Είναι η θέση κάποιων ανθρώπων ενάντια σε μία κοινωνία που δεν ενδιαφέρεται για αυτούς, αλλά μόνο για τα αυτοκίνητα και με όλο τον κύκλο οικονομικού κέρδους αλλά και υποβάθμισης του περιβάλλοντος που προϋποθέτει η χρήση του.
Αν το κατάλαβα καλά, το critical δηλώνει την αντίθεση μας σε αυτό μοντέλο ζωής και δείχνει την εναλλακτική λύση.
Αν αυτή την πρόταση δεν έχουμε την διάθεση να την δείξουμε σε μία τόσο καραμπινάτη περίπτωση αυτοκινητοκεντρικής λογικής, όπως είναι η περίπτωση του πάρκου της οδού Κύπρου δεν βλέπω ποιος ακριβώς είναι ο στόχος του critical .
Δεν μπορούν οι διεκδικήσεις μας να είναι αποκομμένες από αυτά που συμβαίνουν γύρω μας. Δεν κάνουμε στο κάτω κάτω critical στην Ν. Υόρκη κάνουμε στην Αθήνα.
Μάλλον κάποιος πρέπει να διευκρινήσει τι είναι το critical mass γιατί εγώ είχα διαφορετική εντύπωση απ' αυτά που διαβάζω εδώ.
Νόμιζα ότι είναι κυρίως μια ΠΟΔΗΛΑΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ απέναντι στην κυριαρχία του αυτοκινήτου κι όχι μια τυχαία χαλαρή βολτούλα και γι αυτό το λόγο γίνεται σε κεντρικούς δρόμους κι όχι κάπου απόμερα ώστε "να μην ενοχλεί"...
Και πρώτη φορά ακούω ότι απευθύνεται σε νέους ποδηλάτες!
Critical Mass can be fun, but in and of itself, Critical Mass doesn't change anything. CM is effective only when combined with real advocacy -- such as lobbying local and state governments for bike lanes and progressive legislation. If all you and your cohorts do is ride your bikes around once a month, don't be surprised when nothing changes...
Τα λέει όλα νομίζω...
Θα ήθελα να καταλάβω γιατί ενοχλούνται κάποιοι για το ότι γίνεται συζήτηση για το θέμα στο φόρουμ. Εμένα με ενδιαφέρει πολύ να καταλάβω τι διαθέσεις υπάρχουν για τη δευτέρα. Αν αυτό που γίνεται δεν είναι τόσο σοβαρός λόγος ώστε να κάνουμε κάποια κίνηση, τότε μου φαίνεται ότι δεν έχω θέση στο "κριτικαλ σας"...
τιποτα δεν ειναι και τιποτα δεν ειναι απλα αυτος ο θεσμος
ειχε ξεκινησει με καποιο σκοπο και θα συνεχισει να υπαρχει οπως ξεκινησε...
οσοι θελουν παρεβρισκονται οσοι δεν θελουν καλα κανουν και δεν θα τους πει
κανενας τιποτα γιατι δεν υπαρχει απουσιολογιο... σκεφτειτε οτι μπορει να
υπαρχει κοσμος που να μην μπορει να φτασει μεχρι το παρκο η να μην θελει να
παει στο παρκο γιατι να βρεθει προ τετελεσμενου γεγονοτος.... γιατι να του
στερησουμε την βολτα του...??? κριμα δεν ειναι...???
τιποτα δεν ειναι και τιποτα δεν ειναι απλα αυτος ο θεσμος
ειχε ξεκινησει με καποιο σκοπο και θα συνεχισει να υπαρχει οπως ξεκινησε...
οσοι θελουν παρεβρισκονται οσοι δεν θελουν καλα κανουν και δεν θα τους πει
κανενας τιποτα γιατι δεν υπαρχει απουσιολογιο... σκεφτειτε οτι μπορει να
υπαρχει κοσμος που να μην μπορει να φτασει μεχρι το παρκο η να μην θελει να
παει στο παρκο γιατι να βρεθει προ τετελεσμενου γεγονοτος.... γιατι να του
στερησουμε την βολτα του...??? κριμα δεν ειναι...???
Δεν είναι μία βόλτα απλά.. Βόλτα αν θέλουμε κάνουμε και παρέα με τους φίλους μας. Το critical όμως νομίζω ότι κάτι άλλο θέλει να πει. Και νομίζω ότι αυτός είναι και ο λόγος που ξεκίνησε. Αν δεν μπορεί να πει αυτό που υποτίθεται οφείλει να πει τότε δεν ξέρω για ποιο λόγο γίνεται.
καντε μας και ιδιαιτερα τωρα να δουμε τι θα κανουμε...........
στεφανεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε????????? τ'ακουυυυυυυυυυυυυυυςςςςςςςςςςςςς????
ακουταααααααααααααα.................
Τελος παντων marlene μου, οτι και να θελει να πει και να διεκδικησει το critical mass δεν θα το καθορισουμε εδω με 5 μηνυματα που στειλαμε. Πηγαινε τη Δευτερα στο Συνταγμα και πεισε με τον λογο σου τον κοσμο οτι πρεπει αν πατε στα Πατησια και αν θελουν θα πανε. Το να πουμε εμεις εδω οτι θα πρεπει αυτη τη φορα το cmr να εκκινησει απο τα Πατησια, οπως καταλαβες ειναι ανουσιο (για αυτο μιλησε περι φαλαγγων η Λυδια)!
Τελος παντων marlene μου, οτι και να θελει να πει και να διεκδικησει το critical mass δεν θα το καθορισουμε εδω με 5 μηνυματα που στειλαμε. Πηγαινε τη Δευτερα στο Συνταγμα και πεισε με τον λογο σου τον κοσμο οτι πρεπει αν πατε στα Πατησια και αν θελουν θα πανε. Το να πουμε εμεις εδω οτι θα πρεπει αυτη τη φορα το cmr να εκκινησει απο τα Πατησια, οπως καταλαβες ειναι ανουσιο (για αυτο μιλησε περι φαλαγγων η Λυδια)!
δεν θα καθορίσει κάτι. Νομίζω όμως ότι η συζήτηση είναι καλή ως προς το να προσδιορίσει τι τελικά είναι το critical mass γιατί εδώ βλέπω ότι ορισμένοι δεν έχουν σαφή εικόνα ως προς αυτό.
- Πρεπει να ξεκινησουμε απο εκει γιατι ετσι και ετσι....
- Το cmr δηλωνει / αντιπροσωπευει αυτο και αυτο...
- Ειμαστε απαραδεκτοι επειδη καποιοι ειδαν την ειδηση στο indymedia και εσπευσαν στα Πατησια...
Μήπως όμως και οι καταστάσεις είναι πολύ κάθετες και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι;
Τα πράγματα όπως τα ανέφερα δεν είναι κάθετα, είναι αληθινά, συμβαίνουν τώρα που μιλάμε και είναι εις βάρος μας ( μας= όλοι αυτοί που δεν δεχόμαστε ένα συγκεκριμένο μοντέλο τρόπου ζωής που είναι μεν κοινά αποδεκτό, αλλά από την άλλη μας το έχουν επιβάλλει κιόλας).
Όσο για το "απαράδεκτοι" εγώ δεν μίλησα για απαράδεκτους ανθρώπους όπως πολλοί το εξέλαβαν εδώ, αλλά μίλησα για απαράδεκτες καταστάσεις.
Αν υποτίθεται ότι σαν ποδηλάτες έχουμε μία εναλλακτική πρόταση ζωής, πως το δίνουμε προς τα έξω αυτό;
Και ναι είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι στην πορεία ήρθαν άτομα από το πουθενά, αλλά πουθενά εδώ δεν άνοιξε ένα θέμα, που να απευθύνεται στα 2000+άτομα αυτού του φόρουμ και να προτείνει την διοργάνωση της δικής μας διαμαρτυρίας.
Έχεις να μου δώσεις κάποια εξήγηση για αυτό; Μας αφορά ή δεν μας αφορά το θέμα;
Εμείς οι ποδηλάτες πρέπει να είμαστε αποκομένοι από αυτά που συμβαίνουν γύρω μας;
Αν είναι έτσι.. οκ .. Πάμε το critical mass μας για άλλη μια φορά, να κάνουμε την βόλτα μας και δεν τρέχει και τίποτα. Υποτίθεται ότι με αυτόν τον τρόπο κάνουμε αισθητή την παρουσία μας ως ποδηλάτες. Μήπως όμως με αυτόν τον τρόπο θα μπορούσαμε να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας και ως ενεργοί πολίτες αλλά και κάτοικοι αυτής της πόλης;
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ
ΤΟΥ ΠΑΡΚΟΥ ΚΥΠΡΟΥ ΚΑΙ ΠΑΤΗΣΙΩΝ
Καταγγέλλουμε τον Δήμαρχο Αθήνας Νικήτα Κακλαμάνη που στις 28/01/09, 6 το πρωί έστειλε τα "τανκς" του να ολοκληρώσουν το οικολογικό τους έγκλημα στο Πάρκο Κύπρου και Πατησίων.
Τον καταγγέλλουμε ακόμα γιατί αυτή τη φορά αντί να μας στείλει 10 διμοιρίες ΜΑΤ, όπως χθες για να μας προπηλακίσουν και να μας τρομοκρατήσουν, μας έστειλε έναν "ιδιωτικό στρατό" από χρυσαυγίτες και παρακρατικούς που προπηλάκισαν κατοίκους που αγκάλιαζαν τα εναπομείναντα δέντρα, και αφαίρεσαν δια της βίας φωτογραφικές μηχανές και κινητά.
Καταγγέλλουμε επίσης τον πρόεδρο του Διαμερίσματος Κωσταντίνο Λαγό, τον διαμερισματικό σύμβουλο Κωσταντίνο Πλατόπουλο και τον αντιδήμαρχο Παπαδάκη γιατί ήταν παρόντες στους προπηλακισμούς και ενώ τους ζητήθηκε να παρέμβουν δεν έκαναν τίποτα.
Ασκήσαμε μηνύσεις για τους προπηλακισμούς και τις βιαιοπραγίες και καταθέσαμε φωτογραφικό υλικό.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ.
ΤΟ ΠΑΡΚΟ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΚΙΝΓΚ.
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΜΑΤ ΚΑΙ ΤΩΝ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΩΝ.
Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ!
ΣΑΣ ΚΑΛΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟ ΑΓΩΝΑ ΜΑΣ.
ΔΕΝ ΘΥΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΚΟ ΣΤΑ ΕΡΓΟΛΑΒΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ!
Αν δεν αλλάξει κάτι θα γίνει διαμαρτυρία την Δευτέρα 2/2/09 στην Πλάτεία Κοτζιά, ώρα 2μμ.
Θα είναι μια πολύ καλή κίνηση εκ μέρους όλων μας αν μπορούσε να περάσει το CMR από το πάρκο της Κύπρου, για να δείξουμε συμπαράσταση να περάσουμε καλά αλλά και να ενημερωθούμε. Κατά την διάρκεια του Σαββατοκύριακου έχουν οργανώνονται διάφορα - από συναυλίες μέχρι γεύματα. Έχει διαφορετικό κόσμο, διαφορετικών ηλικιών... Ελάτε!
Εγώ, αν έχει φτιαχτεί το ποδήλατο μου θα είμαι μαζί σας αλλιώς θα σας περιμένω μαζί με όλους εμάς στο πάρκο της Κύπρου.
:-)
Marlene, αν εισαι τοσο δραστηρια και ανησυχη για το πως πρεπει να αντιδρασουμε σαν ποδηλατες στο θεμα για το παρκακι, απο το να προτεινεις εδω πραγματα και να μας λες πως πρεπει να δρασουμε, γιατι δεν ερχεσαι καποια στιγμη απο τη συνελευση μας (τωρα μην μου πεις παλι οτι δεν ξερεις ποια ομαδα ειμαστε και που και ποτε μαζευομαστε, τα ειπαμε αυτα σε αλλο post) να μας τα πεις απο κοντα και να αναλαβεις και πραγματα σε μελλοντικες δρασεις (ηδη σχεδιαζουμε μια ποδηλατικη ημερδια και μια ποδηλατοπορεια την ανοιξη και συζηταμε και απο την αρχη της εβδομαδας για μια μινι ποδηλατοπορεια το Σαββατο στην Πατησιων);
Marlene, αν εισαι τοσο δραστηρια και ανησυχη για το πως πρεπει να αντιδρασουμε σαν ποδηλατες στο θεμα για το παρκακι, απο το να προτεινεις εδω πραγματα και να μας λες πως πρεπει να δρασουμε, γιατι δεν ερχεσαι καποια στιγμη απο τη συνελευση μας (τωρα μην μου πεις παλι οτι δεν ξερεις ποια ομαδα ειμαστε και που και ποτε μαζευομαστε, τα ειπαμε αυτα σε αλλο post) να μας τα πεις απο κοντα και να αναλαβεις και πραγματα σε μελλοντικες δρασεις (ηδη σχεδιαζουμε μια ποδηλατικη ημερδια και μια ποδηλατοπορεια την ανοιξη και συζηταμε και απο την αρχη της εβδομαδας για μια μινι ποδηλατοπορεια το Σαββατο στην Πατησιων);
Γιατί;
Από εδώ που διαβάζουν και τα μέλη των υπόλοιπων ομάδων δεν μετράει; :P
Στα σοβαρά τώρα... την πρόταση που μου κάνεις μου την έχουν κάνει και άλλοι. Το θέμα όμως δεν είναι με ποια ή ποιες ομάδες θα πας, το θέμα είναι ότι ενώ στην Αθήνα υπάρχουν πάρα πολλοί ποδηλάτες, οργανωμένοι ή όχι, δεν εμφανίζονται όλοι μαζί καθημερινά στον δρόμο.
