Ποια είναι η καλύτερη εποχή για την αγορά ποδηλάτου; (Fidusa vs ΚΤΜ)

54 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
Prosagon
Απών/απούσα

Στους υπολογιστές όταν βγαίνει μια νέα γενιά επεξεργαστών τότε η τιμή της αμέσως προηγούμενης κατρακυλά αστραπιαία και θεαματικά! Συμβαίνει κάτι αντίστοιχο στα ποδήλατα;

Θέλω να αγοράσω ένα ελαφρύ και ανθεκτικό ποδηλατάκι για να κάνω τις βόλτες μου στην παραλία της Θεσσαλονίκης και γιατί όχι να πηγαίνω καθημερινά στη δουλειά μου από το μέγαρο μουσικής στο σταθμό των τραίνων. Ούτε βουνά, ούτε λαγκάδια, ούτε χωματόδρομοι.

Μου άρεσαν τα παρακάτω:

KTM Life Track 2009
http://www.ktm-bikes.at/2009/at/detailBike.php?Bike=lifetrack&kat=Offroad
photo: http://www.ktm-bikes.at/2009/_bikes/desktop_bg/LifeTrack_He51_Anthra.jpg
575€
fidusa Vagabond 24v
http://www.fidusa.gr/?page_id=9&nr=40&bike=66
490€

Το κακό είναι ότι εγώ δίνω το πολύ 400€ με προτίμηση προς τα 350€-300€
Γίνονται (πραγματικές) εκπτώσεις στα ποδήλατα; Υπάρχει συγκεκριμένη εποχή όπως στα ρούχα;

Εάν υπάρχει στην αγορά κάποια εναλλακτική πρόταση που να μου προσφέρει ένα ελαφρύ και ανθεκτικό ποδήλατο για χρήση στην πόλη με τα χρήματα που διαθέτω παρακαλώ πολύ ενημερώστε με :-)

Ευχαριστώ
Παναγιώτης

Ξέχασα να αναφέρω πως έχω ύψος 1.85 και είμαι 80 κιλά

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα
Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

το πρώτο ktm δεν μου άρεσε λόγο του σκελετού
το δεύτερο είναι οκ
απλά για μέσα στην πόλη ο αλήτης της fidusa θα είναι το πιο γρήγορο από αυτά που προτάθηκαν
για τιμές δεν ξέρω αν θέλεις μπορώ να ρωτήσω για τιμή στον αντιπρόσωπο ελευθέριου Κορδελιού που στον προτείνω για να πας να το δοκιμάσεις το ποδήλατο της fidusa άλλα και τα ballistic σε αυτή την τιμή νομίζω ότι έχει και σχάρα αλουμινίου πάνω το ποδήλατο

άλλες λύσεις για πιο οικονομικά είναι αυτό πάντα στην ίδια κατηγορία ποδηλάτου (trekking-city)
http://www.ballistic.gr/2008/trekking/coaster.htm

και τα fidusa και τα ballistic θα τα βρεις στα καταστήματα ποδηλατης
www.podilatis.gr (άθλιο site αλλά έχει τα καταστήματα)

από εκεί και πέρα υπάρχουν πολλές λύσεις σε mtb αν θέλεις να δυναμώσεις και το κορμί σου αλλά και να το κάνεις ποδήλατο και σαν γυμναστική
μπορείς να έχεις και την δυνατότητα αργότερα να πας σε κάνα σειχ σου

αυτό από μένα
:D

spskark7
Απών/απούσα
Prosagon
Απών/απούσα

Ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις. Τις μελετώ για να δω τι μου ταιριάζει πιο πολύ. Από ότι κατάλαβα περίοδος εκπτώσεων και προσφορών στα ποδήλατα δεν υπάρχει.
Εάν υπάρχουν και άλλες προτάσεις είναι καλοδεχούμενες!

