Αγαπητοί συντροχοι
Γράφω αυτο το κείμενο με την ελπίδα οτι θα με διαβεβαιώσετε ότι δεν τα εχω χάσει ακόμα και ότι αυτο που σκεφτομαι δεν μπορει σε καμμια περιπτωση να ειναι αληθεια.
Δεν βλέπω Χαρδαβέλα και δεν συμμερίζομαι τις αποψεις του ουτε για τα ουφο ουτε για τους μυστηριώδεις ψεκασμούς, ούτε για τις απαγωγές απο εξωγηινους. Ασε που αν ερχόντουσαν τα ουφο στην Αθηνα θα τους ικετευαμε να μας πάρουν κάπου πιο ανθρώπινα. .. Ακούω συνέχεια φίλους να λένε πως θέλουν να φύγουν εξω. Να η ευκαιρία λοιπόν. Ανδρομέδα αντι για Αμστερνταμ, Z Alpha αντι για Λονδίνο..
Εδω λοιπόν σ αυτη τη πόλη που μένουμε καλώς ή κακώς,τα μηχανακια λυσσάνε και ξυπνουν τον κοσμο στη μεση της καταμαυρης νυχτας. Θυμαστε οι μεγαλύτεροι εκείνο το αξεχαστο' Τους ξυπνησες όλους γιατί?' κτλ..
Απο τότε ειμαστε στα ιδια χαλια και τα μηχανάκια-ηλεκτρικα πριόνια αλωνίζουντην Αθήνα ασταμάτητα. Τα γαιδουρια που κάθονται πάνω στη σέλα συνήθως μοιάζουν φυσιολογικοί ανθρωποι αλλά δεν ειναι.
Συχνά προκειται για απροσδιοριστης ηλικίας έγκαυλους που αντιμετωπίζουν το μηχανάκι και την πειραγμένη εξάτμιση του σαν προεκταση του ανδρισμού τους και μάλλον τους σηκώνεται όταν νοιωθουν ότι ξυπνάνε τους άλλους..
Μεχρι εδώ κλασικά ελληνικά εικονογραφημένα.
Ελα όμως που προσφατα παρατηρησα κάτι πολύ κουλό.
Μηχανές με χοντρά κυβικά και όχι παπιά αλλωνίζουν συγκεκριμένες ώρες συγκεκριμένη περιοχή κάνοντας κυκλους και τρυπώντας με την ηχορυπανση ακόμα και τα διπλά τζάμια και τα αλλουμινενια κουφώματα.
Οι τύποι αυτοί εκτελούν καθημερινό εργο και στο τέλος της βάρδιας τρώνε τυρόπιτες παρέα με τους αστυνομικούς στον Γρηγόρη της γειτονιάς!!
Ειναι τελείως παράλογο να υποθέσει κάποιος ότι όλη αυτη η αδιαφορία θα μπορούσε να αποβλέπει στην ψυχολογική εξαθλίωση του κόσμου?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ? Η κατάσταση ειναι τραγική. Η αστυνομία δεν δινει δεκάρα αν και δημοσιευματα παντού λένε πως η μόνιμη εκθεση σε τόσο θόρυβο προκαλει απο εγκεφαλικές διαταραχές μεχρι καρκίνο.
Και καλά εγώ δεν ειμαι και υπόδειγμα αντοχής στην ηχορυπανση αλλά να φανταστει κανεις ότι μενω ψηλά και στη πίσω πλευρα απο τον κεντρικό δρόμο. Οι άλλοι ανθρωποι στον κεντρικό δρόμο πως αντέχουν? Πόσο θα αδιαφορούν όλοι για αυτη την κατασταση?
Ποδηλάτες η επόμενη μεγάλη διαμαρτυρία ας ειναι για μια πιο ησυχη πόλη με ή χωρίς συνωμοτικά σενάρια καταστολής .. Ειστε μέσα?
δεν θα μπορούσες να θέσεις καλύτερα το πρόβλημα. Διότι περί προβλήματος πρόκειται και μάλιστα έντονου όταν η αδιαφορία της πολιτείας σε συνδυασμό με τον κοινωνικό ωχαδελφισμό αφήνουν ασύδωτη την κάθε προβληματική μειονότητα να παρεξηγεί την έννοια της ελευθερίας με την άναρχη καταπίεση των άλλων ασελγόντας καθημερινά με τον οποιοδήποτε τρόπο στα δικαιώματά τους για ανθρωπινότερο επίπεδο διαβίωσης (ηρεμία κλπ)
ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΑ "ΗΜΕΡΑ" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΤΑ ΑΓΡΙΑ δηλαδή εν προκειμένω να αναγκαστούμε να μετοικήσουμε σε άλλες πιο πολιτισμένες χώρες ή πλανήτες.
Με την ίδια λογική θα έπρεπε όσοι ποδηλάτες σαν κι εμένα καταπιέζονται καθημερινά από τον φασιστικό επεκτατισμό των βενζινοκίνητων να έχουν μεταναστεύσει σε Ύδρες, Ολλανδίες, Muenster κλπ
Οπότε τι μένει;
Δυο λύσεις: η πρώτη είναι η αντιπαράθεση πρώτον με ειρηνικό τρόπο ("Σε ευχαριστώ ρε μεγάλε που πέρασες και με ξύπνησες κατά τις 5π.μ. γιατί έχει χαλάσει το ξυπνητήρι μου και ήθελα να προλάβω το τραμ για το εργοστάσιο - λέμε τώρα) και δεύτερον με αντεπίθεση στο ίδιο στυλ (καπνογόνο όπως κάνουν τα ΜΑΤ ή πυροσβεστήρα απ το μπαλκόνι ή πυροβόλημα με αεροβόλο, σφεντόνα κλπ).