Γιατί;
Γιατί ενώ υπάρχουν πάρα πολλές ομάδες απλά δεν συνεννοούνται μεταξύ τους.
Εσείς τα είπατε και τα συμφωνήσατε, κανονίζετε την ημερίδα σας και την ποδηλατοπορεία σας ( σας γιατί είσαστε ένας Χ αριθμός ποδηλατών).
Μπορεί όμως κάποιος να βγάλει όλους τους ποδηλάτες στον δρόμο, έτσι όπως βγαίνουν την μέρα του ποδηλάτου ή στην πανελλαδική ποδηλατοδρομία όπου μαζεύονται στρατιά;
Όχι..Γιατί υπάρχει η ημερίδα η δική σας και η ημερίδα των φίλων του ποδηλάτη και η ημερίδα των Βορείων, των Νοτίων, της πέρα και της δώθε Παναγιάς ( που έλεγαν και σε μία ταινία).
Τι θα συνέβαινε αν κάθε μέρα έβγαιναν στους δρόμους με τα ποδήλατα όλοι αυτοί που μαζεύτηκαν στην πανελλαδική ποδηλατοπορεία; Αλλά κάθε μέρα. Θα ήταν ή δεν θα ήταν περιττό να κάνεις cmr.. έτσι δεν είναι; Θα ήταν επίσης περιττό να κάνεις και ημερίδες ή και ποδηλατοδρομίες αφού η κάθε μέρα θα ήταν ένα cmr. Άρα τι λείπει; Να πείσουμε τον κόσμο να χρησιμοποιεί το ποδήλατο του, όπως κάνουμε εμείς οι οργανωμένοι και ανοργάνωτοι ποδηλάτες και να το κάνει αυτό κάθε μέρα. Και τα υπόλοιπα θα έρθουν γιατί τότε θα εξαναγκαστούν όλοι εκείνοι που τώρα μας αγνοούν να τα λάβουν υπόψιν τους.
Τι θέλω να σου πω; Ότι τα πράγματα είναι απλά αρκεί να εντοπίσεις τις αιτίες και τους στόχους σου. Και μπορούν να πραγματωθούν το ίδιο απλά αρκεί να χρησιμοποιήσεις αυτά που έχεις. Τα θέματα που όλες οι ομάδες διεκδικούν είναι πολύ συγκεκριμένα. Τα μέσα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν είναι και αυτά πολύ συγκεκριμένα.
Το θέμα δεν είναι να έρθω στην ομάδα σας. Το θέμα είναι να μαζευτούν όλες οι ομάδες μαζί και να βάλουν κάποιο κοινό στόχο, έστω και μικρό για αρχή, που να φροντίζουν να πραγματωθεί συμμετέχοντας η μία ομάδα στα projects της άλλης.
Αντί να καλείς εμένα να έρθω στις συναντήσεις σας, γιατί δεν καλείς τις υπόλοιπες ομάδες να έρθουν σε μία συνάντηση να δούμε πόσοι είμαστε και τι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε ώστε να δούμε και τι μπορούμε στα σοβαρά να διεκδικήσουμε;
Γιατί ενώ υπάρχουν πάρα πολλές ομάδες απλά δεν συνεννοούνται μεταξύ τους.
Εσείς τα είπατε και τα συμφωνήσατε, κανονίζετε την ημερίδα σας και την ποδηλατοπορεία σας ( σας γιατί είσαστε ένας Χ αριθμός ποδηλατών).
Μπορεί όμως κάποιος να βγάλει όλους τους ποδηλάτες στον δρόμο, έτσι όπως βγαίνουν την μέρα του ποδηλάτου ή στην πανελλαδική ποδηλατοδρομία όπου μαζεύονται στρατιά;
Όχι..Γιατί υπάρχει η ημερίδα η δική σας και η ημερίδα των φίλων του ποδηλάτη και η ημερίδα των Βορείων, των Νοτίων, της πέρα και της δώθε Παναγιάς ( που έλεγαν και σε μία ταινία).
Τι θα συνέβαινε αν κάθε μέρα έβγαιναν στους δρόμους με τα ποδήλατα όλοι αυτοί που μαζεύτηκαν στην πανελλαδική ποδηλατοπορεία; Αλλά κάθε μέρα. Θα ήταν ή δεν θα ήταν περιττό να κάνεις cmr.. έτσι δεν είναι; Θα ήταν επίσης περιττό να κάνεις και ημερίδες ή και ποδηλατοδρομίες αφού η κάθε μέρα θα ήταν ένα cmr. Άρα τι λείπει; Να πείσουμε τον κόσμο να χρησιμοποιεί το ποδήλατο του, όπως κάνουμε εμείς οι οργανωμένοι και ανοργάνωτοι ποδηλάτες και να το κάνει αυτό κάθε μέρα. Και τα υπόλοιπα θα έρθουν γιατί τότε θα εξαναγκαστούν όλοι εκείνοι που τώρα μας αγνοούν να τα λάβουν υπόψιν τους.
Αντί να καλείς εμένα να έρθω στις συναντήσεις σας, γιατί δεν καλείς τις υπόλοιπες ομάδες να έρθουν σε μία συνάντηση να δούμε πόσοι είμαστε και τι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε ώστε να δούμε και τι μπορούμε στα σοβαρά να διεκδικήσουμε;
Ενώ ξεκινάς με πολύ καλές διαπιστώσεις και καταλήγεις σε μια πρόταση που, νομίζω, είναι "όλα τα λεφτά", εν τούτοις η πρακτική σου μοιάζει ανεδαφική... Η πλειοψηφία των ποδηλατών, είμαστε εργαζόμενοι ποδηλάτες! Μας φαντάζεσαι, λοιπόν, να μην κάνουμε άλλη δουλειά παρά να βρισκόμαστε - 1000 ποδήλατα - καθημερινά στο δρόμο...;
Πριν δύο χρόνια, σε μια κάπως ευρεία ποδηλατική συνάντηση στο Πολυτεχνείο, είχα ρίξει την ιδέα για μια "Πανελλήνια Ομοσπονδία Ποδηλάτου". Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με την υπάρχουσα ομοσπονδία αυτοκινήτου και την ομοσπονδία μοτοσυκλέτας. Τότε, θεωρήθηκα γραφικός και αγνοήθηκα... Όμως οι επίκαιρες καταστάσεις απαιτούν μια τέτοια κίνηση... Έτσι, ώστε, όλοι οι ποδηλατικοί σύλλογοι (πέρα από τις εκάστοτε ιδιαιτερότητές τους) να είναι ουσιαστικά, παρακλάδια της Ομοσπονδίας και με τις απαραίτητες δημοκρατικές διαδικασίες να παίρνονται αποφάσεις που να αφορούν το σύνολο των ποδηλατών της χώρας... Και τότε, θα μπορούσαμε να μιλάμε για μια ενιαία δύναμη με έντονη παρουσία...
Αυτές οι σκόρπιες ομαδούλες (κάθε μαχαλάς και σύλλογος όπως πολύ εύστοχα σατυρίζει η marlene) μου θυμίζουν κάπως την αριστερά, τις δεκαετίες του '60 και του '70 όπου είχε επικρατήσει εντελώς η παροιμία: διαίρει και βασίλευε...
Μ' αυτή την έννοια, συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία πρόταση της marlene..., και μη μου πείτε ότι παρόμοιες προτάσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σε συλλόγους αλλά δεν ευδοκίμησαν, γιατί, τέτοιες προτάσεις δεν θα πρέπει να σταματούν ποτέ να γίνονται... Κάποια στιγμή, τα πράγματα θα είναι ώριμα για την ανάλογη ανταπόκριση...
Έχουμε τεράστια εμπειρία παρατηρώντας τη 'δημοκρατική' λειτουργία των συλλόγων-ομοσπονδιών άλλων χώρων, των παιχνιδιών στις αρχαιρεσίες εκπροσώπων, των εκ των άνω αποφάσεών τους και της αμεσότητας της απήχησης που έχουν στα μέλη τους.
Τουλάχιστον έτσι όπως είμαστε αυτή τη στιγμή, μπορεί κανείς να κρατάει τη δυνατότητα της ελεύθερης βούλησης και άρα ελεύθερης συνείδησης. Κάθε μαχαλάς και σύλλογος. Ναί και μπράβο. Αυτό σημαίνει προσωπικές σχέσεις, άρα αλληλοσεβασμό, άρα ζύμωση απόψεων ακόμα και με καυγάδες, άρα συνειδητή κι όχι υποχρεωτική συμμετοχή.
Προσωπικά δεν θα συμμετείχα σε ένα μοντέλλο οργάνωσης που τόχουμε φάει στη μούρη χρόνια τώρα. Το '60-'70 δεν τα πήγε κι άσχημα διεθνώς. Άσχημα τα πήγε, όταν μας βάλανε σε οργανωτικές στρούγγες με φωτισμένους εκλεγμένους μετά τη μεταπολίτευση ειδικά στην Ελλάδα. Χιλιάδες εξουσίες, με δογματικές απόψεις και διασπάσεις. Χιλιάδες διασπάσεις. Κι αισθητικά ακόμα να το δει κανείς, υπάρχουν διαδηλώσεις οργανωμένες με στρατιωτική ακρίβεια, που λειτουργούν ακόμα με τα ίδια συνθήματα και τραγούδια εδώ και δεκαετίες. Τρίζουν τα βήματα των 'επαναστατών' κάτω απ'τα ίδια τραγούδια με τον Βασίλη Παπακωνσταντίνου. Οι αγρότες ακόμα ακούνε το ρεφραίν 'όχι δεν πουλάμε'. Τι ανία Θεέ μου! Η φαντασία και ο έρωτας σίγουρα κατοικεί σ'άλλη χώρα.
Θα έλεγα να αφήσουμε τους ποδηλάτ-ισσ-ες σαν όαση ανάσας, ανεπηρέαστους από δράσεις και νοοτροπίες κεντρικού ελέγχου. Πηγαίνετε στη συνέλευση όσοι μπορείτε. Θα μάθετε κάτι παραπάνω απ'αυτό που ξέρατε σαν άρτια οργάνωση. Τη συνειδητή συμμετοχή όλων.
Η ένσταση που έχουν, όσοι την έχουν, στο να επιβληθεί το τελευταίο διάστημα η εμμονή από μερικούς μιας υποχρεωτικής συμμετοχής στα τρέχοντα κοινωνικοπολιτικά τεκταινόμενα ακριβώς εκεί βασίζεται. Έχει επιτευχθεί μια μαζικότητα μεταξύ μας, που βασίζεται στην κάθε μορφής χρήση και διάδοση του ποδηλάτου, με όλες τις εκφάνσεις των στενότερων κι ευρύτερων προεκτάσεων που μπορεί να σηματοδοτεί αυτή η συσπείρωση. Ας μην θυσιαστεί αυτή η μαζικότητα σε μικροπολιτικές και οργανωτικά κλουβιά.
Αν κάποιος θέλει να συμμετέχει στις πορείες και σε οποιαδήποτε εκδήλωση άλλη πρέπει να το κάνει. Να το κάνει, γιατί το πιστεύει και το θέλει πραγματικά, όχι γιατί απλά ανήκει στην κοινότητα των ποδηλατ-ισσ-ών. Στα δικά μου μάτια και με την πείρα που έχω από αρκετά πολιτικοποιημένες περιόδους αυτό το λέγαμε καπέλωμα. Ο κόσμος είναι καλοπροαίρετος, αλλά όχι τόσο κουτός πια για να εγκλωβίζεται σε κεντρικά καθοδηγούμενες ομάδες.
Η ημεριδα που εχουμε σκοπο να οργανωσουμε την ανοιξη εχει στοχο να μαζεψει ολες τις ομαδες που γνωριζουμε ανα την Ελλαδα και ειχαν συμμετασχει περσυ στην πανελλαδικη ποδηλατοπορεια και να συζητησουμε για διαφορα θεματα που μας αφορουν.
Αν δεν υπηρχαν ομαδες (περα απο τους μεμονωμενους ποδηλατες στον δρομο, που ο στοχος ειναι να αυξηθουν) δεν θα υπηρχε αυτο εδω το site για να γραφουμε τις αποψεις μας. Συντονισμενες δρασεις οπως επαφες με δημους, υπουργεια, ποδηλατοπορειες, cmr, δημιουργια ιστοχωρων κ.α. γινονται μονο μεσα απο συλλογικη προσπαθεια. Ο τελικος στοχος φυσικα ολων αυτων ειναι να αυξηθουν οι καθημερινοι ποδηλατες στον δρομο. Δεν ειπε κανενας το αντιθετο!
Γραφωντας μηνυματα στο forum και μονο δεν θα καταφερουμε τιποτα! Το να καθομαι εγω να λεω: "πρεπει να κανουμε αυτο, να μαζεψουμε τους ποδηλατες, να φτιαχτουν ποδηλατοδρομοι κ.α.", ωραια ειναι αλλα μονο με το να ειπωθουν δεν σημαινει οτι θα γινουν κιολας. Ενα παραδειγμα....για να μαζευει το cmr πανω απο 20 ατομα, περασαν 2 χρονια με το να μοιραζουμε flyers και να το λεμε σε οσους ποδηλατες γνωριζαμε!