@plannet
Αν δεν σου κάνει κόπο κάνε μια ερώτηση (στον μπάμπη :-p) να δούμε που κοστολογείται η τιμή του στη Θεσσαλονίκη. Θα ρωτήσω και στην καλαμαριά που υπάρχει αντίστοιχο κατάστημα. Το κακό με τον μπάμπη είναι ότι είναι πολύ μακριά από μένα.
MTB για γυμναστική που μου λες έχω ήδη ένα παλιό peugeot αγορασμένο το 92 από τον τιμαμόπουλο. πριν λίγους μήνες το έκανα ένα γενικό service, άλλαξα λάστιχα, αλυσίδα, έφτιαξα τις ταχύτητες και τα φρένα και μπορώ να πω πως με γυμνάζει πολύ καλά. Είναι σιδερένιο, τα χρόνια πάνω του πολλά και μου βγαίνει σχεδόν η γλώσσα έξω μέχρι να πάω από το μέγαρο στο λευκό πύργο επειδή είναι βαρύ.
Δεν θέλω να δώσω 300-350€ ή ακόμα και 400€ για να αγοράσω κάτι το οποίο θα είναι παρόμοιο ή ελάχιστα πιο ελαφρύ από το peugeot μου.

Τα ποδήλατα Kelly's τα έχετε ακουστά; ένας ποδηλατάς κοντά στο σπίτι μου τα φέρνει και βολεύει για το service. Μήπως βρω κάτι αντίστοιχο σε υλικά με το fidusa αλλά σε καλύτερη τιμή μιας και δεν θα πληρώσω το γνωστό όνομα.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

θα ρωτήσω αλλά τώρα που είπες για το ποδήλατο
θα ήθελα να το δω αν βολέψει
τώρα δεν θα μπω στα υλικά ποδηλάτων που στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι πρωτεύων
για τα kellys θα πας να δεις τι έχει και θα μας πεις
αν πας για trekking να δεις modela χωρίς ανάρτηση ή fitness
σε mtb ποδήλατο που να κλειδώνει η ανάρτηση
δες όλες τις επιλογές σου συζήτα κρίνε και μετά βλέπουμε

το παλιό θέλω να το δω οπότε αν θέλεις στείλε καμιά φώτο αν έχεις
markos25@hol.gr

Prosagon
Απών/απούσα

ενδεικτικά
kellys
Cross Country
http://mbikes.gr/catalog/catalog/product_info.php?cPath=21_51&products_i...
http://mbikes.gr/catalog/catalog/product_info.php?cPath=21_51&products_i...

trekking
http://mbikes.gr/catalog/catalog/product_info.php?cPath=21_53&products_i...
MTB
http://mbikes.gr/catalog/catalog/product_info.php?cPath=21_26&products_i...
http://mbikes.gr/catalog/catalog/product_info.php?cPath=21_26&products_i...

Στο ξαναλέω εάν βρω παρόμοιο σκελετό και αντίστοιχα επιμέρους μέρη με το fidusa στα kellys και είναι φθηνότερα θα προτιμήσω τα kellys διότι τα 490€ του κατά τα άλλα φανταστικού fidusa είναι πάρα πολλά!
Φώτο από το ποδήλατο από αύριο με το φως. αλήθεια τι τις θέλεις; :--pp

sorry εάν σε έπρηξα

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

τα cross coyntry
δείχνουν Ok
το τρίτο δεν μου άρεσε
δεν έχει χαρακτηριστικά αλλά δεν πρέπει να έχει και τπτ ιδιαίτερο
το πρώτο Mtb δεν μου άρεσε
το δεύτερο ποδήλατο λέει

αυτά

δεν με πρήζεις
απλά να ξέρεις πως τα fidusa έχουν ακριβό σκελετό δλδ το πιο φτηνό Mtb σε κατηγορία ανταλλακτικών του 2ου kellys είναι στα 450 ε
αλλά έχει 7005 double butted hydroformed σκελετό (παρόλα αυτά ο σκελετός για την περίπτωση σου δεν είναι πρωτεύον)και πιο πολλά νούμερα για να διαλέξεις το σωστό
αν θέλεις να σου εξηγήσω κάποια πράγματα για το τι να προσέξεις σε ένα ποδήλατο
μπορείς να με πάρεις τηλ
2382063880
πέτρος