Η δεύτερη λύση είναι η αδιαφορία που θα σου στοιχίσει λιγάκι γιατί θα πρέπει να ηχομονώσεις καλύτερα το σπίτι σου (σαν φρούριο), να αγοράσεις τις πιο ενισχυμένες ωτασπίδες κλπ.
Διαλέγεις και παίρνεις.
Α! και πού εισαι... όταν ετοιμάσω το UFO πάνω στο οποίο πειραματίζομαι πρόσφατα είσαι ευπρόσδεκτη (σου έχω φυλάξει Α'θέση μη καπνιζόντων με θέα στο παράθυρο προς όποιο γαλαξιακό σύστημα γουστάρεις και βρεις πιο ήρεμο
για να το επισκεφτούμε με προοπτική μετεγκατάστασης).
Τώρα το τι θα επακολουθήσει στο γήινο εναπομείναντα αχταρμά...δεν χρειάζεται πολύ φαντασία για να το προβλέψεις (τα καθημερινά στοιχεία μιλούν από μόνα τους)
ακριβώς κάτω στο δρόμο απο το σπίτι μου περνάν κάθε λογής καγκουράκια και περνάμε οικογενιακώς τα ίδια.. ιδιαίτερα τους καλοκαιρινούς μήνες..
Δεν επανήλθαν τα ντεσιμπελόμετρα? κάτι τετοιο άκουσα.. τεσπά μου ρχεατι και μένα να αμολήσω καμια γλάστρα καμια μέρα απο το 2ο..
Cyclelife μας βλέπω σε σενάρια αυτοδικίας. Απο αεροβόλο μέχρι τη γλάστρα του slayer και απο ειρηνική πορεία μεχρι άγριο ξύλο. Το κακό ειναι ότι θα ειμαστε όλοι πολύ άυπνοι και κουρασμένοι για να κάνουμε κάτι απ ολα αυτα!
Η θέση στο διαστημόλποιο ειναι ότι καλύτερο θα μπορούσα να φανταστώ.
Mille merci
Τελικά όσοι εχουν χρηματα βάζουν χοντρές και αδιαπέραστες μονώσεις
όσοι δεν εχουν τρελαίνονται..
Μια καλή μόνωση κρατάει απ εξω το κρύο, τη ζέστη, τη βλακεία και την απελπισία..
τα παλιοτόμαρα οι πλούσιοι (που είναι απλά πλούσιοι επειδή έχουν κατακλέψει εμάς τα κορόϊδα τους υπόλοιπους) όχι μόνο έχουν φτιάξει τους ωχυρωμένους τους τεχνητούς κόσμους έτσι ώστε να είναι απόρθητοι (για την αποφυγή πιθανότατων επιθέσεων από αγανακτισμένους) αλλά προτού το κάνουν αυτό έχουν βγάλει τον άνομο πλούτο τους καταστρέφοντας το δικό μας φυσικό περιβάλλον και επιπλέον στέλνουν και τα κωλόπαιδά τους να μας κυβερνάνε (πολιτικοί) να μας αποβλακώνουν (δημοσιογράφοι) και να μας σπάνε τα νεύρα (ραλλίστες)
Προσπαθούν εδώ και κάνα χρόνο να βάλουν και τις μηχανές να περάσουν ΚΤΕΟ. Αυτό δε σημαίνει ότι θα λυθεί το πρόβλημα, αλλά ένα μικρό ποσοστό που έβαζε στο παπί του εξάτμηση για να ανεβάσει την υποδύναμη από τα 1.2 στα 1.22 άλογα, ίσως δεν το κάνει.
Λέμε τώρα.... αν αν αν αν αν αν
Για πιο άμεσες λύσεις, υπάρχουν και αυτά
http://www.choicepaintballguns.com/page/paintballmarkers
Φίλε vec δεν είναι εδώ και ένα χρόνο που εξαγγέλθηκε το ΚΤΕΟ και η κάρτα καυσαερίων για τα μηχανάκια. ΚΑΘΕ χρόνο εδώ και ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 ΧΡΟΝΙΑ ο εκάστοτε υπουργος ΥΠΕΧΩΔΕ κάνει την ίδια εξαγγελία για να έχει σίγουρα τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων το επόμενο πρωί στα περίπτερα. Όμως, κανείς δεν ρωτά με ποιο δικαίωμα θα "κόψουν" στα ΚΤΕΟ τα καγκουροπαπιά με τις διαβολεμένες εξατμίσεις όταν στο Μοναστηράκι πωλούνται οι εξατμίσεις αυτές που εισάγονται νομιμότατα και τις αγοράζουν οι κάγκουρες πληρώνοντας και ΦΠΑ κι απ' όλα; Αδέρφια, μην το ψάχνετε. Δεν παίζεται αυτή η χώρα...
Συμφωνώ κι εγώ, το πρόβλημα είναι τεράστιο. Πληροφοριακά, έχω δει να κόβουν κλήση πριν κάποιο καιρό για μηχανάκι, για αυτόν τον λόγο - για ηχορύπανση. Φυσικά στο κέντρο.
Έχω την εξής απορία, αν ξέρει κανείς: Αν καλέσεις το 100 και πεις ότι το μηχανάκι υπ' αρίθμ. ΦΧΥ 1234 κάνει υπερβολικό θόρυβο, τι γίνεται;
Υπάρχει συγκεκριμένο όριο ντεσιμπέλ, πάνω από το οποίο είσαι εκτός νόμου. Νομίζω δεν κάνω λάθος σε αυτό.
Επίσης και τα αυτοκίνητα για μένα είναι θορυβώδη, και τα μηχανάκια που είναι εντός νόμου - δηλαδή όλα τα μηχανοκίνητα.
