..........πουθενά. Και δεν μπορούσε γιατί για να πάει στην στάση έπρεπε να περπατήσει δύο χιλιόμετρα, και εκεί να στηθεί για μία ώρα μέχρι να έρθει το λεωφορείο που κάνει το κυκλικό δρομολόγιο προς και από το μετρό και να ακυρώσει τις τοπικές μετακινήσεις του γιατί δεν υπήρχε και δεν υπάρχει φυσικά κανένα τοπικό κυκλικό δρομολόγιο που να καλύπτει αυτές τις διαδρομές στην περιοχή.
Αυτό που λέω είναι ότι το κυκλοφοριακό σύστημα αυτής της χώρας είναι δομημένο έτσι ώστε να υποστηρίζει τις μετακινήσεις με αυτοκίνητο. Ακόμα και αν οι οδηγοί δεν θέλουν να οδηγούν πια.
Μα γιατι??? (ειρωνικο ερωτημα)
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ??? Δυο μετρα και δυο σταθμα??
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ???
Ακριβώς όμως έτσι έγινε ο διάλογος!!!
...
Και μόλις κατάλαβα γιατί η συζήτηση αυτή γίνεται σε ένα θέμα με τίτλο "Νεκροί ποδηλάτες"... στο τέλος της κουβέντας, ένας ποδηλάτης θα έχει πεθάνει... Κώστα, χάρηκα που σε γνώρισα.
Συγγνώμη, γιατί έχω χάσει τη μπάλα... Υποστηρίζουμε πως, αφού δεν υπάρχουν συχνότερες και άνετες συγκοινωνίες, έχει δικαίωμα ο κάθε μειωμενης ορασης, μειωμενης αντίληψης, μειωμένων αντανακλαστικών άνθρωπος, όποιας ηλικίας, (τοσο ΠΟΥ ΔΕ ΒΛΕΠΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ), να πάρει ενα τιμόνι και πόσα κιλά λαμαρίνας και όποιον πάρει ο χάρος, γιατι "έλα μωρε, δεν έχει εναλλακτική?"....
Έχει κανείς από εσάς υπόψιν του το πόσο εύκολα μπορούν να ανανεώσουν τα διπλώματα τους οι ηλικιωμένοι οδηγοί; Μάλλον δεν έχετε ιδέα πόσο εύκολο είναι.
Στον πατέρα μου που ήταν 80 χρονών του ανανέωσαν την άδεια με μία απλή επίσκεψη στον οφθαλμίατρο. Χρειάστηκε να του "χαλάσουμε" το αυτοκίνητο για να το παρατήσει γιατί και εμείς δεν τον εμπιστευόμασταν πια στον δρόμο. Και όταν του το "χαλάσαμε" έπαθε κατάθλιψη γιατί έλεγε ότι δεν μπορούσε να πάει πουθενά. Και δεν μπορούσε γιατί για να πάει στην στάση έπρεπε να περπατήσει δύο χιλιόμετρα, και εκεί να στηθεί για μία ώρα μέχρι να έρθει το λεωφορείο που κάνει το κυκλικό δρομολόγιο προς και από το μετρό και να ακυρώσει τις τοπικές μετακινήσεις του γιατί δεν υπήρχε και δεν υπάρχει φυσικά κανένα τοπικό κυκλικό δρομολόγιο που να καλύπτει αυτές τις διαδρομές στην περιοχή.
Αυτό που λέω είναι ότι το κυκλοφοριακό σύστημα αυτής της χώρας είναι δομημένο έτσι ώστε να υποστηρίζει τις μετακινήσεις με αυτοκίνητο. Ακόμα και αν οι οδηγοί δεν θέλουν να οδηγούν πια.
Όταν ο κάθε ηλικιωμένος ΔΕΝ έχει άλλες εναλλακτικές και το να ανανεώσει την άδεια του είναι μίας ώρας αναμονή στον οφθαλμίατρο, ε θα πάει να ανανεώσει την άδεια του.
Και επειδή θα είναι και 80 χρονών, δεν θα απαιτήσει να βελτιωθούν οι αστικές συγκοινωνίες γιατί απλά δεν έχει την όρεξη να το κάνει αυτό πια.
Και παρόλο που κάποιοι από εσάς μπορεί να νομίζετε ότι αυτό δεν σας αφορά, σας διαβεβαιώνω ότι θα έρθει κάποια στιγμή που και εσείς δεν θα είσαστε σε θέση να κάνετε ποδήλατο, και επειδή ζείτε στην χώρα αυτή που ζουμε όλοι, θα πάτε και εσείς με την "πεπατημένη" με την οποία διαφωνείτε, αν φυσικά δεν κάνουμε τώρα κάποια κίνηση ώστε να βελτιωθούν οι αστικές συγκοινωνίες.
Δεν αρκεί να κατηγορούμε τους άλλους γιατί παίρνουν τα αυτοκίνητα τους, όταν εμείς οι ίδιοι δεν διεκδικούμε τις εναλλακτικές που θα έκαναν τους περισσότερους να τα παρατήσουν.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου και συγκεκριμένα, οτι πρέπει να υπάρχουν περισσότερα, πιο συχνά και δρομολόγια που να πιάνουν περισσότερα μέρη,διότι βιώνω και εγω το ίδιο πρόβλημα όπως και πολλοι άλλοι.
ΑΛΛΑ, το να σηκωθείς και να περπατήσεις, είναι δικιά σου επιλογή, όσο χρονών και να είσαι. Έτσι ακριβώς έχασα τον παπού μου, διότι του πήραμε το αμάξι, αλλά δε το βαλε κάτω και γύρναγε με τα πόδια στα 84 του. Αμα υπάρχει θέληση, υπάρχει και τρόπος. Αλλά άμα μιλάμε για αστική συγκυνωνία ναι το συστημα είναι τραγικό, και δε μπορεις να απαιτεις ούτε να περιμενεις απο τον ηλικιωμένο να περπατάει 10 χλμ.
kktsol wrote:
Wicca wrote:
Στον πατέρα .............
..........πουθενά. Και δεν μπορούσε γιατί για να πάει στην στάση έπρεπε να περπατήσει δύο χιλιόμετρα, και εκεί να στηθεί για μία ώρα μέχρι να έρθει το λεωφορείο που κάνει το κυκλικό δρομολόγιο προς και από το μετρό και να ακυρώσει τις τοπικές μετακινήσεις του γιατί δεν υπήρχε και δεν υπάρχει φυσικά κανένα τοπικό κυκλικό δρομολόγιο που να καλύπτει αυτές τις διαδρομές στην περιοχή.
Αυτό που λέω είναι ότι το κυκλοφοριακό σύστημα αυτής της χώρας είναι δομημένο έτσι ώστε να υποστηρίζει τις μετακινήσεις με αυτοκίνητο. Ακόμα και αν οι οδηγοί δεν θέλουν να οδηγούν πια.
Μα γιατι??? (ειρωνικο ερωτημα)
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ??? Δυο μετρα και δυο σταθμα??
Αγαπητέ ktsol να πας με το παιδι στο γιατρό, αλλα είναι προγραμματισμένο ραντεβού, ή επείγον; Στο επειγον, ναι να πάρεις το αυτικίνητο, και να είναι και εγγυμένο οτι δε θα πέσεις σε κίνηση, διότι είναι επείγον. Αμα όμως ειναι προγραμματισμένο πχ για εμβολια γιατι να μη πας με τα πόδια, και στη τελική αμα μένεις βριλήσια να βρεις γιατρο που είναι στη Γλυφάδα; Εδω πραγματικα έχουμε ξεφύγει και ο καθενας κοιτα μόνο τη βολή του. Χωρις διαθεση για καβγά ουτε να στη πω.