πάρε οπότε θέλεις δεν ενοχλείς

περιμένω
:D

Prosagon
Απών/απούσα

Στην περίπτωση μου γιατί δεν παίζει ρόλο ο σκελετός; Δεν κάνει πιο ελαφρύ το ποδήλατο; Δεν θα πάω για αγώνες ούτε και έχω ψύχωση με τα γραμμάρια αλλά ένα αεράτο ποδήλατο να γουστάρω βόλτες δεν θα με χαλούσε καθόλου αντιθέτως θα με τραβούσε ολοένα περισσότερο.
Τηλ. θα σε πάρω μια ανθρώπινη ώρα γιατί τώρα κοιμάται η οικογένεια

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

τηλ να πάρεις όποτε θέλεις είναι τηλ του μαγαζιού δεν ενοχλείς
γιατί πρώτα πρέπει να βρεις ένα ποδήλατο στο σωστό νούμερο
να είναι έτσι όπως του θέλεις από άποψης ανταλλακτικών
και αν τα βρεις όλα αυτά
τότε κοιτάς σκελετό

geo_milan
Απών/απούσα

Ποσο συχνα βγαινουν καινουρια μοντελα ποδηλατων ? Καθε χρονο ?

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Κάθε χρόνο βγαίνουν αλλά το κατά πόσο είναι "καινούργια" σηκώνει κουβέντα :)

Nefeli (χωρίς επαλήθευση)

αλλά επειδή κι εγώ έψαχνα κάτι τελευταία, για τα χρήματα που θέλεις να δώσεις, θα σου πρότεινα να κοιτάξεις το εξής site
www.idealbikes.com για το ιdeal esigo
και για το ideal traveller. Είναι ακριβώς για αυτή τη χρήση και στην τιμή που τα θέλεις. Η Ιdeal είναι επίσης πολύ καλή οπως και αυτά που είδες. Το μόνο που πρέπει να προσέξεις ειναι να πας σε ποδηλατά έμπειρο γιατί αν δεν είναι καλός δεν θα σου το συναρμολογήσει σωστά. Ενα πράμα σου λέω! διάλεξε γνωστο ποδηλατά. Ο Φρειδρεικος στην Στουρνάρη είναι καλός. ¨Οπως και ο Γατσούλης από όσο ξέρω, ή τηλεφωνησε στην Ιdeal για να σου πούνε περισσότερες λεπτομέρειες και που ακριβώς να κοιτάξεις. Αυτά από μένα, καλη αγορά και καλές πεταλιές! Χαίρομαι που είπες ότι θα πηγαίνεις στην δουλειά με το ποδήλατο!! Είναι υπέροχη εμπειρία! Το κάνω κιεγώ εδώ και 20 μέρες και κατήργησα όλα τα άλλα μέσα μεταφοράς!!!

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

@nefeli
άρχισες και εσύ να προτείνεις ποδήλατα?
:PP

Nefeli (χωρίς επαλήθευση)

Αφού είδα τα λεφτά που δίνει και για ποιά χρήση το θέλει? Γιατί να μην αποφύγει ο άνθρωπος να δικά μου παθήματα? Μήπως πρότεινα άλλωστε τίποτα λάθος?

