Οι αναρτήσεις στα Trekking, TOR, υβρίδια ή όπως αλλιώς λέγονται είναι για τα μπάζα. Οκ, αν πέσεις από 20 εκ σκαλί θα βυθιστεί (του πούστη) αλλά κατά τα άλλα άστα βράστα. Το ίδιο ισχύει και για τις αναρτήσεις που βλέπουμε σε mountain των 300-500 ευρώ (και παραπάνω).
Τώρα για τα λάστιχα είναι χαζό να το συζητάμε. Δίνεις 12 ευρώ και βάζεις σλικ 1.25 και λιγότερο και τέρμα οι τριβές, αν αυτό ειναι που σε κρατάει πίσω. Κατά τα άλλα σαν βάση το mountain είναι πολύ καλύτερο καθώς έχεις περισσότερες και ποιοτικότερες επιλογές εξαρτημάτων.
Όμως γούστα είναι αυτά, άλλος πάει στο περίπτερο με 56-11 γρανάζωμα, άλλος χτυπιόταν στα κατσάβραχα του Υμηττου με ένα Ideal Megisto με σχάρα και φωτάκια...
Μη χάνεις χρόνο.
Αν και από μία φωτογραφία σου που έχω δει, είμαι σίγουρος ότι έχεις αρχίσει ήδη στα κρυφά.
Λες να είπα respect για τον scrabler επειδή μου αρέσουν οι μπύρες;
την ίδια χρηστικότητα/χρησιμότητα που έχει ένα SUV στην πόλη έχουν κατ' εμε τα fixed και τα single speed...
και το στηρίζεις αυτό στο ότι; Εχμ άσε με να σκεφτώ, ότι είναι πιο ευλύγιστα, ελαφρυά και α ναι σωστά δεν έχουν ανάρτηση!
Ποιο είναι το λειτουργικό πλεονέκτημά των single speed / fixed ?
Μιλώντας πάντα για το ποδήλατο ως μέσο μεταφοράς μας, μέσα στο κέντρο.
Όσους έχω δει να κάνουν σοβαρά ποδήλατο μέσα στην πόλη (μιλάω για Αθήνα / Πειραιά) καβαλάνε είτε τροποποιημένα mountain, είτε fitness με ένα backpack σε μέγεθος conteiner. Όσους έχω δει με trekking είναι κυρίως για βόλτα.
Χωρίς να παρεξηγηθώ από τους παλιούς fixαδες, αλλά το 97% των fixed χρησιμεύουν κυρίως ως αξεσουάρ φωτογραφίας και ως περιστασιακό lifestyle.
Μη χάνεις χρόνο.
Αν και από μία φωτογραφία σου που έχω δει, είμαι σίγουρος ότι έχεις αρχίσει ήδη στα κρυφά.
Λες να είπα respect για τον scrabler επειδή μου αρέσουν οι μπύρες;
Πρωτίστως θα συμφωνήσω εν μέρει με τον jeanmarat. Καλογραμμένες οι απόψεις του scrabler, πλην όμως τόσο γενικευτικές όσο και οι γενικές κατηγορίες ποδηλάτων που προτείνονται από τις εταιρείες παραγωγής.
Είναι σαφές οτι αυτοί οι τύποι ανθρώπου που περιγράφονται στο κείμενο του scrabler είναι καρικατούρες περισσότερο παρά άνθρωποι. Άρα να υποθέσω οτι μόνο οι καρικατούρες καβαλάνε τους αντίστοιχους τύπους ποδηλάτων;
Μπορεί να είναι κι έτσι. Τί θέλω να πω: Θεωρώ, όπως έγραψα και στον τίτλο του ποστ μου, οτι όσο περισσότερο κάνει κανείς ποδήλατο τόσο περισσότερο καταλαβαίνει τί του χρειάζεται, τί προτιμάει και γιατί. Και αυτό δεν εχει τελειωμό φίλοι μου, όσο περισσότερο ποδηλατείς τόσο περισσότερο κατασταλάζεις(ή και αλλάζεις άποψη 180 μοίρες δοκιμάζοντας το ποδήλατο κάποιου άλλου), στο τί είδους ποδήλατο σου κάνει καλύτερα, μέχρι στο υλικό ή τη γεωμετρία του πλαισίου, τη σέλλα, τις αλλαγές, ποιό τιμόνι, ποιός λαιμός και ούτω καθεξής.
Όσο και αν οι εταιρείες "ὁσμίζονται" το τί παίζει στην αγορά, ή αντίστοιχα προσαρμόζονται στις εξελίξεις των αγωνισμάτων της ποδηλασίας, και με τέτοιους γενικευτικούς γνώμoνες φτιάχνουν ποδήλατα μαζικά, άρα ίδια για όλους, το τί ταιριάζει στον καθένα ή τι αρέσει στο κάτω-κάτω είναι κάτι που -πιστεύω- οι μαζικές παραγωγές δεν μπορούν να καλύψουν.
Δεν είναι τυχαίο οτι πολλοί παίρνουν δυο ή και τρία διαφορετικά ποδήλατα για να καλὐψουν διαφορετικές τους ανάγκες. Αλλά εάν κανείς δεν έχει το μικρόβιο της συμμετοχής σε αγώνες, και μιλάμε περισσότερο για αστική χρήση, τότε δεν υπάρχει σωστό και λάθος, εκτός από πολύ ακραία πράγματα όπως για παράδειγμα dual suspension με σαραντάρια λάστιχα για αποκλειστική χρήση στην πόλη. Αυτός κατά scrabler θα ήταν ένας άλλος τύπος ποδηλάτη, ο αδαής, που όπως γράφει και ένας άλλος φίλος, θα έμοιαζε με εκείνους που "καβαλάνε" τις τζιπάρες για να κάνουν τη βόλτα τους στις ...λεωφόρους του Κολωνακίου.
Από εκεί και πέρα ο κυρίαρχος γνώμωνας είναι η άνεση, η αισθητική προτίμηση και η τρέλλα του καθένα. Και επειδή ο κάθε ποδηλάτης κουβαλάει την τρέλλα του, έχουν δει τα μάτια μου τα μύρια ποδηλατικά όσα, αισίως! Αυτό που φαίνεται ΜΕ ΤΗ ΜΙΑ πάνω σε ένα ποδήλατο είναι πόσο μεράκι έχει ο αναβάτης του. Εμένα αυτό με ενδιαφέρει να βλέπω κι ας καβαλάει ο άλλος την πιο φρικτή εκδοχή του ποδηλατικού Φρανκεστάιν με τόσα κομμάτια από όλων των ειδών τους τύπους ποδηλάτων ούτως ώστε να μην μπορείς να πεις τελικά τί τύπου ποδήλατο είναι. Αρκεί να το γουστάρει, ρε παιδί μου!
Εμένα επί παραδείγματι, το ερώτημα mountain ή trekking για την πόλη, μου φαίνεται απολύτως οξύμωρο. Για χρήση στην πόλη -δηλαδή στην (όποια)άσφαλτο- το κατάλληλο ποδήλατο είναι το ποδήλατο δρόμου, έστω και με κάποιες τροποποιήσεις, όπως ίσιο τιμόνι,ή κασσέτα με περισσότερα δόντια. Αν κανείς θεωρεί πως τον κουράζει το κοπάνημα στους δόμους της Αθήνας ας πάρει ένα καλό χρωμολυβδένιο πλαίσιο, ή ας χαμηλώσει λίγο την πίεση των ελαστικών του. Σίγουρα στο σύνολο θα είναι πιο ελαφρύ και πιό κατάλληλο από το αντίστοιχο (οικονομικά) mountain ή trekking. Και άν κάποιος θέλει λίγο πιό χοντρό λάστιχο από 32αρι (που παιρνει π.χ. ενα στεφάνι mavic open sport) υπάρχουν και πάρα πολύ καλά cyclocross ποδήλατα με βοηθητικούς λεβιέδες για τα φρένα στο οριζόντιο μέρος του τιμονιού. Και ρωτάω:Είναι δυνατόν αυτοί οι τρελλαμένοι cyclocrossάδες να χώνονται σε μονοπάτια και λάσπες με σκληρά πιρούνια και 28αρηδες τροχούς και να μην κάνουν αυτά τα ποδήλατα για την ..ἀσφαλτο;
Και αυτά τα λέω από προσωπική εμπειρία καθώς για πολλά χρόνια καβαλούσα mountain με χοντρό λάστιχο , μετά με σλικ λάστιχο, μετά με σκληρό πιρούνι, και μετά από πολλά στάδια κατέληξα σε ποδήλατο δρόμου με τριπλέτα μπροστά και ταυρίσιο τιμόνι (να με συγχωρείτε, ο όρος fitness μου φαίνεται σιχαμένα μαρκετινίστικος).
Προσωπικά η αναμασόμενη επιχειρηματολογία οτι οι δρόμοι της Αθήνας είναι ...off road, και επομένως χρειάζονται αναρτήσεις και χοντρά λάστιχα, μου θυμίζει τον τρόπο με τον οποίο οι ποδηλατάδες επί χρόνια πουλούσαν (και πουλάνε ακόμα) τα mountain του στοκ τους στους αρχάριους πελάτες. Αν ήταν έτσι τότε στις κοτρώνες και τις χαράδρες, τί θα χρειάζονταν; ...Ερπύστριες;
Τα ποδήλατα αυτά (mountain και trekking)εμένα μου φαίνονται βαριά για το δρόμο, λόγω αναρτήσεων και δισκοφρένων, και γενικότερης κατασκευής.
