Επιλογή mountain ποδήλατα με τροχούς 26" ή 29";

131 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα
kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

κάνα περιοδικό για mountain bike???

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

DOOM_NX wrote:
kostaspd wrote:
Αγοράσα spd πετάλια clipless shimano-shimano παπούτσια-τσαντάκι με τα συναφή σε περίπτωση που πάθω λάστιχο-τρομπίτσα-κουδουνάκι-κσι ειδικό μποξεράκι αντί του κολάν...αυτάααα....

Με γεια, με γεια! Τελικά τι πετάλια έβαλες; Και ποια τρόμπα πήρες;
η τρομπα ειναι της zefal,τα πεταλια ειναι τα PD-M324 και τα παπουτσια τα SH-MT22

DOOM_NX
Εικόνα DOOM_NX
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
DOOM_NX wrote:
kostaspd wrote:
Αγοράσα spd πετάλια clipless shimano-shimano παπούτσια-τσαντάκι με τα συναφή σε περίπτωση που πάθω λάστιχο-τρομπίτσα-κουδουνάκι-κσι ειδικό μποξεράκι αντί του κολάν...αυτάααα....

Με γεια, με γεια! Τελικά τι πετάλια έβαλες; Και ποια τρόμπα πήρες;
η τρομπα ειναι της zefal,τα πεταλια ειναι τα PD-M324 και τα παπουτσια τα SH-MT22

Πολύ καλές επιλογές φαίνεται να έκανες! Πες μας εντυπώσεις όταν τα δοκιμάσεις!

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

τα εχω δοκιμασει ηδη!συνηθεια ειναι!σε κανει να αισθανεσαι ενα με την πεταλιερα!αλλα θελουν ρεγουλαρισμα πρωτα!

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

ξεχασα να πω οτι πηρα και μια καλη κλειδαρια με δεικτη ασφαλειας 2!

DOOM_NX
Εικόνα DOOM_NX
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
ξεχασα να πω οτι πηρα και μια καλη κλειδαρια με δεικτη ασφαλειας 2!

Το 2 είναι όπως λέμε 2 στα 15 στην κλίμακα της ABUS; Γιατί αν είναι έτσι θα σ'απογοητεύσω :P

scarpedico
Εικόνα scarpedico
Απών/απούσα

ΓΙΑ ΚΛΕΙΔΩΜΑ ΠΕΤΑΛΟ ΜΗΧΑΝΗΣ !!!(ναι φωνάζω τωρα γιατι αν ήμουν κλέφτης θα εβγαζα πολλά με τις μαλακίες που κλειδώνουν τα ποδήλατα πολλοι)

το κολάν ξερω ποσο βολεύει εχω δυο και ειμαι ευχαριστημένος ,το εσώρουχο απο οτι εχω ακούσει ξεχειλώνει ευκολα .

καλές βόλτες να εχεις κ παντα όρθιος

για το περιοδικό που λες κανε κ μια αναζήτηση στο google βρε δεν βλάπτει

φιλικά Πάνος

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

DOOM_NX wrote:
kostaspd wrote:
ξεχασα να πω οτι πηρα και μια καλη κλειδαρια με δεικτη ασφαλειας 2!

Το 2 είναι όπως λέμε 2 στα 15 στην κλίμακα της ABUS; Γιατί αν είναι έτσι θα σ'απογοητεύσω :P

Η κλειδαρια ειναι η TRELOCK SK 215 καλυπτομαι??

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

Ξεχασα επισης να προσθεσω τα γυαλια που πηρα της uvex s5304522216 καλη επιλογη?

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

περιμενω τις προτασεις για χωματινες εξορμησεις!

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

DOOM_NX wrote:
Το 29άρι αναφέρεται στις ρόδες, δεν έχει σχέση με το ύψος...
Δες τι μέγεθος γράφουν πάνω τα λάστιχα και πες μας.

Για 1,72 για Small σε κόβω... Λογικά γράφει πάνω στον κάθετο σωλήνα το μέγεθος.

Φώτο ανεβάζεις στο www.imageshack.us και μας κάνεις επικόλληση τα link.