Τα στοιχείο που εντείνει τη σύγχυση είναι ότι δεν οριοθετούνται σαφείς προτεραιότητες.
Συγχέουμε και αξιολογούμε ως ισότιμα, ενώ δεν είναι, δύο αντικειμενικά υπαρκτά προβλήματα:
1. Το αντικειμένικά υπαρκτό πρόβλημα το οποίο υπάρχει, και υπήρχε από παλιά, με την ανεπάρκεια των ΜΜΕ, το οποίο όμως, όπως και να το κάνουμε, βαίνει συνεχώς βελτιούμενο εδώ και πολλά χρόνια, από το 2004 και μετά, με το μετρό και με άλλες προσπάθειες.
2.Το επίσης αντικειμενικά υπαρκτό πρόβλημα ότι υπερήλικες, με θέματα στα αντανακλατσικά τους, στην όρασή τους, στην περιφερειακή τους όραση, στην πίεσή τους, με βηματοδότες και τις περισσότερες φορές υπο την επήρεια διαφόρων ειδών σκευασμάτων και φαρμάκων, οδηγούν νόμιμα κατορθώνοντας να ανανεώνουν το δίπλωμα οδήγησής τους, επανδρώνοντας με αυτόν τον τρόπο, έναν εξαιρετικά επικίνδυνο αντικοινωνικό οδηγικό πληθυσμό στους δρόμους, ικανό να σκοτώσει ή να αφήσει πίσω του αναπήρους.
Ανάμεσα σ' αυτά τα δύο, νομίζω ότι η κοινωνία καλείται να διαλέξει σαν πρωτεύον πρόβλημα που χρειάζεται επίλυση, το δεύτερο.
Είναι σαφές.
τα λέω εγώ.... η κοινή λογική, τώρα τελευταία δεν είναι ούτε αρκετά "κοινή" ούτε και πολύ "λογική"....
Νομίζω ότι μου κάνετε πλάκα. Καθόμαστε και συζητάμε: ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ, για τον ίδιο και για τους γύρω του, ΕΝΑ ΙΧ, ΑΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙ? Σοβαρά τώρα? Και το επιχείρημα είναι ότι αν δεν οδηγήσει ΘΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟΠΟΙΗΘΕΙ και θα απομονωθεί? Δηλαδή όλες εκείνες οι γιαγιάδες και οι παπούδες ΠΟΥ ΔΕΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ / που δεν πήραν δίπλωμα ποτέ τους, ή που πήραν δίπλωμα και ΙΧ και σε κάποια στιγμή πούλησαν το ΙΧ τους και είναι χωρίς ΙΧ, θα περιθωριοποιηθούν και θα απομονωθούν?
Πάμε καλά ή το έχουμε χάσει εντελώς? Όλοι (ηλικιωμένοι και μη) όσοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΙ (για τον οποιοδηποτε λόγο) ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΟΥΝ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ, δεν χωράει "μα" και "αλλά" και "όμως". Υπάρχουν τα ΜΜΜ, υπάρχουν τα ταξί, υπάρχει η οικογένεια / φίλοι / συγγενείς, υπάρχει το καφενείο στην πλατεία, υπάρχει και ο εθνικός κήπος με τις πάπιες και υπάρχει και το χωριό τους που όλα είναι "δίπλα και κοντά και προσβάσιμα".
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Όσο για τα ΜΜΜ, το θέμα είναι πάρα πολύ απλό. ΑΝ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΨΕΙΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΑΪΜΟΥ εδώ μέσα σε αυτό το θρεντ, και όσοι πιπιλίζουν την καραμέλα "τα ΜΜΜ είναι χάλια", αν όλοι ΕΜΕΙΣ πληρώναμε εισιτήριο και ΔΕΝ μπαίναμε στις λεοφοριολωρίδες και δεν εμποδίζαμε ΜΕ ΤΗΝ Μ@λ@κία μας την κίνηση των ΜΜΜ, θα είμασταν ΜΙΑ ΧΑΡΑ, και εμείς, και τα ΜΜΜ και οι παπούδες που δεν οδηγούν και η θειά μου η Μαγδάλω στο χωρίο............
Και το πρόβλημα δεν είναι ότι θα πάω με ΙΧ το παιδί στο γιατρό να κάνει εμβόλια. Το θέμα είναι ότι παίρνω το ΙΧ μου και το παρατάω ΟΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΒΡΩ για να πάω στο περίπτερο να πάρω τσιγάρα, και για να πάω κάθε μέρα στη δουλειά μου που απέχει 4χλμ και βρίσκεται στο κέντρο της Αθήνας. Και ότι για να κάνω αυτές τις μετακινήσεις οδηγώ μια τζιπάρα 2.500 κ.εκ. γιατί πρέπει να αποδείξω σε όλους ότι την έχω μεγάλη....!!!!! ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Δε θα ειμασταν μια χαρα, διοτι υπαρχουν πολλες περιοχες εντος Αττικης και άλλων περιοχων, οπου το δικτυο ειναι ανυπαρκτο, και καταλήγφεις να περιμενεις 45 λεπτα σε μια σταση, στο κρυο για να εξυπηρετηθεις. Και αμα για ΧΨ λογο ακυρωσουν το δρομολογιο μπορει να περιμενεις και μιαμιση ωρα, και δεν ειναι μ ια στο τοσο, σε απομακρυσμενες περιοχες ειναι πραγματικότητα. Για να μην υπαρχει λοιπον και κινηση και να πληρωνουμε το εισητηριο, θελει πιο πολλα και κλα δρομολογια. Απλα τα πραγματα. Αντικαθηστας το αυτοκινητο με κατι υπαρκτο και που σε εξυπηρετει.
Εγω παντως την έχω μεγάλη και χωρις να έχω την τζιπάρα (... την υπομονή... βρωμ'ομυαλοι...)
Συγγνώμη, γιατί έχω χάσει τη μπάλα... Υποστηρίζουμε πως, αφού δεν υπάρχουν συχνότερες και άνετες συγκοινωνίες, έχει δικαίωμα ο κάθε μειωμενης ορασης, μειωμενης αντίληψης, μειωμένων αντανακλαστικών άνθρωπος, όποιας ηλικίας, (τοσο ΠΟΥ ΔΕ ΒΛΕΠΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ), να πάρει ενα τιμόνι και πόσα κιλά λαμαρίνας και όποιον πάρει ο χάρος, γιατι "έλα μωρε, δεν έχει εναλλακτική?"....
Έχει κανείς από εσάς υπόψιν του το πόσο εύκολα μπορούν να ανανεώσουν τα διπλώματα τους οι ηλικιωμένοι οδηγοί; Μάλλον δεν έχετε ιδέα πόσο εύκολο είναι.
Δε θα ειμασταν μια χαρα, διοτι υπαρχουν πολλες περιοχες εντος Αττικης και άλλων περιοχων, οπου το δικτυο ειναι ανυπαρκτο, και καταλήγεις να περιμενεις 45 λεπτα σε μια σταση, στο κρυο για να εξυπηρετηθεις.