Βεβαίως κάθε ένα από αυτά έχει προτερήματα και μειονεκτήματα, αλλά και πολλές ομοιότητες. Νομίζω μια καθοριστική διαφορά είναι ο 26 σε σχέση με τον 28 ιντσών τροχό. Ευελιξία, αντοχή, χαμηλότερο κέντρο βάρους και γρήγορη εκκίνηση από τη μία, μεγαλύτερη τελική ταχύτητα, καλύτερη σχέση πεταλίας/απόσταστασης, καλύτερη κύληση, λιγότερη φθορά στο λάστιχο από την άλλη.
Αν έπρεπε οπωσδήποτε να διαλέξω αποκλειστικά ανάμεσα στα δυό τότε θα έπρεπε να ξεκαθαρίσω τί από όλα αυτά φαίνεται σε ΕΜΕΝΑ πιό σημαντικό. χωρίς αυτό να σημαίνει πως κάνοντας ποδήλατο δεν θα αλλάξω προτεραιότητες. Επίσης είναι αλήθεια οτι λόγω της αγωνιστικής τους πλευράς υπάρχουν mountain που είναι εξαιρετικής ποιότητας κατασκευής, ενώ αντίθετα ο recreational χαρακτήρας των trekking οδηγεί τις εταιρείες στο να προσφέρουν ποδήλατα πιό απλής κατακευής, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν υπάρχουν έξοχα trekking και απίτευτα μάπες mountain.
Από την άλλη, τα ποδήλατα πόλης έτσι όπως σχεδιάζονται ειδικά για αυτήν τη χρήση από τις εταιρείες παραγωγής, με την όρθια στάση τους και τα καλαθούνια, μου φαίνονται πολύ αργά, βαριά (εδώ μου φαίνοντα τα άλλα και δεν θα μου φαίνονται αυτά;), δυσκίνητα, δύσχρηστα και βαρετά. Στην πραγματικότητα, το εμπόριο (δηλαδή η προσφορά) πολλές φορές είναι αυτό που καθορίζει και τις ανάγκες (δηλ. τη ζήτηση), παρότι λογικά θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο. Η κουλτούρα του ποδηλάτου στην πόλη, στις μέρες μας αναπτύσσεται ραγδαία, και όπως βλέπουμε, οι εταιρείες σιγά σιγά αρχίζουν να δίνουν περισσότερη έμφαση σε αυτόν τον τομέα.
Άποψή μου είναι ότι τα ποδήλατα βουνού είναι για χρήση βουνού, και τα ποδήλατα τρέκκινγκ είναι για χρήση τρέκκινγκ. Από εκεί και πέρα περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
αυτά
Υ.Γ. προσπάθησα να είμαι όσο πιο πλήρης και περιεκτός στις απόψεις μου. Αν σας κουράζουν τα "σεντόνια" ζητώ χίλια συγγνώμη. Διαβάστε καλύτερα κανένα καλό βιβλίο.
@Cycle Knight
πολύ όμορφη η τοποθέτηση σου
ουσιαστικά και εγώ συμφωνώ με το να έχεις κουρσάδικο σκελετό για μέσα στην πόλη
το Mtb θα το προτιμούσα για 3 λόγους
ένα ότι είναι πιο φτηνό
δύο γιατί πάει σε περισσότερα τερρέν απλά αλλάζοντας λάστιχα
τρία έχεις περισσότερες επιλογές σε ανταλλακτικά
τα trekking είναι λίγο από όλα και τίποτα από όλα μιας και σε κανένα επίπεδο δεν σε ικανοποιεί σαν ποδήλατο
βέβαια όπως λες περί ορέξεως κολοκυθόπιτα
σε κάποια φάση λες ότι θα προτιμούσες ένα cro-mo Πλαίσιο
για άνεση
φαντάζομαι πιστεύεις πως είναι πιο άνετο σε σχέση με ένα αντίστοιχο αλουμινίου
παρόλο που τώρα τελευταία λέγετε πως τα cro-mo είναι 3 φορές πιο σκληρά από τα αντίστοιχα αλουμίνια
θα ήθελα την άποψη σου στο τελευταίο
σε κάποια φάση λες ότι θα προτιμούσες ένα cro-mo Πλαίσιο
για άνεση
φαντάζομαι πιστεύεις πως είναι πιο άνετο σε σχέση με ένα αντίστοιχο αλουμινίου
παρόλο που τώρα τελευταία λέγετε πως τα cro-mo είναι 3 φορές πιο σκληρά από τα αντίστοιχα αλουμίνια
θα ήθελα την άποψη σου στο τελευταίο
Πότε θα χωνέψεις ότι εκείνη η συζήτηση έγινε για το υλικό και πως όντως δυο πανομοιότυποι σκελετοί θα είχαν αυτή τη διαφορά(το ατσάλι 3 φορές πιο σκληρό από το αλουμίνιο) και πως η επιθυμητή ακαμψία στα αλουμινένια επιτυγχάνεται κυρίως με την αύξηση της διαμέτρου των σωλήνων σε αυτά;
Και εν πάσει περιπτώσει, αν θες να πεις την κοτσάνα σου, πες την στο αντίστοιχο public debate. Γιαυτό το άνοιξα, για να τελειώνουμε με τα αυτονόητα και να πάμε παρακάτω.
Πότε θα χωνέψεις ότι εκείνη η συζήτηση έγινε για το υλικό και πως όντως δυο πανομοιότυποι σκελετοί θα είχαν αυτή τη διαφορά(το ατσάλι 3 φορές πιο σκληρό από το αλουμίνιο) και πως η επιθυμητή ακαμψία στα αλουμινένια επιτυγχάνεται κυρίως με την αύξηση της διαμέτρου των σωλήνων σε αυτά;
Και εν πάσει περιπτώσει, αν θες να πεις την κοτσάνα σου, πες την στο αντίστοιχο public debate. Γιαυτό το άνοιξα, για να τελειώνουμε με τα αυτονόητα και να πάμε παρακάτω.
μια ερώτηση έκανα και όχι σε εσένα
εσύ πιστέυεις πως μια κούρσα cro-mo είναι 3 φορές πιο σκληρή από μία αλουμινίου
έτσι δεν είπες?
και πιο ελαφρία ίσως??
Πότε θα χωνέψεις ότι εκείνη η συζήτηση έγινε για το υλικό και πως όντως δυο πανομοιότυποι σκελετοί θα είχαν αυτή τη διαφορά(το ατσάλι 3 φορές πιο σκληρό από το αλουμίνιο) και πως η επιθυμητή ακαμψία στα αλουμινένια επιτυγχάνεται κυρίως με την αύξηση της διαμέτρου των σωλήνων σε αυτά;
Και εν πάσει περιπτώσει, αν θες να πεις την κοτσάνα σου, πες την στο αντίστοιχο public debate. Γιαυτό το άνοιξα, για να τελειώνουμε με τα αυτονόητα και να πάμε παρακάτω.
μια ερώτηση έκανα και όχι σε εσένα
εσύ πιστέυεις πως μια κούρσα cro-mo είναι 3 φορές πιο σκληρή από μία αλουμινίου
έτσι δεν είπες?
και πιο ελαφρία ίσως??
Ρε τραμπάκουλα, μπορείς να μου παραθέσεις πού έχω πει κάτι τέτοιο;
Μιλούσαμε για το υλικό, μπορεί να το καταλάβει ο μονοκύτταρος εγκέφαλός σου;
Πότε θα χωνέψεις ότι εκείνη η συζήτηση έγινε για το υλικό και πως όντως δυο πανομοιότυποι σκελετοί θα είχαν αυτή τη διαφορά(το ατσάλι 3 φορές πιο σκληρό από το αλουμίνιο) και πως η επιθυμητή ακαμψία στα αλουμινένια επιτυγχάνεται κυρίως με την αύξηση της διαμέτρου των σωλήνων σε αυτά;
Και εν πάσει περιπτώσει, αν θες να πεις την κοτσάνα σου, πες την στο αντίστοιχο public debate. Γιαυτό το άνοιξα, για να τελειώνουμε με τα αυτονόητα και να πάμε παρακάτω.
μια ερώτηση έκανα και όχι σε εσένα
εσύ πιστέυεις πως μια κούρσα cro-mo είναι 3 φορές πιο σκληρή από μία αλουμινίου
έτσι δεν είπες?
και πιο ελαφρία ίσως??
Ρε τραμπάκουλα, μπορείς να μου παραθέσεις πού έχω πει κάτι τέτοιο;
Μιλούσαμε για το υλικό, μπορεί να το καταλάβει ο μονοκύτταρος εγκέφαλός σου;
εκεί που προσπαθούσα να σου εξηγήσω πως δεν έχουν σημασία τα υλικά αλλά το τελικό αποτέλεσμα που έχει σχέση με την επεξεργασία???
Αγαπητοί μην αψιμαχείτε, εφόσον στην ουσία δεν διαφωνείτε.
Αν αναφέρεστε στα best answers του yahoo (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080619072849AACrrSu), αυτό που αναφέρεται εκεί είναι οτι ως υλικό το αλουμίνιο έχει το μισό βάρος από το ατσάλι, ενώ το ατσάλι είναι τρείς φορές πιο δυνατό, επομένως ένα πλαίσιο αλουμινίου θα χρειαζόταν 3 φορές τον όγκο του αντίστοιχου ατσάλινου για να έχει την ίδια ανθεκτικότητα.
Νομίζω πως αν ένα αλουμινένιο πλαίσιο φτιαχνόταν πανομοιότυπο με ένα χρωμολυβδένιο τότε το πιό πιθανό θα ήταν να μην είναι ανθεκτικό, αν και θα ήταν πιο ελαφρύ.