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

@nefeli
όχι δεν είπες κάτι λάθος
απλά σε πειράζω :P

Prosagon
Απών/απούσα

Nefeli ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις. Θεσσαλονίκη μένω οπότε τα καταστήματα που μου πρότεινες δεν ισχύουν για εδώ πάνω. Τελικά πολύ μόδα αυτά τα ideal βλέπω πάρα πολλά στο δρόμο. Απλά δεν γνωρίζω εάν συμβαίνει αυτό λόγο της τιμής τους, της ποιότητάς τους ή της καλής σχέσης κόστους-ποιότητας που μπορεί να προσφέρουν.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Τα Ideal απλά έχουν χαμηλές ή καλές αν θέλεις τιμές, υπάρχουν παντού (μεγάλη εξάπλωση), έχουν αρκετά μοντέλλα σε κάθε κατηγορία (πόλης - δρόμου - ΜΤΒ - τρεκκιν κλπ) και για κάθε βαλάντιο.
Κύριο χαρακτηριστικό τους: καλούτσικοι σκελετοί με καλά περιφερειακά. Δηλαδή σε σχέση με άλλες μάρκες ΛΕΓΕΤΑΙ (δεν έχω αποδείξεις, μόνο ενδείξεις και ούτε...) ότι σε ένα ποδήλατο των πχ 300 ευρώ, κατηγορίας πόλης, η Ideal βάζει έναν πιο οικονομικό σκελετό και καλύτερες σειρές περιφερειακών (φρένα, ταχύτητες, γρανάζια) σε σχέση με άλλες εταιρείες που θα κάνουν το ανάποδο - πιο ακριβό / καλό (?) σκελετό και πιο φθηνές σειρές περιφερειακών.
Αυτό, πρακτικά, και για την νορμάλ χρήση που κάνει το 90% των ποδηλατών δεν σημαίνει και πολλά.
Αν δεν τύχεις σε κατασκευαστικό πρόβλημα, που κανονικά θα πρέπει εμφανιστεί στον χρόνο εγγύησης (εκτός αν το αφήσεις το κακόμοιρο το ποδήλατο να μαραζώνει στο μπαλκόνι και "...δεν το πας βόλτα...") και δεν προτίθεσαι να κάνεις καφρίλες(extreme χρήση) δεν υπάρχει κάτι που να σε προβληματίσει.
Αυτό που προτείνω συνέχεια είναι: διάλεξε ένα ποδήλατο που πέραν των οικονομικών θεμάτων (budget)(1) να είναι στο μεγεθός σου, (2) να αντιστοιχεί στη χρήση που θα κάνεις (δηλαδή μην πάρεις ΜΤΒ αν δεν πρόκειται να πηγαίνεις στα βουνά / στο χώμα, ή μην πάρεις ποδήλατο δρόμου / κούρσα και τρέχεις στα κατσάβραχα)), (3) να σου αρέσει οπτικά - να το γουστάρεις.
Όλα τα άλλα δεν είναι και τόσο ουσιώση (κατ' εμέ).
Τέλος, με 300 αυρώ παίρνεις αξιοπρεπέστατο ποδήλατο και σου μένουν και κάποια χρήματα για τον απαραίτητο εξοπλισμό που θα ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ (εκτός αν τον έχεις ήδη).

Nefeli (χωρίς επαλήθευση)

Aν τελικά θελήσεις να κοιτάξεις τα ideal είμαι σύγουρη ότι υπάρχουνε αντιπρόσωποι και στην θεσαλονίκη, εγώ νομίζω από αυτά που έχεις πεί ήδη ότι είσαι αστικός ποδηλάτης, κυρίως της ασφάλτου, και θα σε ικανοποιήσει. Το traveller το βρήκα αρκετά ελαφρύ ποδήλατο. Πάντως όπως κι αν έχει το μονο που πρέπει να προσέξεις ότι ποδήλατο κι αν πάρεις είναι να ειναι καλοσυναρμολογημένο, να το νιώσεις καλά όταν το δοκιμάσεις, και φυσικά να σου αρέσει για να το πας βόλτα αχόρταγα!!!!

Prosagon
Απών/απούσα

Μεταξύ αυτού:
Scarpe grey MTB
http://mbikes.gr/catalog/catalog/product_info.php?cPath=21_26&products_i...

και αυτού:
Axis grey Cross Country
http://mbikes.gr/catalog/catalog/product_info.php?cPath=21_51&products_i...

