Αλλαγή ποδηλάτου

23 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
kiaRRa
Απών/απούσα

Καλησπέρα σε όλους,

 

ούσα νέα κατέληξα στο forum γιατι ειμαι σε φάση που αρχίζω να πελαγώνω. Οπότε χρειάζομαι εμπειρες (δεν λέω καν εμπειρότερες) απόψεις. 

Η σχέση μου με το ποδήλατο, δεν ειναι κακή αλλά δεν είναι και αυτό που θα ΄θελα. Έχω ενα trekking της κακιάς ωρας εδώ και χρόνια, το οποίο το πήρα με τη λογική να κάνω βόλτες/διαδρομες το καλοκαίρι και το χειμώνα να το εχω -καιρού επιτρέποντος- για ξεμουδιασμα εκτός αλλά και σε εντός πόλης μετακινήσεις.

Τα πρώτα χρόνια πηγαινε καλα το πλάνο, αλλά το θέμα των μεγαλύτερων διαδρομων, δεν ανοιχτηκε ως κεφάλαιο. Έβλεπα ότι με κουράζει στις ανηφόρες οπότε το άφησα. Επανήλθα φέτος δριμύτερη και κατά μέσο όρο κάνω 2-3 βόλτες τη βδομαδα αλλά πάλι αποφεύγω τις ανηφόρες γιατι μετά δεν μένει πόδι και αυτό με ξενερώνει (είναι που έχω μετά τη βραδινή βόλτα των σκυλιών και πάω σαν σαπάκι). Το αποτέλεσμα λοιπόν ειναι προδιαγεγραμμένες διαδρομες που πλέον βαριέμαι γιατι δεν μου προσφέρουν κατι παραπάνω ενώ θα ήθελα να μπορώ να ξεκινάω πρωι και να πηγαίνω 40χλμ στη δίπλα πόλη... τα κατά προσέγγιση 12 κιλά  (δεν θυμάμαι κιόλας τόσα χρόνια μετά) του trekking  όμως με "ενοχλούν" (τα δικά μου 52, όχι τόσο).

Και εδώ θέλω τις απόψεις σας ώστε να δω περίπου πού να στραφώ να κοιτάξω μπας και πετύχω να κάνω ποδήλατο όπως ήθελα εξ'αρχής.

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
Doctor
Απών/απούσα

Ποιο ποδήλατο έχεις? Μένεις σε περιοχή με ανηφόρες? Εάν ναι τότε θα πρέπει να παραμείνεις σε ποδήλατο με τριπλό μπροστινό δισκοβραχίωνα.

kiaRRa
Απών/απούσα

Doctor wrote:

Ποιο ποδήλατο έχεις? Μένεις σε περιοχή με ανηφόρες? Εάν ναι τότε θα πρέπει να παραμείνεις σε ποδήλατο με τριπλό μπροστινό δισκοβραχίωνα.

 

Ανηφόρες τις κλασσικές που υπάρχουν πάντα σε κάθε πόλη, αυτές τις ύπουλες κάμποσων μέτρων (πχ από παραλιακό δρόμο σε π.εθνική οδό) . Δεν μιλάω για μεγάλες κλίσεις στην πιο "ορεινη" πλευρά της Πάτρας.

Όταν δε λέω trekking της κακιάς ωρας αναφέρομαι σε ενα παλιο beretta srx200 (που εκανα και την ανοησία να το πάρω με "γυναικείο" σκελετό και ακομα και το παγούρι στριμώχνεται με ελιγμό)

Doctor
Απών/απούσα

Μπορείς να κοιτάξεις σε ποδηλατάδικα της περιοχής σου τι υπάρχει στο νούμερό σου με τριπλό δισκο μπροστά και το συζητάμε.

Γνώμη μου είναι να απορρίψεις τα MTB και εάν κινήσε αρκετά εντός πόλης να απορρίψεις και τις κούρσες. Δες σε urban/fitness (και trekking μπορείς να δεις, μάλλον χωρίς ανάρτηση).

Αναντα
Απών/απούσα

kiaRRa wrote:

Καλησπέρα σε όλους,

 

ούσα νέα κατέληξα στο forum γιατι ειμαι σε φάση που αρχίζω να πελαγώνω. Οπότε χρειάζομαι εμπειρες (δεν λέω καν εμπειρότερες) απόψεις. 