Να προσθέσω ο θόρυβος που παράγεται, δεν είναι μόνο της μηχανής. Είναι και ο θόρυβος που κάνει το αυτοκίνητο κυλώντας στην άσφαλτο. Και δεν είναι αμελητέος.
Να πω και ένα γεγονός: Προχωρώντας στην Βασιλίσης Σοφίας με ακουστικά στα αυτιά μου ακούγοντας mp3, ήταν αδύνατον να ακούσω το κομμάτι στο mp3 mplayer. Άκουγα μέρος από αυτό.
Είναι τραγικό όντως. Οι Αθηναίοι ζούνε σε ένα μόνιμο καθεστώς ηχορύπανσης και φωτορύπανσης επίσης. Απλά πλέον δεν μπορούν να το καταλάβουν...
Έλεγα μπας και κάνας φωστήρας σκεφτεί ότι μπορεί να μαζέψει υπέρ τραπεζών κάνα φράγκο και από εκεί και τελικά το ενεργοποιήσουν.
)
Και δυστυχώς τα ΚΤΕΟ δε θα κόβουν τις εξατμίσες ούτε θα ακινητοποιούν τις μηχανές μέχρι αποκαταστάσεως του προβλήματος, όπως θα έπρεπε να γίνει αν δεν το κάναν για εισπρακτικούς κυρίως λόγους. Απλά τα καγκούρια με τα παπιά και τα motard θα είναι φορτωμένα με μια παρανομία ακόμα.
Το ότι πωλούνται εξατμίσεις αυτές δε σημαίνει ότι και είναι νόμιμη η τοποθέτησή τους, όπως και πάρα πολλά άλλα πράγματα στην Ελλάδα
(βλ. τσιγάρο
Λέτε για τα ΚΤΕΟ στα μηχανάκια,μια φορά μετά το 1995 αν θυμάμαι καλά πήγε να γίνει και κατεβήκανε όλοι στους δρόμους και αμέσως το αποσήρανε...Το ξέρετε ότι αυτή την στιγμή κυκλοφορούν 400000 αυτοκίνητα που δεν έχουν περάσει από ΚΤΕΟ?Όσο το κράτος αδιαφορεί,όσα πρόστιμα και να βάλει αν δεν τα εφαρμόσει δεν θα γίνει τίποτα.Τι εννοώ?Όταν ήταν η ολυμπιάδα και υπήρχε η ολυμπιακή λωρίδα γιατί δεν τολμούσε να μπεί μέσα κανείς με το αυτοκίνητο ή το μηχανάκι?Δυστηχός εδώ όταν κάνει κάτι κάποιος "αρνητικό"?Είναι μαγκιά!!Χτίζω παράνομα?Καμαρώνω και το διατυμπανίζω και είμαι κάποιος!Και τόσα άλλα...Και εγώ το καλοκαίρι έχω κλειστά τις μπαλκονόπορτές μου.Το έχω σκεφτεί να τους πετάξω καμιά γλάστρα...αλλά τι θα καταλάβω?
Αυτοδικία.
Η Τροχαία ασχολείται με άλλα. Εγώ κρατάω κάτι αβγά κλούβια, μέχρι να βγάλουνε πουλάκια. ΝΤΑΝΝΝΝΝ
, στο κεφάλι και αδιαφορώ για το επακόλουθο. Ακόμα δεν το έχω κάνει, απλά γιατί δεν προλαβαίνω να βγω και να στοχεύσω. Ξέρουν τι κάνουν και το κάνουν επίτηδες, οπότε οι συνέπειες είναι δικό τους πρόβλημα.
Είχα κάνει την ερώτηση: "Έχω την εξής απορία, αν ξέρει κανείς: Αν καλέσεις το 100 και πεις ότι το μηχανάκι υπ' αρίθμ. ΦΧΥ 1234 κάνει υπερβολικό θόρυβο, τι γίνεται;"
Ξέρει κανείς τίποτα; Υπάρχει προβλεπόμενη διαδικασία; Τι γίνεται στην πράξη;
δεν στοιχειοθετείται παράβαση του κοκ με τη μαρτυρία ιδιώτη.Φαντάσου ο γείτονας μου (που δε με χωνεύει ο παλιάνθρωπος) τι ρουφιανιές θα έλεγε καθημερινά στο εκατό. Εγώ πάλι θα τηλεφωνούσα και θα έλεγα πως τρέχει με 188Km/h με το Βάρτμπουργκ (πάει στο ΚΑΠΗ )ενώ από τα ανοιχτά παράθυρα ακούγεται στη διαπασών κλαρίνο remix...
Δεν στοιχειοθετείται και καλώς. Όμως όταν μπορεί να γίνει στον δρόμο με ντεσιμπελόμετρο μέτρηση, τότε όταν θα γίνει κλήση, θα πάει η τροχαία στο σπίτι του ιδιοκτήτη του ΦΧΥ 1234 μηχανακίου όπου και θα προβεί σε μέτρηση. Στην συνέχεια, αν είναι εκτός ορίων, κόψιμο κλήσης κλπ κλπ.
Αυτό νομίζω είναι πρακτικό, ρωτάω όμως αν γίνεται ή αν υπάρχει πρόβλεψη να γίνεται.
diakon: τα αυγά τα σκεφτομαι εδώ και πολυ καιρό.
Ειναι καλή ιδέα γιατί τα καγκούρια δεν φοράνε συνηθως κράνος!
misail: Tη γλάστρα θα την σπασουμε τελικά στο κεφάλι μας αφού
λύση δεν φαινεται στον ορίζοντα..
to: Πολύ πρακτικό και λογικό αυτό που προτείνεις για να γίνει αληθινό..
Contealmavida:εξαρτάται το remix! Στο Σαλέα θα πήγαινα πάσο!
τα μηχανακια πολυ σωστη παρατητηση.