ποιο είναι "καλύτερο";

Ποιος σκελετός είναι καλύτερος (πιο ελαφρύς) ο Allutec alloy ή ο Aluminum alloy

Τέλος δεν μπόρεσα να βρω τις διαφορές μεταξύ Cross Country και ΜΤΒ :-(
Ποιό από τα 2 ενδύκνειται για την πόλη;

@plannet
Τελικά τα urban και vangapod ξεφεύγουν πολύ από τον προυπολογισμό ε;

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

για τιμή ρώτησα δεν πείρα απάντηση λογικά δευτέρα θα ξέρω οπότε με παίρνεις τηλέφωνο και σου λέω
τώρα για τα 2 ποδήλατα
το ένα είναι κατηγορία trekking πιο όρθια στάση οδήγησης πιο γρήγοροί τροχοί
το άλλο είναι mtb πιο σκυφτή στάση οδήγησης είναι πιο fitness κατάσταση μιας και γυμνάζει και από την μέση και πάνω και έχεις πιο μεγάλη ευελιξία μέσα στην πόλη
απλά για να το προσαρμόσεις μέσα στην πόλη θέλεις να του αλλάξεις ελαστικά σε πιο slik 26χ1.25 κατά προτίμηση
:D
και τα 2 έχουν παρομία ανταλλακτικα με 2 μιονεκτήματα στο trekking
1) έχει ρυθμιζόμενο λαιμό που είναι επικίνδυνος
2) έχει χειρότερη ανάρτηση για αυτό και το Mtb βγαίνει πιο βαρύ

τα κράματα είναι ίδια αν και σύμφωνα με τις περιγραφές το allutec alloy θεωρήτε καλύτερο :D

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Δεν είναι και του θανατά ο ρυθμιζόμενος λαιμός, μια χαρά πηγαίνει.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

δεν είπα ότι με το που θα το καβαλήσει θα σπάσει
αλλά αν είναι μετά από 2 χρόνια (που θα είσαι ανέμελος) εκεί που κρατάς το τιμόνι ξαφνικά να σπάσει ο σύνδεσμος και να τρως τα μούτρα σου
προτιμώ τον σταθερό άλλωστε πόσες φορές θα αλλάζεις τις μοίρες του λαιμού ???
όχι πως είναι το μοναδικό που μπορεί να σπάσει αλλά μειώνεις τις πιθανότητες
:D

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Εξαρτάται το πόσο κοντά στο σωστό νούμερο είναι το ποδήλατό σου ;) Αν είσαι καταφέρεις τυχερός ξεμπερδεύεις με 1-2 αλλαγές λαιμού. Αν όμως δεν σου κάτσει τότε αναγκάζεσαι να πας σε ρυθμιζόμενο.

Πάντως δεν νομίζω να σπάει ο σύνδεσμος, εξάλου είναι για ποδήλατα τρεκιν και πόλης οπότε σιγά τις καταπονήσεις που θα δεχθεί ο λαιμός..

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

δεν είπαμε ότι σπάει με την μία
απλά οτί είναι πιο πιθανό να σπάσει
τώρα στο θέμα μεγέθους είναι μεγάλη συζήτηση και όταν πας για καινούργιο bike δεν το λύνεις με σπαστό λαιμό
αλλά με το να διαλέξεις το σωστό νούμερο
:D

Nefeli (χωρίς επαλήθευση)

Ωπα μεγάλε! άλλαξες εικονίδιο!! Επιτέλους γιατί εκείνο το άδειο κρανίο με το ποδήλατο στο κέντρο του, εκτός που με τρόμαζε κάθε φορά, με έκανε να διερωτάμαι αν όντως στο κρανίο σου αντί για εγκέφαλο έχεις ποδήλατο!! Τώρα πάντως ησύχασα γιατί ξέρω ότι ένα κρανίο χωρίς ποδήλατο, είτε έχει είτε δεν έχει εγκέφαλο, είναι σχεδόν άχρηστο!!!

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

@nefeli
εγκέφαλος?
ποιος εγκέφαλος?
θα σου πω ένα σύνθημα που λέγαμε
"και όταν θα πάω στον τρελογιατρό θα τον τρελάνω και αυτόν"