Ο καθετος σωληνας γραφει 46cm 18"

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

Είχα πάει Πειραιά και στην επιστροφή για Κερατσίνι γύρισα από τις γέφυρες και στο απέναντι ρεύμα είδα δύο ποδηλάτες,τους πάτησα το κουδουνάκι μου για να τους χαιρετήσω και με χαιρέτησαν με τον ίδιο τρόπο...ωραία αίσθηση...

DOOM_NX
Εικόνα DOOM_NX
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
Είχα πάει Πειραιά και στην επιστροφή για Κερατσίνι γύρισα από τις γέφυρες και στο απέναντι ρεύμα είδα δύο ποδηλάτες,τους πάτησα το κουδουνάκι μου για να τους χαιρετήσω και με χαιρέτησαν με τον ίδιο τρόπο...ωραία αίσθηση...

Εγώ που δεν έχω κουδουνάκι αλλά σκέφτομαι να πάρω μια AirZound? :P

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

DOOM_NX wrote:
kostaspd wrote:
Είχα πάει Πειραιά και στην επιστροφή για Κερατσίνι γύρισα από τις γέφυρες και στο απέναντι ρεύμα είδα δύο ποδηλάτες,τους πάτησα το κουδουνάκι μου για να τους χαιρετήσω και με χαιρέτησαν με τον ίδιο τρόπο...ωραία αίσθηση...

Εγώ που δεν έχω κουδουνάκι αλλά σκέφτομαι να πάρω μια AirZound? :P
κόρνα δηλαδή??

DOOM_NX
Εικόνα DOOM_NX
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
DOOM_NX wrote:
kostaspd wrote:
Είχα πάει Πειραιά και στην επιστροφή για Κερατσίνι γύρισα από τις γέφυρες και στο απέναντι ρεύμα είδα δύο ποδηλάτες,τους πάτησα το κουδουνάκι μου για να τους χαιρετήσω και με χαιρέτησαν με τον ίδιο τρόπο...ωραία αίσθηση...

Εγώ που δεν έχω κουδουνάκι αλλά σκέφτομαι να πάρω μια AirZound? :P
κόρνα δηλαδή??

Ναι, πολύ δυνατή κιόλας!

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

προτασεις για να μεταφερω το ποδηλατο με το αυτοκινητο?

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Η πιο φθηνή είναι να ρίχνεις τα καθίσματα και
να το φορτώνεις πίσω αφαιρώντας τη μπροστά ρόδα.

Μετά υπάρχουν σχάρες οροφής και σχάρες που πιάνουν
στο πορτμπαγκάζ. Θα βρεις φθηνές, θα βρεις και ακριβές
όπως η Thule. Πήγαινε με το αμάξι σου να τη δεις από
κοντά σαν ποιότητα. Πρόσεξε τους ιμάντες να μην είναι
τις πλάκας όπως επίσης και τα τσιγκέλια που πιάνουν
στο αμάξι.

DOOM_NX
Εικόνα DOOM_NX
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
προτασεις για να μεταφερω το ποδηλατο με το αυτοκινητο?

http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=138021708&LastAdd=138021708

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

προτασεις για να μεταφερω το ποδηλατο με το αυτοκινητο?

DOOM_NX
Εικόνα DOOM_NX
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
προτασεις για να μεταφερω το ποδηλατο με το αυτοκινητο?

Ένα post από πάνω σου πρότεινα :P

milvas
Εικόνα milvas
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
προτασεις για να μεταφερω το ποδηλατο με το αυτοκινητο?

ΜΗΠΩς εχετε ξεφυγει απο το θεμα του τιτλου εδω κ 2 σελιδες τωρα ?
καποιος που θελει να αποφασισει για 26 η 29 πρεπει να κατσει κ να διαβασει ολα αυτα που ρωτας? ανοιξε καινουριο τοπικ

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

kostaspd wrote:
Roul wrote:
τελικά ποιο πήρες?
Εγω εχω το 29αρι το hardrock κανα χρόνο.
Αν μπορώ να σε βοηθήσω κάπως...

