρώ;;; Πολύ σωστά ειπώθηκε πιο πάνω το πρόβλημα είναι ότι η χώρα μας δυστυχώς δε διαθέτει το ανάλογο πολιτικό προσωπικό που θα υπολογίσει όχι το τομαρίστικο ατομικό συμφέρον αλλά το κοινό καλό της κοινωνίας και θα αγωνιστεί για την πρόοδο της χώρας.
Αυτό το πρόβλημα θα το έχουμε και με δραχμή, φοίνικα, υποσχετικές ή όπως άλλως ονομάσουμε το νόμισμα.
Ένα είναι βέβαιο: Πριν φύγουμε από το ευρώ, αν..., θα έχουμε εκδώσει παράλληλο νόμισμα. Αυτό θα καλύπτει τις ανάγκες πληρωμών του κράτους. Το κακό είναι ότι θα υποτιμηθεί πολύ σύντομα, λόγω της μαύρης αγοράς που θα αρχίσει να ανθίζει, επειδή όλοι θα σπεύσουν να προμηθευτούν ευρώ, για να έχουν νόμισμα με πέραση.
Άρα όταν θα γίνει η μετατροπή του νομίσματος θα έχει ήδη καταρρεύσει η ισοτιμία του, θα υποτιμηθεί αναγκαστικά και επίσημα, άρα θα απολέσουμε σε ελάχιστο διάστημα το 50-60% του εισοδήματός μας και θα επικρατήσει πληθωρισμός τρελλός για δύο με τρία χρόνια. Όσοι έχουν ευρώ θα είναι οι πιο κερδισμένοι, αφού θα διατηρήσουν αλώβητη τη θέση τους.
Το χειρότερο απ' όλα είναι ότι δεν παράγουμε σχεδόν τίποτε, αλλά όλα μα όλα είναι εισαγόμενα. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και τα πιο βασικά είδη διατροφής (άλευρα, γάλατα, κρέατα, λαχανικά) αλλά και φάρμακα, ενέργεια, πετρέλαιο κ.α. θα είναι πολύ ακριβά. θα υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.
Ποιά είναι η λύση δεν ξέρω. Ίσως αξίζει να αρχίσει μια σοβαρή και εμπεριστατωμένη συζήτηση στην κοινωνία, αν είναι σε θέση να αντέξει για δύο τρία χρόνια, ώστε μετά να αρχίσει να ανακάμπτει με την στροφή στην εσωτερική παραγωγή, τις φτηνές εξαγωγές και την αύξηση του τουρισμού.
ίσως πάλι, μένοντας στο ευρώ και υφιστάμενοι όλα όσα μας κάνουν οι δυτικοί εταίροι-δανειστές, να φτάσουμε στο ίδιο σημείο μετά από δύο-τρία χρόνια. Μόνο που τότε δε θα έχουμε κανένα περιθώριο ανάκαμψης, αφού θα έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα σ' αυτούς, θα έχει φύγει εργατικό και επιστημονικό προσωπικό στο εξωτερικό και γενικότερα θα έχει δεθεί χεροπόδαρα η χώρα στη βαριά αλυσίδα του ευρώ.
Αυτό που μπορούμε τώρα, ναι! τώρα! να κάνουμε, είναι να προωθήσουμε την αυτάρκεια στην Ελλάδα. Είναι η μόνη λύση.
Η παραγωγή της χώρας καταστρέφεται από ξεπουλημένους πολιτικούς,
οι οποίοι εκτελούν ξένες εντολές και υπηρετούν ξένα συμφέροντα,
όχι απο το νόμισμα.
Όταν ο Μάνος ξεπούλαγε την εγχώρια τσιμεντοβιομηχανία δεν είχαμε
Ευρώ. Όταν μπουμπουνησε η Ιζόλα δεν είχαμε Ευρώ. Όταν χαρίζαμε
στους Γερμανούς (Bosh-Siemens) τη βιομηχανία Πίτσος δεν είχαμε
Ευρώ. Όταν το Πασοκ σαμποτάρισε την ελληνική βιομηχανία ηλεκτρο-
νικών (ΕΛΒΗΛ) και παρέδιδε τα κλειδιά σε Ericsson, Intracom,
Siements δεν είχαμε Ευρώ. Η λίστα δεν τελειώνει οπότε πιστεύω
ότι το πιάσατε το νόημα.