Η σχέση μου με το ποδήλατο, δεν ειναι κακή αλλά δεν είναι και αυτό που θα ΄θελα. Έχω ενα trekking της κακιάς ωρας εδώ και χρόνια, το οποίο το πήρα με τη λογική να κάνω βόλτες/διαδρομες το καλοκαίρι και το χειμώνα να το εχω -καιρού επιτρέποντος- για ξεμουδιασμα εκτός αλλά και σε εντός πόλης μετακινήσεις.

Τα πρώτα χρόνια πηγαινε καλα το πλάνο, αλλά το θέμα των μεγαλύτερων διαδρομων, δεν ανοιχτηκε ως κεφάλαιο. Έβλεπα ότι με κουράζει στις ανηφόρες οπότε το άφησα. Επανήλθα φέτος δριμύτερη και κατά μέσο όρο κάνω 2-3 βόλτες τη βδομαδα αλλά πάλι αποφεύγω τις ανηφόρες γιατι μετά δεν μένει πόδι και αυτό με ξενερώνει (είναι που έχω μετά τη βραδινή βόλτα των σκυλιών και πάω σαν σαπάκι). Το αποτέλεσμα λοιπόν ειναι προδιαγεγραμμένες διαδρομες που πλέον βαριέμαι γιατι δεν μου προσφέρουν κατι παραπάνω ενώ θα ήθελα να μπορώ να ξεκινάω πρωι και να πηγαίνω 40χλμ στη δίπλα πόλη... τα κατά προσέγγιση 12 κιλά  (δεν θυμάμαι κιόλας τόσα χρόνια μετά) του trekking  όμως με "ενοχλούν" (τα δικά μου 52, όχι τόσο).

Και εδώ θέλω τις απόψεις σας ώστε να δω περίπου πού να στραφώ να κοιτάξω μπας και πετύχω να κάνω ποδήλατο όπως ήθελα εξ'αρχής.

 

Τα 12 κιλα ποδηλατου ποτε δεν ειναι προβλημα εκτος κι αν θες να κερδισεις καποια δευτερολεπτα σε αγωνες. Η φυσικη σου κατασταση, το  γραναζωμα του ποδηλατου που εχεις (η χρησιμοποιεις) και η γενικοτερη ποιοτητα του, μπορει. 

kiaRRa
Απών/απούσα

Doctor wrote:

Μπορείς να κοιτάξεις σε ποδηλατάδικα της περιοχής σου τι υπάρχει στο νούμερό σου με τριπλό δισκο μπροστά και το συζητάμε.

Γνώμη μου είναι να απορρίψεις τα MTB και εάν κινήσε αρκετά εντός πόλης να απορρίψεις και τις κούρσες. Δες σε urban/fitness (και trekking μπορείς να δεις, μάλλον χωρίς ανάρτηση).

μέσα στην πολη περισσότερο "περπατάω" τις διαδρομές  παρα΄ψάχνω μεταφορικό επι της ουσίας (προς και από δουλειά με τα πόδια, βόλτες σκυλιών κλπ)

Και το τωρινο τρεκινγκ εχει "δουλεψει" ελάχιστα για εντός πόλης μετακινήσεις (κυρίως και λόγω dresscode δουλειάς, δεν ειναι πρακτικό ), αλλά έτσι κ αλλιώς δεν θα το αποχωριστώ, απλά θα αποκτήσει δευτερεύοντα ρόλο.

Αναντα wrote:

 

Τα 12 κιλα ποδηλατου ποτε δεν ειναι προβλημα εκτος κι αν θες να κερδισεις καποια δευτερολεπτα σε αγωνες. Η φυσικη σου κατασταση, το  γραναζωμα του ποδηλατου που εχεις (η χρησιμοποιεις) και η γενικοτερη ποιοτητα του, μπορει. 