σ.σ Για 15 μέρες θα είναι στο γιατρό για ελατωματικό πίσω κέντρο...Βγήκαν φωτο και θα τισ στείλουν στην Specialized USA για να στείλουν ανταλλακτικό...

τελικα το λαστιχο μου ειναι 26χ2.1 αρα εχω 26αρι!να στεναχωρηθω γιαυτη την επιλογη μου?

Όχι ρε συ, γιατι να στεναχωρηθείς.
Αν το κοιτάς το ποδήλατο και θες να το καβαλήσεις, είναι το σωστό μέγεθος, τοτε ειναι το ποδήλατο που ήθελες.
Άλλα θετικά το 29αρι άλλα το 26αρι.

Με έχεις μπερδέψει όμως, αγόρασες το ποδήλατο και δεν ρώτησες/δεν σου ειπαν/ δεν αναφέρθηκε αν ήταν 26αρι ή 29αρι?

kostaspd
Εικόνα kostaspd
Απών/απούσα

Roul wrote:
kostaspd wrote:
Roul wrote:
τελικά ποιο πήρες?
Εγω εχω το 29αρι το hardrock κανα χρόνο.
Αν μπορώ να σε βοηθήσω κάπως...

σ.σ Για 15 μέρες θα είναι στο γιατρό για ελατωματικό πίσω κέντρο...Βγήκαν φωτο και θα τισ στείλουν στην Specialized USA για να στείλουν ανταλλακτικό...

τελικα το λαστιχο μου ειναι 26χ2.1 αρα εχω 26αρι!να στεναχωρηθω γιαυτη την επιλογη μου?

Όχι ρε συ, γιατι να στεναχωρηθείς.
Αν το κοιτάς το ποδήλατο και θες να το καβαλήσεις, είναι το σωστό μέγεθος, τοτε ειναι το ποδήλατο που ήθελες.
Άλλα θετικά το 29αρι άλλα το 26αρι.

Με έχεις μπερδέψει όμως, αγόρασες το ποδήλατο και δεν ρώτησες/δεν σου ειπαν/ δεν αναφέρθηκε αν ήταν 26αρι ή 29αρι?


Δεν με ενδιέφερε αυτή η λεπτομέρεια εκείνη την στιγμή άσε που μου διεύφεγε...Ήθελα ένα καλό ποδήλατο το οποίο και αγόρασα...

Engelados
Εικόνα Engelados
Απών/απούσα

Εγώ απ΄ότι έχω καταλάβει (γιατί είχα ψαχτεί κάμποσο στα 29ρια) μιλάμε για εντελώς διαφορετική φιλοσοφία. Συγκεκριμένα είχα ερωτευθεί το GT Karakoram 2012.

Τα 29ρια αρχικά προσφέρθικαν στην αγορά για λόγους άνεσης
μεγαλύτερη διάμετρο τροχού, αρα
+περνάς πάνω από εμπόδια με μεγαλύτερη άνεση (λακούβες, πεζοδρόμια, κτλ)
+μικρότερος κίνδυνος να στρεβλώσει ο τροχός
+μεγαλύτερο ύψος αρα καλύτερη θέση οδήγησης όσον αφορά την ορατότητα
+σου δίνουν την αισθηση της στιβαρότητας και της σιγουριάς
+μεγαλύτερη διάμετρος = ανάπτυξη μεγαλύτερης τελικής ταχύτητας

-το σύνολο ποδηλάτης-ποδήλατο αποκτάει μεγαλύτερο ύψος με αποτέλεσμα τη δυσκολία να "στριμώχνεσαι" σε δύσκολα μέρη (μονοπατάκια, πυκνά δέντρα, κόσμο)
-το κέντρο βάρους ,λόγο της υψηλής θέσης οδήγησης, είναι ποιό ψηλά πράγμα που σημαίνει ότι σε γρήγορες στροφές κ΄αγώνες η ευελιξία του είναι μικρότερη απότι ενός 26ριου.
-ποιό σπάνια και ποιό ακριβά ανταλακτικά.
-τραβάς ζοριλίκι στις ανηφόρες