Πρωτού λοιπόν φτάσουμε στο νόμισμα, θα πρέπει να αποφασίσουμε για
το πως θέλουμε να ζήσουμε. Ναι μεν "με τη δραχμή ήμασταν ζάχαρη"
αλλά κάποιος που θέλει τελευταίο iphone/PC/αμάξι/κτλ, μάλλον θα
ζοριζόταν αρκετά για να τα αποκτήσει.
Αυτο που είπες μου θυμισε το κλείσιμο της βιομηχανίας ζάχαρης λογω κοινής αγροτικής πολιτικής. Τώρα ζάχαρη εξαγει μόνο η Γερμανία!
πια η διαφορά του ευρώ με δραχμή όταν δεν έχεις παραγωγηκή βάση
????
με πια κριτήρια θεωρούμε ότι η δραχμή ή το ευρώ είναι καλύτερο?
η κρίση δεν προκλείθηκε από το νόμισμα άρα η αλλαγή του νομίσματος δεν θα λύσει τπτ
κρίση είχαν και οι χώρες χωρίς ευρώ και χώρες με δολάριο
η κρίση μιας και αυτό προκαλεί συζητήσεις τέτοιο τύπου προκλείθηκε από έλειψη ρευστότητας
πάντα οι καπιταλιστικές κρίσεις προκαλούντε από έλειψη ρευστότητας
και αυτό δεν έχει να κάνει με το τι νόμισμα έχεις
μην ξεχνάτε πως και με δραχμή πάντα ήθελες περισσότερα χρήματα στο super market
δεκαετία του 80 είχες 1000ρικο
μετά 5χίλιαρο
και μετά 10χίλιαρο
με το ευρό δεν συνέβει αυτό
γιατί έχεις σταθερότητα με το ευρό
το πρόβλημα είναι πως δεν έχεις ευρό
αν ο καθένας μας έπερε 1000-1500 ευρό τον μήνα
και η ανεργεία ήταν στο 6-7% δεν θα συζητούσαμε καν το θέμα
Εντος-εκτος ευρωπης η λυση ειναι μια:
https://www.youtube.com/watch?v=hHZR6iPcgf8
υπάρχει λύση,
εάν έχεις έναν λαό που κοιμάται όρθιος...
ενώ εσύ δεν κοιμάσαι?
Είδες τελικά πως έρχεσαι στα λόγια μου ρε μωρο;;
φαντάζομαι πως ο λαός κοιμάται εκτός από εσένα
.
παντα οι αλλοι ειναι που κοιμουνται. ο ευτος ακομαι και οταν κοιμαται εχει παντα το ενα ματι ορθανοιχτο. Παρολα αυτα κανενας απο τους δυο σας δεν μου εχει φανει χαζουλης οποτε μην παμε εκει ειναι περιπλοκο
για το αλλο, καλη η εισαγωγη αλλα μετα αρχιζει η λουπα των 5 δευτερολεπτων και η λογοδιαρροια και δεν μπορω
Μην σου πω και τα 2 μάτια ανοιχτά
μερικοί έχουν και 3 μάτα ανοιχτά
ναι δεν χρειάζονται λόγια
από αυτά χορτάσαμε
βέβαια λόγος = λογική
οπότε από την στιγμή που δεν χρησιμοποιούμε λόγια ή λογική ή και ο λόγος μας και η λογική μας είναι ρηχή
τότε ή θα ζούμε σε έναν παράλογο κόσμο ή το πολιτικό μας επίπεδο θα είναι ρηχό
Διαφωνείς ότι το δημοψήφισμα ήταν απλά μία τρίπλα για να αποποιηθεί ( ή το λιγότερο μοιραστεί) η παρούσα κυβέρνηση την ευθύνη για ένα ακόμα μνημόνιο;
Μην δίνεις σημασία στο τι λέω εγώ αν δεν θες. Δες τα γεγονότα τα οποία έχουν ως εξής:
Κάλεσε τον λαό να ψηφίσει ΟΧΙ.
Σε δύο ώρες μετά την επικράτηση του όχι, κάλεσε τους αρχηγούς κομμάτων ( ακόμα και αυτών που ήταν υπέρ του ναι) σε συνάντηση.
Ζήτησε στήριξη και πήγε να διαπραγματευτεί ΤΙ;;;???
Την ίδια ακριβώς συμφωνία ( με ελάχιστες παραλλαγές) για την οποία το 61,3% των ψηφοφόρων είπε ΟΧΙ.
