agora trekking podhlatou

Κωστας1978 wrote:

a)KTM LIFE ACTION (999Eyro), b)CUBE NATURE PRO(950Ey), g)MERIDA CROSSWAY 500D(960Ey) ,d) TREK 8.4 DS(830Ey).
E

Για κανενα λογο μην δοσεις 1000 ευρω για τρεκινκ με αναρτηση
ΤΑ 500 παλι πολλα ειναι
Για χωμα και ασφαλτο
δες αν θελεις και κανενα 29αρι, εχει ολα τα πλεονεκτηματα του τρεκινκ με κανενα μειονεκτημα,
πιο σπιρτοζικο, συνηθως πιο ελαφρυ
παιρνει και λεπτο λαστιχο
παει σε περισσοτερα τερεν με καλυτερες προυποθεσεις (με 2 ζευγαρια λαστιχα)
+εκει αξιζει να δοσεις τα παραπανω λευτα
ενα http://www.scott-sports.com/us/en/products/221725007/bike-scale-29-comp-m/
ειναι λιγο κατω απο λευτα που δινεις αν το βρεις τσεκαρε το,
..
Πρεπει να πεις την χρηση, αν ειναι μονο πολη και ασφαλτο και που και που κανενα χωματοδρομο απλο, καλυτερα να πας σε κατηγορια χωρις αναρτηση
Με αλλα λογια δοσε περισσοτερες πληροφοριες για το που κινησαι, και τι θελεις να κανεις με το ποδηλατο

τα γκρήκλις είναι δείγμα αδιαφορίας για το φόρουμ,ενώ και η τουρκική λέξη ματρακάς είναι προσβολή για κάποια ιστορικά ποδήλατα,παρακαλώ να προσέχουμε τί και πώς το λέμε.

Είμαι ο πρώτος που διαφωνώ με την επιλογή της κατηγορίας trekking αλλά τελικά περί ορέξεως κολοκυθόπιττα. Όσο για την τιμή, εάν κάποιος έχει την οικονομική δυνατότητα και γουστάρει το συγκεκριμένο ποδήλατο γιατί να μην το κάνει;;;
Με λίγα λόγια ας βοηθήσουμε τον φίλο να διαλέξει ανάμεσα σε αυτά που πρότεινε -ακόμα κι αν εμείς δεν θα τα σκεφτόμασταν καν ως επιλογές- κι ας μείνουμε λίγο παραπάνω στο θέμα του σεβασμού του φόρουμ με τα γκριγκλις που έθεσε και ο πεταλιάρης.

Ωραια το πρωτο.
..
-ειναι αυτη συμβουλη για εναν που λεει εχει 15 χρονια να κανει ποδηλατο? και που δεν αναφερει τερεν, αποσταση κτλ?
-το οτι ρωταω και αλλες πληροφοριες εσενα τι σου κανει, οτι παω να τον βοηθησω η οχι?
γιατι με 15 χρονια αποχη δεν πας να δοσεις 1000 ευρω σε ποδηλατο που αποφασισες μονος σου, ενω η χρηση μπορει να ειναι περιορισμενη,
το να βοηθαμε για καλη αγορα δεν ειναι να λεμε ποιο ειναι καλυτερο απο αυτα που βαζουν, ειναι και με ποσα μπορει να καλυψει τις αναγκες, και οσο για την ερωτηση σου γιατι να μην το κανει, η απαντηση ειναι γιατι μπορει να καλυψει την αναγκη του με πολυ λιγοτερα
Ακομα και τρεκινκ να παρει, (ακομα και οι πιο τρεκολαγνοι το λενε αυτο)
στα 300 ευρω δεν δουλευει η ανρτηση, απλα την κουβαλας
στα 1000 ειναι πολυ περιττα ποδηλατα, δισκοφρενα και αγιος ο θεος σε κατι που δεν θα τα αξιοποιησει ποτε σωστα
για τρεκινκ πρεπει να κυμανθει απο 400-500, ουτε παρακατω ουτε παραπανω
Τελος παντων, μεγαλη κουβεντα, ας περιμενουμε και την απαντηση του φιλου, με τις ανγκες, δεν ειναι παρε το ταδε στεγνα,
να δουμε πρωτα τη χρηση που θελει να κανει την οποια δεν αναφερει πουθενα, και μετα βρισκουμε και τιμες και τυπο,
παντως φιλε τασακο αν ενας ελεγε κανω 4 χρονια ποδηλατο συστηματικα και αποφασισα να παρω τρεκινκ, δεν θα ειχα απαντησει, το οτι καταλαβα οτι ο ανθρωπος ψαχνεται, με κανει να του παραθεσω ολες τις λογικες επιλογες με κατηγοριες,
αν πχ αυτος δεν ειχε ακουσει ποτε για 29αρια, τι γινεται τοτε?
και του λεγαμε το πρωτο ή το τριτο?
Αν μετα καβαλαγε 29αρι και σου ελεγε γιατι δεν μου το ειπες οτι μπορω να κανω πολλαπλασιες χρησεις με περισσοτερα πλεονεκτηματα και λιγοτερα μειονεκτημα?
τι θα του ελεγες?
Αν καβαλαγε φιτνεσσ και σου ελεγε η αναρτηση ειναι αχρηστη?
οφείλεις αυτον που απεχει καιρο να τον ενημερωσεις σωστα βαση των αναγκων του, το τι θα κανει αυτος ειναι αλλη ιστορια
ΥΓ κουιζ για δυνατους λυτες:
ο x ntimitris βγαινει κερδισμενος αν:
A)δει τα ντεραγιε και του πει παρε το πρωτο
Β)κανει 2 σχολια 500 λεξεων για να καταλαβει τις αναγκες του αγοραστη