Με λιγότερο υλικό μπορούν να κατασκευαστούν ανθεκτικά ατσάλινα πλαίσια αλλά με μικρότερης διατομής σωλήνες. Αυτός νομίζω είναι και ένας λόγος που το ατσάλινο πλαίσιο είναι και πιο "ελαστικό" από ένα αλουμινένιο.
Π.χ. το δικό μου πλαίσιο είναι φτιαγμένο από σκάνδιο, το οποίο είναι ενισχυμένο κράμα αλουμινίου και έχει χαρακτηριστικά ατσαλιου και αλουμινίου ταυτόχρονα. Ακριβώς επειδή είναι πιο ανθεκτικό από το απλό αλουμίνιο, σε συγκεκριμένα σημεία οι σωλήνες του είναι πολύ πιο λεπτής διατομής με αποτέλεσμα να λυγίζουν περισσότερο χωρίς να κυνδυνέυουν να "κοπούν", ή να "ανοίξουν". Γι αυτό και το αποτέλεσμα είναι ένα ελαφρύ και ελαστικό πλαίσιο, ο,τι πρἐπει για να αποροφάει μέρος των κραδασμών του αθηναικού καρόδρομου, αλλά ελαφρύ και αρκετά άμεσο για να "φεύγει" γρήγορα.
Αντίστοιχα ένα πλαίσιο αλουμινίου με περισσότερο υλικό έχει τη δυνατότητα να είναι αναλογικά πιο ελαφρύ, που σημαίνει πως το πλαίσιο (οχι το υλικό από μόνο του) θα μπορεί να είναι πιο σκληρό και άκαμπτο, χωρίς να κοστίζει αυτό σε βάρος. Και ως γνωστόν, ακαμψία στο πλαίσιο σημαίνει αμεσότητα στο πετάλι (δηλαδή καλύτερη απόδοση στη μετάδοση της ενέργειας από το πετάλι στον τροχό), από την άλλη όμως σημαίνει και λιγότερο χρόνο ζωής, καθώς ό,τι δεν λυγίζει σπάει(γι αυτό και εμείς δεν χρειάζεται να είμαστε απόλυτοι και ιχυρογνώμονες αλλά μετριοπαθείς και ανοιχτοί στις άλλες απόψεις).
Δίχως να είμαι μηχανικός αυτά περίπου πιστεύω οτι τα έχω καταλάβει σωστά. Αλλά επίσης μάλλον αφορούν άλλο ντιμπειτ. Εκεί ενδεχομένως θα μπορούσαμε να επεκταθούμε.
Αγαπητοί μην αψιμαχείτε, εφόσον στην ουσία δεν διαφωνείτε.
Αν αναφέρεστε στα best answers του yahoo (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080619072849AACrrSu), αυτό που αναφέρεται εκεί είναι οτι ως υλικό το αλουμίνιο έχει το μισό βάρος από το ατσάλι, ενώ το ατσάλι είναι τρείς φορές πιο δυνατό, επομένως ένα πλαίσιο αλουμινίου θα χρειαζόταν 3 φορές τον όγκο του αντίστοιχου ατσάλινου για να έχει την ίδια ανθεκτικότητα.
Νομίζω πως αν ένα αλουμινένιο πλαίσιο φτιαχνόταν πανομοιότυπο με ένα χρωμολυβδένιο τότε το πιό πιθανό θα ήταν να μην είναι ανθεκτικό, αν και θα ήταν πιο ελαφρύ.
Με λιγότερο υλικό μπορούν να κατασκευαστούν ανθεκτικά ατσάλινα πλαίσια αλλά με μικρότερης διατομής σωλήνες. Αυτός νομίζω είναι και ένας λόγος που το ατσάλινο πλαίσιο είναι και πιο "ελαστικό" από ένα αλουμινένιο.
Π.χ. το δικό μου πλαίσιο είναι φτιαγμένο από σκάνδιο, το οποίο είναι ενισχυμένο κράμα αλουμινίου και έχει χαρακτηριστικά ατσαλιου και αλουμινίου ταυτόχρονα. Ακριβώς επειδή είναι πιο ανθεκτικό από το απλό αλουμίνιο, σε συγκεκριμένα σημεία οι σωλήνες του είναι πολύ πιο λεπτής διατομής με αποτέλεσμα να λυγίζουν περισσότερο χωρίς να κυνδυνέυουν να "κοπούν", ή να "ανοίξουν". Γι αυτό και το αποτέλεσμα είναι ένα ελαφρύ και ελαστικό πλαίσιο, ο,τι πρἐπει για να αποροφάει μέρος των κραδασμών του αθηναικού καρόδρομου, αλλά ελαφρύ και αρκετά άμεσο για να "φεύγει" γρήγορα.
Αντίστοιχα ένα πλαίσιο αλουμινίου με περισσότερο υλικό έχει τη δυνατότητα να είναι αναλογικά πιο ελαφρύ, που σημαίνει πως το πλαίσιο (οχι το υλικό από μόνο του) θα μπορεί να είναι πιο σκληρό και άκαμπτο, χωρίς να κοστίζει αυτό σε βάρος. Και ως γνωστόν, ακαμψία στο πλαίσιο σημαίνει αμεσότητα στο πετάλι (δηλαδή καλύτερη απόδοση στη μετάδοση της ενέργειας από το πετάλι στον τροχό), από την άλλη όμως σημαίνει και λιγότερο χρόνο ζωής, καθώς ό,τι δεν λυγίζει σπάει(γι αυτό και εμείς δεν χρειάζεται να είμαστε απόλυτοι και ιχυρογνώμονες αλλά μετριοπαθείς και ανοιχτοί στις άλλες απόψεις).
Δίχως να είμαι μηχανικός αυτά περίπου πιστεύω οτι τα έχω καταλάβει σωστά. Αλλά επίσης μάλλον αφορούν άλλο ντιμπειτ. Εκεί ενδεχομένως θα μπορούσαμε να επεκταθούμε.
ναι το θέμα είναι το τελικό αποτέλεσμα
που είναι
ένα ποδήλατο αλουμινίου
ένα ποδήλατο cro-mo
το ένα ζυγίζει 1500 και έχει την χ ακαμψία
το άλλο ζυγίζει 2000 και έχει την χ-1 ακαμψία
δεν κάνουμε φυσική εδώ αλλά ποδηλασία
Γιατί δεν διαβάζετε αυτά που παραθέτω για τα υλικά στο αντίστοιχο Debate από βιβλίο γραμμένο από ποδηλάτη που γνωρίζει υλικά και τεχνικές κατασκευής?
Το αλουμίνιο όντως είναι πιο μαλακό ακατέργαστο. Σαν κράμα γίνεται πιο ανθεκτικό αλλά και πάλι αν δεχθεί μεγάλες δυνάμεις θα κοπεί εκεί που το ατσάλι cromoly μπορεί απλώς να λυγίσει λίγο. Ποδηλατικά όπως αναφέρει και εκείνος τα πλαίσια από αλουμίνιο δίνουν πιο "σκληρή" αίσθηση στον αναβάτη, δηλαδή αποροφούν λιγότερο τις ανωμαλίες αλλά είναι πιο άμεσα στη μεταφορά δύναμης. Άλλο δηλαδή οι ελαστικές ιδιότητες (=αίσθηση) και άλλο η αντοχή.
Και ένα πλαίσιο από αλουμίνιο δεν χρειάζεται να είναι τρεις φορές πιο ογκώδες για να είναι το ίδιο ισχυρο (το x3 αλήθεια που αναφέρθηκε είναι τυχαίο ή στηρίζεται κάπου?). Τα πλαίσια είναι κατασκευασμένα από σωλήνες και ένας σωλήνας αν διπλασιαστεί το πάχος του οι δυνάμεις που μπορεί να αντέξει οχταπλασιάζονται.
Ο καλύτερος τύπος ποδηλάτου είναι αυτός που βολεύει τον εκάστοτε αναβάτη και ταιριάζει σε αυτό που θέλει να κάνει με το ποδήλατο, με τον χαρακτήρα του, ( του αναβάτη) και στον σωματότυπο του.
Το να συμβουλεύουμε γενικεύοντας, νέους ποδηλάτες να πάρουν τον τάδε ή τον δείνα τύπο ποδηλάτου, είναι λάθος ιδιαίτερα αν δεν ξέρουμε ποιος άνθρωπός και με ποιον τρόπο ακριβώς θέλει να χρησιμοποιήσει ένα ποδήλατο. ( που χλωμό είναι να το ξέρουμε γιατί είναι αδύνατον να γνωρίζουμε τις ιδιαιτερότητες και τα χαρακτηριστικά που προτιμά ο καθένας μας χωριστά για αυτό που φαντάζεται ως το ιδανικό ποδήλατο του).
Για μένα δεν υπάρχουν κακά ποδήλατα.. Για μένα υπάρχουν ακατάλληλοι αναβάτες για συγκεκριμένους τύπους ποδηλάτου. ( που καλό θα είναι ακόμα και αν τους τύχει να μην τα προτιμήσουν).
Ε, ναι ρε παιδιά στην ουσία αυτό δε λέμε όλοι τόσην ώρα;
Νομίζω πως δεν διαφωνούμε ως προς στις ιδιότητες των υλικών με τα οποία φτιάχνονται τα πλαίσια.