η αλλη μαστιγα στο θεμα της ηχορρυπανσης με επισης εκκωφαντικη απουσια της ευνομουμενης πολιτειας ειναι οι παπαδες.
Και εκει δεν ισχυει οτι την κοπανησαν. Το εγκλημα ειναι διαρκες.
Ναι στην πορεία με αυτό το θέμα
μπράβο στην Ελένη που το βγάζει - όλοι το 'χουμε αυτό το πρόβλημα!
Μένω σε Ισόγειο και ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει να ξυπνάς από κάφρο σε μηχανοκίνητο.
Ο ΚΟΚ προβλέπει πρόστιμα για ηχοπύπανση αλλά ο ΚΟΚ δεν αστυνομεύεται. Η συμπαθής τάξη των δικυκλιστών ειναι κώλος και βρακί με τους επίσης δικυκλιστές της τροχαίας ίδια μυαλά καφρος και καφρίτης. Δικαιολογίες υπάρχουν πολλές _ είναι παιδια του λαού το επιστέγασμα τους.
Πολλά μηχανάκια δεν καταλαβαίνουν το κακό γιατί το θόρυβο ΤΟΝ ΕΧΟΥΝΕ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ.
Το θέμα της ήσυχης πόλης είναι μεγάλη ιστορία. Ο παρατεταμένος θόρυβος δημιουργεί ψυχολογικά εώς νευρολογικά προβλήματα. Οι ποδηλάτες ειμαστε οι μόνοι -εμεις και οι πεζοι- που μπορούμε να προάγουμε αυτό το αίτημα ακριβώς επειδή ο μόνο ήχος μας ειναι η ανάσα μας.
ευχαριστω, Λίβαν.
Δεν ξέρω αν εννοείς τους "παπάδες" των αυτοκινήτων, στο σύστημα εισαγωγής,
αλλά εγώ θα ήθελα να προσθέσω στην λίστα των ηχορύπανσης και τους κανονικούς παπάδες, και τις εκκλησίες που όχι μόνο κοπανάνε τις καμπάνες κάθε ώρα αλλά βάζουν και τα μεγάφωνα την Κυριακή για να μας τα ζαλίσουν με την λειτουργία της θρησκείας τους.
Ακριβώς. Λες και όλοι οι έλληνες είναι υποχρεωμένοι να χαίρονται να ακούν τα γκαρίσματα και το ντάπα ντούπα της καμπάνας όποτε έχει εκκλησιασμό. Έλεος δηλαδή...
http://roides.wordpress.com/2008/01/12/post120108/
'Οι κάτοικοι της περιοχής όμως δεν έμειναν με σταυρωμένα τα χέρια, έτσι με έγγραφες καταγγελίες προσέφυγαν στην Εισαγγελία Βόλου και ζητούσαν την άμεση επέμβαση του Εισαγγελέα για τον θόρυβο'
Oi Mηλίτες αντλεδρασαν και βρήκαν μια λύση.
Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε?
Ειμαι σίγουρη ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι σ αυτην την πόλη που υποφέρουν μαρτύρια.
Θα μπορούσαμε να αντιδράσουμε σαν δήμοι, σαν ποδηλάτες δεν ξέρω.
Σίγουρα όμως χρειάζεται καποια αντίδραση σε αυτο το μαρτύριο
στο οποιο τελευταία εχουν προστεθεί και οι τηλεοράσεις που ουρλιάζουν στα μπαλκόνια..
Η κρατική πρωτοβουλία ψυχοραγεί και αν δεν θέλουμε να καταλήξουμε σε ενα εκωφαντικό χάος πρέπει να το παλέψουμε σαν πολίτες γιατί η αστυνομικοί δεν δίνουν δεκάρα. Αντίθετα βλέπουν το όλο σκηνικό με νοσταλγία όπως πολύ σωστα επισημανε ο livan.. Ειναι αλήθεια ότι όταν τους φωνάξεις έρχονται. Αλλά μόνο για να σε ενημερώσουν με περίσσια στωικότητα οτι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα!..
Αισθάνομαι ντροπή διαβάζοντας κάποια από τα παραπάνω σχόλια.
Η έλλειψη σεβασμού προς τα πιστεύω των άλλων έχει γίνει πια τραγική.
Ο νοών νοείτω...
ΤΕΛΟΣ
automation ποιος έδειξε έλλειψη σεβασμού απεναντι σε ποιόν?
Αν εννοείς το θρησκευτικό κομμάτι ειναι πργματικά εκωφαντικός ο ήχος
απο κάποιες εκκλησίες και προκλητική η έλλειψη σεβασμού προς το κοινο σε ώρες ησυχίας.. Ομως σίγουρα δεν συγκρίνεται με τον τεράστιο αριθμο ανθρώπων που υποφέρουν απο τα αυτοκινητα και τις μοτοσυκλέτες..
Έχω μηχανή με την κανονική της εξάτμιση που δεν κάνει καθόλου θόρυβο και δεν έχω καμιά σχέση με τους δικυκλιστές της τροχαίας. Πρόσεχε πώς μιλάς...
Δεν ξέρω γιατί την αισθάνεσαι, εγώ αισθάνομαι ντροπή που πρέπει να ακούω το θρησκευτικό παραμύθι της ντόπιας θρησκείας με το ζόρι.
Επίσης, η έλλειψη σεβασμού για τα δικά μου πιστεύω (που είμαι αθεϊστής) δεν φαίνεται να μετράει, έτσι δεν είναι;
Το βίντεο αυτό με τη διάλεξη του Richard Dawkins σχετικά με τον αθεισμό συνοψίζει την άποψή μου πάνω στο θέμα (για να μη γράφω σεντόνια). Έχει και ελληνικούς υπότιτλους.