Οι επιλογές που λογικά θα έπρεπε να έχει μετά το δημοψήφισμα θα έπρεπε να είναι ή κάποιο εναλλακτικό σχέδιο, ή οργανωμένη έξοδος με δική του ευθύνη. Είναι προφανές ότι δεν παίζει τίποτα από αυτά τα δύο.
Το να διαπραγματεύεται την ίδια ακριβώς συμφωνία όταν ο κόσμος του έχει πει ήδη ΟΧΙ σε αυτήν είναι σκέτη κοροϊδία.
σε λάθος θεματική ενότητα απαντάς
:D
παρόλα αυτά μιας και δεν ανήκεις σε αυτούς που κοιμούνται
θα σου απαντήσω
καταρχήν το όχι στα μέτρα junger δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουμε μνημόνιο
έτσι και αλλιώς όταν αποδέχεσαι τους θεσμούς αποδέχεσαι τους όρους του δανειστή
https://www.youtube.com/watch?v=3IsvPLsq__U
δλδ δεν μπορείς να παίζεις αλά καρτ
ναι στην χρηματοδότηση όχι σε δημοσιονομικό έλεγχο (η οποιαδήποτε άλλα μέτρα)
έτσι και αλλιώς αυτό έπρεπε να γίνει είτε με μνημόνιο είτε χωρίς
μιας και έχουμε υπογράψει τέτοιου είδους μέτρα σε προηγούμενες συμβάσεις
π.χ. είναι ήδη υπογεγραμμένα για ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς
και ήδη για μείωση μισθών για να τονώσεις την ανταγωνιστικότητα της αγοράς
(σύμφωνωο ανταφωνιστικότητας σου λέει τπτ?)
http://www.kathimerini.gr/421233/article/epikairothta/politikh/ti-shmain...
οπότε περνώντας αυτά και άλλα τόσα υπόψιν το "όχι" σημαίνει μνημόνιο σύριζα το "ναι" σημαίνει μνημόνιο junger
μιας και δεν γίνετε αλλιώς
μην ξεχνάς πως μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα έχουν παρθεί σε άλλες χώρες χωρίς μνημόνιο
όπως πάγωμα μισθών και περικοπές σε δημόσιες δαπάνες
και δεν γίνεται αλλιώς γιατί ο σύριζα δεν σκοπεύει και δεν μπορεί να φορολογήσει τους πλούσιους που θα ήταν μια λύση
άρα μάντεψε ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο
και εννοείτε πως ο σύριζα ούτε καν σκέφτεται έξοδο από την Ε.Ε. και δεν είναι ο σκοπός του ,
είναι ταγμένος στην ευρωπαϊκή ένωση (και αυτό υσχίει από την διάσπαση του 69) και δεν έχει κανέναν λόγο για να έρθει σε ρήξη μιας και δεν είναι στην "φιλοσοφία" του ευροκομμουνισμού
και κάτι άτοπο που έχεις πει
λες να αποχωρήσει από την ε.ε. με δικιά του ευθύνη
ξεχνάς κάτι πολύ βασικό στην πολιτική
η χώρα δεν ανήκει στον τσίπρα για να πάρει την ευθύνη της εξόδου
αυτά που λες είναι το λιγότερο ακροδεξιάς ιδεολογίας
και μην βγεις και πεις
μα είναι η δουλειά του
γιατί η πολιτική δεν είναι επάγγελμα και το ότι αντιμετωπίζουμε έτσι είναι γιατί όχι μόνο δεν έχουμε το ένα μάτι ανοιχτό
αλλά γιατί βρισκόμαστε σε βαθύ λήθαργο (πολιτικά) και κλείσαμε και τα παντζούρια μην τυχόν και μας ξυπνήσουνε
Την παρασκευη μετα τη διαδηλωση για το οχι που ειχε βγει και μιλουσε καποιοι αναρωτιουνταν που ηταν οι snipers στις ταρατσες και γιατι δεν τον εβγαλαν απο τη μεση. Αλλοι αναροτιουνταν τοτε θα εχει καποια βλαβη το αεροπλανο που τους πηγαινοφερνει. Σαχλαμαρες, υπαρχουν και αλλοι τροποι πιεσης
αποκλειεις την πιθανοτητα να υπηρξε καποια αμεση και σοβαρη απειλη απο εξω? Δεν μιλαμε για συγκριτικα ποσοστα, απλα για την υπαρξη της πιθανοτητας
ετσι για τη συζητηση ρωταω δεν υποστιριζω οτι αυτο συμβαινει
Γιατί έχουμε ανοίξει το ίδιο θέμα σε εκατό μεριές.