Γενικά οι περισσότερες εταιρίες που ασχολούνται με την παραγωγή 29ers δεν καθησαν (και καλά εκαναν) να αποδεχτούν τα πλυν των 29αριων και προχώρησαν αμέσως σε μελέτες και αλλαγές ως προς την γεομετρία των σκελετών προσπαθόντας να δώσουν στα 29ρια έναν ποιό αγωνιστικό χαρακτήρα.
Βλέπε Cannondale, GT....
(συνήθως βλέπουμε 29ρια με μαζεμένο και "χαμηλό" σκελετό.)

Γενικά αν ρωτούσατε εμένα... θα έπαιρνα 29ρι αν ήθελα να πήγαινα χαλαρά...η κάποιο ταξιδάκι μέσω επαρχιακών κατσικόδρομων χωρίς πολύ μεταβαλλόμενες διαδρομές. Σκεφτείτε το σαν ένα monster truck πλαι σε ένα wrangler...σαφές πλεονεκτήματα/ σαφές μειονεκτίματα για σαφείς λόγους.

uhu
Απών/απούσα

Engelados wrote:
Εγώ απ΄ότι έχω καταλάβει (γιατί είχα ψαχτεί κάμποσο στα 29ρια) μιλάμε για εντελώς διαφορετική φιλοσοφία. Συγκεκριμένα είχα ερωτευθεί το GT Karakoram 2012.

Τα 29ρια αρχικά προσφέρθικαν στην αγορά για λόγους άνεσης
μεγαλύτερη διάμετρο τροχού, αρα
+περνάς πάνω από εμπόδια με μεγαλύτερη άνεση (λακούβες, πεζοδρόμια, κτλ)
+μικρότερος κίνδυνος να στρεβλώσει ο τροχός
+μεγαλύτερο ύψος αρα καλύτερη θέση οδήγησης όσον αφορά την ορατότητα
+σου δίνουν την αισθηση της στιβαρότητας και της σιγουριάς
+μεγαλύτερη διάμετρος = ανάπτυξη μεγαλύτερης τελικής ταχύτητας

-το σύνολο ποδηλάτης-ποδήλατο αποκτάει μεγαλύτερο ύψος με αποτέλεσμα τη δυσκολία να "στριμώχνεσαι" σε δύσκολα μέρη (μονοπατάκια, πυκνά δέντρα, κόσμο)
-το κέντρο βάρους ,λόγο της υψηλής θέσης οδήγησης, είναι ποιό ψηλά πράγμα που σημαίνει ότι σε γρήγορες στροφές κ΄αγώνες η ευελιξία του είναι μικρότερη απότι ενός 26ριου.
-ποιό σπάνια και ποιό ακριβά ανταλακτικά.
-τραβάς ζοριλίκι στις ανηφόρες

Κάποια απο τα πράγματα που γράφεις δεν ισχύουν.
Πχ ότι ο μεγάλος τροχός στρεβλώνει δυσκολότερα είναι μεγάλο λάθος.
Όσο πιο μικρός ο τροχός τόσο το καλύτερο για την αντοχή του.

2ον η δυσκολία στις ανηφόρες...
Ίσα ίσα αυτό που έρχετε σαν επανάσταση με τα 29er είναι ή αίσθηση άνεσης της μεγάλης ρόδας και το ευκολότερο ανέβα.
Σε κάποια test που έκανε η specialized πάντα το 29er ανέβαινε πιο γρήγορα σε σχέση με αντίστοιχο 26er και με λιγότερους σφιγμούς για τον ποδηλάτη σε ενα στάνταρ ανηφορικό μονοπάτι που μπήκε ως μέτρο σύγκρισης και δοκιμής.

Το κέντρο βάρους σε εναν μελέτημενο σκελετό δεν είναι υψήλοτερο τουλάχιστον στα σοβαρά μελετημένα 29άρια και τα ανταλλακτικά κοστίζουν τα ίδια αφού τις πιο πολλές φορές είναι κοινά με τα ανταλλακτικά για 26er.