Η έλλειψη σεβασμού προς τον καθένα που δεν θέλει να ακούει την λειτουργία, δεν υφίσταται? Όταν δεν έχω επιλέξει να πάω στην εκκλησία/ μαγαζί για να ρίξω τον οβολό μου στο παγκάρι, γιατί θα πρέπει ο τράγος από απέναντι να μου επιβάλει το δόγμα του? Σέβεται το παπαδαριό τα πιστεύω των άλλων?
Δεν είναι κάτι άλλο παρά η δημοκρατικότητα που έχει αναφερθεί και σε άλλες συζητήσεις... Η ανοιχτομυαλοσύνη. Μην το παίρνεις προσωπικά, απλά υπάρχει εδώ μέσα η ροπή να γενικεύουν τα πάντα. Και να φανταστείς ότι οι περισσότεροι που κρίνουν άσχημα (δεν λέω για αυτούς που απλά κρίνουν) έχουν αμάξι, μπορεί και μηχανάκι
Αν είναι έτσι, μιας και στην Ελλάδα αυτή την στιγμή καλώς ή κακώς υπάρχουν πολλά πιστεύω και πολλές θρησκείες, να αρχίσει ο καθένας να ουρλιάζει στον θεό του. Τί τέλεια που θα είναι! Και είναι και ένας καταπληκτικός τρόπος να καλυφθούν και οι ήχοι απο τα μηχανάκια!
Οι γενικεύσεις οδηγούν με ακρίβεια Ελβετικού ρολογιού σε ρατσισμό, (???)-φοβία (βάλτε ότι νομίζετε στη θέση των ερωτηματικών πχ μηχανο- αυτοκινητιστο- κλπ)και φανατισμό χωρίς να υπάρχει λόγος.
Μα αφού έχουν Αθηναϊκές πινακίδες λεμεεεεεεεε!!
Πέστα χρυσόστομε!
Η συζήτηση πήρε και μια θρησκευτική στροφή και προσανατολισμό. Δικαίως ίσως. Νομίζω ότι δύσκολα τα βάζεις με τον θεό, είτε μετουσιώνεται σε θρησκεία απλώς, είτε λέγεται το μηχανάκι και η θρησκεία του, είτε λέγεται δήμαρχος και τα φράγκα του, είτε λέγεται σερίφης και η εξουσία του.
Αν τα βάλεις δηλαδή, θα σε πουν τρελλό, απροσάρμοστο, βλαμμένο, παράλογο. Ό,τι και να πεις.
Η δυσκολία έγκειται στο ότι υπάρχει μια γενική και ακαθόριστη πίστη ότι όλο αυτό είναι απλώς ΕΤΣΙ, δεν αλλάζει, όλοι το υπομένουν και γενικά ΕΤΣΙ το ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ, είναι στην φύση γενικώς, συμβαίνει κάθε στιγμή, είναι πανταχού παρόν.
to: Συμφωνώ απόλυτα.
Το θέμα μας δεν ειναι ουτε η θρησκεία ουτε το αν ολοι οι άνθρωποι που εχουν μηχανές και αυτοκινητα ειναι κακοί! Eiναι πασιφανές ότι αναφέρομαο σε όσους πειράζουν την εξάτμιση με σκόπο να ξυπνήσουν τους πάντες τα χαράματα.
Αυτα για να μην λέμε για γενικευσεις εναντίων των μοτοσυκλετιστών και τα συναφή..
Σε γενικές γραμμές Έλεος!
Ας μην κολλάμε με τα αυτονόητα μόνο για να τρωγόμαστε.
Η ιδέα ειναι να κάνουμε κάτι για την απαραδεχτη και άθλια
Αθηναική ηχορύπανση.
Μπορούμε να σκεφτούμε κάτι σαν ποδηλάτες και για μια στιγμη έστω
να εστιάσουμε πάνω σ αυτα που μας ενωνουν και όχι σε αυτά που μας χωρίζουν?
Ευχαριστώ
ελενη μακαρι να γινει κατι σε αυτην την κατευθηνση, νομιζω οτι αν συνεννοηθουν πολλοι φορεις με παρομοιο ενδιαφερον μπορει να γινει κατι μαζικο.
Εγραψα για τους παπαδες (τους κανονικους οπως εγραψε ο chris) για να καταδειξω οτι δεν υπαρχει βουληση να διορθωθει το θεμα της ηχορρυπανσης, απο τη στιγμη που υπαρχει βεβαιωμενη συνεχεις ηχορρυπανση στο ιδιο μερος και δε γινεται κατι. Προφανως το ιδιο ισχυει και για τα νυχτερινα κεντρα.
Στον automation που τον πιασανε οι ντροπες θα θελα να πω οτι εγω ντρεπομαι να ζω σε μια χωρα που οι ηχορρυπανση θεωρειται θρησκευτικο δογμα. Εγω προσωπικα σεβομαι ολους οσους δειχνουν αντιστοιχο σεβασμο σε μενα. Και δυστυχως ο κληρος εν ελλαδι, (που πλειστακις ελαχιστα σχετιζεται με την πιστη και τις αρχες της θρησκειας) λειτουργει με επαρση, αυθαιρεσια και αυταρχισμο.
Eντάξει soulis αλλά ο κλήρος δεν ειναι η αιτία που μένουν άυπνοι χιλιάδες Αθηναίοι και εγώ μαζί τους.
Τα νυχτερινά κέντρα ειναι τεράστιο θέμα αλλά επειδή οι τύποι που τα έχουν ειναι μαφιόζοι ειναι τρομερά δυσκολο να αλλάξει κάτι.
Κάποια εποχή έιχαν μαζευτεί πολλοί Βουλιώτες με τρελό χρήμα,
και επιρροή και μέσα στα πράγματα με τους δήμους και την αστυνομία
και δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα απολύτως για να σταματήσει η φασαρία στο Club που λεγόταν τότε Giouzel ή κάτι τέτοιο.