Η αλήθεια ειναι πως οι ταχύτητες εχουν φάει μια εμπλοκή μιας και δεν αλλάζει σε 3ο δίσκο. Τώρα όσον αφορά φυσική κατάσταση...ουδέποτε υπήρξα υπερβαρη, γενικότερα "λιπομετρικά" θεωρούμαι μυώδης αλλά δεν είχα και καμία ιδιαίτερη σχέση με αθλητισμό μιας και το γεγονός ότι πάντα προτιμούσα ποδήλατο αντί τρέξιμο κλπ, με περιόριζε. Συν το γεγονός ότι τις σύντομες αποτομες ανηφόρες δεν τις πάλευα, με ξενέρωνε και δεν τις "διεκδικούσα", οπότε είμαι περισσότερο των βολτων με όχι ιδιαίτερες υψομετρικές απαιτήσεις... (είναι που μετά από ζόρι σε τετοιες ανηφόρες ειμαι σαν παντζάρι )

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Συνεχισε ετσι με τις βολτες που κανεις. Σε 2-3 μηνες αυτες οι ανηφορες που σε κανουν σαν πατζαρι θα εχουν ισιωσει απο μονες τους :)
Σε 6-7 μηνες θα γυρνας ολη την πατρα ακομα και με μονοταχυτο με λιγο ορθοπεταλιες που και που

Φτιαξε και τις ταχυτητες ομως για να μπορεις να πηγαινει και στο καστρο π.χ ή προς οβρυα μερια κτλ. Σε ποια διπλα πολη θα πηγαινεις ομως απο παλια εθνικη? Προς Αιγιο θα φοβομουν, προς Πυργο ακομα χειροτερα. Τουλαχιστον βρες παρεα για αυτους τους δρομους

Για το βαρος, 12 κιλα τρεκινγ δεν ακουγεται ασχημο, ελαφρουτσικο θα ελεγα πως ειναι. Αλλα βαση του βαρους σου θα σου ειναι δυσκολο να το χειριστεις οταν το περνεις στο χερι ή οταν θες να το βαλεις στο σπιτι ή στο ασανσερ π.χ

kiaRRa
Απών/απούσα

rnd wrote:

Συνεχισε ετσι με τις βολτες που κανεις. Σε 2-3 μηνες αυτες οι ανηφορες που σε κανουν σαν πατζαρι θα εχουν ισιωσει απο μονες τους :)
Σε 6-7 μηνες θα γυρνας ολη την πατρα ακομα και με μονοταχυτο με λιγο ορθοπεταλιες που και που

Φτιαξε και τις ταχυτητες ομως για να μπορεις να πηγαινει και στο καστρο π.χ ή προς οβρυα μερια κτλ. Σε ποια διπλα πολη θα πηγαινεις ομως απο παλια εθνικη? Προς Αιγιο θα φοβομουν, προς Πυργο ακομα χειροτερα. Τουλαχιστον βρες παρεα για αυτους τους δρομους

Για το βαρος, 12 κιλα τρεκινγ δεν ακουγεται ασχημο, ελαφρουτσικο θα ελεγα πως ειναι. Αλλα βαση του βαρους σου θα σου ειναι δυσκολο να το χειριστεις οταν το περνεις στο χερι ή οταν θες να το βαλεις στο σπιτι ή στο ασανσερ π.χ

 Eίναι "ανησυχητικές" οι γνώσεις σου περί γεωγραφίας της πόλης

Για Αίγιο σκεφτόμουν μιας και λόγω της Ν.Ε.Ο έχει "ξαλαφρώσει" η κίνηση και σε ώρες που σκέφτομαι δεν θα εχει ούτε λουόμενους να αλωνίζουν αλλά και προς Ναύπακτο μεριά (δεν θέλω να περιορίζομαι στο γεωγραφικό μου διαμέρισμα, αλλά να ξεδιπλωθώ τρομάρα μου και παραέξω τετοιο ταλέντο). Προς Πύργο ουτε για πλάκα, ουτε ο δρόμος βοηθάει ουτε η κατανομή αγροτικού πληθυσμού να ξεπετάγονται ολούθε.

Αυτή τη βδομαδα για παράδειγμα εχω ήδη (γιατι κατά τις 6μμ πάλι θα ξαμολύσω) 111 χλμ (if it's not on strava, doesn't count φάση) και ναι μεν επιλέγω πιο "φλατ" διαδρομές αλλά και μόνο η σκέψη σε κάποια σημεία ανηφορικά (βλ Πλατάνι) με αποκαρδιώνει και ξενερώνω...

morgoth
Απών/απούσα

Ολοι ετσι ξενερωναμε στην αρχη και πλεον ξενερωνουμε αν η διαδρομη δεν εχει ανηφορες, την ανηφορα μην την αποφευγεις, κυνηγα την και στο τελος θα την αγαπησεις, δεν υπαρχει μεγαλυτερη ικανοποιηση στην ποδηλασια απο το ανεβεις βουνο, για εμενα τουλαχιστον.