Όσο για το ...χ3 επειδή μου έκανε εντύπωση και εμένα και το έψαξα λιγάκι στο νετ, αυτό που βρήκα άμεσα είναι αυτό το λινκ που παραθέτω και πιο πανω (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080619072849AACrrSu), και στην ουσία απλώς μεταφέρω αυτό που υποστηρίζεται εκεί, ως προς αυτό το ζήτημα. Αλλά και εγώ δεν πήρα απάντηση αν τα παιδιά που αναφέρθηκαν στο χ3 έχουν υπ΄όψιν τους αυτό το κείμενο η κάτι άλλο.
Ελπίζω όμως να μην επαναλαμβανόμαστε και μάλιστα εκτός κυρίως θέματος του θρεντ.
Για να μη γράφω τα ίδια παραθέτω απόσπασμα παλιότερου ποστ που επιπλέον εξηγεί κάποια (αυτονόητα για πολλούς) πράματα: Ένα MTB λόγω ελαστικών κινείται δυσκολότερα. Αυτό οφείλεται στην ΤΡΙΒΗ ΚΥΛΙΣΗΣ. Με απλά λόγια ένα ελαστικό ΜΤΒ επειδή είναι πιο φαρδύ και έχει μεγαλύτερο ύψος πλαϊνού, κυλάει δυσκολότερα από ότι ένα λεπτοκαμωμένο λάστιχο. Γι’ αυτό όσο πιο ασφάλτινο είναι ένα ποδήλατο τόσο πιο λεπτά είναι τα λάστιχα. Τα λεπτά λάστιχα είναι πιο άκαμπτα και παραμορφώνονται λιγότερο στο σημείο επαφής με το δρόμο. Επίσης ένα λάστιχο mtb δεν το φουσκώνουμε με υψηλή πίεση. Σκεφτείτε το εξής, όλοι φαντάζομαι έχουμε κάνει ποδήλατο με ξεφούσκωτα λάστιχα. Το ποδήλατο δεν προχωράει εύκολα λόγω μεγάλης τριβής κύλισης. Αν πάρουμε μια ρόδα mtb, μια trekking και μια road και τις αφήσουμε από μια κατηφόρα, αυτή που θα φτάσει πιο μακριά είναι πρώτη η road, μετά η trekking και τέλος η mtb.
Γι’ αυτό δεν υπάρχει λόγος να αγοράσει κανείς mtb για την πόλη. Καλύτερο για την πόλη είναι ένα road. Αν όμως εκτός από άσφαλτο μιλάμε και για πεζοδρόμια πλακόστρωτα κτλ τότε ένα trekking cross φαντάζει καλύτερη επιλογή γιατί έχει εμπρόσθια ανάρτηση και γεωμετρία που επιτρέπει κάποιο παιχνίδι.
Στην εξίσωση βέβαια μπαίνουν και άλλα όπως το ότι ένα mtb έχει ανάρτηση (-σεις) με μεγαλύτερη διαδρομή από ένα trekking και κατά συνέπεια καταναλώνει έργο στην ταλάντωση. Ένα road χωρίς αναρτήσεις πάει σφαίρα. Επίσης από αεροδυναμικής απόψεως το φαρδύ τρακτεροτό mtb λάστιχο μειονεκτεί. Εκεί βέβαια μπαίνουν και άλλοι παράγοντες όπως η (σκυφτή) στάση του σώματος.
τι πρέπει να κάνεις κάποιος για να καταλάβεις πως τα λάστιχα σε ένα ποδήλατο απλά αλλάζουν ????
ε???
για τις αναρτήσεις ναι έχουν μεγαλύτερη διαδρομή
μόνο που οι περισσότερες καλές αναρτήσεις ρυθμίζεις το Preload
αλλά ξέρω ένας άσχετος σαν και εσένα είναι δύσκολο να αντιληφθείς τα αυτονόητα και δεν είναι σκοπός σου :D
Στην κοσμάρα σου όπως πάντα. Εσύ πρέπει να καταλάβεις πως ένας νορμάλ ποδηλάτης δεν θα κάθεται να αλλάζει λάστιχα όταν του έρθει να κάνει μια διαφορετική διαδρομή. Κάποιοι είπαν θα το κάνουν ώσπου κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει λόγος να κάνουν αυτή τη βαρετή διαδικασία. Κάποιοι ξέρεις έχουν και άλλες δουλειές από το να ασχολούνται όλη μέρα με το ποδήλατό. Όταν τους έρθει η όρεξη για βόλτα θα το κάνουν εκείνη τη στιγμή χωρίς να μπουν στην διαδικασία αλλαγής τροχών κτλ.
Καλά σου λέει.
Εσύ ρε πλάνετ αλλάζεις λάστιχα στο αγροτικό κάθε φορά που πας για φραπε στην πλατεία;
όχι αλλά αν χρειαστεί θα το κάνω
όπως κάνουμε με τα χειμωνιάτικα καλοκαιρινά λάστιχα
το λάστιχο το βάζουμε σύμφωνα με το τερέν που θα πατήσουμε
αυτό δεν έχει να κάνει με τον τύπο του ποδηλάτου που έχουμαι
ακόμα και καθαρά Mountain να έχω και να πηγαίνω μόνο βουνό
ή αλλαγή ελαστικών είναι μέσα στο πρόγραμμα
το ίδιο συμβαίνει και με τα καθαρά ποδήλατα δρόμου όπως οι κούρσες
άλλο θα φορέσω σε βρεγμένο άλλο σε στεγνό άλλο στο εργόμετρο
αυτά είναι βασικά όταν βγαίνεις στο δρόμο
αλλιώς μπορεί να γίνει από άβολη η βόλτα μέχρι και επικίνδυνη
ένας που κάνει παρέα με φοιτητές του μετσόβιου πολυταιχνείου θα έπρεπε να ξέρει αυτές τις λεπτομέριες
:D
βρήκα μια πολύ παλιά απάντηση μου στην ερώτηση γιατί να πάρω ένα βαρύ Mountain
plannet wrote:
γιατί να πάρει κάποιος κάτι βαρύ σαν το mtb από την στιγμή που δεν θα πατήσει χώμα
καταρχήν
οι 7 στους 10 που αγοράζουν ποδήλατο το κάνουν με σκοπό να γυμναστούν
ή αλλιώς για να ξεκολλήσουν από τον καναπέ
οπότε το mtb είναι πιο φτηνό σαν αγορά στην ίδια ποιότητα
έχει πιο σωστές σχέσεις
οι σχέσεις δεν έχουν να κάνουν με το τερέν
αλλά με το τι μπορείς να στροφάρεις
τον 48 δίσκο κανείς δεν μπορεί να τον στροφάρει σωστά
τι θα πει σωστά
όταν θέλεις να κάνεις δουλεια με το ποδήλατο τότε οι στροφές θα πρέπει να είναι 90-100 σ.α.λ.(αυτό μπορείς να το ρωτήσεις σε κάποιον γυμναστή)
γιατί είμαστε ερασιτέχνες αθλητές και δεν υπάρχει νόημα να κάνουμε δύναμη με το ποδήλατο και χαμηλές στροφές
άσε που αν κάνεις μεγάλες πορείες με χαμηλές στροφές πιάνεσαι παντού
και σακατεύεις τα γόνατα σου
για την στάση πάνω στο ποδήλατο θα σου πω ότι η σκυφτή είναι η καλύτερη
γιατί μοιράζεις την δύναμε σε περισσότερους μυς
στις ανηφόρες τραβάς και με τα χέρια
άσε που η στάση πάνω σε ένα Mtb είναι πιο fit βοηθάει να παίρνεις καλύτερες αναπνοές και να ανοίγουν καλύτερα τα πνευμόνια (και αυτό με γυμναστή)
και στις ανηφόρες μπορείς και βάζεις περισσότερη δύναμη στα πόδια
αλλά και στα ισιάδια απλά εκεί δεν είναι τόσο αισθητό
και αν ρωτήσεις γιατί μπορείς και βάζεις περισσότερη δύναμη είναι γιατί στο mtb η θέση οδήγησης είναι πιο μπροστά
ουσιαστικά σαν να κάνεις ορθοπέταλο με trekking γιατί όπως θα ξέρεις το ορθοπέταλο το κάνουμε για να έρθουμε πιο μπροστά
βέβαια αν ο κάποιος παίρνει το ποδήλατο για τουρισμό τότε ότι και να πάρει θα κάνει την δουλειά του
ταχύτητα
έχουμε με το trekking όταν
έχουμε ποδηλατόδρομους και όταν μπορούμε να κρατήσουμε κάποιο τέμπο
σε όλλες τις άλλες περιπτώσεις πάνε με την ίδια ταχύτα και μπορεί το mtb να πάει και πιο γρήγορα
γραννάζομα
48/11 to μεγάλο γρανάζομα στο trekking θα πηγαίνει με 50 χλμ την ώρα
αν και εφόσον έχεις το σωστό για ένα ερασιτέχνη στροφάρισμα στα 90 σ.α.λ.