Το θέμα προς το παρόν ειναι να κάνουμε κάτι για να δειξουμε ότι δεν είμαστε εντελώς παχύδερμα και εντελώς απαθείς.
Υποφέρουμε και απαιτούμε να γίνει κάτι για αυτό.
Δυστυχώς χρειαζόμαστε νόμους να μας πραστατέψουν απο το συνάνθρωπο και το γειτονα. Αλλά αυτη ειναι η αλήθεια.
Παιδιά μην θίξουμε άλλο το θρησκευτικό θέμα σας παρακαλώ
Οποιος θέλει ας το βάλει σε καινούριο blog..
Αν παντως κανετε ποδηλατοπορεια εναντια στην κυριακατικη καμπανα είμαι κι εγω μεσα! Έχω χάσει τον ύπνο μου άπειρα πρωινά! Αφου πολλες φορες ονειρευομαι πως πηγα τελικα στον παραδεισο!
Ακομα είμαι μέσα κι αν κάνετε ποδηλατοπορεία ενάντια στα φορτηγά τροφοδοσίας των σουπερ μαρκετ και των καταστημάτων μιας που από τις 6.00 το πρωί κάνουν θόρυβο συνέχεια! Δεν μπορώ να κλείσω μάτι τις καθημερινές! Δεν μπορουν να πιασουνε δουλεια μετα τις 12 που ξυπναω? ΕΛΕΟΣ!
Επίσης και για τα σχολεία αν κάνετε κάτι είμαι και σ αυτό μέσα μιας που αν μενεις κοντα χτυπάνε εκνεριστικά το κουδούνι κάθε τόσο χώρια τη πρωινή προσευχή! Ασε που τα κωλοπαιδα ΦΩΝΑΖΟΥΝΕ σε ΚΑΘΕ διαλλειμα! Α ρε Ηρώδη!
Το μόνο που διαφωνώ είναι τα "μηχανάκια" επειδή πιστεύω πως δεν κάνουν καθόλου θόρυβο και δεν μ' ενοχλούν. Άλλωστε τι διαβολο θελετε, να κοψω τη φιςτέηλ από τη χάρλευ? Και πως θα εκδικούμαι μετα τα σχολεια, τις εκλησσιες και τα σουπερ μαρκετ, ε? το 'χετε σκεφτει?
Scrabler: Αν δεν ακούς μηχανάκια τότε ζεις ή στο Ψυχικό ή στην Ιπποκράτειο Πολιτεία.
Ενα απο τα δύο. Και αφού καταφερες σε εκεινες τις ερημιές να πέσεις πάνω σε σχολεια και εκκλησίες σε κυνηγά μεγάλη ατυχία.
Μην το παλευεις. Οτι και να κάνεις θα υποφερεις!
Ποδηλατοπορεία για τους θορυβώδεις μηχανάκηδες!
Προηγείται όμως η πορεία για τους μηχανάκηδες που θέλουν να μας προσπερνούν στα φανάρια.
Και εξακολουθούν να υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν πως αυτό το φόρουμ έχει σχέση με το ποδήλατο και όχι τον χαβά του κάθε πικραμένου...
jijiconi
Η σχεση που έχει το ποδήλατο με την πόλη μπορεί να γίνει κατανοητη
μόνο σε όσους έχουνε μυαλό αντί για τακάκι..
Μηπως ειναι καιρός να βάλουμε ένα ξεχωριστό blog και να ρωτήσουμε
τους φίλους ποδηλάτες πως βλέπουν την συμμετοχή σε δραστηριότητες
που αφορούν στην κοινωνία και στο περιβάλλον? Υπέρ ή κατά?
jijiconi μου έδωσες ιδέα!
Ας μην το τραβήξουμε στα άκρα.
Αντίθετα οι διευκρινήσεις θα βοηθήσουν να κατανοήσουμε καλύτερα το σκεπτικό της πρότασης.
Το αρχικό κείμενο δεν κάνει σαφές ποιός είναι ο στόχος, κινείται από άκρη σε άκρη στο φάσμα που καλύπτουν οι δύο παρακάτω προτάσεις, και γιαυτό νομίζω ότι η συζήτηση εξελίσσεται λίγο προβληματικά.
Γράφω τα δύο άκρα
1. Η ηχορύπανση γενικά είναι πρόβλημα.
2. Πρόβλημα είναι η ηχορύπανση που προκαλείται από αρσενικούς μηχανόβιους που γυρνάνε τα βράδυα με πειραγμένες εξατμίσεις και μετά τρώνε τυρόπιτες στο Γρηγόρη μαζί με τους Ζητάδες.
Ποιό από τα δύο (ή ποιό ενδιάμεσο) είναι αυτό για το οποίο πρέπει να δραστηριοποιηθούν οι ποδηλάτες;
esp: συμφωνώ ότι ισως δεν ημουν πολύ συγκεκριμένη.
Λοιπόν να διευκρινήσω ότι το ζήτημα ειναι καθαρά το θέμα της ηχορύπανσης στην Αθήνα.
Τα μηχανάκια ειναι ενα άσχημο και μεγάλο κομμάτι αυτού του προβλήματος για ένα μεγάλο μέρος του Αθηναικού πληθυσμού.
Αν η τροχαια μπορούσε να επιβαλλει πρόστιμα και τέλος πάντως να ασκησει κάποιο έλεγχο στις πειραγμένες εξατμίσεις σε μηχανάκια και αυτοκινητα τότε θα γλυτώναμε το 70% της ηχορύπανσης σε αυτη την πόλη. (Λέω τώρα ενα ποσοστό στο περίπου). Με αυτό το σκεπτικό εστίασα στις χαλασμένες εξατμίσεις.