όσοι είναι εκεί πέρα στας εξοχάς, ας περιοριστούν στον καθαρό αέρα της εξοχής και να πάψουν να θέλουν να μας καταναλώνουν το ωραίο μας καυσαέριο που έχουμε εδώ στο κέντρο..... !!!!
Υποθέτω ότι εκεί πέρα, όντως υπάρχει πρόβλημα με τις συγκοινωνίες, αλλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΤΟΝΟ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, και δεν υπάρχει πρόβλημα με μπλοκαρισμένους δρόμους από παράνομα παρκαρισμένα ΙΧ κλπ καφρίλες. Άρα, μπορείς να κινηθείς "ανετότερα" με ΙΧ.... Αν δεν έχεις ΙΧ, πάρε ποδήλατο. Τώρα αν είσαι 90φεύγα, με βηματοδότη και καταράκτη και πάρκινσον, και θέλεις να οδηγείς ΙΧ γιατί δεν μπορείς να οδηγείς ποδήλατο.... θα πρότεινα να μην το κάνεις.... και δεν θα είχα άλλη εναλλακτική από "ταξί ή φόρτωμα σε συγεενείς και φίλους που έχουν ΙΧ"....... Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σε αυτήν την ζωή....
..........πουθενά. Και δεν μπορούσε γιατί για να πάει στην στάση έπρεπε να περπατήσει δύο χιλιόμετρα, και εκεί να στηθεί για μία ώρα μέχρι να έρθει το λεωφορείο που κάνει το κυκλικό δρομολόγιο προς και από το μετρό και να ακυρώσει τις τοπικές μετακινήσεις του γιατί δεν υπήρχε και δεν υπάρχει φυσικά κανένα τοπικό κυκλικό δρομολόγιο που να καλύπτει αυτές τις διαδρομές στην περιοχή.
Αυτό που λέω είναι ότι το κυκλοφοριακό σύστημα αυτής της χώρας είναι δομημένο έτσι ώστε να υποστηρίζει τις μετακινήσεις με αυτοκίνητο. Ακόμα και αν οι οδηγοί δεν θέλουν να οδηγούν πια.
Μα γιατι??? (ειρωνικο ερωτημα)
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ??? Δυο μετρα και δυο σταθμα??
Αγαπητέ ktsol να πας με το παιδι στο γιατρό, αλλα είναι προγραμματισμένο ραντεβού, ή επείγον; Στο επειγον, ναι να πάρεις το αυτικίνητο, και να είναι και εγγυμένο οτι δε θα πέσεις σε κίνηση, διότι είναι επείγον. Αμα όμως ειναι προγραμματισμένο πχ για εμβολια γιατι να μη πας με τα πόδια, και στη τελική αμα μένεις βριλήσια να βρεις γιατρο που είναι στη Γλυφάδα; Εδω πραγματικα έχουμε ξεφύγει και ο καθενας κοιτα μόνο τη βολή του. Χωρις διαθεση για καβγά ουτε να στη πω.
Επειδη δεν γνωριζεις τι ειχε ειπωθει τοτε καλο θα ηταν να μην βγαζεις βιαστικα συμπερασματα οτι κοιταω την βολη μου. Επισης εχω πει και πολλες φορες την αποψη μου για την χρηση του αυτοκινητου. Και ειναι και σταθερη, αντιθετα με καποιες αλλες.(και εδω δεν λεω για την δικη σου)
..........πουθενά. Και δεν μπορούσε γιατί για να πάει στην στάση έπρεπε να περπατήσει δύο χιλιόμετρα, και εκεί να στηθεί για μία ώρα μέχρι να έρθει το λεωφορείο που κάνει το κυκλικό δρομολόγιο προς και από το μετρό και να ακυρώσει τις τοπικές μετακινήσεις του γιατί δεν υπήρχε και δεν υπάρχει φυσικά κανένα τοπικό κυκλικό δρομολόγιο που να καλύπτει αυτές τις διαδρομές στην περιοχή.
Αυτό που λέω είναι ότι το κυκλοφοριακό σύστημα αυτής της χώρας είναι δομημένο έτσι ώστε να υποστηρίζει τις μετακινήσεις με αυτοκίνητο. Ακόμα και αν οι οδηγοί δεν θέλουν να οδηγούν πια.
Μα γιατι??? (ειρωνικο ερωτημα)
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ??? Δυο μετρα και δυο σταθμα??
Αγαπητέ ktsol να πας με το παιδι στο γιατρό, αλλα είναι προγραμματισμένο ραντεβού, ή επείγον; Στο επειγον, ναι να πάρεις το αυτικίνητο, και να είναι και εγγυμένο οτι δε θα πέσεις σε κίνηση, διότι είναι επείγον. Αμα όμως ειναι προγραμματισμένο πχ για εμβολια γιατι να μη πας με τα πόδια, και στη τελική αμα μένεις βριλήσια να βρεις γιατρο που είναι στη Γλυφάδα; Εδω πραγματικα έχουμε ξεφύγει και ο καθενας κοιτα μόνο τη βολή του. Χωρις διαθεση για καβγά ουτε να στη πω.
Επειδη δεν γνωριζεις τι ειχε ειπωθει τοτε καλο θα ηταν να μην βγαζεις βιαστικα συμπερασματα οτι κοιταω την βολη μου. Επισης εχω πει και πολλες φορες την αποψη μου για την χρηση του αυτοκινητου. Και ειναι και σταθερη, αντιθετα με καποιες αλλες.(και εδω δεν λεω για την δικη σου)
Να σταθω λιγο στο "να πας σε ενα κοντινο γιατρο". Θες να βαψεις το σπιτι και να κανεις μερικα μερεμετια. Ο μπογιατζης και το σπιτι θα σου κανει χαλια και θα σε κλεψει στα υλικα και θα σε υπερτιμολογισει (πλαγιως) και χαλια δουλεια θα σου κανει και θα σε τραβαει για καιρο.
Ξερεις ομως εναν καλο σε αλλη περιοχη, που ξερεις οι θα κανει σωστη και τιμια δουλεια. Τι θα προτιμησεις:
α) Τον τυχαιο κοντινο σου ή καποιο κοντινο που ξερεις ή εχεις ακουσει απο εμπιστο σου οτι δεν κανει καλη δουλεια
β) Αυτον που ξερεις και εμπιστευεσαι στην αλλη ακρη της πολης
γ) Θα δοκιμασεις ολους τους υπολοιπους κοντινους σου γιατι αυτος που ξερεις ειναι μακρια
Δυστυχως δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ μπογιατζη-γιατρου, η διαφορα ειναι στον ανθρωπο
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ??? Δυο μετρα και δυο σταθμα??
Μην βάζεις λόγια στο στόμα μου και μην προσπαθείς να διαστρευλώσεις αυτά που έχω πει..
Εγώ δεν είπα ποτέ για πλήρη κατάργηση των αυτοκινήτων.
Ανέκαθεν υποστήριζα όμως το κλείσιμο του κέντρου της Αθήνας για τα αυτοκίνητα, το οποίο κέντρο όχι απλά δεν χρειάζεται αυτοκίνητα αφού έχει το πιο καλό δίκτυο συγκοινωνιών, αλλά έχει και λεωφόρους υψηλής ταχυτητας ενώ είναι ΚΑΙ τουριστικός προορισμός.
( και αν δεν με πιστεύεις ότι τα έχω γράψει αυτά τα πράγματα, ξανά διάβασε τις δημοσιεύσεις μου. Όλες εδώ βρίσκονται ακόμα).