Η διάθεση μου είναι πάντα να βοηθήσω απλώς δεν ξέρω αν είμαι σε θέση να το κάνω. Όταν ακούω οτι κάποιος είναι έτοιμος να δώσει 1000 ευρώ για πρώτο ποδήλατο, νιώθω οτι το ζαχαρώνει πολύ και νομίζω πως ίσως να ναι καλύτερα να μην επέμβω.
Από την άλλη, -συνεκτιμώντας και οτι ο φίλος έχει 15 χρόνια να καβαλήσει ποδήλατο- μπορεί και να χρειάζεται περισσότερη βοήθεια απ όση νομίζω.
Υ.Γ. Αυτό που βασικά εννοώ είναι οτι θα πω την γνώμη μου αλλά όχι πολύ δυνατά πλέον.
Υ.Γ.2 Ο χ Δημήτρης δεν θα βγει ούτως ή άλλως κερδισμένος. Ίσως βγει ο φίλος συνποδηλάτης αλλά ακόμα και αυτό είναι σχετικό.

Κωστας1978 wrote:

σκεφτομαι για αρχη να πηγαινω στη δουλεια μου και λιγο τ απογευματακι χαλαρα σε ασφαλτο και πλακοστρωτα και δασακια περιπου 17 χλμ και αργοτερα δεν ξερω οτι με φωτισει ο θεος και οπως κατσει.αυτο που ωιθω ειναι οτι θελω να ξαναγινω παλι παιδι και την αισθηση που νιωθαμε τοτε πιτσιρικαδες οταν καβαλουσαμε ποδηλατα και τα λιωναμε.

δεν ειναι αναγκη να δωσεις 1000 ευρω για να νιωσεις παιδι και για να κανεις 17 και παρπαπανω χιλιομετρα ή για να κρατησει 10 χρονια το ποδηλατο
Εγω νομιζω to kona dew ειναι οτι πρεπει για την περιπτωση σου, ουτε πολυ σκυφτο και με cromoly πιρουνακι για ανεση και εχει τοσο διπλο χαρακτηρα οσο και τα τρεκινκ. Αν τα 29αρια τα ξεγραφεις λογο εμφανισης και επιμενεις τρεκινκ, νομιζω ενα SCOTT SPORTSTER 50 ειναι μια χαρα, ή ενα ideal megisto οσο πιο παλιο βρεις, γιατι για καποιο λογο καθε χρονο το κουτελο το περνανε απο διαιτα, ειδικα το φετινο με vbrakes ειναι σαν οδοντογλυφιδα, ειναι μια χαρα ποδηλατα θα σε καλυψουν

Κωστας1978 wrote:

η βοηθεια που ζητησα ηταν συγκεκριμενη οσον αφορα τα συγκεκριμενα ποδηλατα που ανεφερα στη συγκεκριμενη κατηγορια

Ισως να ειχε δικιο ο τασακος, εγω δεν ξερω ποιο ειναι καλυτερο αλλα δε εχει και νοημα σε αυτα τα λευτα, παρε οποιο σου αρεσει στο ματι, ετσι και αλλιως η αγορα που θελεις να κανεις ειναι με βαση το συναισθημα και οχι τη λογικη, οποτε επελεξε με το συναισθημα και παλι,