Να διευκρινήσω:Το σχόλιο για τις τυρόπιτες σκοπό δεν έχει να διαφημίσει το Γρηγόρη
αλλά να δείξει ότι η Αστυνομία δεν ενοχλείται..
Πιστευω ότι οι ποδηλάτες θα μπορούσαν να πάρουν θέση τόσο στο θέμα της ηχορύπανσης όσο και στο θέμα της υποβάθμισης της ζωής σε αυτη την πόλη γενικότερα.
Αυτη ειναι η δική μου άποψη..
Δεν υπάρχει λόγος να το τραβάμε στα άκρα αλλά δεν υπάρχει λόγος και να για μπλαζέ ειρωνίες σε ενα θέμα που καιει πολυ παρα πολύ κόσμο..
κάπως καλύτερα τώρα. Προσωπικά, ακόμη δεν έχω καταλάβει, αλλά μπορεί να είναι παραξενιά μου.
θεωρώ ότι (τουλάχιστον εκεί που ζω) μεγαλύτερο μέρος της ηχορύπανσης προέρχεται κατά σειρά ποσοστού ως εξής: Λεωφορεία, φορτηγά, καγκουριασμένα αυτοκίνητα, πειραγμένες μηχανές μικρού κυβισμού, αυτοκίνητα, σκουπιδιάρικα, μηχανές. Αλλά αυτά είναι προσωπικές εκτιμήσεις, δεν έχω μέτρηση, και αναφέρομαι στις γειτονιές όπου ζω.
Τέλος, δεν έχω ακόμη καταλάβει εάν ζητάς απλά θέση ή προτείνεις και δράση.
προτείνω δράση παιδιά. Προτείνω να συναργαστούμε ίσως με κάποιες περιβαντολογικές οργανώσεις να τους προτείνουμε πράγματα, να μας προτείνουν και να κάνουμε μια ωραία, έξυπνη και δυνατή ποδηλατοπορεία-διαμαρτυρία για την ηχορύπανση στην Αθήνα αλλά και για την αδιαφορία των αρχών πανω σε αυτο το θέμα.
Υπάρχουν και πολλοί ποδηλάτες που δεν θέλουν τη συμμετοχή στα κοινά και θα ηθελαν οι ποδηλατοβόλτες να ειναι καθαρά ποδηλατικές.
Θυμαμαι ενα σχόλιο που έλεγε 'Μα γιατι δεν μπορούμε να ειμαστε ευχαριστημένοι μόνο με το να κάνουμε ποδηλατο?'
Ειναι μια άποψη σεβαστη.
Εγώ νομίζω ότι πρέπει να δινουμε το παρόν σε θεματα συμμετοχης στα κοινα.
Και το θέμα της ηχορύπανσης ειναι κάτι που απαιτει την προσοχή και την κινητοποιηση μας
Τώρα όποιος έχει ιδεες να προτείνει για την μορφή της διαμαρτυρίας ακούμε..Αν κάποιοι νοιώθουν ότι το θεμα δεν τους αφορά ειλικρινα δεν υπαρχει λόγος αντιπαραθεσης..
Όποιος θεωρεί ότι η ιδέα σου για ποδηλατική δράση εναντίον του θόρυβου από τα μηχανάκια είναι κακή έχει τακάκι αντί για μυαλό... μάλιστα!
Επίσης νομίζεις ότι το να κράζουμε όποιον χρησιμοποιεί άλλο μεταφορικό μέσο από εμάς εδώ μέσα αποτελεί συνεισφορά στην κοινωνία και το περιβάλλον.....
Αν θέλεις να συνεισφέρεις, απέκτησε τα κότσια να το πεις σε αυτόν που σε ενοχλεί, και όχι να βγάζεις το άχτι σου πληκτρολογόντας, προτείνοντας ποδηλατοπορείες και σαχλαμάρες που ποτέ δεν πρόκειται να κάνεις.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=75&artid=144678&dt=11/08/2002
http://www.apogevmatini.gr/?p=33247
http://www.gipsynoise.gr/pdf/ConferencePapers/Gipsynoise%20paper%20in%20...
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=15427&subid=2&pubid=28975150
http://library.tee.gr/digital/m2301/m2301_hatzis.pdf
Και κάτι άλλο. Οι βλακειες και εσκεμμένες υπερβολές του τύπου ΄'Κράζουμε όποιον χρησιμοποιεί άλλο μέσο εκτός απο ποδήλατο' να λείπουν..
Τις διάβασα στα γρήγορα όλες τις παραπομπές, δεν είδα ειδική αναφορά στο θόρυβο από τις μηχανές, αντίθετα θα έλεγα ότι συνηγορούν υπέρ του ότι άλλες είναι οι πηγές θορύβου. Άρα γιατί να εστιάσουμε στις μηχανές;
esp ειναι πολλά τα άρθρα. Κάτσε να σε βοηθήσω..
Το ΒΗΜΑ, 27/01/2008
Νομιμότητα και ποιότητα
ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΑΡΙΝΟΣ
'...Σε συνέχεια προς τα ανωτέρω προτείνω να νομοθετηθεί η κατάσχεση και άμεση εκποίηση από τον ΟΔΔΥ των αυτοκινήτων και μοτοσικλετών στα οποία έχει αντικατασταθεί η συμβατική εξάτμιση με άλλη που σκοπίμως προκαλεί θόρυβο. Οι πινακίδες των πωλούμενων εξ αυτού του λόγου οχημάτων θα αποδίδονταν στους αγοραστές, αφού προηγουμένως αποδείξουν ότι επανέφεραν σε αυτά τις εργοστασιακές εξατμίσεις. Ετσι, ενώ το Δημόσιο θα εξασφαλίσει άφθονες εισπράξεις από τα έτσι κατασχεμένα και εκποιούμενα θορυβοποιά οχήματα, ταυτόχρονα θα επιτευχθεί και σοβαρό πλήγμα κατά της ανυπόφορης ηχορρύπανσης που κυριαρχεί στη χώρα μας και που υποβιβάζει την ποιότητα της ζωής μας και αυξάνει τις ψυχικές διαταραχές και των θορυβοποιών και των ανίσχυρων να αντιδράσουν θυμάτων τους.