Και μόλις κατάλαβα γιατί η συζήτηση αυτή γίνεται σε ένα θέμα με τίτλο "Νεκροί ποδηλάτες"... στο τέλος της κουβέντας, ένας ποδηλάτης θα έχει πεθάνει... Κώστα, χάρηκα που σε γνώρισα.
Γραμμένα είναι όλα πέρνα και εσύ να τα δεις . Αλλά ίσως τελικά αυτό που έλεγα πριν λίγο ότι οι επόμενοι ηλικιωμένοι θα είμαστε εμείς σε μία χώρα που γηράσκει, να είναι πολύ μεγάλη αλήθεια.
Τα στοιχείο που εντείνει τη σύγχυση είναι ότι δεν οριοθετούνται σαφείς προτεραιότητες.
Συγχέουμε και αξιολογούμε ως ισότιμα, ενώ δεν είναι, δύο αντικειμενικά υπαρκτά προβλήματα:
1. Το αντικειμένικά υπαρκτό πρόβλημα το οποίο υπάρχει, και υπήρχε από παλιά, με την ανεπάρκεια των ΜΜΕ, το οποίο όμως, όπως και να το κάνουμε, βαίνει συνεχώς βελτιούμενο εδώ και πολλά χρόνια, από το 2004 και μετά, με το μετρό και με άλλες προσπάθειες.
2.Το επίσης αντικειμενικά υπαρκτό πρόβλημα ότι υπερήλικες, με θέματα στα αντανακλατσικά τους, στην όρασή τους, στην περιφερειακή τους όραση, στην πίεσή τους, με βηματοδότες και τις περισσότερες φορές υπο την επήρεια διαφόρων ειδών σκευασμάτων και φαρμάκων, οδηγούν νόμιμα κατορθώνοντας να ανανεώνουν το δίπλωμα οδήγησής τους, επανδρώνοντας με αυτόν τον τρόπο, έναν εξαιρετικά επικίνδυνο αντικοινωνικό οδηγικό πληθυσμό στους δρόμους, ικανό να σκοτώσει ή να αφήσει πίσω του αναπήρους.
Ανάμεσα σ' αυτά τα δύο, νομίζω ότι η κοινωνία καλείται να διαλέξει σαν πρωτεύον πρόβλημα που χρειάζεται επίλυση, το δεύτερο.
Είναι σαφές.
Να περιμένει να πεθάνουν ίσως;; ( οι ηλικιωμένοι! ). Δεν νομίζω να συμβεί αυτό.
Θα αυξηθούν γιατί η χώρα έχει υπογεννητικότητα και τεράστια πλέον ποσοστά μετανάστευσης στον νεώτερο πληθυσμό της.
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ??? Δυο μετρα και δυο σταθμα??
Πέρνα να φρεσκάρεις την μνήμη σου με μερικά γεγονότα:
το θεμα του 2015 αρκει. Ειδικα μετα την μεση. Παραλληλησε το με αυτα που λες τωρα οτι ο δικος σου ανθρωπος ειναι περιορισμενος γιατι δεν οδηγει αυτοκινητο (που οπως τον περιγραφεις δεν πρεπει να οδηγει) και το τι ελεγες τοτε για τους αλλους. Αυτο αρκει.
Τα στοιχείο που εντείνει τη σύγχυση είναι ότι δεν οριοθετούνται σαφείς προτεραιότητες.
Συγχέουμε και αξιολογούμε ως ισότιμα, ενώ δεν είναι, δύο αντικειμενικά υπαρκτά προβλήματα:
1. Το αντικειμένικά υπαρκτό πρόβλημα το οποίο υπάρχει, και υπήρχε από παλιά, με την ανεπάρκεια των ΜΜΕ, το οποίο όμως, όπως και να το κάνουμε, βαίνει συνεχώς βελτιούμενο εδώ και πολλά χρόνια, από το 2004 και μετά, με το μετρό και με άλλες προσπάθειες.
2.Το επίσης αντικειμενικά υπαρκτό πρόβλημα ότι υπερήλικες, με θέματα στα αντανακλατσικά τους, στην όρασή τους, στην περιφερειακή τους όραση, στην πίεσή τους, με βηματοδότες και τις περισσότερες φορές υπο την επήρεια διαφόρων ειδών σκευασμάτων και φαρμάκων, οδηγούν νόμιμα κατορθώνοντας να ανανεώνουν το δίπλωμα οδήγησής τους, επανδρώνοντας με αυτόν τον τρόπο, έναν εξαιρετικά επικίνδυνο αντικοινωνικό οδηγικό πληθυσμό στους δρόμους, ικανό να σκοτώσει ή να αφήσει πίσω του αναπήρους.
Ανάμεσα σ' αυτά τα δύο, νομίζω ότι η κοινωνία καλείται να διαλέξει σαν πρωτεύον πρόβλημα που χρειάζεται επίλυση, το δεύτερο.
Είναι σαφές.
Να περιμένει να πεθάνουν ίσως;; ( οι ηλικιωμένοι! ). Δεν νομίζω να συμβεί αυτό.
Θα αυξηθούν γιατί η χώρα έχει υπογεννητικότητα και τεράστια πλέον ποσοστά μετανάστευσης στον νεώτερο πληθυσμό της.
Η έκφραση "Να περιμένει να πεθάνουν;" έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένα από αντιπολιτευόμενους στο σίριαλ με την μείωση ή την μη μείωση των συντάξεων.
Είναι μια έκφραση που δεν με εκφράζει και έχει κάτι το απάνθρωπο.
Προφανώς και όχι.
Ας μην χτυπάμε από τον έναν τοίχο στον άλλο. Ας μην κάνουμε συνέχεια αναγωγή στα άκρα. Ανάβω το φούρνο δεν σημαίνει ότι τον έχω συνέχεια στο 250.
...
Είναι σαφές είναι ότι στα προάστεια χρειάζεται επέκταση του δικτύου των ΜΜΕ, βελτίωση, ανασχεδιασός, χρήματα, νέα και περισσότερα οχήματα, νέες και περισσότερες γραμμές, πιο πυκνές διελεύσεις κλπ.
Αυτό είναι σαφές.
Όπως επίσης είναι σαφές ότι κάτι τέτοιο χρειάζεται χρήματα τα οποία για χίλιους λόγους (γνωστούς ή όχι σε όλους) αυτή τη στιγμή λείπουν.
Εκείνο που επίσης είναι σαφές είναι ότι χρειάζεται αυστηροποίηση των μεθόδοων και των διαδικασιών με τις οποίες ο συνεχώς αυξανόμενος πληθυσμός των υπερηλίκων, θα μπορεί να επεκτείνει την χρήση της άδειας οδήγησης μηχανοκίνητου οχήματος. Και αυτό επείγει ακριβώς γιατί, όπως πολύ σωστά λες κι εσύ "θα αυξηθούν (ως ποσοστό οι υπερήλικες) γιατί η χώρα έχει υπογεννητικότητα και τεράστια πλέον ποσοστά μετανάστευσης στον νεώτερο πληθυσμό της".
...
Ανάμεσα σε αυτά τα δύο προβλήματα, εκείνο που μπορεί να οδηγήσει άμεσα σε ατυχήματα και θανάτους ή αναπηρίες στον δρόμο, είναι το δεύτερο.