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

12 κιλά μου φαίνεται απίθανο να είναι το Μπερέτα.
Αν ανέβεις μαζί του σε μια ζυγαριά και μετά ζυγιστείς μόνη σου θα βγάλεις τη διαφορά.
Να δούμε (χοντρικά τουλάχιστον) πόσα κιλά θα πει. (πάνω ή κάτω από 15...;)
...
Όχι ότι φταίει αυτό, αλλά έτσι, από περιέργεια και μόνο.
 

kiaRRa
Απών/απούσα

morgoth wrote:

Ολοι ετσι ξενερωναμε στην αρχη και πλεον ξενερωνουμε αν η διαδρομη δεν εχει ανηφορες, την ανηφορα μην την αποφευγεις, κυνηγα την και στο τελος θα την αγαπησεις, δεν υπαρχει μεγαλυτερη ικανοποιηση στην ποδηλασια απο το ανεβεις βουνο, για εμενα τουλαχιστον.

το λες και λίγο ανωμαλία αυτό  lol ειμαι πολύ της ψυχολογίας και αν με ξενερώνει αντε να ξαναμπω σε τροχιά. Τρώγομαι με τα ρούχα μου βεβαια...

 

@didotou για κάποιο λόγο θυμάμαι το 12, δεν ξερω γιατι. Νομιζω το ατσάλινο ήταν 14 και 12 το αλουμίνιο...θα σε γελάσω

morgoth
Απών/απούσα

Ειμεθα λιγο βιτσιοζοι ειναι η αληθεια, οσο πιο πολυ ταλαιπωρουμαστε τοσο πιο πολυ γουσταρουμε.

Ακου που σου λεω, την πρωτη φορα που θα ανεβεις σε εναν λοφο και θα σταματησεις να δεις την θεα πανε περιπατο ολα, πονοι κουραση τα παντα και η αισθηση περηφανιας και η ευχαριστηση ειναι ευθεως αναλογη με το ποσο κουραστηκες να φτασεις εκει ;)

kiaRRa
Απών/απούσα

morgoth wrote:

Ειμεθα λιγο βιτσιοζοι ειναι η αληθεια, οσο πιο πολυ ταλαιπωρουμαστε τοσο πιο πολυ γουσταρουμε.

Ακου που σου λεω, την πρωτη φορα που θα ανεβεις σε εναν λοφο και θα σταματησεις να δεις την θεα πανε περιπατο ολα, πονοι κουραση τα παντα και η αισθηση περηφανιας και η ευχαριστηση ειναι ευθεως αναλογη με το ποσο κουραστηκες να φτασεις εκει ;)

 

προς υπερασπιση μου να δηλώσω ότι σημερα περνώντας από την ανηφόρα με το αμάξι, είδα πινακίδα για την κλίση που ανέφερε 10%. Πάντως δεν ξερω για θέα, γιατι εκεί που ήταν ενα ψόφιο ασβοκούναβο βρήκα και κοντεψα να του κάνω παρέα κοιτώντας τα ραδίκια ανάποδα  ώσπου να ανακτήσω αναπνοή!

morgoth
Απών/απούσα

Οχι ενταξει σου το δινω, 10% ειναι σκληρο, οποτε καλη αφορμη για καλυτερη προπονηση :D

johnny_alex
Εικόνα johnny_alex
Απών/απούσα

Αναγκαστικά η περιγραφές που κάνεις παραπέμπουν σε κουρσα. Με 50x34 δισκοβραχίονα μπροστά και με μία 32άρα κασέτα πίσω θα μάθεις να στροφάρεις και να ανεβαινεις κάθε είδους ανηφορα, σε κανά μήνα τα 40 χιλιόμετρα θα γίνουν 60 μετά 80 και σε 3 μήνες 100. Το θέμα με τις μεγάλες και απότομες ανηφόρες, είναι να μην καις τα πόδια σου με βαριές σχέσεις και αργό στροφαρισμα. Επειδή είσαι ελαφριά οι ανηφόρες θα γίνουν παιχνίδι, βέβαια μιλάμε για μια εισαγωγική κούρσα περίπου στα 9-10 κιλά  . Φίλη με εισαγωγικό bianchi κουρσάκι στη δεύτερη-τριτη βόλτα έβγαλε 70 χιλιόμετρα. 