Δες μερικά βιντεάκια της Canyon και της Santa Cruz και θα δεις ότι στόχος των εταιριών είναι να κρατήσουν τα οφέλοι του τροχού χωρίς να χάσουν τπτ απο τα υπέρ ενος 26er

Ουσιαστικά όταν βγήκαν τα πρώτα 29άρια πολλοί είπαν ότι μοιάζουν σαν fs στον τρόπο που ξεπερνούν τις ανωμαλίες του δρόμου χωρίς το επιπλέον βάρος και το bounce-άρισμα ενος fs.

Επι της ουσίας τώρα όλη αυτή η μελέτη καταλαβαίνεις ότι πάει τα ποδήλατα βουνού σε υψηλότερο επίπεδό.
Τα 26άρια και τα fs και αυτά με την σειρά τους εξελίσονται και δε μένουν στάσιμα.
Αν δεις πχ τα carbon rose και canyon hardtail στα 8-8,5 κιλά και τα xc - fs στα 11,5 δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι και αυτά τα ποδήλατα αν και 26άρια μια χαρά θα πηγαίνουν με σαφώς μεγαλύτερα περιθώρια στις διαδρομές στις οποίες μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
Οι επιλογές απλά αυξάνονται.

Για μένα τα hardtail είτε 26άρια είτε 29άρια δεν είναι και τόσο διαφορετικά.
Κάνουν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα με τα + και - τους και το καθένα μπορεί να υποκαταστήσει το άλλο.
Η αρχική αίσθηση ότι τα 29er θα μπορούν να υποκαταστήσουν τα fs δε με βρίσκει φυσικά σύμφωνο.
Σε xc χρήση ίσως ναι λόγο βάρους και απλότητας, σε πιο πάνω all mountain κτλ όχι.

Engelados
Εικόνα Engelados
Απών/απούσα

uhu wrote:

Κάποια απο τα πράγματα που γράφεις δεν ισχύουν.
Πχ ότι ο μεγάλος τροχός στρεβλώνει δυσκολότερα είναι μεγάλο λάθος.
Όσο πιο μικρός ο τροχός τόσο το καλύτερο για την αντοχή του.

2ον η δυσκολία στις ανηφόρες...
Ίσα ίσα αυτό που έρχετε σαν επανάσταση με τα 29er είναι ή αίσθηση άνεσης της μεγάλης ρόδας και το ευκολότερο ανέβα.
Σε κάποια test που έκανε η specialized πάντα το 29er ανέβαινε πιο γρήγορα σε σχέση με αντίστοιχο 26er και με λιγότερους σφιγμούς για τον ποδηλάτη σε ενα στάνταρ ανηφορικό μονοπάτι που μπήκε ως μέτρο σύγκρισης και δοκιμής.

Το κέντρο βάρους σε εναν μελέτημενο σκελετό δεν είναι υψήλοτερο τουλάχιστον στα σοβαρά μελετημένα 29άρια και τα ανταλλακτικά κοστίζουν τα ίδια αφού τις πιο πολλές φορές είναι κοινά με τα ανταλλακτικά για 26er.

Δες μερικά βιντεάκια της Canyon και της Santa Cruz και θα δεις ότι στόχος των εταιριών είναι να κρατήσουν τα οφέλοι του τροχού χωρίς να χάσουν τπτ απο τα υπέρ ενος 26er

Ουσιαστικά όταν βγήκαν τα πρώτα 29άρια πολλοί είπαν ότι μοιάζουν σαν fs στον τρόπο που ξεπερνούν τις ανωμαλίες του δρόμου χωρίς το επιπλέον βάρος και το bounce-άρισμα ενος fs.

Επι της ουσίας τώρα όλη αυτή η μελέτη καταλαβαίνεις ότι πάει τα ποδήλατα βουνού σε υψηλότερο επίπεδό.
Τα 26άρια και τα fs και αυτά με την σειρά τους εξελίσονται και δε μένουν στάσιμα.
Αν δεις πχ τα carbon rose και canyon hardtail στα 8-8,5 κιλά και τα xc - fs στα 11,5 δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι και αυτά τα ποδήλατα αν και 26άρια μια χαρά θα πηγαίνουν με σαφώς μεγαλύτερα περιθώρια στις διαδρομές στις οποίες μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
Οι επιλογές απλά αυξάνονται.