Επισης οι ποδηλατες νοτια, βορεια και της κατω Παναγιας οπως χαρακτηριστικα και ειρωνικα ισως ειπε η marlene, δημιουργηθηκαν κυριως (τουλαχιστον οι ανατολικοι και οι νοτιοι) για να συσπειρωσουν τον κοσμο στη γειτονια του και ολους αυτους που δεν μπορουσαν αν ερχονται στις συναντησεις μας στο κεντρο. Αν θυμαμαι και εσυ marlene ειχες πει καποτε να μαζευτουμε οι ποδηλατες της Κυψελης! Δεν ειναι κακο να οργανωνονται οι ποδηλατες στις γειτονιες της Αθηνας και στις αλλες πολεις. Δεν θα βγαλουμε και ποδηλατικη κυβερνηση να τους ελεγχει ολους! Θα συναντηθουμε ολοι μαζι στην ημεριδα!
πως πηγε πολυ μακρια η βαλιτσα γιαυτο οποιος θελει πηγαινει
στο CMR την Δευτερα και οποιος θελει δεν πηγαινει... ολα τ'αλλα
ειναι να'χαμε να λεγαμε... ο βαγγελης δεν ειναι υποχρεομενος να
καθεται να εξηγει τι και πως και γιατι και οταν...
Nα μου κάνετε την χάρη και να μην λέτε πράγματα που δεν είπα.
Ούτε για πανελλήνια ομοσπονδία μίλησα, ούτε για κάθετη οργάνωση ποδηλατών, ούτε για τίποτα από όλα αυτά που αναφέρατε.
Σας είπα το πολύ απλό πράγμα. Ότι από την στιγμή που υπάρχουν τόσες ομάδες που ΔΕΝ ΣΥΝΕΝΝΟΟΥΝΤΑΙ μεταξύ τους δεν θα υπάρξει ποτέ ένα σοβαρό αποτέλεσμα.
ΟΥΤΕ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΜΑΔΕΣ ούτε τίποτα τέτοιο..
Ομάδες πρέπει και οφείλουν να υπάρχουν .. Αλλά πρέπει Η ΜΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΑΛΛΗ κάτι που δεν συμβαίνει την δεδομένη στιγμή ( εκτός από τις βόλτες που είναι ανοιχτές για τον καθένα. )
Οι podilates.gr π.χ τι σχέση έχουν με τους φίλους του ποδηλάτη; Βοηθάτε εσείς τα projects τους;; Βοηθάνε αυτοί τα δικά σας;; Δεν νομίζω.. ( ενδεικτικό και πάλι το παράδειγμα γιατί το ίδιο μπορεί να ισχύει και για οποιαδήποτε άλλη ομάδα).
Ακόμα και οι αφίσες που βγαίνουν βγαίνουν με υπογραφή την ομάδα που διοργανώνει κάθε φορά την εκδήλωση, ΠΟΤΕ με τις υπογραφές όλων ώστε ο κάθε ένας στην γειτονιά του να ξέρει που υπάρχει κάποια ομάδα ποδηλατών..
Ενώ ξεκινάς με πολύ καλές διαπιστώσεις και καταλήγεις σε μια πρόταση που, νομίζω, είναι "όλα τα λεφτά", εν τούτοις η πρακτική σου μοιάζει ανεδαφική... Η πλειοψηφία των ποδηλατών, είμαστε εργαζόμενοι ποδηλάτες! Μας φαντάζεσαι, λοιπόν, να μην κάνουμε άλλη δουλειά παρά να βρισκόμαστε - 1000 ποδήλατα - καθημερινά στο δρόμο...;
Πριν δύο χρόνια, σε μια κάπως ευρεία ποδηλατική συνάντηση στο Πολυτεχνείο, είχα ρίξει την ιδέα για μια "Πανελλήνια Ομοσπονδία Ποδηλάτου". Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με την υπάρχουσα ομοσπονδία αυτοκινήτου και την ομοσπονδία μοτοσυκλέτας. Τότε, θεωρήθηκα γραφικός και αγνοήθηκα... Όμως οι επίκαιρες καταστάσεις απαιτούν μια τέτοια κίνηση... Έτσι, ώστε, όλοι οι ποδηλατικοί σύλλογοι (πέρα από τις εκάστοτε ιδιαιτερότητές τους) να είναι ουσιαστικά, παρακλάδια της Ομοσπονδίας και με τις απαραίτητες δημοκρατικές διαδικασίες να παίρνονται αποφάσεις που να αφορούν το σύνολο των ποδηλατών της χώρας... Και τότε, θα μπορούσαμε να μιλάμε για μια ενιαία δύναμη με έντονη παρουσία...
Αυτές οι σκόρπιες ομαδούλες (κάθε μαχαλάς και σύλλογος όπως πολύ εύστοχα σατυρίζει η marlene) μου θυμίζουν κάπως την αριστερά, τις δεκαετίες του '60 και του '70 όπου είχε επικρατήσει εντελώς η παροιμία: διαίρει και βασίλευε...
Μ' αυτή την έννοια, συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία πρόταση της marlene..., και μη μου πείτε ότι παρόμοιες προτάσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σε συλλόγους αλλά δεν ευδοκίμησαν, γιατί, τέτοιες προτάσεις δεν θα πρέπει να σταματούν ποτέ να γίνονται... Κάποια στιγμή, τα πράγματα θα είναι ώριμα για την ανάλογη ανταπόκριση...
Πανελλήνια Ομοσπονδία Ποδηλατών θα μας χρειαζόταν μόνο αν θέλαμε να χτυπήσουμε τις κλοπές και για κανέναν άλλον λόγο.
Αν θες μπορώ να σου εξηγήσω τι εννοώ αλλά σε άλλο τόπικ.
Τώρα για αυτό που λες ότι οι περισσότεροι ποδηλάτες είναι εργαζόμενοι... το ξέρουμε.. Αλίμονο αν δεν ήταν. Το ποδήλατο όμως δεν είναι άθλημα μόνο είναι μεταφορικό μέσο.
Άρα θα πρέπει να μπορείς να το πάρεις παντού συμπεριλαμβανομένου και της δουλειάς σου. Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι υπάρχουν 1000 ποδηλάτες που δουλεύουν και δεν μπορούν να κατέβουν στον δρόμο. Όταν λέμε να κατέβουν στον δρόμο εννοείται ότι λέμε να παίρνουν τα ποδήλατα τους και να τα χρησιμοποιούν. Άρα οι 1000 το κάνουν αυτό.
Το ξέρεις όμως ότι υπάρχουν και άλλες 4000, αυτοί που σκάσανε μύτη στην πανελλαδική ποδηλατοδρομία, που έχουν ποδήλατα αλλά δεν τα χρησιμοποιούν σαν κύριο μεταφορικό τους μέσο; Λοιπόν αυτούς πρέπει να βγάλουμε στον δρόμο ( δηλαδή να τους κάνουμε να παίρνουν κάθε μέρα το ποδήλατο τους και να το χρησιμοποιούν όπου θέλουν.)
Αν δεν το κάνουν μέχρι τώρα, είναι γιατί φοβούνται, γιατί νομίζουν ότι θα γίνουν γραφικοί αν το κάνουν αυτό, γιατί δεν ξέρουν αν υπάρχουν και που υπάρχουν οργανωμένες ομάδες ποδηλατών, γιατί δεν ξέρουν πως να κινηθούν και με ποιο τρόπο να φυλάξουν το ποδήλατο τους εκεί που θα πάνε.
Αν υπάρχει ένας κύριος στόχος που πρέπει να επιτευχθεί, αυτός είναι να πάρουν τα ποδήλατα τους, όσοι έχουν, ( και έχουν πολλοί), και να τα χρησιμοποιήσουν. Αυτό
απαιτεί όσες μικρές και μεγάλες ομάδες υπάρχουν να συνεργαστούν κατά κάποιο τρόπο ώστε να γίνει κάτι σαν καμπάνια για την διαφήμιση του ποδηλάτου.
Και όταν λέω καμπάνια μιλάω για κάτι που θα... τους τα ζαλίσει κανονικά. Όχι πέντε αφίσες στον δρόμο αλλά ραδιοφωνική, έντυπη και οποιουδήποτε άλλου είδους διαφήμιση μπορούμε να πετύχουμε εάν και εφόσον αποφασίσουμε να συνεργαστούμε με κάποιο τρόπο. Ξέρετε πότε όλοι θα βγάλουν το ποδήλατο από την αποθήκη και θα το χρησιμοποιήσουν; Όταν τους εντυπωθεί στο μυαλό ότι αυτό είναι το καλύτερο που έχουν να κάνουν και όταν αυτό που κάνουν θα είναι τόσο in fashion που δεν θα θέλουν να κάνουν κάτι διαφορετικό.
Μετά από αυτό θα δείτε αν θα υπάρξουν ποδηλατόδρομοι και παροχές στους ποδηλάτες.. Και μάλιστα κατ' απαίτηση του κοινού.
πως πηγε πολυ μακρια η βαλιτσα γιαυτο οποιος θελει πηγαινει
στο CMR την Δευτερα και οποιος θελει δεν πηγαινει... ολα τ'αλλα
ειναι να'χαμε να λεγαμε... ο βαγγελης δεν ειναι υποχρεομενος να
καθεται να εξηγει τι και πως και γιατι και οταν...
Πιστεύω πως ο κάθε 'Βαγγέλης' (κι όχι μόνο ο skywalker προσωπικά) που ανήκει στον πυρήνα, που δημιούργησε αυτή την κοινότητα, αντιμέτωπος με αυτό το συνεχώς αυξανόμενο βεληνεκές της, πρέπει να απαντάει, όπου αυτό είναι απαραίτητο, για να καταλαβαίνουμε εμείς οι καινούργιοι, πώς λειτουργούν τα πράγματα. Αλλιώς λόγο ουσιαστικό δεν μπορούμε να έχουμε. Ο λόγος μας θα γίνεται αδέξιος. Καλά ή κακά το site συσπειρώνει συνεχώς καινούργια μέλη, καταγράφει και σφιγμομετράει τους παλμούς της κοινότητας.
Ο πυρήνας αυτός λοιπόν οφείλει, πιστός στο αρχικό του εγχείρημα να είναι παρόν, να γνωρίζει όσα γράφονται, να εξηγεί την άποψή του, να αξιολογεί και να προτείνει συγκλίνουσες δράσεις με βάση τις απόψεις.
Όσον αφορά στην αναγγελία της ποδηλατοπορείας 1/2/2009 τώρα, εγώ εκφράζω την έκπληξή μου. Δεν ξέρω ακόμα αν είναι θετική ή αρνητική. Θα μου το πεί το ποσοστό συμμετοχής, όπως το έθεσε κι ο tomac4. Το οργανωτικό σχήμα που υπάρχει όμως, που πιο πάνω αντιμετωπίστηκε σαν αδύναμο, προσωπικά μου δίνει την εικόνα ενός μάλλον ευλύγιστου και καλοπροαίρετου σχήματος, που με ευαισθησία μπροστά στο αίτημα που έκφρασαν διάφορα μέλη του site, πολύ γρήγορα οργάνωσε κάποιου είδους αντίδραση.
Υποθέτω. Αλλά έτσι κι αλλιώς, εμείς οι καινούργιοι πάντα παρατηρητές είμαστε σε πρώτο επίπεδο. Σε δεύτερο επίπεδο γινόμαστε συμμέτοχοι στις διάφορες επιλογές. Κι αυτό είναι απαραίτητο μέχρι να καταλάβουμε τι και πως γίνονται, όλα όσα γίνονται. Να αντιληφθούμε τους ρόλους και τις νοοτροπίες. Να δούμε αν υπάρχουν ατέλειες. Γνωρίζοντας μπορούμε να προτείνουμε, να αμφισβητήσουμε εποικοδομητικά, αν χρειαστεί. Ως τότε ο πρώτος λόγος στη διαμόρφωση της δράσης δεν είναι o δικός μας.
Το μόνο δικό μας είναι η συνειδητή επιλογή στάσης απέναντι στη δράση, στην οποία μας 'προσκαλούν'. Είναι απολύτως δική μας αυτή η δυνατότητα και δεν μπορεί κανείς να μας την πάρει ή να την μπλοκάρει.
Πριν από λίγες μέρες ανέβασα μια διαδρομή με τίτλο "Στη Σκιά του Υμηττού" η οποία είναι και προτεινόμενη. Δεν είναι δηλαδή τετελεσμένο γεγονός ότι θα γίνει αυτή η βόλτα. Δεύτερον, υπάρχουν πολλές πληροφορίες σχετικά με το πως θα γίνει η διαδρομή. Αναφέρω ταχύτητα, χιλιομετρική απόσταση, περιοχές όπου περνάει κλπ. Χοντρικά η διάρκεια της διαδρομής είναι κάτι παραπάνω από 2 ώρες με ρυθμό 10χλμ ανά ώρα. Απόλυτα βατή για οποιονδήποτε. Τρίτον, μετά από μια τέτοια βόλτα ένας αρχάριος βγαίνει απόλυτα κερδισμένος από κάθε πλευρά. Θα του φαίνεται πολύ πιο εύκολη η κυκλοφορία με ποδήλατο και με περισσότερο θάρρος.
Την διεξαγωγη της πορειας στην 1/2 την συζηταμε απο τη Δευτερα, πριν ανοιξει αυτο εδω το post. Απλα προς ενημερωση (οχι οτι ειναι κακο φυσικα αν γινονται καποιες συζητησεις εδω και να παιρνουμε αποφασεις συμφωνα με αυτες). Φυσικα οι οποιες αντιδρασεις στο site (και ειδικα σε αυτο το post) μας εκαναν να βλεπουμε ακομα πιο θετικα την διεξαγωγη της.