ενώ με το 44/11 θα πηγαίνεις με 45
βέβαια ούτε το ένα ούτε το άλλο μπορούμε να το πετύχουμε γιατί πολύ απλά είμαστε ερασιτέχνες αθλητές
+ του ότι ο 28ρις τροχός στροφάρει πιο δύσκολα
αλλά μετά κρατάει την ταχύτητα του
για αυτό και είναι πιο γρήγορα τα trekking
Βέβαια τα mtb είναι πιο οικονομικά που σημαίνει στα ίδια χρήματα παίρνεις θεωρητικά καλύτερο τροχό που σου δίνει κάποια ταχύτητα
+ το γεγονός ότι έχεις πιο σωστή στάση πάνω στο ποδήλατο που σου δίνει κάτι παραπάνω μιας και μπορείς να βάλεις περισσότερη δύναμη
και αν το trekking βρει σημείο στις ελλινικές πόλεις για να κρατήσει τεμπο
βλέπεις πως τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως μας τα παρουσιάζουν
όλα αυτά μπορείς να τα συζητήσεις με γυμναστή
και με κάποιον φυσικό
βέβαια υπάρχουν και άλλοι ποδηλάτες
και σίγουρα δεν θέλουν όλοι να γυμναστούν
αλλά όπως και να έχει προτειμω να πάρω κάτι που αργότερα να μπορεί να κάνει περισσότερα πράγματα από το να πηγαίνει μόνο στην δουλειά του
:D
τέλος
όποιος κατάλαβε κατάλαβε
βέβαια θα προτιμούσα ένα fitness όπως το bianchi cameleonte
αν ήταν πατήσω μόνο άσφαλτο :D
...Άλλωστε αν μπορείς όντας μέσα σε ενα φόρουμ για το ποδήλατο στο ίντερνετ να κάνεις ποδηλασία ε, μιλάμε είσαι μίλια μπροστά..."γουέη μπιγιόντ" που έλεγε και ο Σωκράτης.
βρήκα μια πολύ παλιά απάντηση μου στην ερώτηση γιατί να πάρω ένα βαρύ Mountain
γιατί να πάρει κάποιος κάτι βαρύ σαν το mtb από την στιγμή που δεν θα πατήσει χώμα
καταρχήν
οι 7 στους 10 που αγοράζουν ποδήλατο το κάνουν με σκοπό να γυμναστούν
ή αλλιώς για να ξεκολλήσουν από τον καναπέ
οπότε το mtb είναι πιο φτηνό σαν αγορά στην ίδια ποιότητα
έχει πιο σωστές σχέσεις
οι σχέσεις δεν έχουν να κάνουν με το τερέν
αλλά με το τι μπορείς να στροφάρεις
τον 48 δίσκο κανείς δεν μπορεί να τον στροφάρει σωστά
τι θα πει σωστά
όταν θέλεις να κάνεις δουλεια με το ποδήλατο τότε οι στροφές θα πρέπει να είναι 90-100 σ.α.λ.(αυτό μπορείς να το ρωτήσεις σε κάποιον γυμναστή)
γιατί είμαστε ερασιτέχνες αθλητές και δεν υπάρχει νόημα να κάνουμε δύναμη με το ποδήλατο και χαμηλές στροφές
άσε που αν κάνεις μεγάλες πορείες με χαμηλές στροφές πιάνεσαι παντού
και σακατεύεις τα γόνατα σου
για την στάση πάνω στο ποδήλατο θα σου πω ότι η σκυφτή είναι η καλύτερη
γιατί μοιράζεις την δύναμε σε περισσότερους μυς
στις ανηφόρες τραβάς και με τα χέρια
άσε που η στάση πάνω σε ένα Mtb είναι πιο fit βοηθάει να παίρνεις καλύτερες αναπνοές και να ανοίγουν καλύτερα τα πνευμόνια (και αυτό με γυμναστή)
και στις ανηφόρες μπορείς και βάζεις περισσότερη δύναμη στα πόδια
αλλά και στα ισιάδια απλά εκεί δεν είναι τόσο αισθητό
και αν ρωτήσεις γιατί μπορείς και βάζεις περισσότερη δύναμη είναι γιατί στο mtb η θέση οδήγησης είναι πιο μπροστά
ουσιαστικά σαν να κάνεις ορθοπέταλο με trekking γιατί όπως θα ξέρεις το ορθοπέταλο το κάνουμε για να έρθουμε πιο μπροστά
βέβαια αν ο κάποιος παίρνει το ποδήλατο για τουρισμό τότε ότι και να πάρει θα κάνει την δουλειά του
ταχύτητα
έχουμε με το trekking όταν
έχουμε ποδηλατόδρομους και όταν μπορούμε να κρατήσουμε κάποιο τέμπο
σε όλλες τις άλλες περιπτώσεις πάνε με την ίδια ταχύτα και μπορεί το mtb να πάει και πιο γρήγορα
γραννάζομα
48/11 to μεγάλο γρανάζομα στο trekking θα πηγαίνει με 50 χλμ την ώρα
αν και εφόσον έχεις το σωστό για ένα ερασιτέχνη στροφάρισμα στα 90 σ.α.λ.
ενώ με το 44/11 θα πηγαίνεις με 45
βέβαια ούτε το ένα ούτε το άλλο μπορούμε να το πετύχουμε γιατί πολύ απλά είμαστε ερασιτέχνες αθλητές
+ του ότι ο 28ρις τροχός στροφάρει πιο δύσκολα
αλλά μετά κρατάει την ταχύτητα του
για αυτό και είναι πιο γρήγορα τα trekking
Βέβαια τα mtb είναι πιο οικονομικά που σημαίνει στα ίδια χρήματα παίρνεις θεωρητικά καλύτερο τροχό που σου δίνει κάποια ταχύτητα
+ το γεγονός ότι έχεις πιο σωστή στάση πάνω στο ποδήλατο που σου δίνει κάτι παραπάνω μιας και μπορείς να βάλεις περισσότερη δύναμη
και αν το trekking βρει σημείο στις ελλινικές πόλεις για να κρατήσει τεμπο
βλέπεις πως τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως μας τα παρουσιάζουν
όλα αυτά μπορείς να τα συζητήσεις με γυμναστή
και με κάποιον φυσικό
βέβαια υπάρχουν και άλλοι ποδηλάτες
και σίγουρα δεν θέλουν όλοι να γυμναστούν
αλλά όπως και να έχει προτειμω να πάρω κάτι που αργότερα να μπορεί να κάνει περισσότερα πράγματα από το να πηγαίνει μόνο στην δουλειά του
:D
τέλος
όποιος κατάλαβε κατάλαβε
@chris
δεν πείραζει άσε να τα διαβάσει κανείς να γίνει άσχετος σαν και εμένα
ούτος η άλλος ο σκοπός των 3 θέματων που άνοιξες ήμουν εγώ
εσύ δεν έχεις δικά σου ενδιαφέροντα
σου αρέσει να ασχολείσε μαζί μου
για πες όμως τι δεν σου άρεσε
και μην αντιγράψεις πάλι το μισό Internet
γιατι αντιγράφεις άσχετα πράγματα
:D
Κοιτα, στο έχω ξαναπεί, αλλά προφανώς είσαι αναλφάβητος και δεν το πιάνεις:
Όταν λες κάτι, ΕΣΥ πρέπει να το τεκμηριώνεις. Και εσύ δεν το κάνεις ΠΟΤΕ, επειδή ακριβώς είσαι ΣΤΟΥΡΝΟΣ και δεν ΣΚΑΜΠΑΖΕΙΣ από στοιχειώδεις γνώσεις ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ. Είσαι και όλη την ώρα εδώ μέσα προσπαθώντας να πουλήσεις ποδήλατα, άρα δεν κάνεις ούτε ποδηλασία. Απορώ με την υπομονή αυτών που σε ανέχονται τόσο εικονικά όσο και in reality.
Κοιτα, στο έχω ξαναπεί, αλλά προφανώς είσαι αναλφάβητος και δεν το πιάνεις:
Όταν λες κάτι, ΕΣΥ πρέπει να το τεκμηριώνεις. Και εσύ δεν το κάνεις ΠΟΤΕ, επειδή ακριβώς είσαι ΣΤΟΥΡΝΟΣ και δεν ΣΚΑΜΠΑΖΕΙΣ από στοιχειώδεις γνώσεις ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ. Είσαι και όλη την ώρα εδώ μέσα προσπαθώντας να πουλήσεις ποδήλατα, άρα δεν κάνεις ούτε ποδηλασία. Απορώ με την υπομονή αυτών που σε ανέχονται τόσο εικονικά όσο και in reality.
διπλό post ήταν για αυτό και το διέγραψα
να αιτιολογήσω τι???
όταν μου το ζητάνε το κάνω
και δεν κάθομε να αντιγράψω ότι άσχετο διαβάζω στο internet χωρίς καν να το καταλάβω
μπορείς να μου πεις γιατί άνοιξες 3 θέματα απλά και μόνο για να μου την πεις?
Κοιτα, στο έχω ξαναπεί, αλλά προφανώς είσαι αναλφάβητος και δεν το πιάνεις:
Όταν λες κάτι, ΕΣΥ πρέπει να το τεκμηριώνεις. Και εσύ δεν το κάνεις ΠΟΤΕ, επειδή ακριβώς είσαι ΣΤΟΥΡΝΟΣ και δεν ΣΚΑΜΠΑΖΕΙΣ από στοιχειώδεις γνώσεις ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ. Είσαι και όλη την ώρα εδώ μέσα προσπαθώντας να πουλήσεις ποδήλατα, άρα δεν κάνεις ούτε ποδηλασία. Απορώ με την υπομονή αυτών που σε ανέχονται τόσο εικονικά όσο και in reality.
διπλό post ήταν για αυτό και το διέγραψα
να αιτιολογήσω τι???
όταν μου το ζητάνε το κάνω
και δεν κάθομε να αντιγράψω ότι άσχετο διαβάζω στο internet χωρίς καν να το καταλάβω
μπορείς να μου πεις γιατί άνοιξες 3 θέματα απλά και μόνο για να μου την πεις?