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

@ Plannet:
Έχεις τρελό κόλλημα και προσπαθείς να το περάσεις και σε άλλους....
Πάρτο χαμπάρι τα MTB ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με Fitness.
Μπερδεύεις κόσμο. Πάρτο αλλιώς... θα βρείς.
Το ότι κάνεις γυμναστική με το ΜΤΒ (όπως και με κάθε ποδήλατο) δεν το μετατρέπει σε fitness.
Είναι άλλη κατηγορία, και αρκετά συγκεκριμένη, η fitness.
Αν θέλεις να στο κάνω πιο λιανά (αν και το ξέρεις, απλά θέλεις κόντρα και αντιπαράθεση):
- τα fitness προϋποθέτουν σκελετό με γεωμετρία και χαρακτηριστικά κούρσας,
- μεγάλους τροχούς, με λεπτά λάστιχα (πχ 700χ25),
- κανενός είδους ανάρτιση και πουθενά, stiff όσο παίρνει, (τα περισσότερα έχουν carbon πιρούνια),
- κάποια έχουν και σειρές περιφερειακών κούρσας (sora - tiagra - 105),
γενικά ΚΑΜΜΙΑ σχέση με ΜΤΒ. Είναι για άσφαλτο, για μεγάλες ταχύτητες, μεγάλες αποστάσεις, με λίγο πιο όρθια στάση σώματος (σε σχέση με την εντελώς καμπουριαστή στάση στις κούρσες) λόγω flat τιμονιού.
Γιατί μπερδεύεις τον κόσμο?
Τα ΜΤΒ είναι Π Ο Δ Η Λ Α Τ Α ___ Β Ο Υ Ν Ο Υ (αμάν πια, έλεος).

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

"- τα fitness προϋποθέτουν σκελετό με γεωμετρία και χαρακτηριστικά κούρσας,"
ναι μεν αλλά δεν ξέρεις τις διαφορές κούρσας mtb και fintess οπότε δεν θα κάτσω να στις πω
"- μεγάλους τροχούς, με λεπτά λάστιχα (πχ 700χ25),"
ναι αυτό το ξέρουμε για αυτό και προτείνω λάστιχο 26χ1.25 αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το fitness κομμάτι του ποδηλάτου
"- κανενός είδους ανάρτηση και πουθενά, stiff όσο παίρνει, (τα περισσότερα έχουν carbon πιρούνια),"
ναι για αυτό λέω μια ανάρτηση να κλειδώνει για να πας κοντά σε ένα carbon πιρούνι εννοείτε πως δεν είναι το ίδιο αλλά δεν είναι και τόσο διαφορετικό
"- κάποια έχουν και σειρές περιφερειακών κούρσας (sora - tiagra - 105),"
και κάποια βγαίνουν με deore και εχω δει Mtb με κουρσάδικα ανταλλακτικά
αυτό το κάνει περισσότερο η λιγότερο fitness?

αν πάει σε κλασικό fitness που το κέρδος του δεν είναι ο τροχός
θα περιοριστεί σε άσφαλτο
με το mtb (και κατάλληλα λάστιχά)
το πάει όπου γουστάρει

βρε και με το να κλάνεις γυμνάζεις γλουτούς αλλά
το κάθε ποδήλατο λόγο διαφορετικής στάσης πάνω σε αυτό γυμνάζει διαφορετικούς μυς και διαφορετικό αριθμό μυών
πχ ένα trekking-city γυμνάζει κυρίως πόδια και αυτό μόνο σε ευθείες σε ανηφόρες καταπονεί και μπορεί να προκαλέσει μακροπρόθεσμα τραυματισμούς (μεγάλη συζήτηση δεν θέλω να την κάνω)
ένα mtb-fitness-κούρσα γυμνάζει και κορμό και χέρια και μέση και κοιλιά :D

οπότε το καμία σχέση δεν θα το δεχτώ
και από την άλλη ο κάθε χρήστης είναι μπορεί να διαβάσει και να κρίνει μόνος του τι θέλει και τι όχι
όταν εσύ θα καταλάβεις την χρησιμότητα του κάθε ποδηλάτου τότε και εσύ να λες κάτι παραπάνω

και μακάρι να μπερδεύω τον κόσμο γιατί αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος αρχίζει να σκέφτεται και να αναζητεί
και αυτό πάντα είναι θετικό
:D

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Άλλα ντ'αλλα, της Παρασκευής το γάλα.........

Άστο, δεν πειράζει, μια άλλη φορά.........

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

βρε ναι άστο
μη το ζορίζεις
:D

contact