Οσον αφορά το ποιοί είναι οι ποδηλατ-ισσ-ες δείτε το http://www.podilates.gr/?q=node/4 . Μεσα σε όλα, διαφαίνεται και οτι αποτελούνται/αποτελούμαστε απο πολλές πολλές ομάδες - άλλοι έτσι αλλοι αλλιώς.
Οσον αφορά την απορία αν Οι podilates.gr π.χ τι σχέση έχουν με τους φίλους του ποδηλάτη; Βοηθάτε εσείς τα projects τους;; Βοηθάνε αυτοί τα δικά σας;; Δεν νομίζω.. ( ενδεικτικό και πάλι το παράδειγμα γιατί το ίδιο μπορεί να ισχύει και για οποιαδήποτε άλλη ομάδα). (σημ. αν εννοείς τους Φίλους του ποδηλάτου) Θα έλεγα οτι τις Τρίτες που μαζευόμαστε είναι ανάμικτοι ποδηλάτες - κανείς δε σε ρωτάει αν είσαι κόκινος πράσινος ή μαύρος. Και ετσι έχουμε υπάρξει 20 τόσα χρόνια, χαλαρά, ο καθένας με τις προτιμήσεις και τις παραξενιές του και κάθε προσπάθεια - όπως τα πρώτα χρόνια - να ενταχθούν οι δράσεις μας σε κινήματα (τότε ήταν τα οικολογικά) μόνο μας διέλυε . Δυσκολο να κατανοήσει κανεις το πόσο σημαντικό είναι αυτό που σε ενώνει με τον άλλο ποδηλάτη αλλά και πόσο σημαντικό είναι αυτό που σε χωρίζει. Και να συνυπάρχεις.
Αυτά όσον αφορά τα ατομα. Οσον αφορά τις ιδιαιτερότητες της κάθε ομαδας - αυτές πρεπει να υπάρχουν : όσες πιο πολλές ομάδες τόσο καλύτερα! Να μπορεί ο οποιοσδήποτε να βρεί κατι να του ταιριάζει.
Και άλλωστε τι και αν δεν υπάρχει συμφωνία σε διάφορα θέματα? Κάποιος κοινός παρονομαστής βρισκεται και πάνω σε αυτό δουλεύει κανείς. Αλιμονο αν περιμεναν πχ. οι Φ τ Π. να γίνουν όλοι οι ποδηλάτες "cyclo tourists", αλλά να που έρχονται μερικά παιδιά που μας βρίσκουν απο το podilates.gr και συμμετέχουν. Το πότε βαφτίζεται κάποιος Φ τ Π, Νότιος, cyclist.gr, Αλητόγατος ή δεν ξέρω τι είναι άγνωστο - ή μάλλον δεν υπάρχει τετοιο πράγμα. οι ομάδες τουλαχιστον ως τώρα είναι χωρις σαφή σύνορα και χωρις προδιεγραμμένες πορείες. Τα άτομα που συμμετέχουν εναλάσσονται και διασταυρώνονται σε όσες ομάδες θέλουν.
Αυτό είναι όλη η γοητεία.
Το πιο πάνω post μ'αυτό τον τίτλο απευθυνόταν στο post του Elderly bike. Νόμιζα ότι μιλάμε ελληνικά. Ή κάτι μου διαφεύγει; Άρα δεν υπάρχει κανένα πεδίο παρεξήγησης.
Το ενημερωτικό post της Lyhadj επίσης ξεκαθαρίζει ένα σωρό σημαντικά πράγματα. Πολύ χρήσιμο!
Για την ιστορία θα ήθελα να ξέρω αν η ομάδα των Ποδηλατ-ισσ-ών προέρχεται απ'τους κόλπους των ΦτΠ ή είναι μια ανεξάρητη ομάδα που συναντιέται και συνεργάζεται με του ΦτΠ.
Καποια ατομα που δημιουργησαν τους Ποδηλατ-ισσ-εσ ειχαν επαφες με τους ΦτΠ, αλλα σαν ομαδα οι Ποδηλατ-ισσ-ες ενεργουν ανεξαρτητα, αλλα τις περισσοτερες φορες και με τη συνδρομη ατομων απο τους ΦτΠ.
Το πιο πάνω post μ'αυτό τον τίτλο απευθυνόταν στο post του Elderly biker. Νόμιζα ότι μιλάμε ελληνικά.
Αυτό που διαπιστώνει κανείς εκφράζοντας μια άποψη λιτή και περιληπτική, είναι ότι γίνεται επιρρεπής σε παρεξηγήσεις, αν δεν την αναλύσει εκτενώς και δεν παρουσιάσει όλες της τις πλευρές...
Αυτό..., συν τις ιστορικές φοβίες που μπορεί να κουβαλάει ο καθένας μέσα του οι οποίες μετατρέπονται αθελά του σε κοινωνικά και μη αντανακλαστικά, μας ωθούν στο να αποφεύγουμε, όπως ο διάβολος το λιβάνι, μερικές φράσεις ή "παρωχημένες" ορολογίες...
Ποιος μίλησε αγαπητή μου για "κάθετες οργανώσεις"...;
Ποιος μίλησε για εξουσίες...;
Γιατί η οργάνωση και γενικά η οργανωτικότητα στο πυρ το εξώτερον...;
Γιατί η οργανωτικότητα για τους γερμανούς να είναι προσόν και για τους έλληνες να είναι ελάττωμα, με αποτέλεσμα όλο αυτό το συρφετό σε όλες τις εκφάνσεις μας...;
Δεν μίλησα για εξουσίες αλλά για συμφωνίες. Και για να μιλήσω με τη δική σου ορολογία..., ναι, μιλάω για οργάνωση αλλά όχι κάθετη... Οριζόντια! Διατηρώντας, ξαναλέω, κάθε ομάδα, τις ιδιαιτερότητές της και τα χαρακτηριστικά της που την ξεχωρίζουν από την άλλη, αλλά με κάποιους κοινούς στόχους που θα είναι για το καλό όλων των ποδηλατών/τισσών...
Εμάς τους ποδηλάτες πιο πολλά μας ενώνουν παρά μας χωρίζουν, και θα μπορούσαμε με τη συζήτηση, να βρούμε τα ελάχιστα κοινά σημεία και να τα χρησιμοποιήσουμε σαν δύναμη αλλαγής και εξέλιξης. Αυτό προϋποθέτει καλή θέληση απ' όλες τις πλευρές κι όχι να λέμε: "εγώ κολλάω αφίσες κι εσύ πας εκδρομές, άρα είμαστε δυο διαφορετικά είδη..." Έτσι δεν πάμε πουθενά! Και θα αυτοβαυκαλιζόμαστε αιώνια με την ιδέα ότι κάνουμε αυτό που πρέπει για να νοιώθουμε ελεύθεροι... Με μια "ελευθερία" ψευδαίσθηση, αφού ο - πανταχού παρών - πραγματικός εξουσιαστής, μας έχει στο λούκι σε πολλές από τις καθημερινές μας ασχολίες και δραστηριότητες...
Συμφωνώ με τα όσα ξαναλέει η marlene, όπως και με τις διευκρινήσεις της lyhadj. Τις ιδιαιτερότητές μας τις έχουμε και δεν τις παρατάμε εύκολα (και καλά κάνουμε). Αυτό όμως που μας λείπει είναι ο καταλύτης - όποιος κι αν είναι αυτός - που θα μας ενώσει για κάποιες σημαντικές στιγμές με κοινές δράσεις για κοινά αποτελέσματα...
Ομοσπονδία σημαίνει συσπείρωση συλλόγων με σαφή τρόπο εκπροσώπησης. Αν υπάρχει κάποιος νομικός ανάμεσά μας, που να γνωρίζει τα του νόμου για τα ισχύοντα μοντέλα οργάνωσης, θα σου πεί κάτι ανάλογο. Άρα σαφώς πρόκειται για κάθετη μορφή οργάνωσης με εκλόγιμα μέλη από κάτω προς τα πάνω κλπ. Πολύ εύκολη βορά σε κομματικά στελέχη καριέρας. Εδώ κατάφεραν να μετατρέψουν σε συλλόγους σφραγίδες ζωντανά κύτταρα σε γειτονιές κι αλλού, μόνο και μόνο για να ελέγχονται οι δραστηριότητες τους από 'φωτισμένες' πρωτοπορείες.
Λυπάμαι, αλλά δεν έχω κάποιο δείγμα καλύτερο ως τώρα, για να με πείθει γι'αυτού του είδους τα οργανωτικά μοντέλλα. Δεν μέμφομαι κάποιον συγκεκριμένα απ'τους ποδηλάτες για τέτοιου είδους δράση, πολύ απλά γιατί δεν τους γνωρίζω όλους καλά και δεν γνωρίζω και που βρίσκονται πολιτικά. Μου φτάνει το γεγονός όμως, ότι κρατάνε το οργανωτικό σχήμα ανοιχτό κι ελεύθερο. Αν γινόταν κάτι άλλο με νόρμες παραδοσιακές, νάμαστε σίγουροι, ότι κάποιοι θα ήθελαν να ελέγξουν την κατάσταση, ειδικά τώρα που θεριεύει και αποτελεί σημαντικό χώρο δράσης.
Κι έπειτα αγαπητέ elderly bike είναι προφανές, ότι μια χαρά συνεργάζεται ο κόσμος για την ώρα. Το κείμενο της Lyhadj που από ότι φαντάζομαι είναι αρχαιότερη από πολλούς από μας στο χώρο και γνώστρια των ορίων μιας τέτοιας συσπείρωσης, μιλάει για μια καλή ισορροπία, που έχει ήδη βρεθεί μετά από συγκρούσεις κλπ. Γιατί τόση έγνοια για την ύπαρξη 'καταλύτη'. Και μια και είναι φανερό ότι έχεις σαφή άποψη, ίσως θα έπρεπε να μας μιλήσεις περισσότερο για το οριζόντιο του πράγματος, αλλά κυρίως για τον 'καταλύτη', έτσι όπως τα εννοείς. Μπορεί όντως η άποψή μου να είναι άποψη ανθρώπου εγκλωβισμένου σε αρνητικές προηγούμενες, αλλά και τρέχουσες εμπειρίες. Δεν είμαι δογματική, παρ'όλα αυτά. Ανοιχτή είμαι, αρκεί αυτά που θα προτείνεις με σαφήνεια να με αγγίξουν.
Αυτή φυσικά είναι προσωπική μου άποψη και στάση και δεν έχω κάποια ανυπέρβλητη ανάγκη να την διαδώσω, πολύ δε περισσότερο να προσπαθήσω να την επιβάλω στα μέλη του forum σφυροκοπώντας τη συζήτηση με post. Την εμπειρία μου μεταφέρω κι επισημαίνω τι θεωρώ πολύτιμο σ'αυτή την κοινότητα, τι με συγκίνησε και τι με κρατάει κοντά της.
Αν αντιληφθώ οτι το ποδήλατο είναι πρόφαση και πίσω απ'την πρόφαση του ποδηλάτου υπάρχει η διάθεση να ενταχθεί αυτή η συσπείρωση σε πολιτικές δράσεις άγνωστης και ποικίλης προέλευσης, σαφώς θα επανέλθω στη μοναξιά μου, γιατί αν θέλω να οργανωθώ πολιτικά, ξέρω πού και πώς θα το κάνω. Δεν μου χρειάζεται το ποδήλατο, για να με τραβήξει προς τα κει.
Κάνω αρκετό ποδήλατο τα τελευταία χρόνια...αλλά ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΚΟΜΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΩ.....
- πηγαινοέρχομαι στην δουλειά και χαιρετώ τούς ποδηλάτες που συναντάω πού γίνονται όλο και περισσότεροι.
- έχω συμμετάσχει στις περισσότερες ποδηλατοπορείες..
- έχω πάει σε αρκετά CMR.
- έχω πάει όμορφες εκδρομές με τούς Φίλους του Ποδηλάτου.
- έχω συμμετάσχει σε αρκετούς "προαστιακούς" και βόλτεσ για ποδήλατα δρόμου που διοργανώνονται απο τους cyclist friends.
- έχω κάνει ωραίες ΜΤΒ βόλτες στο βουνό πού έχουν δημοσιευτέι στο ίδιο σάιτ
- έχω κάνει τον γύρο του Υμηττού και άλλες βόλτες με ΜΤΒ με τα παιδιά της ΕΦΙΠΟ.
- έχω πάει σε νυχτερινές και όχι μόνο προπονήσεις της ΠΕΠΑ.
- έχω τερματίσει σε αρκετά brevet που οργανώνει η ΠΕΠΑ.
- έχω πάει βόλτα με τους βόρειους κλπ ποδηλάτες και διάφορες άλλες αστικές ομάδες πού δεν έχουν όνομα...
- έχω πάει όμορφη νυχτερινή βολτίτσα με τους αλητόγατους και ευχήθηκα και καλή χρονιά με την πίττα τους.
και βέβαια..
- έχω πάει πολλές πολλές βόλτες στο βουνό, στον δρόμο, στην πόλη με άλλους τρελλοποδηλάτες, πού κάποτε γνώρισα σε κάποια από αυτές της βόλτες και είναι τώρα πιά φιλαράκια μου...
Κάθε μία από τις παραπάνω ομάδες είναι ζωντανή κοινωνική ομάδα πού ανανεώνεται και συνήθως λειτουργεί γύρω από ένα πυρήνα ατόμων που και αυτός ακόμα αναεώνεται..
Κάθε ομάδα δίνει και διαφορετική βαρύτητα στο ένα ή στό άλλο...
Ο συνδετικός κρίκος όλων;..το ποδήλατο.
Κάθε κοινωνικό θέμα συζητείται στα φόρα και στίς βόλτες...θα ήταν φοβερά βαρετό να μιλάμε μόνο για ντεραγιέ και λάστιχα....