Κωστας1978 wrote:

Οσον αφορα τα ποδηλατα καθαυτου θα ηθελα να απαντησω στον yo οτι αν μου καθοτανε στο ματι τα 29αρια θα αγοραζα σιγουρα τετοιο ποδηλατο και ας μην το θελω για χωμα πιο πολυ αλλα για την πολη!
αν ειχανε βγει στην αγορα αρκετα 27.5 ας πουμε θα πηγαινα γι αυτα,γιατι θελω κατι παραπανω απο 26αρι hardtail οσον αφορα τουσ τροχους.

Ξερω οτι η φτωχη πλην τιμια αναρτηση των τρεκκιν ποδηλατων δεν ειναι για χωμα αλλα δεν θελω να παω σε χωμα και πιστευω οτι για χαλαρες βολτες επι καθημερινης ομως βασης μια τετοιου ειδουσ αναρτηση θα βοηθουσε.
κακα τα ψεμματα amsterdam h Γερμανια δεν ειμαστε!

Σε τετοιες χωρες ισως ποδηλατα με ξερο carbon η αλουμινιου πηρουνι θα
ητανε πιο σωστη επιλογη!
Βεβαια και στην χωρα μας πριν καποια χρονια ολα τα ποδηλατα σχεδον ηταν διχως αναρτηση και μια χαρα πηγαιναμε και με το bmx ακι μας η το mountain pantoy akomh kai σε πιστες χωρις να μας περναει απο το μυαλο καν το full suspension!

Τελοσπαντων παιδια,δεν θελω να γινομαι κουραστικος αλλα η βοηθεια που ζητησα ηταν συγκεκριμενη οσον αφορα τα συγκεκριμενα ποδηλατα που ανεφερα στη συγκεκριμενη κατηγορια και σιγουρα ενα 12% κατω απο τισ τιμες καταλογου ποθ ανεφερα γιατι εδω που τα λεμε με 800 ευρα για ενα ποδηλατο που μαλλον θα το κρατησεις για παντα η ας πουμε 10ετια ειναι ενταξει πιστευω!

Αν μπορει καποιος να βοηθησει οσον αφορα του τι νουμερο θα μου ταιριαζε καλυτερα σ αυτα τα ποδηλατα γιατι π.χ καλα καθομαι και στο 48cm καθετο με top tube 58,8cm στο CUBE αλλα μια χαρα επισης απλα λιγο πιο σκυφτα στο ιδιο ποδηλατο με 52cm καθετο και 60,1cm πανω σωληνα και ποιο απο αυτα θεωρειτε καλυτερο ποδηλατο σχεση τιμης αξιας στις τιμες καταλογου που ανεφερα ανεξαρτητα απο τον dealer γιατι και οι δυο που θα τ αγορασω ειναι εμπιστοσυνης μου!

Ευχαριστω και παλι για τις τυχον απαντησεις σας!

ομολογω οτι εισαι περισσοτερος κατασταλαγμενος απ'οτι περιμενα.
Να πω και εγω την δικη μου γνωμη (τη μ@λ@κια μου).

Το 27.5 δεν θα σε βολεψει γι'αυτο που θες να κανεις.Στο λεω σαν κατοχος 27.5 οτι δεν θα βρεις ουτε δρομου λαστιχα ευκολα και δεν υπαρχει και λογος να το κανεις αφου στην ασφαλτο το 29αρι ειναι καλυτερο.

Τωρα στα ποδηλατα που εθεσες πιστευω οτι τα ανταλακτικα που ειναι στημενα αυτα τα ποδηλατα δεν προκειται ποτε να ζοριστουν ή να σου προσφερουν αισθητα κατι παραπανω απο τα αντιστοιχα ποδηλατα των 200-250 ευρω κατω ωστε να πεις οτι αξιζει να πληρωσω την διαφορα.