kiaRRa
Απών/απούσα

Όλον αυτόν τον καιρό διαβάζοντας, εβλεπα στα κουρσάκια στις περιγραφές πράγματα που μου κέντριζαν το ενδιαφέρον και από το βάρος του ποδηλατου και από τα μέρη που "προτιμώ" να επισκέπτομαι με το ποδήλατο (δεν ειμαι τύπος να παίρνω τα βουνά, όπως πχ ο αδερφός μου με το ΜΤΒ του), δεν φεύγω εύκολα από την ασφαλτο. Παράλληλα δεν ειμαι και το ατομο που θα χαζεύει στη διαδρομη τύπου "δες ενα ωραίο δεντρο και τι ωραία θεα", ναι οκ θα θαυμάσω αλλά θα συνεχίσω και το πεταλάρισμα. Σημ. μια μέρα πήρα εναν φίλο μαζι για να με κάνει να καθυστερώ επειδη ξεχνιέμαι και "ζορίζω" τα όρια μου (ναι ξερω ότι δεν ειναι καλό αλλά όταν εχεις ακουστικό στο αυτί σε συνεπαίρνει η upbeat μουσική) Αυτό όμως που με φοβίζει στην κουρσα -και σαφώς μιλάμε για την εντελώς πιο-entry-level-πεθαίνεις - είναι μην την παρω αγκαλιά σε κανα χαλίκι στο δρόμο γιατι δεν εχουμε και καλό οδόστρωμα σε αυτή τη χώρα και μη γελάει ο κόσμος σε στυλ "τι θέλει η άχρηστη με τετοιο ποδηλατο, ας πάρει καμια μαούνα" 

 

(btw και εγώ προς bianchi κοιτούσα να δω τι γίνεται και να δοκιμάσω όσο ακομα εχουμε καιρικές συνθηκες για πειράματα)

morgoth
Απών/απούσα

Η περιγραφη που δινεις (ασφαλτος-πεταλαρισμα σε ρυθμους τεμπο χωρις χαζεματα-οχι χωμα) κουρσα μου φωναζει και εμανα. Για τις λακουβες μην πολυαγχωνεσαι, θα παρεις ενα graveloκουρσακι, θα του βαλεις ενα 28αρι δρομισιο λαστιχο, θα το κρατας μεχρι 70-80 psi (τωρα θα πεταχτει ο Κωστας και θα πει ακομα λιγοτερα :D ) και θα εισαι μια χαρα ανετη στους ελληνικους δρομους.

kiaRRa
Απών/απούσα

όταν πήρα αυτοκίνητο, στην πρώτη του βόλτα, εσκισα λάστιχο (ναι το κατάφερα παρόλο που ήδη οδηγούσα το οικογενειακό impreza) και η απαντηση του βουλκανιζατερα "ε καλά, με αυτά τα λάστιχα που τα φερνουν, νομιζουν ότι ειμαστε Ιταλία? Για την Ελλάδα επρεπε να εχουν ειδική κατηγορία ελαστικών οι εταιρείες"

Από το 2009 που εχω το τρέκκινγκ δεν εχω πάει ποτέ για αστική μετακίνηση, πχ βόλτα για καφε, στο γραφείο μου (καλά εκει θα πρεπε να κουβαλάω και εξτρα ρούχα), ή για ψώνια. Ακομα και τώρα που το καβαλάω μερα παρα μέρα, πριν κάνω αναστροφή να γυρίσω πισω δεν θα κάνω στάση (βασικά είναι λες και το εχω γρουσουζιά να σταματήσω, δεν ξερω...)