Πλήν όμως...
Είναι τελείως διαφορετικό να συζητείται ένα θέμα, από το να αποτελεί γραμμή της ομάδας...
Ολοι μας έχουμε τα πιστεύω μας αλλά είναι μεγάλο λάθος να θεωρούμε ότι επειδή κάποιος κάνει ποδήλατο μοιράζεται κατ΄ανάγκη και τα δικά μας πιστεύω και τούς δικούς μας τρόπους κοινωνικής παρέμβασης...
Υπάρχουν τόσες πολλές ομάδες στοχευμένες σε θέματα οικολογίας, προστασίας του πράσινου, προστασίας της ανθρώπινης ζωής στήν πόλη, ενεργών πολιτών κλπ κλπ.
Όσοι θέλουν να διεκδικήσουν θέματα σχετικά μπορούν να ενταχθούν ΚΑΙ σε αυτές τις ομάδες ή απλά να ενισχύσουν τις κινητοποιήσεις τους...
Όσο οι ποδηλάτες γινόμαστε πολυπληθέστεροι, τόσο οι προσπάθειες, όχι πάντα αγνές, προσπορισμού της υποστήριξής μας, για τον ένα ή τον άλλο σκοπό, θα πληθαίνουν.
Τα άτομα ας υποστηρίζουν ότι νομίζουν σωστό. Η ομάδα όμως πρέπει να μείνει αυστηρά προσυλωμένη στόν πυρήνα πού μας ενώνει... ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ
Οσο για τις κινητοποιήσεις μας σαν ποδηλάτες πρέπει να είναι απόλυτα στοχευμένες...
Οι διεκδικήσεις μας πρέπει να αφορούν αποκλειστικά θέματα του ποδηλάτου και όχι γενικά το λάιφστάιλ πού αυτό νομίζουμε ότι δημιουργεί...πράγμα που τελικά δέν είναι και πραγματικότητα.
Η πινέζα καρφώνεται γιατί συγκεντρώνει όλη την πίεση πού εξασκείται από το μεγάλο κεφάλι της στην μικρή και στοχευμένη σε ένα σημείο επιφάνεια της αιχμής της...
Βαγγέλη μαζί σου οπως εχω ξαναπεί για να είμαστε ποδηλάτες πρέπει πρώτα να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας και να μας απασχολούν και άλλα πράγματα δεν υποστηρίζω οτι πρέπει κάποιος να πιέσει κάποιον άλλο ώστε να συμμετέχει και αλλού αλλά είμαι ενάντια στο να σνομπάρεται εδώ απο τον καθέναν κάποια κίνηση που γίνεται για να βελτιωθεί η καθημερινότητα μας και ας είναι άσχετη με το ποδήλατο,δε νομίζω μόνο αν γίνουν ποδηλατόδρομοι πάει κλεισαμε σαν άνθρωποι και όλα ωραία και καλά.Αυτή είναι η προσωπική γνώμη όσο αναφορά το cmr σαφώς και πρέπει να μείνει οπως ήταν,αλλά μπορεί να γίνει και μία ξεχωριστή κίνηση γενικά για τη φύση,άλλωστε σε οποιαδήποτε πορεία και να γίνει στάνταρ βλέπεις και ποδηλάτες μέσα αυτό σημαίνει οτι πρέπει να παλέψουμε για τα πάντα γιατί είμαστε άνθρωποι πανω από όλα
Είναι η θέση κάποιων ανθρώπων ενάντια σε μία κοινωνία που δεν ενδιαφέρεται για αυτούς, αλλά μόνο για τα αυτοκίνητα και με όλο τον κύκλο οικονομικού κέρδους αλλά και υποβάθμισης του περιβάλλοντος που προϋποθέτει η χρήση του.
Αν το κατάλαβα καλά, το critical δηλώνει την αντίθεση μας σε αυτό μοντέλο ζωής και δείχνει την εναλλακτική λύση.
Αν αυτή την πρόταση δεν έχουμε την διάθεση να την δείξουμε σε μία τόσο καραμπινάτη περίπτωση αυτοκινητοκεντρικής λογικής, όπως είναι η περίπτωση του πάρκου της οδού Κύπρου δεν βλέπω ποιος ακριβώς είναι ο στόχος του critical .
Δεν μπορούν οι διεκδικήσεις μας να είναι αποκομμένες από αυτά που συμβαίνουν γύρω μας. Δεν κάνουμε στο κάτω κάτω critical στην Ν. Υόρκη κάνουμε στην Αθήνα.
Μάλλον κάποιος πρέπει να διευκρινήσει τι είναι το critical mass γιατί εγώ είχα διαφορετική εντύπωση απ' αυτά που διαβάζω εδώ.
Νόμιζα ότι είναι κυρίως μια ΠΟΔΗΛΑΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ απέναντι στην κυριαρχία του αυτοκινήτου κι όχι μια τυχαία χαλαρή βολτούλα και γι αυτό το λόγο γίνεται σε κεντρικούς δρόμους κι όχι κάπου απόμερα ώστε "να μην ενοχλεί"...
Και πρώτη φορά ακούω ότι απευθύνεται σε νέους ποδηλάτες!
Βρήκα εδώ: http://critical-mass.info/howto/ αυτό:
Put it into perspective.
Critical Mass can be fun, but in and of itself, Critical Mass doesn't change anything. CM is effective only when combined with real advocacy -- such as lobbying local and state governments for bike lanes and progressive legislation. If all you and your cohorts do is ride your bikes around once a month, don't be surprised when nothing changes...
Τα λέει όλα νομίζω...
Θα ήθελα να καταλάβω γιατί ενοχλούνται κάποιοι για το ότι γίνεται συζήτηση για το θέμα στο φόρουμ. Εμένα με ενδιαφέρει πολύ να καταλάβω τι διαθέσεις υπάρχουν για τη δευτέρα. Αν αυτό που γίνεται δεν είναι τόσο σοβαρός λόγος ώστε να κάνουμε κάποια κίνηση, τότε μου φαίνεται ότι δεν έχω θέση στο "κριτικαλ σας"...
τιποτα δεν ειναι και τιποτα δεν ειναι απλα αυτος ο θεσμος
ειχε ξεκινησει με καποιο σκοπο και θα συνεχισει να υπαρχει οπως ξεκινησε...
οσοι θελουν παρεβρισκονται οσοι δεν θελουν καλα κανουν και δεν θα τους πει
κανενας τιποτα γιατι δεν υπαρχει απουσιολογιο... σκεφτειτε οτι μπορει να
υπαρχει κοσμος που να μην μπορει να φτασει μεχρι το παρκο η να μην θελει να
παει στο παρκο γιατι να βρεθει προ τετελεσμενου γεγονοτος.... γιατι να του
στερησουμε την βολτα του...??? κριμα δεν ειναι...???
Δεν είναι μία βόλτα απλά.. Βόλτα αν θέλουμε κάνουμε και παρέα με τους φίλους μας. Το critical όμως νομίζω ότι κάτι άλλο θέλει να πει. Και νομίζω ότι αυτός είναι και ο λόγος που ξεκίνησε. Αν δεν μπορεί να πει αυτό που υποτίθεται οφείλει να πει τότε δεν ξέρω για ποιο λόγο γίνεται.
καντε μας και ιδιαιτερα τωρα να δουμε τι θα κανουμε...........
στεφανεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε????????? τ'ακουυυυυυυυυυυυυυυςςςςςςςςςςςςς????
ακουταααααααααααααα.................
Τελος παντων marlene μου, οτι και να θελει να πει και να διεκδικησει το critical mass δεν θα το καθορισουμε εδω με 5 μηνυματα που στειλαμε. Πηγαινε τη Δευτερα στο Συνταγμα και πεισε με τον λογο σου τον κοσμο οτι πρεπει αν πατε στα Πατησια και αν θελουν θα πανε. Το να πουμε εμεις εδω οτι θα πρεπει αυτη τη φορα το cmr να εκκινησει απο τα Πατησια, οπως καταλαβες ειναι ανουσιο (για αυτο μιλησε περι φαλαγγων η Λυδια)!
δεν θα καθορίσει κάτι. Νομίζω όμως ότι η συζήτηση είναι καλή ως προς το να προσδιορίσει τι τελικά είναι το critical mass γιατί εδώ βλέπω ότι ορισμένοι δεν έχουν σαφή εικόνα ως προς αυτό.
οποιος θελει μπορει να μπει στο critical mass.gr και να τα μαθει ολα...
κοιτα το mail σου plz...
Ναι, απλα ησουν πολυ καθετη στις προτασεις σου:
- Πρεπει να ξεκινησουμε απο εκει γιατι ετσι και ετσι....
- Το cmr δηλωνει / αντιπροσωπευει αυτο και αυτο...
- Ειμαστε απαραδεκτοι επειδη καποιοι ειδαν την ειδηση στο indymedia και εσπευσαν στα Πατησια...
Μήπως όμως και οι καταστάσεις είναι πολύ κάθετες και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι;
Τα πράγματα όπως τα ανέφερα δεν είναι κάθετα, είναι αληθινά, συμβαίνουν τώρα που μιλάμε και είναι εις βάρος μας ( μας= όλοι αυτοί που δεν δεχόμαστε ένα συγκεκριμένο μοντέλο τρόπου ζωής που είναι μεν κοινά αποδεκτό, αλλά από την άλλη μας το έχουν επιβάλλει κιόλας).
Όσο για το "απαράδεκτοι" εγώ δεν μίλησα για απαράδεκτους ανθρώπους όπως πολλοί το εξέλαβαν εδώ, αλλά μίλησα για απαράδεκτες καταστάσεις.
Αν υποτίθεται ότι σαν ποδηλάτες έχουμε μία εναλλακτική πρόταση ζωής, πως το δίνουμε προς τα έξω αυτό;
Και ναι είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι στην πορεία ήρθαν άτομα από το πουθενά, αλλά πουθενά εδώ δεν άνοιξε ένα θέμα, που να απευθύνεται στα 2000+άτομα αυτού του φόρουμ και να προτείνει την διοργάνωση της δικής μας διαμαρτυρίας.
Έχεις να μου δώσεις κάποια εξήγηση για αυτό; Μας αφορά ή δεν μας αφορά το θέμα;
Εμείς οι ποδηλάτες πρέπει να είμαστε αποκομένοι από αυτά που συμβαίνουν γύρω μας;
Αν είναι έτσι.. οκ .. Πάμε το critical mass μας για άλλη μια φορά, να κάνουμε την βόλτα μας και δεν τρέχει και τίποτα. Υποτίθεται ότι με αυτόν τον τρόπο κάνουμε αισθητή την παρουσία μας ως ποδηλάτες. Μήπως όμως με αυτόν τον τρόπο θα μπορούσαμε να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας και ως ενεργοί πολίτες αλλά και κάτοικοι αυτής της πόλης;
ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ
ΤΟΥ ΠΑΡΚΟΥ ΚΥΠΡΟΥ ΚΑΙ ΠΑΤΗΣΙΩΝ
Καταγγέλλουμε τον Δήμαρχο Αθήνας Νικήτα Κακλαμάνη που στις 28/01/09, 6 το πρωί έστειλε τα "τανκς" του να ολοκληρώσουν το οικολογικό τους έγκλημα στο Πάρκο Κύπρου και Πατησίων.
Τον καταγγέλλουμε ακόμα γιατί αυτή τη φορά αντί να μας στείλει 10 διμοιρίες ΜΑΤ, όπως χθες για να μας προπηλακίσουν και να μας τρομοκρατήσουν, μας έστειλε έναν "ιδιωτικό στρατό" από χρυσαυγίτες και παρακρατικούς που προπηλάκισαν κατοίκους που αγκάλιαζαν τα εναπομείναντα δέντρα, και αφαίρεσαν δια της βίας φωτογραφικές μηχανές και κινητά.
Καταγγέλλουμε επίσης τον πρόεδρο του Διαμερίσματος Κωσταντίνο Λαγό, τον διαμερισματικό σύμβουλο Κωσταντίνο Πλατόπουλο και τον αντιδήμαρχο Παπαδάκη γιατί ήταν παρόντες στους προπηλακισμούς και ενώ τους ζητήθηκε να παρέμβουν δεν έκαναν τίποτα.
Ασκήσαμε μηνύσεις για τους προπηλακισμούς και τις βιαιοπραγίες και καταθέσαμε φωτογραφικό υλικό.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ.
ΤΟ ΠΑΡΚΟ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΚΙΝΓΚ.
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΜΑΤ ΚΑΙ ΤΩΝ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΩΝ.
Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ!
ΣΑΣ ΚΑΛΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟ ΑΓΩΝΑ ΜΑΣ.
ΔΕΝ ΘΥΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΚΟ ΣΤΑ ΕΡΓΟΛΑΒΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ!
ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΣΤΟ ΠΑΡΚΟ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 7μμ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Αν δεν αλλάξει κάτι θα γίνει διαμαρτυρία την Δευτέρα 2/2/09 στην Πλάτεία Κοτζιά, ώρα 2μμ.
Θα είναι μια πολύ καλή κίνηση εκ μέρους όλων μας αν μπορούσε να περάσει το CMR από το πάρκο της Κύπρου, για να δείξουμε συμπαράσταση να περάσουμε καλά αλλά και να ενημερωθούμε. Κατά την διάρκεια του Σαββατοκύριακου έχουν οργανώνονται διάφορα - από συναυλίες μέχρι γεύματα. Έχει διαφορετικό κόσμο, διαφορετικών ηλικιών... Ελάτε!