Μην γράφεις πράγματα που δεν έχω πει πουθενά. Ο Τσίπρας έλεγε προεκλογικά ότι θα σκίσει τα μνημόνια, δεν θα επιβάλλει άλλη λιτότητα, δεν θα δεχθεί επαχθείς όρους κτλ κτλ κτλ. Όταν τα έλεγε αυτά θα έπρεπε να γνωρίζει ήδη, ότι αν κάτσουμε εντός ευρωζώνης θα υποστούμε όλα αυτά.
Φυσικά και δεν είναι δική του η χώρα. Και ακριβώς επειδή δεν είναι δική του δεν μπορεί αφενός μεν να παραμυθιάζει τον κόσμο για ψηφοθηρικούς λόγους ούτε και να παίζει ρώσικη ρουλέτα με μία πιθανή έξοδο, πάνω στην πλάτη μας, που δεν έχει σκεφτεί καν πως θα την διαχειριστεί.
Με άλλα λόγια αν θέλει μπορεί να τραβήξει και μία παραίτηση, όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα και μετά να κόψουμε εμείς τον λαιμό μας για να αντιμετωπίσουμε το όποιο αποτέλεσμα των δικών του όμως χειρισμών.
Όπως και να έχει δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που λες plannet.
Ήμουν και είμαι της άποψης ότι αντί για δημοψήφισμα θα έπρεπε να έχουν γίνει άλλα πράγματα όλο αυτό το διάστημα, και ότι δεν έπρεπε καν να μπει ο κοσμος στο τριπάκι να πάει να ψηφίσει σε τέτοια μούφα ερώτηση.
Προσωπικά θα παραδεχτώ όποιον πολιτικό θα έχει τα @@ρια, ανεξάρτητα από το πολιτικό κόστος, να ξεβρωμίσει την Ελλάδα από τα λαμογια που την έχουν φέρει σε αυτήν την θέση και να φέρει μία ισορροπία στα διαχειριστικά μας.
Αλλά δυστυχώς αυτό είναι μάλλον απίθανο, τουλάχιστον για όσο καιρό θα συνεχίσουν οι πολιτικοί μας να ενδιαφέρονται μόνον για την καρέκλα και την πάρτη τους και για τίποτα άλλο.[/quote]
εσύ είπες να πάρει ευθήνη να βγεί από την ε.ε.
ή δεν το είπες?
για το τι είπε προεκλογικά μπορούμε να συζητήσουμε
βέβαια δυστηχώς
όταν αντιμετοπίζεις την πολιτική ως επάγγελμα όπως λέω και πιο πάνω
δίνεις το δικαίωμα του να λέει το κάθε κόμμα "σχήματα λόγου"
για τον πολιτικό με @@ και να ξεβρομίσει ο τόπος
είναι ακροδεξιά πολιτική
και μου θυμίζει την χρυσή αυγή
και καλό να είναι να αποφεύγουμε να μιμούμαστε το φίδι
γιατί στο τέλος κινδυνεύουμε να γίνουμε το φίδι
για τέλος άφησα την ψευδαίσθηση για το αν κάποια πράγματα γινόταν πιο νωρίς θα είχαμε γλιτώσει τα χειρότερα
αυτό δείχνει το ότι δεν μελέτησες την ιστορία
και δεν έχεις κάνει ανάλυση της πολιτικής σκηνής που κυριαρχεί σήμερα
αν έχεις διάθεση διάβασε με την σειρά που θα στα δώσω τα παρακάτω βιβλία
1)
http://kiatipis.org/Writers/F/Friendrich.Engels/The.Origin.of.the.Family...
αυτό θέλει τουλάχιστον 2 αναγνώσεις
2) https://www.marxists.org/ellinika/archive/lenin/works/1917/staterev/VI_L...
αυτό θέλει πάνω από 6 φορές τουλάχιστον
όταν τα καταλάβεις αυτά τα 2 βιβλία χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνείς με αυτά που γράφουν
τότε μπορούμε να δούμε γιατί και πως ζουν αναμεσά μας
:D
απειλή
τι είδους απειλή?