Άρα χρήζει άμεσης αντιμετώπισης και όχι συγκάληψη και δικαιολόγηση μέσω της (σωστής κατά τα άλλα) αιτιολόγησής του.
...
Άλλο αιτιολόγηση και άλλο δικαιολόγηση.
Αιτιολογημένο είναι το πρόβλημα με τους υπερήλικες.
Δικαολογημένο δεν είναι.
Διότι αν σου σκοτώσει το παιδί κάποιος τέτοιος άνθρωπος, υπό την επήρεια μάλιστα πέντε διαφορετικών φαρμάκων , η νομοθεσία θα τον αφήσει εκτός φυλακής κιόλας λόγω ορίου ηλικίας.
Όπως επίσης είναι σαφές ότι κάτι τέτοιο χρειάζεται χρήματα τα οποία για χίλιους λόγους (γνωστούς ή όχι σε όλους) αυτή τη στιγμή λείπουν.
Με το συμπάθιο, αλλα αυτο αρνβουμαι να το δεχτώ.
Πάντα θα υπάρχει μια δικαιολογια για να μη γινει κατι, και συνηθως ειναι το οικονομικο. Οταν θελουμε κατι, ξεπρναμε ολα τα προβλήματα και βρίσκουμε λύσεις. Οταν δεν θελουμε, κολλάμε και συνήθως στο χρήμα.
OK σέβομαι αυτό που λες.
Κατανοητό.
Προφανώς είναι θέμα βούλησης.
Να το διατυπώσω λοιπόν διαφορετικά:
Επειδή δεν υπάρχη η βούληση να διοχετευθούν πόροι προς την μεγαλύτερη και καλύτερη ανάπτυξη των ΜΜΕ ή μάλλον επειδή δεν οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα προτεραιοποίησης, η οικονομοτεχνική μελέτη που αφορά την διαχείρισή τους, πρέπει να αφήνουμε ανεξέλεγκτους στους δρόμους υπερήλικες με διαφόρων ειδών προβλήματα υγείας, αντίληψης και ανακλαστικών, να παίρνουν σβάρνα ό,τι βρούν μπροστά τους και μάλιστα να τους δικαιολογούμε από πάνω κιόλας όταν το κάνουν και να τους αφήνουμε -δικαίως, δεν λέω αδίκως- εκτός σωφρονιτικού συστήματος, λόγω ακριβώς της ηλικίας τους, της φαρμακευτικής τους αγωγής, ή της αντιληπτικής τους ικανότητας;
Νομίζω πως όχι.
Πρέπει αντίθετα να τους προστατεύσουμε από το να κάνουν κάτι τέτοιο, πρώτα για τους ίδιους και μετά για όλους τους υπόλοιπους.
Διότι, όπως είπα και πιο πάνω, αν μας χτυπήσει ένα παιδί ένας τέτοιος άνθρωπος τι θα κάνουμε; Τι θα κάνει ο νόμος; Τι θα κάνει η πολιτεία;
Εμενα με ξεπερναει ο σουρεαλισμος της υπερασπισης του δικαιωματος ενος ανθρωπου ανικανου να οδηγησει (για τετοιες περιπτωσεις μιλαμε) στο να σκοτωσει πεντε-εξι γιατι αυριο και εμεις θα γερασουμε και οταν θα θελουμε να σκοτωσουμε και εμεις πεντε-εξι τι θα λεμε?
το θεμα του 2015 αρκει. Ειδικα μετα την μεση. Παραλληλησε το με αυτα που λες τωρα οτι ο δικος σου ανθρωπος ειναι περιορισμενος γιατι δεν οδηγει αυτοκινητο (που οπως τον περιγραφεις δεν πρεπει να οδηγει) και το τι ελεγες τοτε για τους αλλους. Αυτο αρκει.
Αιτιολογημένο είναι το πρόβλημα με τους υπερήλικες.
Δικαολογημένο δεν είναι.
Διότι αν σου σκοτώσει το παιδί κάποιος τέτοιος άνθρωπος, υπό την επήρεια μάλιστα πέντε διαφορετικών φαρμάκων , η νομοθεσία θα τον αφήσει εκτός φυλακής κιόλας λόγω ορίου ηλικίας.
Τι να πει κανείς τότε;
Δεν ξέρω από που συμπεράνατε όλοι σας ότι δικαιολογώ οτιδήποτε. Αν μη τι άλλο και απο αυτά που έχω γράψει κατά καιρους εδώ, έχω δείξει ότι είμαι η τελευταία που θα δικαιολογήσει τον οποιονδήποτε απρόσεκτο οδηγό.
Απλά σας εξήγησα τι συμβαίνει, τι παίζει.
Νομίζετε ότι ακόμα και τώρα που υποτίθεται έχουν αυστηροποιηθεί οι διαδικασίες για την ανανέωση διπλώματος, ( και καλά τώρα) δεν μπορεί κάποιος να ανανεώσει το δίπλωμα του δια της πλαγίας οδού στο διεφθαρμένο Ελληνικό δημόσιο;
Μπορεί και επειδή δεν έχει εναλλακτικές θα το κάνει κιόλας. Τι ακριβώς δεν έχετε καταλάβει;
Για να αποτρέψεις κάποιον να μην κυκλοφορεί και οπλοφορεί στον δρόμο, πρέπει να έχεις να του δώσεις εναλλακτικές. Εκεί θα το ξανα ματά σκεφτεί, γιατί όπως σας είπα και οι ηλικιωμένοι δεν θέλουν να μπαίνουν σε διαδικασίες ούτε και έχουν και ιδιαίτερη όρεξη να οδηγούν.
Εμενα με ξεπερναει ο σουρεαλισμος της υπερασπισης του δικαιωματος ενος ανθρωπου ανικανου να οδηγησει (για τετοιες περιπτωσεις μιλαμε) στο να σκοτωσει πεντε-εξι γιατι αυριο και εμεις θα γερασουμε και οταν θα θελουμε να σκοτωσουμε και εμεις πεντε-εξι τι θα λεμε?
Μάλλο κατάλαβες αυτό που ήθελες να καταλάβεις.
Μάλλον πρέπει να αρχίσω να γράφω εδώ σε σούπερ απλή ελληνική μπας και ξεπεράσουμε τις δύσκολίες κατανόησης κειμένου.
Οκ... συνεννοηθήκαμε πάλι. Αντί να κάνουμε κουβέντα θα βρεθώ και υπόλογη γιατί κάποιοι έχετε χάσει την ικανότητα κατανόησης κειμένου.
άμα δεν σε θέλει ρε φουστη μου...κρίμα ρε νέα παληκάρια...μαμωτο!!!!Το νου σας ρε μάγκες δεν μας βλέπουν....έχουν αλλά στο μυαλό τους...., να σκέφτεστε ένα βήμα πιο μπροστά απο τους λαλακές που παιρνουν ένα τιμόνι στο χέρι και όποιον πάρει ο χάρος.
Πόσο επίκαιρη η 5 παράγραφος σου σήμερα.....είτε ένας είτε 5 είτε 15 ο Λάλακας ο οδηγός δεν αργεί να κάνει την λαλακια του....προσοχή και προνοητικότητα....όσο γίνεται....