Εγώ, αν έχει φτιαχτεί το ποδήλατο μου θα είμαι μαζί σας αλλιώς θα σας περιμένω μαζί με όλους εμάς στο πάρκο της Κύπρου.
:-)
Marlene, αν εισαι τοσο δραστηρια και ανησυχη για το πως πρεπει να αντιδρασουμε σαν ποδηλατες στο θεμα για το παρκακι, απο το να προτεινεις εδω πραγματα και να μας λες πως πρεπει να δρασουμε, γιατι δεν ερχεσαι καποια στιγμη απο τη συνελευση μας (τωρα μην μου πεις παλι οτι δεν ξερεις ποια ομαδα ειμαστε και που και ποτε μαζευομαστε, τα ειπαμε αυτα σε αλλο post) να μας τα πεις απο κοντα και να αναλαβεις και πραγματα σε μελλοντικες δρασεις (ηδη σχεδιαζουμε μια ποδηλατικη ημερδια και μια ποδηλατοπορεια την ανοιξη και συζηταμε και απο την αρχη της εβδομαδας για μια μινι ποδηλατοπορεια το Σαββατο στην Πατησιων);
Γιατί;
Από εδώ που διαβάζουν και τα μέλη των υπόλοιπων ομάδων δεν μετράει; :P
Στα σοβαρά τώρα... την πρόταση που μου κάνεις μου την έχουν κάνει και άλλοι. Το θέμα όμως δεν είναι με ποια ή ποιες ομάδες θα πας, το θέμα είναι ότι ενώ στην Αθήνα υπάρχουν πάρα πολλοί ποδηλάτες, οργανωμένοι ή όχι, δεν εμφανίζονται όλοι μαζί καθημερινά στον δρόμο.
Γιατί;
Γιατί ενώ υπάρχουν πάρα πολλές ομάδες απλά δεν συνεννοούνται μεταξύ τους.
Εσείς τα είπατε και τα συμφωνήσατε, κανονίζετε την ημερίδα σας και την ποδηλατοπορεία σας ( σας γιατί είσαστε ένας Χ αριθμός ποδηλατών).
Μπορεί όμως κάποιος να βγάλει όλους τους ποδηλάτες στον δρόμο, έτσι όπως βγαίνουν την μέρα του ποδηλάτου ή στην πανελλαδική ποδηλατοδρομία όπου μαζεύονται στρατιά;
Όχι..Γιατί υπάρχει η ημερίδα η δική σας και η ημερίδα των φίλων του ποδηλάτη και η ημερίδα των Βορείων, των Νοτίων, της πέρα και της δώθε Παναγιάς ( που έλεγαν και σε μία ταινία).
Τι θα συνέβαινε αν κάθε μέρα έβγαιναν στους δρόμους με τα ποδήλατα όλοι αυτοί που μαζεύτηκαν στην πανελλαδική ποδηλατοπορεία; Αλλά κάθε μέρα. Θα ήταν ή δεν θα ήταν περιττό να κάνεις cmr.. έτσι δεν είναι; Θα ήταν επίσης περιττό να κάνεις και ημερίδες ή και ποδηλατοδρομίες αφού η κάθε μέρα θα ήταν ένα cmr. Άρα τι λείπει; Να πείσουμε τον κόσμο να χρησιμοποιεί το ποδήλατο του, όπως κάνουμε εμείς οι οργανωμένοι και ανοργάνωτοι ποδηλάτες και να το κάνει αυτό κάθε μέρα. Και τα υπόλοιπα θα έρθουν γιατί τότε θα εξαναγκαστούν όλοι εκείνοι που τώρα μας αγνοούν να τα λάβουν υπόψιν τους.
Τι θέλω να σου πω; Ότι τα πράγματα είναι απλά αρκεί να εντοπίσεις τις αιτίες και τους στόχους σου. Και μπορούν να πραγματωθούν το ίδιο απλά αρκεί να χρησιμοποιήσεις αυτά που έχεις. Τα θέματα που όλες οι ομάδες διεκδικούν είναι πολύ συγκεκριμένα. Τα μέσα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν είναι και αυτά πολύ συγκεκριμένα.
Το θέμα δεν είναι να έρθω στην ομάδα σας. Το θέμα είναι να μαζευτούν όλες οι ομάδες μαζί και να βάλουν κάποιο κοινό στόχο, έστω και μικρό για αρχή, που να φροντίζουν να πραγματωθεί συμμετέχοντας η μία ομάδα στα projects της άλλης.
Αντί να καλείς εμένα να έρθω στις συναντήσεις σας, γιατί δεν καλείς τις υπόλοιπες ομάδες να έρθουν σε μία συνάντηση να δούμε πόσοι είμαστε και τι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε ώστε να δούμε και τι μπορούμε στα σοβαρά να διεκδικήσουμε;
Ενώ ξεκινάς με πολύ καλές διαπιστώσεις και καταλήγεις σε μια πρόταση που, νομίζω, είναι "όλα τα λεφτά", εν τούτοις η πρακτική σου μοιάζει ανεδαφική... Η πλειοψηφία των ποδηλατών, είμαστε εργαζόμενοι ποδηλάτες! Μας φαντάζεσαι, λοιπόν, να μην κάνουμε άλλη δουλειά παρά να βρισκόμαστε - 1000 ποδήλατα - καθημερινά στο δρόμο...;
Πριν δύο χρόνια, σε μια κάπως ευρεία ποδηλατική συνάντηση στο Πολυτεχνείο, είχα ρίξει την ιδέα για μια "Πανελλήνια Ομοσπονδία Ποδηλάτου". Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με την υπάρχουσα ομοσπονδία αυτοκινήτου και την ομοσπονδία μοτοσυκλέτας. Τότε, θεωρήθηκα γραφικός και αγνοήθηκα... Όμως οι επίκαιρες καταστάσεις απαιτούν μια τέτοια κίνηση... Έτσι, ώστε, όλοι οι ποδηλατικοί σύλλογοι (πέρα από τις εκάστοτε ιδιαιτερότητές τους) να είναι ουσιαστικά, παρακλάδια της Ομοσπονδίας και με τις απαραίτητες δημοκρατικές διαδικασίες να παίρνονται αποφάσεις που να αφορούν το σύνολο των ποδηλατών της χώρας... Και τότε, θα μπορούσαμε να μιλάμε για μια ενιαία δύναμη με έντονη παρουσία...
Αυτές οι σκόρπιες ομαδούλες (κάθε μαχαλάς και σύλλογος όπως πολύ εύστοχα σατυρίζει η marlene) μου θυμίζουν κάπως την αριστερά, τις δεκαετίες του '60 και του '70 όπου είχε επικρατήσει εντελώς η παροιμία: διαίρει και βασίλευε...
Μ' αυτή την έννοια, συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία πρόταση της marlene..., και μη μου πείτε ότι παρόμοιες προτάσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σε συλλόγους αλλά δεν ευδοκίμησαν, γιατί, τέτοιες προτάσεις δεν θα πρέπει να σταματούν ποτέ να γίνονται... Κάποια στιγμή, τα πράγματα θα είναι ώριμα για την ανάλογη ανταπόκριση...
Έχουμε τεράστια εμπειρία παρατηρώντας τη 'δημοκρατική' λειτουργία των συλλόγων-ομοσπονδιών άλλων χώρων, των παιχνιδιών στις αρχαιρεσίες εκπροσώπων, των εκ των άνω αποφάσεών τους και της αμεσότητας της απήχησης που έχουν στα μέλη τους.
Τουλάχιστον έτσι όπως είμαστε αυτή τη στιγμή, μπορεί κανείς να κρατάει τη δυνατότητα της ελεύθερης βούλησης και άρα ελεύθερης συνείδησης. Κάθε μαχαλάς και σύλλογος. Ναί και μπράβο. Αυτό σημαίνει προσωπικές σχέσεις, άρα αλληλοσεβασμό, άρα ζύμωση απόψεων ακόμα και με καυγάδες, άρα συνειδητή κι όχι υποχρεωτική συμμετοχή.
Προσωπικά δεν θα συμμετείχα σε ένα μοντέλλο οργάνωσης που τόχουμε φάει στη μούρη χρόνια τώρα. Το '60-'70 δεν τα πήγε κι άσχημα διεθνώς. Άσχημα τα πήγε, όταν μας βάλανε σε οργανωτικές στρούγγες με φωτισμένους εκλεγμένους μετά τη μεταπολίτευση ειδικά στην Ελλάδα. Χιλιάδες εξουσίες, με δογματικές απόψεις και διασπάσεις. Χιλιάδες διασπάσεις. Κι αισθητικά ακόμα να το δει κανείς, υπάρχουν διαδηλώσεις οργανωμένες με στρατιωτική ακρίβεια, που λειτουργούν ακόμα με τα ίδια συνθήματα και τραγούδια εδώ και δεκαετίες. Τρίζουν τα βήματα των 'επαναστατών' κάτω απ'τα ίδια τραγούδια με τον Βασίλη Παπακωνσταντίνου. Οι αγρότες ακόμα ακούνε το ρεφραίν 'όχι δεν πουλάμε'. Τι ανία Θεέ μου! Η φαντασία και ο έρωτας σίγουρα κατοικεί σ'άλλη χώρα.
Θα έλεγα να αφήσουμε τους ποδηλάτ-ισσ-ες σαν όαση ανάσας, ανεπηρέαστους από δράσεις και νοοτροπίες κεντρικού ελέγχου. Πηγαίνετε στη συνέλευση όσοι μπορείτε. Θα μάθετε κάτι παραπάνω απ'αυτό που ξέρατε σαν άρτια οργάνωση. Τη συνειδητή συμμετοχή όλων.
Η ένσταση που έχουν, όσοι την έχουν, στο να επιβληθεί το τελευταίο διάστημα η εμμονή από μερικούς μιας υποχρεωτικής συμμετοχής στα τρέχοντα κοινωνικοπολιτικά τεκταινόμενα ακριβώς εκεί βασίζεται. Έχει επιτευχθεί μια μαζικότητα μεταξύ μας, που βασίζεται στην κάθε μορφής χρήση και διάδοση του ποδηλάτου, με όλες τις εκφάνσεις των στενότερων κι ευρύτερων προεκτάσεων που μπορεί να σηματοδοτεί αυτή η συσπείρωση. Ας μην θυσιαστεί αυτή η μαζικότητα σε μικροπολιτικές και οργανωτικά κλουβιά.
Αν κάποιος θέλει να συμμετέχει στις πορείες και σε οποιαδήποτε εκδήλωση άλλη πρέπει να το κάνει. Να το κάνει, γιατί το πιστεύει και το θέλει πραγματικά, όχι γιατί απλά ανήκει στην κοινότητα των ποδηλατ-ισσ-ών. Στα δικά μου μάτια και με την πείρα που έχω από αρκετά πολιτικοποιημένες περιόδους αυτό το λέγαμε καπέλωμα. Ο κόσμος είναι καλοπροαίρετος, αλλά όχι τόσο κουτός πια για να εγκλωβίζεται σε κεντρικά καθοδηγούμενες ομάδες.
Δυο πραγματα...
Η ημεριδα που εχουμε σκοπο να οργανωσουμε την ανοιξη εχει στοχο να μαζεψει ολες τις ομαδες που γνωριζουμε ανα την Ελλαδα και ειχαν συμμετασχει περσυ στην πανελλαδικη ποδηλατοπορεια και να συζητησουμε για διαφορα θεματα που μας αφορουν.
Αν δεν υπηρχαν ομαδες (περα απο τους μεμονωμενους ποδηλατες στον δρομο, που ο στοχος ειναι να αυξηθουν) δεν θα υπηρχε αυτο εδω το site για να γραφουμε τις αποψεις μας. Συντονισμενες δρασεις οπως επαφες με δημους, υπουργεια, ποδηλατοπορειες, cmr, δημιουργια ιστοχωρων κ.α. γινονται μονο μεσα απο συλλογικη προσπαθεια. Ο τελικος στοχος φυσικα ολων αυτων ειναι να αυξηθουν οι καθημερινοι ποδηλατες στον δρομο. Δεν ειπε κανενας το αντιθετο!
Γραφωντας μηνυματα στο forum και μονο δεν θα καταφερουμε τιποτα! Το να καθομαι εγω να λεω: "πρεπει να κανουμε αυτο, να μαζεψουμε τους ποδηλατες, να φτιαχτουν ποδηλατοδρομοι κ.α.", ωραια ειναι αλλα μονο με το να ειπωθουν δεν σημαινει οτι θα γινουν κιολας. Ενα παραδειγμα....για να μαζευει το cmr πανω απο 20 ατομα, περασαν 2 χρονια με το να μοιραζουμε flyers και να το λεμε σε οσους ποδηλατες γνωριζαμε!
Επισης οι ποδηλατες νοτια, βορεια και της κατω Παναγιας οπως χαρακτηριστικα και ειρωνικα ισως ειπε η marlene, δημιουργηθηκαν κυριως (τουλαχιστον οι ανατολικοι και οι νοτιοι) για να συσπειρωσουν τον κοσμο στη γειτονια του και ολους αυτους που δεν μπορουσαν αν ερχονται στις συναντησεις μας στο κεντρο. Αν θυμαμαι και εσυ marlene ειχες πει καποτε να μαζευτουμε οι ποδηλατες της Κυψελης! Δεν ειναι κακο να οργανωνονται οι ποδηλατες στις γειτονιες της Αθηνας και στις αλλες πολεις. Δεν θα βγαλουμε και ποδηλατικη κυβερνηση να τους ελεγχει ολους! Θα συναντηθουμε ολοι μαζι στην ημεριδα!