Το ΒΗΜΑ, 27/01/2008 , Σελ.: A58 Κωδικός άρθρου: B15272A581'
.......................................
(Πιο παλιό αλλά εξισου επικαιρο)
Υπόλογη η Ελλάδα στα «μάτια» της Ε.Ε. και στα αυτιά των πολιτών της…
Ερώτηση Μ.Παπαγιαννάκη προς τους Υπουργούς ΠΕΧΩΔΕ, Δημόσιας Τάξης
Οι διαστάσεις του προβλήματος της ηχορύπανσης και οι επιπτώσεις που έχει στη ζωή των πολιτών αναδεικνύονται με έμφαση από τα συμπεράσματα της πρόσφατης ημερίδας που συνδιοργάνωσαν η Νομαρχία Πειραιά και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος. Μερικές από τις επιπτώσεις της ηχορύπανσης στα αστικά κέντρα είναι η μείωση του ημερήσιου χρόνου των ανοικτών παραθύρων, οι διαταραχές του ύπνου με αποτέλεσμα προβλήματα σε εργασία, κοινωνικότητα, μείωση ακουστικής ικανότητας αλλά και μία σημαντική αύξηση στην πρόθεση για αλλαγή του τόπου κατοικίας. Σύμφωνα με μελέτες που παρουσιάστηκαν στην ημερίδα, η βασική πηγή θορύβου είναι βέβαια η κυκλοφορία.
κτλ κτλ κτλ..
......................
και άλλα πολλά όποιος θέλει βρίσκει. Παιδιά μην ξοδευουμε άλλο χρόνο για να αποδειξουμε τα αυτονόητα..
Αν υπάρχει αμφιβολία για την κύρια πηγή του θορύβου γενικά στην Αθήνα, νομίζω ότι αυτή είναι οι μηχανές των αυτοκινήτων και τον δικύκλων. Πειραγμένες ή μη.
Ελένη, μην παίρνεις επιθετικό ύφος. Δεν έγραψα τίποτα αρνητικό για την πρότασή σου. Προσπάθησα να επαναφέρω την συζήτηση στο δικό σου θέμα, και να εξετάσω ταυτόχρονα εάν αξίζει περισσότερο χρόνο μου.
Η κυκλοφορία δεν ταυτίζεται με τα "μηχανάκια". Αυτά είναι ένα (μικρό) υποσύνολό της. Εάν διαβάσεις αυτά που έγραψα πριν θα δεις ότι δεν διαφωνώ με τις επιπτώσεις της ηχορύπανσης (τον καρκίνο βέβαια πρώτη φορά τον άκουσα), και στις πηγές της έχω περιλάβει αποκλειστικά κυκλοφορία, για να είμαι στο δικό σου πνεύμα.
Αλλά από αυτό μέχρι να θεωρείται αυτονόητο ότι το 70% της ηχορύπανσης προκαλείται από πειραγμένες εξατμίσεις υπάρχει μεγάλος δρόμος. Και επειδή ο Μαρίνος (όπως φαίνεται στη νέα παραπομπή σου) προτείνει έναν τρόπο τιμωρίας των πειραγμένων μηχανών και αυτοκινήτων, δεν σημαίνει ότι είναι ντε και καλά το κυρίαρχο πρόβλημα. Και μην ξεχνάς μιλάει και αυτός για θόρυβο από πειραγμένα αυτοκίνητα και μοτοσυκλέτες.
Γιατί εμείς να στοχοποιήσουμε τις μοτοσυκλέτες μόνο; Αυτό ζητάει (γλαφυρότατα) η αρχική πρότασή σου, και αυτό προκάλεσε μέρος της έντασης. Στην πορεία κάπως ξεκαθάρισες ότι μιλάς για την ηχορύπανση γενικά, αλλά μετά από τέτοιο ξεκίνημα θέλει ιδιαίτερο τονισμό, ο οποίος δεν ήλθε. Και εάν το γενικεύσουμε, τότε τίποτα δεν μπορεί να έχει ιδιαίτερη μεταχείριση (π.χ. οι ναοί που αναφέρθηκαν νωρίτερα).
Tελευταία φορά. Επαναλαμβάνω. Δεν στοχοποιώ τις μοτοσυκλέτες.
Μιλάμε για τις χαλασμένες, πειραγμένες εξατμίσεις.
Αποκλειστικά για κάγκουρες που ενοχλούν με τα πειραγμένα μηχανάκια.
Πως αλλιώς να το πω ρε παιδιά?
Καλά μέσα στους ποδηλάτες μπορεί να υπάρχουν και αρκετοί λάτρεις των των δικύκλων ακόμα και των πειραγμένων εξατμισεων. Δεν εκπλήσουν τα κουλά σχόλια του στυλ ' η ηχορυπανση ειναι πρόβλημα προσωπικό.
Που ζούνε ρε γαμωτο στον Αρη ή μήπως στη Βραβρώνα?
Πάντως σε γενικές γραμμές δεν υπάρχει ενδιαφέρον για κανενός ειδους δράση.
Εχει πέσει απάθεια. Πλήρης. Τι έγινε με την πρόταση του Αutomation για τις σκουπιδοβόλτες?
Τελικά θα περιοριστούμε στην ενημέρωση για ποδηλατοβόλτες..