Με αυτο στο μυαλο τα δυο που προσφερουν το κατι παραπανω (οχι στα ανταλακτικα αλλα στο συνολικο στησιμο) ειναι το cube και το trek. Θεωρητικα η σειρα trek DS εχει σχεδιαστει σαν περισσοτερο χωματινη. Στην θεωρια δλδ τα ds της Trek ειναι το ιδιο βολικα στην πολη αλλα πιο ικανα στο χωμα. Κατι αντιστοιχα ειναι και το cube. Δλδ στην θεωρια το trek και το cube θα ηταν οι επιλογες μου μεταξυ των τεσσαρων και λαμβανωντας υποψιν οτι θεωρω το trek υπερτιμημενο μαλλον προς cube θα ημουν. Αλλα η πραξη μπορει να ειναι τελειως διαφορετικη. ΚΑβαλησε και τα τεσσερα (ας ειναι και πιο απλο μοντελο, αυτο που σε ενδιαφερει ειναι το συνολο σκελετος, πιρουνι, τροχοι, τιμονι) και δες σε ποιο αισθανεσαι καλυτερα. Σ'αυτο που αισθανεσαι καλυτερα αν σου αρεσει και οπτικα ειναι αυτο που θα παρεις.

Για το μεγεθος ο πιο καταληλος να σου απαντησει ειναι (και πρεπει να ειναι) αυτος που σου προσφερει το ποδηλατο.

έκανα προσπάθεια να το κάνω Ελληνικό το nickname,αλλα μάταια !
Κανονικά διπλοσκέλετα λέγονται,όχι ματρακάδες ούτε καραντάνες,αλλα βλέπεις τόσα χρόνια με τους γείτονες συνωστισμένοι !!!...
Τα κακόμοιρα αυτά ποδηλατάκια σήκωναν πάρα πολλά,καθώς η ενίσχυση στο κούτελο πρόσφερε στιβαρότητα και ακαμψία στα στατικά και δυναμικά φορτία..

Σήμερα που μας δίνονται τα πάντα όλα,χωρίς απαραίτητα να τα χρειαζόμαστε,ελέω marketing,κάποιοι πρέπει να λειτουργήσουμε ως...συγγενείς σου εδώ στο φόρουμ !
Μιά οικογένεια είμαστε,και εγώ δέ μπορούσα να ξεκολλήσω απο το μπροστινό πηρούνι ! Μή παρεξηγείς άν καμιά φορά κάποιος σου πεί μή πάρεις αυτό που έβαλες στο μάτι,για το καλό σου το λέει !
Βέβαια στο βαλλάντιό σου εσύ κάνεις κουμάντο ! ( η πρώτη ήταν Ελληνοβυζαντινή, η δεύτερη μάλλον λατινογενής !).
Ισχύει ποδηλατικά το more is less,συνεπώς εύχομαι με γειά και πάντα όρθιος !
Y.Γ.: του προλαλήσαντα Kktsol η γνώμη είναι ιδιαιτέρως βαρύνουσα,καθώς έχει δοκιμάσει όλες τις παραπάνω κατηγορίες ποδηλάτων,και ουχί μόνο !

Petaliaris wrote:

Y.Γ.: του προλαλήσαντα Kktsol η γνώμη είναι ιδιαιτέρως βαρύνουσα,καθώς έχει δοκιμάσει όλες τις παραπάνω κατηγορίες ποδηλάτων,και ουχί μόνο !

σιγα ρε συ. Σιγα τον γκουρου (για τον εαυτο μου το λεω, μην παρεξηγηθουμε κιολας).
Γνωμη ειναι σαν ολες τις αλλες. Που μπορει να ειναι και λαθος και δεν εχει να κανει με το αν εχω οδηγησει ή οχι τις παραπανω κατηγοριες ποδηλατων.

http://www.stougiannidis.gr/hypoglossal/22.htm

Κωστας1978 wrote:

πολυ ωραια ποδηλατα και τα SCOTT ntimitri αλλα αν πας σε κατι καλυτερο απο το 50 οπως το 40 η το 10 π.χ με καλυερουσ τροχουσ δισκοβραχιωνες και πηρουνι να κλειδωνει σε καμια μεγαλη ανηφορα δεν θα ρολαριζε καλυτερα το ποδηλατακι και πιο ανετα?απο το να μπεις στο τρυπακι αυριο μεθαυριο να ψαχνεσαι με αναβαθμισεις και να τα πληρωσεις πιο ακριβα τ ανταλλακτικα?

Οσο για το megisto απ τη στιγμη που υπαρχει το optimus η ιδια η IDEAL ΣΧΕΔΟΝ το παραγκωνιζει το ποδηλατο.απλα εχει δημιουργησει πολλες υποκατηγοριες για ολα τα βαλαντια βλ. crossmo,megisto,optimus,ergomax....