Πριν μερικα χρονια που ελεγες για πληρη καταργηση του ΙΧ και σου ελεγα οτι με τα υπαρχοντα ΜΜΜ δεν γινεται μου την ελεγες και οταν σου εφερα το παραδειγμα του οτι καποια στιγμη πρεπει να παω με παιδι στον γιατρο και πρεπει να αλλαξω τρια λεωφορεια εαν δεν παω με αυτοκινητο με ελεγες υπερβολικο και οτι μπορουσα να βρω αλλη λυση και οτι δεν χρειαζεται το ΙΧ και οτι κανω καταχρηση. Τωρα για την δικια σου χρηση δεν βολευουν τα ΜΜΜ??? Δυο μετρα και δυο σταθμα??
Ακριβώς όμως έτσι έγινε ο διάλογος!!!
...
Και μόλις κατάλαβα γιατί η συζήτηση αυτή γίνεται σε ένα θέμα με τίτλο "Νεκροί ποδηλάτες"... στο τέλος της κουβέντας, ένας ποδηλάτης θα έχει πεθάνει... Κώστα, χάρηκα που σε γνώρισα.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου και συγκεκριμένα, οτι πρέπει να υπάρχουν περισσότερα, πιο συχνά και δρομολόγια που να πιάνουν περισσότερα μέρη,διότι βιώνω και εγω το ίδιο πρόβλημα όπως και πολλοι άλλοι.
ΑΛΛΑ, το να σηκωθείς και να περπατήσεις, είναι δικιά σου επιλογή, όσο χρονών και να είσαι. Έτσι ακριβώς έχασα τον παπού μου, διότι του πήραμε το αμάξι, αλλά δε το βαλε κάτω και γύρναγε με τα πόδια στα 84 του. Αμα υπάρχει θέληση, υπάρχει και τρόπος. Αλλά άμα μιλάμε για αστική συγκυνωνία ναι το συστημα είναι τραγικό, και δε μπορεις να απαιτεις ούτε να περιμενεις απο τον ηλικιωμένο να περπατάει 10 χλμ.
Αγαπητέ ktsol να πας με το παιδι στο γιατρό, αλλα είναι προγραμματισμένο ραντεβού, ή επείγον; Στο επειγον, ναι να πάρεις το αυτικίνητο, και να είναι και εγγυμένο οτι δε θα πέσεις σε κίνηση, διότι είναι επείγον. Αμα όμως ειναι προγραμματισμένο πχ για εμβολια γιατι να μη πας με τα πόδια, και στη τελική αμα μένεις βριλήσια να βρεις γιατρο που είναι στη Γλυφάδα; Εδω πραγματικα έχουμε ξεφύγει και ο καθενας κοιτα μόνο τη βολή του. Χωρις διαθεση για καβγά ουτε να στη πω.
Τα στοιχείο που εντείνει τη σύγχυση είναι ότι δεν οριοθετούνται σαφείς προτεραιότητες.
Συγχέουμε και αξιολογούμε ως ισότιμα, ενώ δεν είναι, δύο αντικειμενικά υπαρκτά προβλήματα:
1. Το αντικειμένικά υπαρκτό πρόβλημα το οποίο υπάρχει, και υπήρχε από παλιά, με την ανεπάρκεια των ΜΜΕ, το οποίο όμως, όπως και να το κάνουμε, βαίνει συνεχώς βελτιούμενο εδώ και πολλά χρόνια, από το 2004 και μετά, με το μετρό και με άλλες προσπάθειες.
2.Το επίσης αντικειμενικά υπαρκτό πρόβλημα ότι υπερήλικες, με θέματα στα αντανακλατσικά τους, στην όρασή τους, στην περιφερειακή τους όραση, στην πίεσή τους, με βηματοδότες και τις περισσότερες φορές υπο την επήρεια διαφόρων ειδών σκευασμάτων και φαρμάκων, οδηγούν νόμιμα κατορθώνοντας να ανανεώνουν το δίπλωμα οδήγησής τους, επανδρώνοντας με αυτόν τον τρόπο, έναν εξαιρετικά επικίνδυνο αντικοινωνικό οδηγικό πληθυσμό στους δρόμους, ικανό να σκοτώσει ή να αφήσει πίσω του αναπήρους.
Ανάμεσα σ' αυτά τα δύο, νομίζω ότι η κοινωνία καλείται να διαλέξει σαν πρωτεύον πρόβλημα που χρειάζεται επίλυση, το δεύτερο.
Είναι σαφές.
τα λέω εγώ.... η κοινή λογική, τώρα τελευταία δεν είναι ούτε αρκετά "κοινή" ούτε και πολύ "λογική"....
Νομίζω ότι μου κάνετε πλάκα. Καθόμαστε και συζητάμε: ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ, για τον ίδιο και για τους γύρω του, ΕΝΑ ΙΧ, ΑΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙ? Σοβαρά τώρα? Και το επιχείρημα είναι ότι αν δεν οδηγήσει ΘΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟΠΟΙΗΘΕΙ και θα απομονωθεί? Δηλαδή όλες εκείνες οι γιαγιάδες και οι παπούδες ΠΟΥ ΔΕΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ / που δεν πήραν δίπλωμα ποτέ τους, ή που πήραν δίπλωμα και ΙΧ και σε κάποια στιγμή πούλησαν το ΙΧ τους και είναι χωρίς ΙΧ, θα περιθωριοποιηθούν και θα απομονωθούν?
Πάμε καλά ή το έχουμε χάσει εντελώς? Όλοι (ηλικιωμένοι και μη) όσοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΙ (για τον οποιοδηποτε λόγο) ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΟΥΝ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ, δεν χωράει "μα" και "αλλά" και "όμως". Υπάρχουν τα ΜΜΜ, υπάρχουν τα ταξί, υπάρχει η οικογένεια / φίλοι / συγγενείς, υπάρχει το καφενείο στην πλατεία, υπάρχει και ο εθνικός κήπος με τις πάπιες και υπάρχει και το χωριό τους που όλα είναι "δίπλα και κοντά και προσβάσιμα".
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Όσο για τα ΜΜΜ, το θέμα είναι πάρα πολύ απλό. ΑΝ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΨΕΙΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΑΪΜΟΥ εδώ μέσα σε αυτό το θρεντ, και όσοι πιπιλίζουν την καραμέλα "τα ΜΜΜ είναι χάλια", αν όλοι ΕΜΕΙΣ πληρώναμε εισιτήριο και ΔΕΝ μπαίναμε στις λεοφοριολωρίδες και δεν εμποδίζαμε ΜΕ ΤΗΝ Μ@λ@κία μας την κίνηση των ΜΜΜ, θα είμασταν ΜΙΑ ΧΑΡΑ, και εμείς, και τα ΜΜΜ και οι παπούδες που δεν οδηγούν και η θειά μου η Μαγδάλω στο χωρίο............
Και το πρόβλημα δεν είναι ότι θα πάω με ΙΧ το παιδί στο γιατρό να κάνει εμβόλια. Το θέμα είναι ότι παίρνω το ΙΧ μου και το παρατάω ΟΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΒΡΩ για να πάω στο περίπτερο να πάρω τσιγάρα, και για να πάω κάθε μέρα στη δουλειά μου που απέχει 4χλμ και βρίσκεται στο κέντρο της Αθήνας. Και ότι για να κάνω αυτές τις μετακινήσεις οδηγώ μια τζιπάρα 2.500 κ.εκ. γιατί πρέπει να αποδείξω σε όλους ότι την έχω μεγάλη....!!!!! ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Δε θα ειμασταν μια χαρα, διοτι υπαρχουν πολλες περιοχες εντος Αττικης και άλλων περιοχων, οπου το δικτυο ειναι ανυπαρκτο, και καταλήγφεις να περιμενεις 45 λεπτα σε μια σταση, στο κρυο για να εξυπηρετηθεις. Και αμα για ΧΨ λογο ακυρωσουν το δρομολογιο μπορει να περιμενεις και μιαμιση ωρα, και δεν ειναι μ ια στο τοσο, σε απομακρυσμενες περιοχες ειναι πραγματικότητα. Για να μην υπαρχει λοιπον και κινηση και να πληρωνουμε το εισητηριο, θελει πιο πολλα και κλα δρομολογια. Απλα τα πραγματα. Αντικαθηστας το αυτοκινητο με κατι υπαρκτο και που σε εξυπηρετει.