πως πηγε πολυ μακρια η βαλιτσα γιαυτο οποιος θελει πηγαινει
στο CMR την Δευτερα και οποιος θελει δεν πηγαινει... ολα τ'αλλα
ειναι να'χαμε να λεγαμε... ο βαγγελης δεν ειναι υποχρεομενος να
καθεται να εξηγει τι και πως και γιατι και οταν...
Nα μου κάνετε την χάρη και να μην λέτε πράγματα που δεν είπα.
Ούτε για πανελλήνια ομοσπονδία μίλησα, ούτε για κάθετη οργάνωση ποδηλατών, ούτε για τίποτα από όλα αυτά που αναφέρατε.
Σας είπα το πολύ απλό πράγμα. Ότι από την στιγμή που υπάρχουν τόσες ομάδες που ΔΕΝ ΣΥΝΕΝΝΟΟΥΝΤΑΙ μεταξύ τους δεν θα υπάρξει ποτέ ένα σοβαρό αποτέλεσμα.
ΟΥΤΕ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΜΑΔΕΣ ούτε τίποτα τέτοιο..
Ομάδες πρέπει και οφείλουν να υπάρχουν .. Αλλά πρέπει Η ΜΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΑΛΛΗ κάτι που δεν συμβαίνει την δεδομένη στιγμή ( εκτός από τις βόλτες που είναι ανοιχτές για τον καθένα. )
Οι podilates.gr π.χ τι σχέση έχουν με τους φίλους του ποδηλάτη; Βοηθάτε εσείς τα projects τους;; Βοηθάνε αυτοί τα δικά σας;; Δεν νομίζω.. ( ενδεικτικό και πάλι το παράδειγμα γιατί το ίδιο μπορεί να ισχύει και για οποιαδήποτε άλλη ομάδα).
Ακόμα και οι αφίσες που βγαίνουν βγαίνουν με υπογραφή την ομάδα που διοργανώνει κάθε φορά την εκδήλωση, ΠΟΤΕ με τις υπογραφές όλων ώστε ο κάθε ένας στην γειτονιά του να ξέρει που υπάρχει κάποια ομάδα ποδηλατών..
Πανελλήνια Ομοσπονδία Ποδηλατών θα μας χρειαζόταν μόνο αν θέλαμε να χτυπήσουμε τις κλοπές και για κανέναν άλλον λόγο.
Αν θες μπορώ να σου εξηγήσω τι εννοώ αλλά σε άλλο τόπικ.
Τώρα για αυτό που λες ότι οι περισσότεροι ποδηλάτες είναι εργαζόμενοι... το ξέρουμε.. Αλίμονο αν δεν ήταν. Το ποδήλατο όμως δεν είναι άθλημα μόνο είναι μεταφορικό μέσο.
Άρα θα πρέπει να μπορείς να το πάρεις παντού συμπεριλαμβανομένου και της δουλειάς σου. Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι υπάρχουν 1000 ποδηλάτες που δουλεύουν και δεν μπορούν να κατέβουν στον δρόμο. Όταν λέμε να κατέβουν στον δρόμο εννοείται ότι λέμε να παίρνουν τα ποδήλατα τους και να τα χρησιμοποιούν. Άρα οι 1000 το κάνουν αυτό.
Το ξέρεις όμως ότι υπάρχουν και άλλες 4000, αυτοί που σκάσανε μύτη στην πανελλαδική ποδηλατοδρομία, που έχουν ποδήλατα αλλά δεν τα χρησιμοποιούν σαν κύριο μεταφορικό τους μέσο; Λοιπόν αυτούς πρέπει να βγάλουμε στον δρόμο ( δηλαδή να τους κάνουμε να παίρνουν κάθε μέρα το ποδήλατο τους και να το χρησιμοποιούν όπου θέλουν.)
Αν δεν το κάνουν μέχρι τώρα, είναι γιατί φοβούνται, γιατί νομίζουν ότι θα γίνουν γραφικοί αν το κάνουν αυτό, γιατί δεν ξέρουν αν υπάρχουν και που υπάρχουν οργανωμένες ομάδες ποδηλατών, γιατί δεν ξέρουν πως να κινηθούν και με ποιο τρόπο να φυλάξουν το ποδήλατο τους εκεί που θα πάνε.
Αν υπάρχει ένας κύριος στόχος που πρέπει να επιτευχθεί, αυτός είναι να πάρουν τα ποδήλατα τους, όσοι έχουν, ( και έχουν πολλοί), και να τα χρησιμοποιήσουν. Αυτό
απαιτεί όσες μικρές και μεγάλες ομάδες υπάρχουν να συνεργαστούν κατά κάποιο τρόπο ώστε να γίνει κάτι σαν καμπάνια για την διαφήμιση του ποδηλάτου.
Και όταν λέω καμπάνια μιλάω για κάτι που θα... τους τα ζαλίσει κανονικά. Όχι πέντε αφίσες στον δρόμο αλλά ραδιοφωνική, έντυπη και οποιουδήποτε άλλου είδους διαφήμιση μπορούμε να πετύχουμε εάν και εφόσον αποφασίσουμε να συνεργαστούμε με κάποιο τρόπο. Ξέρετε πότε όλοι θα βγάλουν το ποδήλατο από την αποθήκη και θα το χρησιμοποιήσουν; Όταν τους εντυπωθεί στο μυαλό ότι αυτό είναι το καλύτερο που έχουν να κάνουν και όταν αυτό που κάνουν θα είναι τόσο in fashion που δεν θα θέλουν να κάνουν κάτι διαφορετικό.
Μετά από αυτό θα δείτε αν θα υπάρξουν ποδηλατόδρομοι και παροχές στους ποδηλάτες.. Και μάλιστα κατ' απαίτηση του κοινού.
Πιστεύω πως ο κάθε 'Βαγγέλης' (κι όχι μόνο ο skywalker προσωπικά) που ανήκει στον πυρήνα, που δημιούργησε αυτή την κοινότητα, αντιμέτωπος με αυτό το συνεχώς αυξανόμενο βεληνεκές της, πρέπει να απαντάει, όπου αυτό είναι απαραίτητο, για να καταλαβαίνουμε εμείς οι καινούργιοι, πώς λειτουργούν τα πράγματα. Αλλιώς λόγο ουσιαστικό δεν μπορούμε να έχουμε. Ο λόγος μας θα γίνεται αδέξιος. Καλά ή κακά το site συσπειρώνει συνεχώς καινούργια μέλη, καταγράφει και σφιγμομετράει τους παλμούς της κοινότητας.
Ο πυρήνας αυτός λοιπόν οφείλει, πιστός στο αρχικό του εγχείρημα να είναι παρόν, να γνωρίζει όσα γράφονται, να εξηγεί την άποψή του, να αξιολογεί και να προτείνει συγκλίνουσες δράσεις με βάση τις απόψεις.
Όσον αφορά στην αναγγελία της ποδηλατοπορείας 1/2/2009 τώρα, εγώ εκφράζω την έκπληξή μου. Δεν ξέρω ακόμα αν είναι θετική ή αρνητική. Θα μου το πεί το ποσοστό συμμετοχής, όπως το έθεσε κι ο tomac4. Το οργανωτικό σχήμα που υπάρχει όμως, που πιο πάνω αντιμετωπίστηκε σαν αδύναμο, προσωπικά μου δίνει την εικόνα ενός μάλλον ευλύγιστου και καλοπροαίρετου σχήματος, που με ευαισθησία μπροστά στο αίτημα που έκφρασαν διάφορα μέλη του site, πολύ γρήγορα οργάνωσε κάποιου είδους αντίδραση.
Υποθέτω. Αλλά έτσι κι αλλιώς, εμείς οι καινούργιοι πάντα παρατηρητές είμαστε σε πρώτο επίπεδο. Σε δεύτερο επίπεδο γινόμαστε συμμέτοχοι στις διάφορες επιλογές. Κι αυτό είναι απαραίτητο μέχρι να καταλάβουμε τι και πως γίνονται, όλα όσα γίνονται. Να αντιληφθούμε τους ρόλους και τις νοοτροπίες. Να δούμε αν υπάρχουν ατέλειες. Γνωρίζοντας μπορούμε να προτείνουμε, να αμφισβητήσουμε εποικοδομητικά, αν χρειαστεί. Ως τότε ο πρώτος λόγος στη διαμόρφωση της δράσης δεν είναι o δικός μας.
Το μόνο δικό μας είναι η συνειδητή επιλογή στάσης απέναντι στη δράση, στην οποία μας 'προσκαλούν'. Είναι απολύτως δική μας αυτή η δυνατότητα και δεν μπορεί κανείς να μας την πάρει ή να την μπλοκάρει.
Πριν από λίγες μέρες ανέβασα μια διαδρομή με τίτλο "Στη Σκιά του Υμηττού" η οποία είναι και προτεινόμενη. Δεν είναι δηλαδή τετελεσμένο γεγονός ότι θα γίνει αυτή η βόλτα. Δεύτερον, υπάρχουν πολλές πληροφορίες σχετικά με το πως θα γίνει η διαδρομή. Αναφέρω ταχύτητα, χιλιομετρική απόσταση, περιοχές όπου περνάει κλπ. Χοντρικά η διάρκεια της διαδρομής είναι κάτι παραπάνω από 2 ώρες με ρυθμό 10χλμ ανά ώρα. Απόλυτα βατή για οποιονδήποτε. Τρίτον, μετά από μια τέτοια βόλτα ένας αρχάριος βγαίνει απόλυτα κερδισμένος από κάθε πλευρά. Θα του φαίνεται πολύ πιο εύκολη η κυκλοφορία με ποδήλατο και με περισσότερο θάρρος.
Την διεξαγωγη της πορειας στην 1/2 την συζηταμε απο τη Δευτερα, πριν ανοιξει αυτο εδω το post. Απλα προς ενημερωση (οχι οτι ειναι κακο φυσικα αν γινονται καποιες συζητησεις εδω και να παιρνουμε αποφασεις συμφωνα με αυτες). Φυσικα οι οποιες αντιδρασεις στο site (και ειδικα σε αυτο το post) μας εκαναν να βλεπουμε ακομα πιο θετικα την διεξαγωγη της.
Οσον αφορά το ποιοί είναι οι ποδηλατ-ισσ-ες δείτε το http://www.podilates.gr/?q=node/4 . Μεσα σε όλα, διαφαίνεται και οτι αποτελούνται/αποτελούμαστε απο πολλές πολλές ομάδες - άλλοι έτσι αλλοι αλλιώς.
Οσον αφορά την απορία αν Οι podilates.gr π.χ τι σχέση έχουν με τους φίλους του ποδηλάτη; Βοηθάτε εσείς τα projects τους;; Βοηθάνε αυτοί τα δικά σας;; Δεν νομίζω.. ( ενδεικτικό και πάλι το παράδειγμα γιατί το ίδιο μπορεί να ισχύει και για οποιαδήποτε άλλη ομάδα). (σημ. αν εννοείς τους Φίλους του ποδηλάτου) Θα έλεγα οτι τις Τρίτες που μαζευόμαστε είναι ανάμικτοι ποδηλάτες - κανείς δε σε ρωτάει αν είσαι κόκινος πράσινος ή μαύρος. Και ετσι έχουμε υπάρξει 20 τόσα χρόνια, χαλαρά, ο καθένας με τις προτιμήσεις και τις παραξενιές του και κάθε προσπάθεια - όπως τα πρώτα χρόνια - να ενταχθούν οι δράσεις μας σε κινήματα (τότε ήταν τα οικολογικά) μόνο μας διέλυε . Δυσκολο να κατανοήσει κανεις το πόσο σημαντικό είναι αυτό που σε ενώνει με τον άλλο ποδηλάτη αλλά και πόσο σημαντικό είναι αυτό που σε χωρίζει. Και να συνυπάρχεις.
Αυτά όσον αφορά τα ατομα. Οσον αφορά τις ιδιαιτερότητες της κάθε ομαδας - αυτές πρεπει να υπάρχουν : όσες πιο πολλές ομάδες τόσο καλύτερα! Να μπορεί ο οποιοσδήποτε να βρεί κατι να του ταιριάζει.
Και άλλωστε τι και αν δεν υπάρχει συμφωνία σε διάφορα θέματα? Κάποιος κοινός παρονομαστής βρισκεται και πάνω σε αυτό δουλεύει κανείς. Αλιμονο αν περιμεναν πχ. οι Φ τ Π. να γίνουν όλοι οι ποδηλάτες "cyclo tourists", αλλά να που έρχονται μερικά παιδιά που μας βρίσκουν απο το podilates.gr και συμμετέχουν. Το πότε βαφτίζεται κάποιος Φ τ Π, Νότιος, cyclist.gr, Αλητόγατος ή δεν ξέρω τι είναι άγνωστο - ή μάλλον δεν υπάρχει τετοιο πράγμα. οι ομάδες τουλαχιστον ως τώρα είναι χωρις σαφή σύνορα και χωρις προδιεγραμμένες πορείες. Τα άτομα που συμμετέχουν εναλάσσονται και διασταυρώνονται σε όσες ομάδες θέλουν.
Αυτό είναι όλη η γοητεία.
Ωραίο κείμενο ^^^
Το πιο πάνω post μ'αυτό τον τίτλο απευθυνόταν στο post του Elderly bike. Νόμιζα ότι μιλάμε ελληνικά. Ή κάτι μου διαφεύγει; Άρα δεν υπάρχει κανένα πεδίο παρεξήγησης.
Το ενημερωτικό post της Lyhadj επίσης ξεκαθαρίζει ένα σωρό σημαντικά πράγματα. Πολύ χρήσιμο!