αν θελεις το κλειδωμα, σου ειπα το megisto, βεβαια δεν καταλαβαινω τι του προσαπτεις του megisto, το οτι βγαινει το οπτιμους τι σημαινει αυτο? και τα cube φτανουν 2000 στο πιο ακριβο τρεκινκ, τι παει να πει αυτο?
για τις αναγκες που εβαλες το μεγκιστο ειναι υπεραρκετο, το ρολαρισμα τους ειναι μια χαρα, οι διαφορες που θα δεις θα ειναι πολυ μικρες και ασημαντες για την χρηση που το προοριζεις

Κωστας1978 wrote:

Οποτε ψαχνοντας λιγο καταλαβα οτι για να παρεις κατι σχετικα καλο στη κατηγορια τρεκιν θελεις τουλαχιστο 600-650 ευρω

αυτο προσπαθω να σου πω αλλα δεν λες να το καλαβεις, δεν ισχυει αυτο που λες, δεν χρειαζεσαι deore kai slx στο τρεκινκ για να κρατησει χρονια το ποδηλατο
Τελικη συμβουλη απο εμενα:
δοκιμασε πρωτα, και ενα τρεκινκ στα 400 σαν το μεγιστο πριν πας σε αγορα, μπορει να δεις μικρες διαφορες και να σε καλυψει(σιγουρα καλυπτει την χρηση που θες, το καπριτσιο εννοω μπορει να καλυψει)
γιατι εχω την εντυπωση οτι τα διαβαζεις στα χαρτια και στο φορουμ και εχεις αποκτησει μια ιδεα οτι το altus και το acera θα σε αφησουν στη μεση του δρομου απο βλαβες και δυσλειτουργιες
Δες το και τα λεμε, και το οπριμους 490 το βρισκω, μια χαρα σου ειπα μαξ 400-500 στα τρεκινκ

Κωστας1978 wrote:

kktsol wrote:

αυτο που σε ενδιαφερει ειναι το συνολο σκελετος, πιρουνι, τροχοι, τιμονι) και δες σε ποιο αισθανεσαι καλυτερα.

Σκελετικα ποιο θεωρεις καλυτερο ποδηλατο?αν υποθεσουε παντα οτι η merida φτιαχνει δικουσ της,ενω για τις αλλες εχω τις αμφιβολιες μου και δεδομενου οτι ακομα και σε τετοια ποδηλατα του χιλιαρικου οι σκελετοι βαρια να κοστιζουν και 50 ευρω!

Απο αποψη πηρουνιου η SUNTOUR ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ το πηρουνι του trek στην κατηγορια cross (μια παραπανω σε σχεση με την κατηγορια πηρουνιου των αλλων ποδηλατων)το KTM ΕΧΕΙ καλυτερους τροχουσ και κεντρα ενω για τιμονι το EASTON EA30 ΤΗς CUBE ΕΙΝΑΙ το πιο επωνυμο αν και ποιοτικα σχεδον τα ιδια με τα μαμισια των αλλων ποδηλατων!

Συνεπως επειδη με τα περιφερειακα τους (για τα οποια συμφωνω απολυτα μαζι σασ οτι δεν χρειαζονται σε τετοιου ειδους ποδηλατα) και τα 4 ειναι περιπου στα ιδια,αν μιλουσαμε μονο για σκελετο(ποιοτητα και γεωμετρια) ποιο θα προτεινες? η καλυτερα με σειρα προεραιοτητας πως θα μπορουσαμε να τα καταταξουμε?

δεν καταλαβες αυτο που σου ειπα. Εγω ειπα να δεις πως αισθανεσαι εσυ πανω στο καθε συνολο. Σαν ποιοτητα πανω κατω ιδια ειναι (σαν ποιοτητα οχι σαν στησιμο). Αλλα ενω εμενα μπορει να με βολευει το στησιμο του cube εσενα μπορει να σε βολευει το ΚΤΜ. Δοκιμασε τα και θα δεις ποιο σου αρεσει.

Τωρα γι'αυτο που λες οτι η merida κατασκευαζει σκελετους ενω οι αλλοι οχι (αν δεν κανω λαθος και τα trek στο εργοστασιο της merida φτιαχνονται) δεν κανει διαφορα. Μην μπαινεις στο τριπακι ποιος φτιαχνει και που φτιαχνει.