Εγω παντως την έχω μεγάλη και χωρις να έχω την τζιπάρα
(... την υπομονή... βρωμ'ομυαλοι...
)
Αλλαξε Αυτο απο τον Σεπτεμβριο
,,,ευτυχώς και παλι καλα. Έγινε ...ΘΑ γινει πράξη δεν ξέρω
όσοι είναι εκεί πέρα στας εξοχάς, ας περιοριστούν στον καθαρό αέρα της εξοχής και να πάψουν να θέλουν να μας καταναλώνουν το ωραίο μας καυσαέριο που έχουμε εδώ στο κέντρο..... !!!!
Υποθέτω ότι εκεί πέρα, όντως υπάρχει πρόβλημα με τις συγκοινωνίες, αλλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΤΟΝΟ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, και δεν υπάρχει πρόβλημα με μπλοκαρισμένους δρόμους από παράνομα παρκαρισμένα ΙΧ κλπ καφρίλες. Άρα, μπορείς να κινηθείς "ανετότερα" με ΙΧ.... Αν δεν έχεις ΙΧ, πάρε ποδήλατο. Τώρα αν είσαι 90φεύγα, με βηματοδότη και καταράκτη και πάρκινσον, και θέλεις να οδηγείς ΙΧ γιατί δεν μπορείς να οδηγείς ποδήλατο.... θα πρότεινα να μην το κάνεις.... και δεν θα είχα άλλη εναλλακτική από "ταξί ή φόρτωμα σε συγεενείς και φίλους που έχουν ΙΧ"....... Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σε αυτήν την ζωή....
Οκ δεκτό
Να σταθω λιγο στο "να πας σε ενα κοντινο γιατρο". Θες να βαψεις το σπιτι και να κανεις μερικα μερεμετια. Ο μπογιατζης και το σπιτι θα σου κανει χαλια και θα σε κλεψει στα υλικα και θα σε υπερτιμολογισει (πλαγιως) και χαλια δουλεια θα σου κανει και θα σε τραβαει για καιρο.
Ξερεις ομως εναν καλο σε αλλη περιοχη, που ξερεις οι θα κανει σωστη και τιμια δουλεια. Τι θα προτιμησεις:
α) Τον τυχαιο κοντινο σου ή καποιο κοντινο που ξερεις ή εχεις ακουσει απο εμπιστο σου οτι δεν κανει καλη δουλεια
β) Αυτον που ξερεις και εμπιστευεσαι στην αλλη ακρη της πολης
γ) Θα δοκιμασεις ολους τους υπολοιπους κοντινους σου γιατι αυτος που ξερεις ειναι μακρια
Δυστυχως δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ μπογιατζη-γιατρου, η διαφορα ειναι στον ανθρωπο
Μην βάζεις λόγια στο στόμα μου και μην προσπαθείς να διαστρευλώσεις αυτά που έχω πει..
Εγώ δεν είπα ποτέ για πλήρη κατάργηση των αυτοκινήτων.
Ανέκαθεν υποστήριζα όμως το κλείσιμο του κέντρου της Αθήνας για τα αυτοκίνητα, το οποίο κέντρο όχι απλά δεν χρειάζεται αυτοκίνητα αφού έχει το πιο καλό δίκτυο συγκοινωνιών, αλλά έχει και λεωφόρους υψηλής ταχυτητας ενώ είναι ΚΑΙ τουριστικός προορισμός.
( και αν δεν με πιστεύεις ότι τα έχω γράψει αυτά τα πράγματα, ξανά διάβασε τις δημοσιεύσεις μου. Όλες εδώ βρίσκονται ακόμα).
Στα προάστια όμως τι γίνεται;
Γραμμένα είναι όλα πέρνα και εσύ να τα δεις . Αλλά ίσως τελικά αυτό που έλεγα πριν λίγο ότι οι επόμενοι ηλικιωμένοι θα είμαστε εμείς σε μία χώρα που γηράσκει, να είναι πολύ μεγάλη αλήθεια.
Αρχίσατε να ξεχνάτε από τώρα παλικάρια μου; !
Να περιμένει να πεθάνουν ίσως;; ( οι ηλικιωμένοι! ). Δεν νομίζω να συμβεί αυτό.
Θα αυξηθούν γιατί η χώρα έχει υπογεννητικότητα και τεράστια πλέον ποσοστά μετανάστευσης στον νεώτερο πληθυσμό της.
Πέρνα να φρεσκάρεις την μνήμη σου με μερικά γεγονότα:
Ενδεικτικά σχόλια και νήματα:
2017
https://www.podilates.gr/comment/313501#comment-313501
2015
https://www.podilates.gr/comment/292160#comment-292160
2014
https://www.podilates.gr/content/gia-fantasoy-mehri-...
https://www.podilates.gr/comment/266485#comment-266485
https://www.podilates.gr/comment/282584#comment-282584
2013
https://www.podilates.gr/comment/262481#comment-262481
2012
https://www.podilates.gr/comment/209401#comment-209401
https://www.podilates.gr/comment/209418#comment-209418
Και αν αυτά δεν ήταν αρκετά για να σου φρεσκάρουν την μνήμη θα σου κοτσάρω ευχαρίστως και άλλες δημοσιεύσεις μου που πάνε πίσω μέχρι το 2008.
Η έκφραση "Να περιμένει να πεθάνουν;" έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένα από αντιπολιτευόμενους στο σίριαλ με την μείωση ή την μη μείωση των συντάξεων.
Είναι μια έκφραση που δεν με εκφράζει και έχει κάτι το απάνθρωπο.
Προφανώς και όχι.
Ας μην χτυπάμε από τον έναν τοίχο στον άλλο. Ας μην κάνουμε συνέχεια αναγωγή στα άκρα. Ανάβω το φούρνο δεν σημαίνει ότι τον έχω συνέχεια στο 250.
...
Είναι σαφές είναι ότι στα προάστεια χρειάζεται επέκταση του δικτύου των ΜΜΕ, βελτίωση, ανασχεδιασός, χρήματα, νέα και περισσότερα οχήματα, νέες και περισσότερες γραμμές, πιο πυκνές διελεύσεις κλπ.
Αυτό είναι σαφές.
Όπως επίσης είναι σαφές ότι κάτι τέτοιο χρειάζεται χρήματα τα οποία για χίλιους λόγους (γνωστούς ή όχι σε όλους) αυτή τη στιγμή λείπουν.