Για μένα τα hardtail είτε 26άρια είτε 29άρια δεν είναι και τόσο διαφορετικά.
Κάνουν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα με τα + και - τους και το καθένα μπορεί να υποκαταστήσει το άλλο.
Η αρχική αίσθηση ότι τα 29er θα μπορούν να υποκαταστήσουν τα fs δε με βρίσκει φυσικά σύμφωνο.
Σε xc χρήση ίσως ναι λόγο βάρους και απλότητας, σε πιο πάνω all mountain κτλ όχι.


Ευχαριστώ για τις διορθώσεις αν και το είπα λίγο ποιό πάνω οτι "γίνοται σοβαρές μελέτες για την διόρθωση του θέματος κέντρου βάρους"

Η μεγαλύτερη διάμετρος τροχών κάνει θεωρητικά την ζάντα ποιό επιρεπή στην στρεύλωση αλλά!... επειδή ο μεγαλύτερος τροχός "καβαλάει" πεζοδρόμια, πέτρες΄και λοιπά εμπόδια με μεγαλύτερη ευκολία σε τελική ανάλυση είναι ποιό απίθανο να υποστεί ζημιά.
(οι δυνάμεις που συναντάει ένας 26αρης τροχός σε ένα εμπόδιο είναι κατα πολύ ποιό αντίθετες ως προς την κατεύθυνση του ποδηλάτου και συνεπώς ποιό ισχυρές.)
Τώρα αν πας και σκάσεις με φόρα σε ένα εμπόδιο τόσο ογκώδες όσο ένας τοίχος τότε ντάξει...καλύτερα να έχεις 26ρη...

Ο λόγος που τα 29ers βγαίνουν πρώτα σε ανάβαση δεν είναι η ανάπτυξη μεγαλύτερη τελικής ταχύτητας σε κάθε "σχέση" ταχύτητας?
Δεν ισχύει οτι όσο μεγαλύτερος ο τροχός τόσο μεγαλύτερο το πρόβλημα στην επιτάχυνση ?

VelisariosGT
Απών/απούσα

Καλη σας μερα!!!

Το Σαββατο αγορασα ενα ποδηλατο GT, Αυτο για την ακριβεια http://www.gatsoulis.gr/index.php?controller=product&product_id=1268 .

Ειμαι καινουργιος ποδηλατης, μιας και εχω να κανω ποδηλατο 15 χρονια!
Ηθελα να μου πειτε αν εκανα καλη επιλογη ποδηλατου,γιατι mtb δεν εχω ξαναπαρει!

Ευχαριστω :)

Kostikas
Εικόνα Kostikas
Απών/απούσα

VelisariosGT wrote:
Καλη σας μερα!!!

Το Σαββατο αγορασα ενα ποδηλατο GT, Αυτο για την ακριβεια http://www.gatsoulis.gr/index.php?controller=product&product_id=1268 .

Ειμαι καινουργιος ποδηλατης, μιας και εχω να κανω ποδηλατο 15 χρονια!
Ηθελα να μου πειτε αν εκανα καλη επιλογη ποδηλατου,γιατι mtb δεν εχω ξαναπαρει!

Ευχαριστω :)

Αυτη η ερωτηση θα ειχε νοημα εαν την εκανες πριν το αγορασεις!
Μιας που ρωτας ομως, θα ηταν προτομοτερο να δωσεις 50 ευρω παραπανω και να παρεις ενα ποδηλατο με πλαισιο αλουμινιου (σκελετο δλδ), η εστω εαν δεν τα διεθετες αυτα τα 50 ευρω, μπορουσες να βρεις ενα μεταχειρισμενο!

VelisariosGT
Απών/απούσα

Τι εννοεις?? Αφου ο σκελετος αλουμινιου ειναι!