για γίνε πιο συγκεκριμένος αν θέλεις
Η συμφωνία που συζητιέται τώρα είναι η ίδια που συζητούσανε από την αρχή. Η δική μας πρόταση που είχε προταθεί κάτι μήνες πριν, είναι ίδια με την δική τους πρόταση αυτή για την οποία κάλεσε τον κόσμο να ψηφίσει, και είναι η ίδια με αυτήν που συζητιέται τώρα.. 'Εχει τα ίδια πράγματα, με απειροελάχιστες αλλαγές.
Αυτά όμως που θα έπρεπε να αλλάξουν έτσι και αλλιώς μέσα στην χώρα δεν τα αγγίζει και ούτε και τα συζητάει κανείς.
Οπότε ποια θα μπορούσε να είναι η απειλή, όταν αμφότεροι τα ίδια πράγματα λένε;; Ας μην σχολιάσω ότι ίσως να είχαν προσυμφωνηθεί τα πλαίσια στα οποία θα κινηθεί η πρόταση, από την αρχή.. γιατί όπως βλέπετε δεν άλλαξαν κάτι στους όρους της συμφωνίας.
Δεν έχω αλλάξει άποψη σε αυτό που πίστευα από την αρχή. Αν είχαμε λίγο σκεφτεί τι ζητήθηκε στο δημοψήφισμα, θα έπρεπε να απέχουμε μαζικά και η κυβέρνηση να παραιτηθεί επιτόπου.
Η συμφωνία ήταν ίδια πριν και μετά και ανάμεσα. Με άλλα λόγια άλλο ένα μνημόνιο ήταν στο πρόγραμμα από την αρχή, και τα άλλα είναι τρίπλα και παραλλαγή.
Προσωπικά πάντως έχω να δηλώσω ότι δεν έχω μία πλέον και ως εκ τούτου ουκ αν λάβουν παρά του μη έχοντος..
Εκείνος το άφηνε να υπονοηθεί το grexit με τσαμπουκα στις συναντήσεις. Μετά όταν ήρθε η καθαρή πίεση και ο εκβιασμός απέξω, έκανε το δημοψήφισμα. Όταν το δημοψήφισμα έβγαλε όχι απλά ισχυροποίησε την πολιτική θέση του εντός της χώρας αλλά όχι την θέση του εκτός.
Όπως και να έχει όταν πουλάει το προφίλ " γερά με τσαμπουκά" είτε πρέπει να έχει το plan B, είτε τα @@ να τον κάνει τον τσαμπουκά και να πληρώσει και το πολιτικό κόστος.
Αυτό είναι το θέμα. Δεν βλέπω καμία σοβαρή πολιτική, στην απόσταση που έχει το "σκίζει μνημόνια" προεκλογικά, με το να έχει προτείνει μετεκλογικά τα ίδια με αυτά που πρότειναν οι άλλοι ( εντός και εκτός χώρας- δηλαδή οι οπαδοί του ΝΑΙ και οι ΕΕ) και να πηγαίνει να τα περάσει και από πάνω με την συναίνεση του λαού. Αυτό δεν είναι fair play φίλε. Δεν είναι ειλικρινείς προθέσεις, από όποια σκοπιά και να το δεις.
Υ.Γ. Και για να μην πει κανείς ότι το βλέπω κομματικά το θέμα, στις τελευταίες εκλογές πήραν από εμένα ψήφο για να έχουν την ευκαιρία τους. Δεν πρόκειται όμως να ξανά συμβεί αυτό.. Δεν γίνεται να έχουμε βαρέσει εμείς μαζικά μπιέλα και ο άλλος να έχει τον νου του στην καρέκλα..
Τα άλλα περί ιδεολογίας και άλλα τέτοια θεωρητικά τα έχω γραμμένα ξέρετε που όταν τις μισές μέρες το ψυγείο είναι άδειο και τρώω στην γειτονιά.
Λοιπόν μην διαβάσω άλλες βλακείες.. έχουμε βαρέσει διάλυση και μας δουλεύουν και από πάνω.
το ερώτημα ήταν ξεκάθαρο
δλδ τι ήθελες να γίνει με το όχι
να σου στείλουν καμιά επιταγή στο σπίτι???
θα στο ξαναπώ διάβασε τα βιβλία που σου παραθέτω πιο πάνω
μικρά είναι
:D
το γεγονός πως ακόμα θεωρείς πως είναι ανικανότητα πολιτικού
και όχι πρόβλημα των ίδιων των θεσμών
σε οδηγεί σε συνεχόμενα αδιέξοδα
:D