Για την ιστορία θα ήθελα να ξέρω αν η ομάδα των Ποδηλατ-ισσ-ών προέρχεται απ'τους κόλπους των ΦτΠ ή είναι μια ανεξάρητη ομάδα που συναντιέται και συνεργάζεται με του ΦτΠ.
Καποια ατομα που δημιουργησαν τους Ποδηλατ-ισσ-εσ ειχαν επαφες με τους ΦτΠ, αλλα σαν ομαδα οι Ποδηλατ-ισσ-ες ενεργουν ανεξαρτητα, αλλα τις περισσοτερες φορες και με τη συνδρομη ατομων απο τους ΦτΠ.
Αυτό που διαπιστώνει κανείς εκφράζοντας μια άποψη λιτή και περιληπτική, είναι ότι γίνεται επιρρεπής σε παρεξηγήσεις, αν δεν την αναλύσει εκτενώς και δεν παρουσιάσει όλες της τις πλευρές...
Αυτό..., συν τις ιστορικές φοβίες που μπορεί να κουβαλάει ο καθένας μέσα του οι οποίες μετατρέπονται αθελά του σε κοινωνικά και μη αντανακλαστικά, μας ωθούν στο να αποφεύγουμε, όπως ο διάβολος το λιβάνι, μερικές φράσεις ή "παρωχημένες" ορολογίες...
Ποιος μίλησε αγαπητή μου για "κάθετες οργανώσεις"...;
Ποιος μίλησε για εξουσίες...;
Γιατί η οργάνωση και γενικά η οργανωτικότητα στο πυρ το εξώτερον...;
Γιατί η οργανωτικότητα για τους γερμανούς να είναι προσόν και για τους έλληνες να είναι ελάττωμα, με αποτέλεσμα όλο αυτό το συρφετό σε όλες τις εκφάνσεις μας...;
Δεν μίλησα για εξουσίες αλλά για συμφωνίες. Και για να μιλήσω με τη δική σου ορολογία..., ναι, μιλάω για οργάνωση αλλά όχι κάθετη... Οριζόντια! Διατηρώντας, ξαναλέω, κάθε ομάδα, τις ιδιαιτερότητές της και τα χαρακτηριστικά της που την ξεχωρίζουν από την άλλη, αλλά με κάποιους κοινούς στόχους που θα είναι για το καλό όλων των ποδηλατών/τισσών...
Εμάς τους ποδηλάτες πιο πολλά μας ενώνουν παρά μας χωρίζουν, και θα μπορούσαμε με τη συζήτηση, να βρούμε τα ελάχιστα κοινά σημεία και να τα χρησιμοποιήσουμε σαν δύναμη αλλαγής και εξέλιξης. Αυτό προϋποθέτει καλή θέληση απ' όλες τις πλευρές κι όχι να λέμε: "εγώ κολλάω αφίσες κι εσύ πας εκδρομές, άρα είμαστε δυο διαφορετικά είδη..." Έτσι δεν πάμε πουθενά! Και θα αυτοβαυκαλιζόμαστε αιώνια με την ιδέα ότι κάνουμε αυτό που πρέπει για να νοιώθουμε ελεύθεροι... Με μια "ελευθερία" ψευδαίσθηση, αφού ο - πανταχού παρών - πραγματικός εξουσιαστής, μας έχει στο λούκι σε πολλές από τις καθημερινές μας ασχολίες και δραστηριότητες...
Συμφωνώ με τα όσα ξαναλέει η marlene, όπως και με τις διευκρινήσεις της lyhadj. Τις ιδιαιτερότητές μας τις έχουμε και δεν τις παρατάμε εύκολα (και καλά κάνουμε). Αυτό όμως που μας λείπει είναι ο καταλύτης - όποιος κι αν είναι αυτός - που θα μας ενώσει για κάποιες σημαντικές στιγμές με κοινές δράσεις για κοινά αποτελέσματα...
Ομοσπονδία σημαίνει συσπείρωση συλλόγων με σαφή τρόπο εκπροσώπησης. Αν υπάρχει κάποιος νομικός ανάμεσά μας, που να γνωρίζει τα του νόμου για τα ισχύοντα μοντέλα οργάνωσης, θα σου πεί κάτι ανάλογο. Άρα σαφώς πρόκειται για κάθετη μορφή οργάνωσης με εκλόγιμα μέλη από κάτω προς τα πάνω κλπ. Πολύ εύκολη βορά σε κομματικά στελέχη καριέρας. Εδώ κατάφεραν να μετατρέψουν σε συλλόγους σφραγίδες ζωντανά κύτταρα σε γειτονιές κι αλλού, μόνο και μόνο για να ελέγχονται οι δραστηριότητες τους από 'φωτισμένες' πρωτοπορείες.
Λυπάμαι, αλλά δεν έχω κάποιο δείγμα καλύτερο ως τώρα, για να με πείθει γι'αυτού του είδους τα οργανωτικά μοντέλλα. Δεν μέμφομαι κάποιον συγκεκριμένα απ'τους ποδηλάτες για τέτοιου είδους δράση, πολύ απλά γιατί δεν τους γνωρίζω όλους καλά και δεν γνωρίζω και που βρίσκονται πολιτικά. Μου φτάνει το γεγονός όμως, ότι κρατάνε το οργανωτικό σχήμα ανοιχτό κι ελεύθερο. Αν γινόταν κάτι άλλο με νόρμες παραδοσιακές, νάμαστε σίγουροι, ότι κάποιοι θα ήθελαν να ελέγξουν την κατάσταση, ειδικά τώρα που θεριεύει και αποτελεί σημαντικό χώρο δράσης.
Κι έπειτα αγαπητέ elderly bike είναι προφανές, ότι μια χαρά συνεργάζεται ο κόσμος για την ώρα. Το κείμενο της Lyhadj που από ότι φαντάζομαι είναι αρχαιότερη από πολλούς από μας στο χώρο και γνώστρια των ορίων μιας τέτοιας συσπείρωσης, μιλάει για μια καλή ισορροπία, που έχει ήδη βρεθεί μετά από συγκρούσεις κλπ. Γιατί τόση έγνοια για την ύπαρξη 'καταλύτη'. Και μια και είναι φανερό ότι έχεις σαφή άποψη, ίσως θα έπρεπε να μας μιλήσεις περισσότερο για το οριζόντιο του πράγματος, αλλά κυρίως για τον 'καταλύτη', έτσι όπως τα εννοείς. Μπορεί όντως η άποψή μου να είναι άποψη ανθρώπου εγκλωβισμένου σε αρνητικές προηγούμενες, αλλά και τρέχουσες εμπειρίες. Δεν είμαι δογματική, παρ'όλα αυτά. Ανοιχτή είμαι, αρκεί αυτά που θα προτείνεις με σαφήνεια να με αγγίξουν.
Αυτή φυσικά είναι προσωπική μου άποψη και στάση και δεν έχω κάποια ανυπέρβλητη ανάγκη να την διαδώσω, πολύ δε περισσότερο να προσπαθήσω να την επιβάλω στα μέλη του forum σφυροκοπώντας τη συζήτηση με post. Την εμπειρία μου μεταφέρω κι επισημαίνω τι θεωρώ πολύτιμο σ'αυτή την κοινότητα, τι με συγκίνησε και τι με κρατάει κοντά της.
Αν αντιληφθώ οτι το ποδήλατο είναι πρόφαση και πίσω απ'την πρόφαση του ποδηλάτου υπάρχει η διάθεση να ενταχθεί αυτή η συσπείρωση σε πολιτικές δράσεις άγνωστης και ποικίλης προέλευσης, σαφώς θα επανέλθω στη μοναξιά μου, γιατί αν θέλω να οργανωθώ πολιτικά, ξέρω πού και πώς θα το κάνω. Δεν μου χρειάζεται το ποδήλατο, για να με τραβήξει προς τα κει.
Γριά καραβάνα γαρ.
Κάνω αρκετό ποδήλατο τα τελευταία χρόνια...αλλά ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΚΟΜΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΩ.....
- πηγαινοέρχομαι στην δουλειά και χαιρετώ τούς ποδηλάτες που συναντάω πού γίνονται όλο και περισσότεροι.
- έχω συμμετάσχει στις περισσότερες ποδηλατοπορείες..
- έχω πάει σε αρκετά CMR.
- έχω πάει όμορφες εκδρομές με τούς Φίλους του Ποδηλάτου.
- έχω συμμετάσχει σε αρκετούς "προαστιακούς" και βόλτεσ για ποδήλατα δρόμου που διοργανώνονται απο τους cyclist friends.
- έχω κάνει ωραίες ΜΤΒ βόλτες στο βουνό πού έχουν δημοσιευτέι στο ίδιο σάιτ
- έχω κάνει τον γύρο του Υμηττού και άλλες βόλτες με ΜΤΒ με τα παιδιά της ΕΦΙΠΟ.
- έχω πάει σε νυχτερινές και όχι μόνο προπονήσεις της ΠΕΠΑ.
- έχω τερματίσει σε αρκετά brevet που οργανώνει η ΠΕΠΑ.
- έχω πάει βόλτα με τους βόρειους κλπ ποδηλάτες και διάφορες άλλες αστικές ομάδες πού δεν έχουν όνομα...
- έχω πάει όμορφη νυχτερινή βολτίτσα με τους αλητόγατους και ευχήθηκα και καλή χρονιά με την πίττα τους.
και βέβαια..
- έχω πάει πολλές πολλές βόλτες στο βουνό, στον δρόμο, στην πόλη με άλλους τρελλοποδηλάτες, πού κάποτε γνώρισα σε κάποια από αυτές της βόλτες και είναι τώρα πιά φιλαράκια μου...
Κάθε μία από τις παραπάνω ομάδες είναι ζωντανή κοινωνική ομάδα πού ανανεώνεται και συνήθως λειτουργεί γύρω από ένα πυρήνα ατόμων που και αυτός ακόμα αναεώνεται..
Κάθε ομάδα δίνει και διαφορετική βαρύτητα στο ένα ή στό άλλο...
Ο συνδετικός κρίκος όλων;..το ποδήλατο.
Κάθε κοινωνικό θέμα συζητείται στα φόρα και στίς βόλτες...θα ήταν φοβερά βαρετό να μιλάμε μόνο για ντεραγιέ και λάστιχα....
Πλήν όμως...
Είναι τελείως διαφορετικό να συζητείται ένα θέμα, από το να αποτελεί γραμμή της ομάδας...
Ολοι μας έχουμε τα πιστεύω μας αλλά είναι μεγάλο λάθος να θεωρούμε ότι επειδή κάποιος κάνει ποδήλατο μοιράζεται κατ΄ανάγκη και τα δικά μας πιστεύω και τούς δικούς μας τρόπους κοινωνικής παρέμβασης...
Υπάρχουν τόσες πολλές ομάδες στοχευμένες σε θέματα οικολογίας, προστασίας του πράσινου, προστασίας της ανθρώπινης ζωής στήν πόλη, ενεργών πολιτών κλπ κλπ.
Όσοι θέλουν να διεκδικήσουν θέματα σχετικά μπορούν να ενταχθούν ΚΑΙ σε αυτές τις ομάδες ή απλά να ενισχύσουν τις κινητοποιήσεις τους...
Όσο οι ποδηλάτες γινόμαστε πολυπληθέστεροι, τόσο οι προσπάθειες, όχι πάντα αγνές, προσπορισμού της υποστήριξής μας, για τον ένα ή τον άλλο σκοπό, θα πληθαίνουν.
Τα άτομα ας υποστηρίζουν ότι νομίζουν σωστό. Η ομάδα όμως πρέπει να μείνει αυστηρά προσυλωμένη στόν πυρήνα πού μας ενώνει... ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ
Οσο για τις κινητοποιήσεις μας σαν ποδηλάτες πρέπει να είναι απόλυτα στοχευμένες...
Οι διεκδικήσεις μας πρέπει να αφορούν αποκλειστικά θέματα του ποδηλάτου και όχι γενικά το λάιφστάιλ πού αυτό νομίζουμε ότι δημιουργεί...πράγμα που τελικά δέν είναι και πραγματικότητα.
Η πινέζα καρφώνεται γιατί συγκεντρώνει όλη την πίεση πού εξασκείται από το μεγάλο κεφάλι της στην μικρή και στοχευμένη σε ένα σημείο επιφάνεια της αιχμής της...
Βαγγέλης ο Ανένταχτος...:-)
Βαγγέλη μαζί σου οπως εχω ξαναπεί για να είμαστε ποδηλάτες πρέπει πρώτα να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας και να μας απασχολούν και άλλα πράγματα δεν υποστηρίζω οτι πρέπει κάποιος να πιέσει κάποιον άλλο ώστε να συμμετέχει και αλλού αλλά είμαι ενάντια στο να σνομπάρεται εδώ απο τον καθέναν κάποια κίνηση που γίνεται για να βελτιωθεί η καθημερινότητα μας και ας είναι άσχετη με το ποδήλατο,δε νομίζω μόνο αν γίνουν ποδηλατόδρομοι πάει κλεισαμε σαν άνθρωποι και όλα ωραία και καλά.Αυτή είναι η προσωπική γνώμη όσο αναφορά το cmr σαφώς και πρέπει να μείνει οπως ήταν,αλλά μπορεί να γίνει και μία ξεχωριστή κίνηση γενικά για τη φύση,άλλωστε σε οποιαδήποτε πορεία και να γίνει στάνταρ βλέπεις και ποδηλάτες μέσα αυτό σημαίνει οτι πρέπει να παλέψουμε για τα πάντα γιατί είμαστε άνθρωποι πανω από όλα
Γιώργος ο ανεξάρτητος αφού σου αρέσει χεχε