Η τεκμηρίωση αυτών που γράφει κάποιος γίνεται είτε επικαλούμενος την αυθεντία του (σπουδές), είτε παραθέτοντας αυτούσιο κείμενο από αξιόπιστες πηγές. Όταν κάποιος γράφει μια εργασία (πτυχιακή, διπλωματική, μεταπτυχιακή, επιστημονική δημοσίευση) ΠΑΝΤΑ παραθέτει τις πηγές του. Άρα καλά κάνει ο chrisRC όταν παραθέτει κείμενα από σχετικά sites. Γι αυτό αγράμματο τρολ, δεν μπορείς να την πεις στον chris γι αυτό το λόγο. Για να επικαλεστεί ένα κείμενο σημαίνει ότι το κατάλαβε. Θα μπορούσε να το τροποποιήσει ελαφρώς και να το πασάρει για δικό του αλλά προς τιμήν του δεν το έκανε. Το ότι δεν καταλαβαίνεις εσύ τα κείμενα αυτά δεν σημαίνει ότι δεν τα καταλαβαίνουν όλοι.
όντως εγώ σκέφτομαι να αρχίσω να πίνω μπύρες
:D
Οι αναρτήσεις στα Trekking, TOR, υβρίδια ή όπως αλλιώς λέγονται είναι για τα μπάζα. Οκ, αν πέσεις από 20 εκ σκαλί θα βυθιστεί (του πούστη) αλλά κατά τα άλλα άστα βράστα. Το ίδιο ισχύει και για τις αναρτήσεις που βλέπουμε σε mountain των 300-500 ευρώ (και παραπάνω).
Τώρα για τα λάστιχα είναι χαζό να το συζητάμε. Δίνεις 12 ευρώ και βάζεις σλικ 1.25 και λιγότερο και τέρμα οι τριβές, αν αυτό ειναι που σε κρατάει πίσω. Κατά τα άλλα σαν βάση το mountain είναι πολύ καλύτερο καθώς έχεις περισσότερες και ποιοτικότερες επιλογές εξαρτημάτων.
Όμως γούστα είναι αυτά, άλλος πάει στο περίπτερο με 56-11 γρανάζωμα, άλλος χτυπιόταν στα κατσάβραχα του Υμηττου με ένα Ideal Megisto με σχάρα και φωτάκια...
Μη χάνεις χρόνο.
Αν και από μία φωτογραφία σου που έχω δει, είμαι σίγουρος ότι έχεις αρχίσει ήδη στα κρυφά.
Λες να είπα respect για τον scrabler επειδή μου αρέσουν οι μπύρες;
καλημερα,
αλλο ενα μεγαλο respect απο μενα για τον scrabler
Ποιο είναι το λειτουργικό πλεονέκτημά των single speed / fixed ?
Μιλώντας πάντα για το ποδήλατο ως μέσο μεταφοράς μας, μέσα στο κέντρο.
Όσους έχω δει να κάνουν σοβαρά ποδήλατο μέσα στην πόλη (μιλάω για Αθήνα / Πειραιά) καβαλάνε είτε τροποποιημένα mountain, είτε fitness με ένα backpack σε μέγεθος conteiner. Όσους έχω δει με trekking είναι κυρίως για βόλτα.
Χωρίς να παρεξηγηθώ από τους παλιούς fixαδες, αλλά το 97% των fixed χρησιμεύουν κυρίως ως αξεσουάρ φωτογραφίας και ως περιστασιακό lifestyle.
μπα δεν είναι μπυροκοιλιά
απο κοψίδια είναι :D
Kαι 'γω αυτό σκεφτόμουν. Όμως τέτοια διατριβή στις ποδηλατοφυλές διακαιούται κάποια μικρο ολισθήματα.
Πρωτίστως θα συμφωνήσω εν μέρει με τον jeanmarat. Καλογραμμένες οι απόψεις του scrabler, πλην όμως τόσο γενικευτικές όσο και οι γενικές κατηγορίες ποδηλάτων που προτείνονται από τις εταιρείες παραγωγής.
Είναι σαφές οτι αυτοί οι τύποι ανθρώπου που περιγράφονται στο κείμενο του scrabler είναι καρικατούρες περισσότερο παρά άνθρωποι. Άρα να υποθέσω οτι μόνο οι καρικατούρες καβαλάνε τους αντίστοιχους τύπους ποδηλάτων;
Μπορεί να είναι κι έτσι. Τί θέλω να πω: Θεωρώ, όπως έγραψα και στον τίτλο του ποστ μου, οτι όσο περισσότερο κάνει κανείς ποδήλατο τόσο περισσότερο καταλαβαίνει τί του χρειάζεται, τί προτιμάει και γιατί. Και αυτό δεν εχει τελειωμό φίλοι μου, όσο περισσότερο ποδηλατείς τόσο περισσότερο κατασταλάζεις(ή και αλλάζεις άποψη 180 μοίρες δοκιμάζοντας το ποδήλατο κάποιου άλλου), στο τί είδους ποδήλατο σου κάνει καλύτερα, μέχρι στο υλικό ή τη γεωμετρία του πλαισίου, τη σέλλα, τις αλλαγές, ποιό τιμόνι, ποιός λαιμός και ούτω καθεξής.
Όσο και αν οι εταιρείες "ὁσμίζονται" το τί παίζει στην αγορά, ή αντίστοιχα προσαρμόζονται στις εξελίξεις των αγωνισμάτων της ποδηλασίας, και με τέτοιους γενικευτικούς γνώμoνες φτιάχνουν ποδήλατα μαζικά, άρα ίδια για όλους, το τί ταιριάζει στον καθένα ή τι αρέσει στο κάτω-κάτω είναι κάτι που -πιστεύω- οι μαζικές παραγωγές δεν μπορούν να καλύψουν.
Δεν είναι τυχαίο οτι πολλοί παίρνουν δυο ή και τρία διαφορετικά ποδήλατα για να καλὐψουν διαφορετικές τους ανάγκες. Αλλά εάν κανείς δεν έχει το μικρόβιο της συμμετοχής σε αγώνες, και μιλάμε περισσότερο για αστική χρήση, τότε δεν υπάρχει σωστό και λάθος, εκτός από πολύ ακραία πράγματα όπως για παράδειγμα dual suspension με σαραντάρια λάστιχα για αποκλειστική χρήση στην πόλη. Αυτός κατά scrabler θα ήταν ένας άλλος τύπος ποδηλάτη, ο αδαής, που όπως γράφει και ένας άλλος φίλος, θα έμοιαζε με εκείνους που "καβαλάνε" τις τζιπάρες για να κάνουν τη βόλτα τους στις ...λεωφόρους του Κολωνακίου.
Από εκεί και πέρα ο κυρίαρχος γνώμωνας είναι η άνεση, η αισθητική προτίμηση και η τρέλλα του καθένα. Και επειδή ο κάθε ποδηλάτης κουβαλάει την τρέλλα του, έχουν δει τα μάτια μου τα μύρια ποδηλατικά όσα, αισίως! Αυτό που φαίνεται ΜΕ ΤΗ ΜΙΑ πάνω σε ένα ποδήλατο είναι πόσο μεράκι έχει ο αναβάτης του. Εμένα αυτό με ενδιαφέρει να βλέπω κι ας καβαλάει ο άλλος την πιο φρικτή εκδοχή του ποδηλατικού Φρανκεστάιν με τόσα κομμάτια από όλων των ειδών τους τύπους ποδηλάτων ούτως ώστε να μην μπορείς να πεις τελικά τί τύπου ποδήλατο είναι. Αρκεί να το γουστάρει, ρε παιδί μου!
Εμένα επί παραδείγματι, το ερώτημα mountain ή trekking για την πόλη, μου φαίνεται απολύτως οξύμωρο. Για χρήση στην πόλη -δηλαδή στην (όποια)άσφαλτο- το κατάλληλο ποδήλατο είναι το ποδήλατο δρόμου, έστω και με κάποιες τροποποιήσεις, όπως ίσιο τιμόνι,ή κασσέτα με περισσότερα δόντια. Αν κανείς θεωρεί πως τον κουράζει το κοπάνημα στους δόμους της Αθήνας ας πάρει ένα καλό χρωμολυβδένιο πλαίσιο, ή ας χαμηλώσει λίγο την πίεση των ελαστικών του. Σίγουρα στο σύνολο θα είναι πιο ελαφρύ και πιό κατάλληλο από το αντίστοιχο (οικονομικά) mountain ή trekking. Και άν κάποιος θέλει λίγο πιό χοντρό λάστιχο από 32αρι (που παιρνει π.χ. ενα στεφάνι mavic open sport) υπάρχουν και πάρα πολύ καλά cyclocross ποδήλατα με βοηθητικούς λεβιέδες για τα φρένα στο οριζόντιο μέρος του τιμονιού. Και ρωτάω:Είναι δυνατόν αυτοί οι τρελλαμένοι cyclocrossάδες να χώνονται σε μονοπάτια και λάσπες με σκληρά πιρούνια και 28αρηδες τροχούς και να μην κάνουν αυτά τα ποδήλατα για την ..ἀσφαλτο;
Και αυτά τα λέω από προσωπική εμπειρία καθώς για πολλά χρόνια καβαλούσα mountain με χοντρό λάστιχο , μετά με σλικ λάστιχο, μετά με σκληρό πιρούνι, και μετά από πολλά στάδια κατέληξα σε ποδήλατο δρόμου με τριπλέτα μπροστά και ταυρίσιο τιμόνι (να με συγχωρείτε, ο όρος fitness μου φαίνεται σιχαμένα μαρκετινίστικος).