Προσωπικα εγω απο trekking πηγα σε καλυτερο trekking ....!!!
Να εξηγησω....μετα απο πολλα χρονια αποχης στην ποδηλασια επελεξα το crossway 40D ωστε να εισελθω , να γλυκαθω και να αισθανθω παλι νεος στον μαγικο χωρο της ποδηλασιας. Τωρα,διαβαζοντας διαφορες γνωμες και διαφορα forum οντως προτεινουν να ξεκινησεις με κατι entry και μετα βλεπεις τι θελεις να ακολουθησεις, mtb ή κουρσα...Ολα καλα μεχρι εδω !Το να διαλεξεις ομως κατι απο τα δυο προυποθετει καποια πραγματα...Δηλαδη για παραδειγμα για να πας στον χωρο του mtb ,θελει παρεα με τα αντοιστοιχα ποδηλατα κοντινο βουνο και διαφορα αλλα...και για κουρσα καποια αντιστοιχα....!!! Αυτα εγω δεν μπορω να τα ακολουθησω λογω οικογενειακων υποχρεωσεων.
Οποτε αποφασισα να παρω ενα καλυτερο trekking το crossway 500 D....Αλλο ποδηλατο...!!!Σε ολα διαφορετικο απο το προηγουμενο...Σκελετος φρενα αισθηση....Δεν το μετανοιωσα καθολου...Τωρα στο μελλον εαν θα αλλαξει κατι δεν ξερω.Απλως η κατηγορια trekking με καλυπτει απολυτα αυτη την στιγμη...

'Τωρα γι'αυτο που λες οτι η merida κατασκευαζει σκελετους ενω οι αλλοι οχι (αν δεν κανω λαθος και τα trek στο εργοστασιο της merida φτιαχνονται) δεν κανει διαφορα. Μην μπαινεις στο τριπακι ποιος φτιαχνει και που φτιαχνει."

βάζετε τόνους ρέέέέέ ! αυτό κάνει τη διαφορά,όχι τα διάφορα που λέτε !
τριπάκι δέν είναι μικρή τρύπα όπως στο #17 αναφέρεται ! ο Kktsol το έγραψε σωστά !
με αγάπη,Πετάλ!

jimbrav wrote:

Το να διαλεξεις ομως κατι απο τα δυο προυποθετει καποια πραγματα...Δηλαδη για παραδειγμα για να πας στον χωρο του mtb ,θελει παρεα με τα αντοιστοιχα ποδηλατα κοντινο βουνο και διαφορα αλλα...

Οχι, δεν ισχυει αυτο. Τουλαχιστον οχι απολυτα..

http://www.podilates.gr/?q=node/15620

υπάρχει μιά εκδοχή για τα τζίπ οτι προέρχεται απο το g.p. general purpose,γενικής χρήσης ...μιά άλλη οτι και καλά ήταν ο μίστερ Χ.Τζίπ
ξερωγώ, και ήθελε να το παρουσιάσει στον (στρατιωτικό)υπεύθυνο,του οποίου το γραφείο απ΄ έξω είχε πολλά και μεγάλα σκαλοπάτια(μήπως να ήταν ο ..λευκός οίκος ;! τί να σας πώ δέν ήμουν εκεί ! )...
Του λέει άμα το φέρω εδώ πάνω,θα μου δώσεις άδεια παραγωγής για το στρατό ;! Και ανέβηκε τα σκαλιά,ξέρουμε τί έγινε μετά !
Αλλα επειδή δέν είμαστε αμερικανάκια,δυσκολευόμαστε να πιστέψουμε πόσα και ποιά σκαλοπάτια μπορεί να σκαρφαλώσει ένα τζίπ !
http://www.42fordgpw.com/jeepmeaning.html

Ομοίως δέ γνωρίζω άν και γιατί θα πρέπει ένα διπλοσκέλετο να σηκωθεί σούζα !
αντιθέτως : http://www.podilates.gr/node/22856
ή αλλιώς,η ευτυχία είναι μέσα στο σπίτι σου !
( συνοπτικά απο τον "Αλχημιστή" του Πάουλο Κοέλιο)

Αν σε πρόλαβα.
Φίλε Κώστα.
Άκου τον ntim.
Διάβασε ξανά την 2η απάντησή του.
Μία σωστή αρχή είναι το μισό του ιδανικού.
Όλα θα έρθουν με τη σειρά τους,όχι υπερβολές στην πρώτη επαφή με το ποδήλατο.