Μια βασική ακομα παράμετρος ειναι ότι δεν υπάρχει λεπι στα ποδηλατάδικα αυτή τη στιγμή...ό,τι φέρουν θα ειναι από φθινόπωρο και πορεύονται με όσα εχουν ήδη στις εκθέσεις τους και από ποδήλατα και από ανταλλακτικά...αντε τώρα εγώ το μπασμένο να βρω και νουμερο αλλά θα ψαχτώ!

kiaRRa
Απών/απούσα

Για να επικαιροποιήσω τα χάλια μου, τελικά εδώ και περίπου ενα μήνα εχω θρονιάσει τον απαυτό μου σε ενα εντελώς entry level κουρσακι (αν μου κολλήσει στο μελλον θα αναβαθμιστώ σε πιο σοβαρό ποδήλατο) και έχω ήδη κάνει 300χλμ 

Χτες εκανα την πρώτη μου 40αρα διαδρομη....παιδιά, πολύ το χάρηκα. Πέρασα και πάνω από την Γέφυρο Ρίου και δεν ήθελα να σταματησω ουτε για να δω τη θαλασσα (οκ εβγαλα φωτο βιαστικα και ξανακαβάλησα)...το βράδυ δε επειδη θα εκλεινα τη βδομαδα με 97.9χλμ βάσει strava και garmin connect, ανεβηκα για αλλα 2 χλμ στο trekking (ναι το ξερω, αλλά εχω ψυχαναγκασμό)

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

kiaRRa wrote:
...το βράδυ δε επειδη θα εκλεινα τη βδομαδα με 97.9χλμ βάσει strava και garmin connect, ανεβηκα για αλλα 2 χλμ στο trekking (ναι το ξερω, αλλά εχω ψυχαναγκασμό)

Είσαι σε καλό δρόμο..... (ασφάλτινο, χΧΧααχχαχα).

¨οσο για αυτό ου γράφεις, θυμάμαι πριν από πολλά χρόνια (2008 πρέπει να ήταν), ξεκινήσαμε να πάμε στην Πάχη Μεγάρων και πίσω, ήταν η πρώτη μεγάλη - ΜΕΓΑΛΗ βόλτα μου, με το φιτνες που είχα πάρει τότε, και στο γυρισμό φτάνοντας σπίτι - κατάκοπος - ιδρωμένος - διψασμένος - ψόφιος -  βλέπω το κοντέρ να γράφει 98 χλμ.... ΑΜΑΝ....... Πίκρα.....

Γύρω-γύρω την γειτονία μέχρι να 100αρίσει.... βογκούσα και έκανα πετάλι.... ΑΞΕΧΑΣΤΕΣ στιγμές.....

thumbs up

morgoth
Απών/απούσα

Ειμαστε πολλοι οι ψυχαναγκαστικοι τελικα ε?

Και οκ με τα χιλιομετρα, το καλυτερο ειναι να ανεβαινεις απο τα Ανατολικα και εκει που θα κλεισεις την βολτα με 100χλμ βλεπεις 900 μετρα υψομετρικα και λες δεν παω ευθεια στον Σταυρο να ανεβω και μια Πεντελη να τα kanv 1000? Δεν θα ελεγα οτι η ανοδος στην Πλατεια Πεντελης (απο την μερια του Πυργου της Δουκισσης Πλακεντιας κιολας...) μετα απο 90χλμ βολτα ηταν απο τις πιο εξυπνες ιδεες μου ειναι η αληθεια :P

kiaRRa
Απών/απούσα

Ρε τι μου λέτε, χτες βγηκα και εκανα 30,30χλμ για 1.29.29 ώρα... δηλαδή ουτε οργανωμένο να το είχα!

Αλλά οκ ο χτεσινος αέρας με σκοτωσε. Κάποια στιγμή επαιρνε το ποδήλατο και πάλευα...

Η μ#λακια μου είναι ότι γενικά δεν βρίσκω αλλες γυναίκες δω γύρω να κάνουν. Και κάτι φίλοι που θέλουν να με τραβήξουν κάνουν χρόνια ποδήλατο και δεν θέλω να τους επιβαρύνω με την ανυπαρξία φυσικής κατάστασης μου οπότε βγαίνω μόνη μου 

@morgoth εμ ελα ομως που τα +100 υψομετρικό θα χαλούσαν τα 100χλμ της βόλτας..εκει τι κάνεις? (οκ χαλάλι τα χιλιόμετρα αν ειναι για υψομετρικά)

morgoth
Απών/απούσα

Ενταξει το θεμα ειναι να συμπληρωθει το κατοσταρι, αμα παει πιο πανω ο ψυχαναγκασμος μου το αντεχει, το πιο κατω ειναι το προβλημα :D