Εκείνο που επίσης είναι σαφές είναι ότι χρειάζεται αυστηροποίηση των μεθόδοων και των διαδικασιών με τις οποίες ο συνεχώς αυξανόμενος πληθυσμός των υπερηλίκων, θα μπορεί να επεκτείνει την χρήση της άδειας οδήγησης μηχανοκίνητου οχήματος. Και αυτό επείγει ακριβώς γιατί, όπως πολύ σωστά λες κι εσύ "θα αυξηθούν (ως ποσοστό οι υπερήλικες) γιατί η χώρα έχει υπογεννητικότητα και τεράστια πλέον ποσοστά μετανάστευσης στον νεώτερο πληθυσμό της".
...
Ανάμεσα σε αυτά τα δύο προβλήματα, εκείνο που μπορεί να οδηγήσει άμεσα σε ατυχήματα και θανάτους ή αναπηρίες στον δρόμο, είναι το δεύτερο.
Άρα χρήζει άμεσης αντιμετώπισης και όχι συγκάληψη και δικαιολόγηση μέσω της (σωστής κατά τα άλλα) αιτιολόγησής του.
...
Άλλο αιτιολόγηση και άλλο δικαιολόγηση.
Αιτιολογημένο είναι το πρόβλημα με τους υπερήλικες.
Δικαολογημένο δεν είναι.
Διότι αν σου σκοτώσει το παιδί κάποιος τέτοιος άνθρωπος, υπό την επήρεια μάλιστα πέντε διαφορετικών φαρμάκων , η νομοθεσία θα τον αφήσει εκτός φυλακής κιόλας λόγω ορίου ηλικίας.
Τι να πει κανείς τότε;
Με το συμπάθιο, αλλα αυτο αρνβουμαι να το δεχτώ.
Πάντα θα υπάρχει μια δικαιολογια για να μη γινει κατι, και συνηθως ειναι το οικονομικο. Οταν θελουμε κατι, ξεπρναμε ολα τα προβλήματα και βρίσκουμε λύσεις. Οταν δεν θελουμε, κολλάμε και συνήθως στο χρήμα.
Λεφτα εαν θελουν βρισκουν. Βούληση δεν υπάρχει.
OK σέβομαι αυτό που λες.
Κατανοητό.
Προφανώς είναι θέμα βούλησης.
Να το διατυπώσω λοιπόν διαφορετικά:
Επειδή δεν υπάρχη η βούληση να διοχετευθούν πόροι προς την μεγαλύτερη και καλύτερη ανάπτυξη των ΜΜΕ ή μάλλον επειδή δεν οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα προτεραιοποίησης, η οικονομοτεχνική μελέτη που αφορά την διαχείρισή τους, πρέπει να αφήνουμε ανεξέλεγκτους στους δρόμους υπερήλικες με διαφόρων ειδών προβλήματα υγείας, αντίληψης και ανακλαστικών, να παίρνουν σβάρνα ό,τι βρούν μπροστά τους και μάλιστα να τους δικαιολογούμε από πάνω κιόλας όταν το κάνουν και να τους αφήνουμε -δικαίως, δεν λέω αδίκως- εκτός σωφρονιτικού συστήματος, λόγω ακριβώς της ηλικίας τους, της φαρμακευτικής τους αγωγής, ή της αντιληπτικής τους ικανότητας;
Νομίζω πως όχι.
Πρέπει αντίθετα να τους προστατεύσουμε από το να κάνουν κάτι τέτοιο, πρώτα για τους ίδιους και μετά για όλους τους υπόλοιπους.
Διότι, όπως είπα και πιο πάνω, αν μας χτυπήσει ένα παιδί ένας τέτοιος άνθρωπος τι θα κάνουμε; Τι θα κάνει ο νόμος; Τι θα κάνει η πολιτεία;
Εμενα με ξεπερναει ο σουρεαλισμος της υπερασπισης του δικαιωματος ενος ανθρωπου ανικανου να οδηγησει (για τετοιες περιπτωσεις μιλαμε) στο να σκοτωσει πεντε-εξι γιατι αυριο και εμεις θα γερασουμε και οταν θα θελουμε να σκοτωσουμε και εμεις πεντε-εξι τι θα λεμε?
Πέθανε.
Δεν ξέρω από που συμπεράνατε όλοι σας ότι δικαιολογώ οτιδήποτε. Αν μη τι άλλο και απο αυτά που έχω γράψει κατά καιρους εδώ, έχω δείξει ότι είμαι η τελευταία που θα δικαιολογήσει τον οποιονδήποτε απρόσεκτο οδηγό.
Απλά σας εξήγησα τι συμβαίνει, τι παίζει.
Νομίζετε ότι ακόμα και τώρα που υποτίθεται έχουν αυστηροποιηθεί οι διαδικασίες για την ανανέωση διπλώματος, ( και καλά τώρα) δεν μπορεί κάποιος να ανανεώσει το δίπλωμα του δια της πλαγίας οδού στο διεφθαρμένο Ελληνικό δημόσιο;
Μπορεί και επειδή δεν έχει εναλλακτικές θα το κάνει κιόλας. Τι ακριβώς δεν έχετε καταλάβει;
Για να αποτρέψεις κάποιον να μην κυκλοφορεί και οπλοφορεί στον δρόμο, πρέπει να έχεις να του δώσεις εναλλακτικές. Εκεί θα το ξανα ματά σκεφτεί, γιατί όπως σας είπα και οι ηλικιωμένοι δεν θέλουν να μπαίνουν σε διαδικασίες ούτε και έχουν και ιδιαίτερη όρεξη να οδηγούν.
Μάλλο κατάλαβες αυτό που ήθελες να καταλάβεις.
Μάλλον πρέπει να αρχίσω να γράφω εδώ σε σούπερ απλή ελληνική μπας και ξεπεράσουμε τις δύσκολίες κατανόησης κειμένου.
Οκ... συνεννοηθήκαμε πάλι. Αντί να κάνουμε κουβέντα θα βρεθώ και υπόλογη γιατί κάποιοι έχετε χάσει την ικανότητα κατανόησης κειμένου.
http://www.zougla.gr/greece/article/frikto-troxeo-st...
https://www.iefimerida.gr/ellada/ptolemaida-nekroi-oi-dyo-apo-toys-exi-podilates
Δεν την αντεχω αλλο αυτη τη γαμοχωρα και τους ασυνειδητους τρελαμενους που βγαινουν παγανια με το αμαξι και κλεινοιυν σπιτια...
άμα δεν σε θέλει ρε φουστη μου...κρίμα ρε νέα παληκάρια...μαμωτο!!!!Το νου σας ρε μάγκες δεν μας βλέπουν....έχουν αλλά στο μυαλό τους...., να σκέφτεστε ένα βήμα πιο μπροστά απο τους λαλακές που παιρνουν ένα τιμόνι στο χέρι και όποιον πάρει ο χάρος.
Πόσο επίκαιρη η 5 παράγραφος σου σήμερα.....είτε ένας είτε 5 είτε 15 ο Λάλακας ο οδηγός δεν αργεί να κάνει την λαλακια του....προσοχή και προνοητικότητα....όσο γίνεται....
Ξυπνάς το πρωί και ζηλεύεις που λόγω υποχρεώσεων δεν πήγες στη βόλτα με τους υπόλοιπους της ευρύτερης ποδηλατικής σου παρέας.
Μπαίνεις το μεσημέρι στο fb και διαβάζεις για 2 νεκρούς ποδηλάτες έξω από την Πτολεμαΐδα.
Δεν ξέρω τι να πρώτονιωσω... Θλιψη, οργή, ανημπορία;
Κρίμα...
https://www.zougla.gr/greece/article/lamia-odigos-pa...