Προσωπικά η αναμασόμενη επιχειρηματολογία οτι οι δρόμοι της Αθήνας είναι ...off road, και επομένως χρειάζονται αναρτήσεις και χοντρά λάστιχα, μου θυμίζει τον τρόπο με τον οποίο οι ποδηλατάδες επί χρόνια πουλούσαν (και πουλάνε ακόμα) τα mountain του στοκ τους στους αρχάριους πελάτες. Αν ήταν έτσι τότε στις κοτρώνες και τις χαράδρες, τί θα χρειάζονταν; ...Ερπύστριες;
Τα ποδήλατα αυτά (mountain και trekking)εμένα μου φαίνονται βαριά για το δρόμο, λόγω αναρτήσεων και δισκοφρένων, και γενικότερης κατασκευής.
Βεβαίως κάθε ένα από αυτά έχει προτερήματα και μειονεκτήματα, αλλά και πολλές ομοιότητες. Νομίζω μια καθοριστική διαφορά είναι ο 26 σε σχέση με τον 28 ιντσών τροχό. Ευελιξία, αντοχή, χαμηλότερο κέντρο βάρους και γρήγορη εκκίνηση από τη μία, μεγαλύτερη τελική ταχύτητα, καλύτερη σχέση πεταλίας/απόσταστασης, καλύτερη κύληση, λιγότερη φθορά στο λάστιχο από την άλλη.
Αν έπρεπε οπωσδήποτε να διαλέξω αποκλειστικά ανάμεσα στα δυό τότε θα έπρεπε να ξεκαθαρίσω τί από όλα αυτά φαίνεται σε ΕΜΕΝΑ πιό σημαντικό. χωρίς αυτό να σημαίνει πως κάνοντας ποδήλατο δεν θα αλλάξω προτεραιότητες. Επίσης είναι αλήθεια οτι λόγω της αγωνιστικής τους πλευράς υπάρχουν mountain που είναι εξαιρετικής ποιότητας κατασκευής, ενώ αντίθετα ο recreational χαρακτήρας των trekking οδηγεί τις εταιρείες στο να προσφέρουν ποδήλατα πιό απλής κατακευής, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν υπάρχουν έξοχα trekking και απίτευτα μάπες mountain.
Από την άλλη, τα ποδήλατα πόλης έτσι όπως σχεδιάζονται ειδικά για αυτήν τη χρήση από τις εταιρείες παραγωγής, με την όρθια στάση τους και τα καλαθούνια, μου φαίνονται πολύ αργά, βαριά (εδώ μου φαίνοντα τα άλλα και δεν θα μου φαίνονται αυτά;), δυσκίνητα, δύσχρηστα και βαρετά. Στην πραγματικότητα, το εμπόριο (δηλαδή η προσφορά) πολλές φορές είναι αυτό που καθορίζει και τις ανάγκες (δηλ. τη ζήτηση), παρότι λογικά θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο. Η κουλτούρα του ποδηλάτου στην πόλη, στις μέρες μας αναπτύσσεται ραγδαία, και όπως βλέπουμε, οι εταιρείες σιγά σιγά αρχίζουν να δίνουν περισσότερη έμφαση σε αυτόν τον τομέα.
Άποψή μου είναι ότι τα ποδήλατα βουνού είναι για χρήση βουνού, και τα ποδήλατα τρέκκινγκ είναι για χρήση τρέκκινγκ. Από εκεί και πέρα περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
αυτά
Υ.Γ. προσπάθησα να είμαι όσο πιο πλήρης και περιεκτός στις απόψεις μου. Αν σας κουράζουν τα "σεντόνια" ζητώ χίλια συγγνώμη. Διαβάστε καλύτερα κανένα καλό βιβλίο.
@Cycle Knight
πολύ όμορφη η τοποθέτηση σου
ουσιαστικά και εγώ συμφωνώ με το να έχεις κουρσάδικο σκελετό για μέσα στην πόλη
το Mtb θα το προτιμούσα για 3 λόγους
ένα ότι είναι πιο φτηνό
δύο γιατί πάει σε περισσότερα τερρέν απλά αλλάζοντας λάστιχα
τρία έχεις περισσότερες επιλογές σε ανταλλακτικά
τα trekking είναι λίγο από όλα και τίποτα από όλα μιας και σε κανένα επίπεδο δεν σε ικανοποιεί σαν ποδήλατο
βέβαια όπως λες περί ορέξεως κολοκυθόπιτα
σε κάποια φάση λες ότι θα προτιμούσες ένα cro-mo Πλαίσιο
για άνεση
φαντάζομαι πιστεύεις πως είναι πιο άνετο σε σχέση με ένα αντίστοιχο αλουμινίου
παρόλο που τώρα τελευταία λέγετε πως τα cro-mo είναι 3 φορές πιο σκληρά από τα αντίστοιχα αλουμίνια
θα ήθελα την άποψη σου στο τελευταίο
Πότε θα χωνέψεις ότι εκείνη η συζήτηση έγινε για το υλικό και πως όντως δυο πανομοιότυποι σκελετοί θα είχαν αυτή τη διαφορά(το ατσάλι 3 φορές πιο σκληρό από το αλουμίνιο) και πως η επιθυμητή ακαμψία στα αλουμινένια επιτυγχάνεται κυρίως με την αύξηση της διαμέτρου των σωλήνων σε αυτά;
Και εν πάσει περιπτώσει, αν θες να πεις την κοτσάνα σου, πες την στο αντίστοιχο public debate. Γιαυτό το άνοιξα, για να τελειώνουμε με τα αυτονόητα και να πάμε παρακάτω.
μια ερώτηση έκανα και όχι σε εσένα
εσύ πιστέυεις πως μια κούρσα cro-mo είναι 3 φορές πιο σκληρή από μία αλουμινίου
έτσι δεν είπες?
και πιο ελαφρία ίσως??
Ρε τραμπάκουλα, μπορείς να μου παραθέσεις πού έχω πει κάτι τέτοιο;
Μιλούσαμε για το υλικό, μπορεί να το καταλάβει ο μονοκύτταρος εγκέφαλός σου;
εκεί που προσπαθούσα να σου εξηγήσω πως δεν έχουν σημασία τα υλικά αλλά το τελικό αποτέλεσμα που έχει σχέση με την επεξεργασία???
Αγαπητοί μην αψιμαχείτε, εφόσον στην ουσία δεν διαφωνείτε.
Αν αναφέρεστε στα best answers του yahoo (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080619072849AACrrSu), αυτό που αναφέρεται εκεί είναι οτι ως υλικό το αλουμίνιο έχει το μισό βάρος από το ατσάλι, ενώ το ατσάλι είναι τρείς φορές πιο δυνατό, επομένως ένα πλαίσιο αλουμινίου θα χρειαζόταν 3 φορές τον όγκο του αντίστοιχου ατσάλινου για να έχει την ίδια ανθεκτικότητα.
Νομίζω πως αν ένα αλουμινένιο πλαίσιο φτιαχνόταν πανομοιότυπο με ένα χρωμολυβδένιο τότε το πιό πιθανό θα ήταν να μην είναι ανθεκτικό, αν και θα ήταν πιο ελαφρύ.
Με λιγότερο υλικό μπορούν να κατασκευαστούν ανθεκτικά ατσάλινα πλαίσια αλλά με μικρότερης διατομής σωλήνες. Αυτός νομίζω είναι και ένας λόγος που το ατσάλινο πλαίσιο είναι και πιο "ελαστικό" από ένα αλουμινένιο.
Π.χ. το δικό μου πλαίσιο είναι φτιαγμένο από σκάνδιο, το οποίο είναι ενισχυμένο κράμα αλουμινίου και έχει χαρακτηριστικά ατσαλιου και αλουμινίου ταυτόχρονα. Ακριβώς επειδή είναι πιο ανθεκτικό από το απλό αλουμίνιο, σε συγκεκριμένα σημεία οι σωλήνες του είναι πολύ πιο λεπτής διατομής με αποτέλεσμα να λυγίζουν περισσότερο χωρίς να κυνδυνέυουν να "κοπούν", ή να "ανοίξουν". Γι αυτό και το αποτέλεσμα είναι ένα ελαφρύ και ελαστικό πλαίσιο, ο,τι πρἐπει για να αποροφάει μέρος των κραδασμών του αθηναικού καρόδρομου, αλλά ελαφρύ και αρκετά άμεσο για να "φεύγει" γρήγορα.
Αντίστοιχα ένα πλαίσιο αλουμινίου με περισσότερο υλικό έχει τη δυνατότητα να είναι αναλογικά πιο ελαφρύ, που σημαίνει πως το πλαίσιο (οχι το υλικό από μόνο του) θα μπορεί να είναι πιο σκληρό και άκαμπτο, χωρίς να κοστίζει αυτό σε βάρος. Και ως γνωστόν, ακαμψία στο πλαίσιο σημαίνει αμεσότητα στο πετάλι (δηλαδή καλύτερη απόδοση στη μετάδοση της ενέργειας από το πετάλι στον τροχό), από την άλλη όμως σημαίνει και λιγότερο χρόνο ζωής, καθώς ό,τι δεν λυγίζει σπάει(γι αυτό και εμείς δεν χρειάζεται να είμαστε απόλυτοι και ιχυρογνώμονες αλλά μετριοπαθείς και ανοιχτοί στις άλλες απόψεις).
Δίχως να είμαι μηχανικός αυτά περίπου πιστεύω οτι τα έχω καταλάβει σωστά. Αλλά επίσης μάλλον αφορούν άλλο ντιμπειτ. Εκεί ενδεχομένως θα μπορούσαμε να επεκταθούμε.
ναι το θέμα είναι το τελικό αποτέλεσμα
που είναι
ένα ποδήλατο αλουμινίου
ένα ποδήλατο cro-mo
το ένα ζυγίζει 1500 και έχει την χ ακαμψία
το άλλο ζυγίζει 2000 και έχει την χ-1 ακαμψία
δεν κάνουμε φυσική εδώ αλλά ποδηλασία
Γιατί δεν διαβάζετε αυτά που παραθέτω για τα υλικά στο αντίστοιχο Debate από βιβλίο γραμμένο από ποδηλάτη που γνωρίζει υλικά και τεχνικές κατασκευής?
Το αλουμίνιο όντως είναι πιο μαλακό ακατέργαστο. Σαν κράμα γίνεται πιο ανθεκτικό αλλά και πάλι αν δεχθεί μεγάλες δυνάμεις θα κοπεί εκεί που το ατσάλι cromoly μπορεί απλώς να λυγίσει λίγο. Ποδηλατικά όπως αναφέρει και εκείνος τα πλαίσια από αλουμίνιο δίνουν πιο "σκληρή" αίσθηση στον αναβάτη, δηλαδή αποροφούν λιγότερο τις ανωμαλίες αλλά είναι πιο άμεσα στη μεταφορά δύναμης. Άλλο δηλαδή οι ελαστικές ιδιότητες (=αίσθηση) και άλλο η αντοχή.
Και ένα πλαίσιο από αλουμίνιο δεν χρειάζεται να είναι τρεις φορές πιο ογκώδες για να είναι το ίδιο ισχυρο (το x3 αλήθεια που αναφέρθηκε είναι τυχαίο ή στηρίζεται κάπου?). Τα πλαίσια είναι κατασκευασμένα από σωλήνες και ένας σωλήνας αν διπλασιαστεί το πάχος του οι δυνάμεις που μπορεί να αντέξει οχταπλασιάζονται.
Ο καλύτερος τύπος ποδηλάτου είναι αυτός που βολεύει τον εκάστοτε αναβάτη και ταιριάζει σε αυτό που θέλει να κάνει με το ποδήλατο, με τον χαρακτήρα του, ( του αναβάτη) και στον σωματότυπο του.
Το να συμβουλεύουμε γενικεύοντας, νέους ποδηλάτες να πάρουν τον τάδε ή τον δείνα τύπο ποδηλάτου, είναι λάθος ιδιαίτερα αν δεν ξέρουμε ποιος άνθρωπός και με ποιον τρόπο ακριβώς θέλει να χρησιμοποιήσει ένα ποδήλατο. ( που χλωμό είναι να το ξέρουμε γιατί είναι αδύνατον να γνωρίζουμε τις ιδιαιτερότητες και τα χαρακτηριστικά που προτιμά ο καθένας μας χωριστά για αυτό που φαντάζεται ως το ιδανικό ποδήλατο του).
Για μένα δεν υπάρχουν κακά ποδήλατα.. Για μένα υπάρχουν ακατάλληλοι αναβάτες για συγκεκριμένους τύπους ποδηλάτου. ( που καλό θα είναι ακόμα και αν τους τύχει να μην τα προτιμήσουν).
Ε, ναι ρε παιδιά στην ουσία αυτό δε λέμε όλοι τόσην ώρα;
Νομίζω πως δεν διαφωνούμε ως προς στις ιδιότητες των υλικών με τα οποία φτιάχνονται τα πλαίσια.
Όσο για το ...χ3 επειδή μου έκανε εντύπωση και εμένα και το έψαξα λιγάκι στο νετ, αυτό που βρήκα άμεσα είναι αυτό το λινκ που παραθέτω και πιο πανω (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080619072849AACrrSu), και στην ουσία απλώς μεταφέρω αυτό που υποστηρίζεται εκεί, ως προς αυτό το ζήτημα. Αλλά και εγώ δεν πήρα απάντηση αν τα παιδιά που αναφέρθηκαν στο χ3 έχουν υπ΄όψιν τους αυτό το κείμενο η κάτι άλλο.
Ελπίζω όμως να μην επαναλαμβανόμαστε και μάλιστα εκτός κυρίως θέματος του θρεντ.
Στην κοσμάρα σου όπως πάντα. Εσύ πρέπει να καταλάβεις πως ένας νορμάλ ποδηλάτης δεν θα κάθεται να αλλάζει λάστιχα όταν του έρθει να κάνει μια διαφορετική διαδρομή. Κάποιοι είπαν θα το κάνουν ώσπου κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει λόγος να κάνουν αυτή τη βαρετή διαδικασία. Κάποιοι ξέρεις έχουν και άλλες δουλειές από το να ασχολούνται όλη μέρα με το ποδήλατό. Όταν τους έρθει η όρεξη για βόλτα θα το κάνουν εκείνη τη στιγμή χωρίς να μπουν στην διαδικασία αλλαγής τροχών κτλ.
Καλά σου λέει.
Εσύ ρε πλάνετ αλλάζεις λάστιχα στο αγροτικό κάθε φορά που πας για φραπε στην πλατεία;
όχι αλλά αν χρειαστεί θα το κάνω
όπως κάνουμε με τα χειμωνιάτικα καλοκαιρινά λάστιχα
το λάστιχο το βάζουμε σύμφωνα με το τερέν που θα πατήσουμε
αυτό δεν έχει να κάνει με τον τύπο του ποδηλάτου που έχουμαι
ακόμα και καθαρά Mountain να έχω και να πηγαίνω μόνο βουνό
ή αλλαγή ελαστικών είναι μέσα στο πρόγραμμα
το ίδιο συμβαίνει και με τα καθαρά ποδήλατα δρόμου όπως οι κούρσες
άλλο θα φορέσω σε βρεγμένο άλλο σε στεγνό άλλο στο εργόμετρο
αυτά είναι βασικά όταν βγαίνεις στο δρόμο
αλλιώς μπορεί να γίνει από άβολη η βόλτα μέχρι και επικίνδυνη
ένας που κάνει παρέα με φοιτητές του μετσόβιου πολυταιχνείου θα έπρεπε να ξέρει αυτές τις λεπτομέριες
:D
Δυστυχώς, κάθε άλλο παρά ποδηλασία !!!
βρήκα μια πολύ παλιά απάντηση μου στην ερώτηση γιατί να πάρω ένα βαρύ Mountain
βέβαια θα προτιμούσα ένα fitness όπως το bianchi cameleonte
αν ήταν πατήσω μόνο άσφαλτο :D
...Άλλωστε αν μπορείς όντας μέσα σε ενα φόρουμ για το ποδήλατο στο ίντερνετ να κάνεις ποδηλασία ε, μιλάμε είσαι μίλια μπροστά..."γουέη μπιγιόντ" που έλεγε και ο Σωκράτης.
από πόσο παλιά επιδίδεσαι δηλαδή στην αερολογία;
πόσο άσχετος μπορεί να είσαι;
Αναρωτιέμαι αν έχεις καν ποδήλατο
@chris
δεν πείραζει άσε να τα διαβάσει κανείς να γίνει άσχετος σαν και εμένα
ούτος η άλλος ο σκοπός των 3 θέματων που άνοιξες ήμουν εγώ
εσύ δεν έχεις δικά σου ενδιαφέροντα
σου αρέσει να ασχολείσε μαζί μου
για πες όμως τι δεν σου άρεσε
και μην αντιγράψεις πάλι το μισό Internet
γιατι αντιγράφεις άσχετα πράγματα
:D
.
Διαγράφουμε και ποστ;
χμ...
Κοιτα, στο έχω ξαναπεί, αλλά προφανώς είσαι αναλφάβητος και δεν το πιάνεις:
Όταν λες κάτι, ΕΣΥ πρέπει να το τεκμηριώνεις. Και εσύ δεν το κάνεις ΠΟΤΕ, επειδή ακριβώς είσαι ΣΤΟΥΡΝΟΣ και δεν ΣΚΑΜΠΑΖΕΙΣ από στοιχειώδεις γνώσεις ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ. Είσαι και όλη την ώρα εδώ μέσα προσπαθώντας να πουλήσεις ποδήλατα, άρα δεν κάνεις ούτε ποδηλασία. Απορώ με την υπομονή αυτών που σε ανέχονται τόσο εικονικά όσο και in reality.
διπλό post ήταν για αυτό και το διέγραψα
να αιτιολογήσω τι???
όταν μου το ζητάνε το κάνω
και δεν κάθομε να αντιγράψω ότι άσχετο διαβάζω στο internet χωρίς καν να το καταλάβω
μπορείς να μου πεις γιατί άνοιξες 3 θέματα απλά και μόνο για να μου την πεις?
Η τεκμηρίωση αυτών που γράφει κάποιος γίνεται είτε επικαλούμενος την αυθεντία του (σπουδές), είτε παραθέτοντας αυτούσιο κείμενο από αξιόπιστες πηγές. Όταν κάποιος γράφει μια εργασία (πτυχιακή, διπλωματική, μεταπτυχιακή, επιστημονική δημοσίευση) ΠΑΝΤΑ παραθέτει τις πηγές του. Άρα καλά κάνει ο chrisRC όταν παραθέτει κείμενα από σχετικά sites. Γι αυτό αγράμματο τρολ, δεν μπορείς να την πεις στον chris γι αυτό το λόγο. Για να επικαλεστεί ένα κείμενο σημαίνει ότι το κατάλαβε. Θα μπορούσε να το τροποποιήσει ελαφρώς και να το πασάρει για δικό του αλλά προς τιμήν του δεν το έκανε. Το ότι δεν καταλαβαίνεις εσύ τα κείμενα αυτά δεν σημαίνει ότι δεν τα καταλαβαίνουν όλοι.