Αναρωτιέμαι πόσες φορές τα έχουμε γράψει και πόσες θα τα ξαναγράψουμε...
Και ποτέ δεν βγαίνει συμπέρασμα.
Ακόμα και για προφανέστατα θέματα όπως: ποιό είναι πιό γρήγορο το ΜΤΒ ή ή κούρσα.
Ας ξανα-ματα-επανα-προσεγγίσουμε το θέμα από δύο άξονες:
[α] ποιό είναι πιό γρήγορο. Αν κρατήσουμε ποδηλάτη και τεραίν ΙΔΙΑ, η κούρσα είναι πολύ πιο γρήγορη από το ΜΤΒ. Είναι η κατασκευή της έτσι, είναι το βάρος της, είναι οι σχέσεις της, είναι οι τριβές και αντιστάσεις (δηλαδή ελαστικά, προφιλ, στάση οδήγησης). ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ.
[β] τι πραγματικά μου χρειάζεται. Αυτό λοιπόν είναι ένα άλλο θέμα.
Κούρσα στην πόλη, με λακούβες, σταμάτα-ξεκίνα, κίνηση ΙΧ, λεπτούτσικα ελαστικά, χωρίς αναρτήσεις, σκυφτή θέση, φρενάκια, ΤΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ...ούτε φτερά δεν παίρνει καλά-καλά. Οι κούρσες είναι κατάλληλες για ανοικτό δρόμο, μεγάλες αποστάσεις, άσφαλτο, γρήγορες διαδρομές, ΑΓΩΝΕΣ. Φυσικά και μπορείς να ποδηλατείς και στην πόλη, αλλά εκεί καλύτερα να δεις κάτι άλλο. Υπάρχουν τόσες κατηγορίες ποδηλάτων. Η κούρσα ΔΕΝ είναι η καλύτερη λύση για πόλη με κίνηση.
Αν θέλεις να πας στην Πάτρα, πας και με τα πόδια, πας και με παπάκι 50αρι, πας και με ΙΧ, πάς και με τετραξονικό, πας και με φουσκωτό με κουπιά.... Καταλαβαίνεις τι εννοώ.
- Ξανα-ματα-επαναλαμβάνω: Τα ΜΤΒ είναι ΠΟΔΗΛΑΤΑ ΒΟΥΝΟΥ. Αν θεωρείς την Πατησίων βουνό, πάρε ΜΤΒ και πήγαινε. Δεν θα είσαι ο μόνος, ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος. Ούτε θα γελάει κανείς μαζί σου. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάνεις την δουλειά σου με τον καλύτερο - αποδοτικότερο τρόπο. Τα ΜΤΒ κυκλοφορούν σε τέτοιους αριθμούς στην Αθήνα απλά γιατί τα σουπερ μάρκετ έχουν γεμίσει από δαύτα. Με 100 ευρώ βρίσκεις και ποδηλατείς.
Στο εξωτερικό - μέσα στην πόλη / για καθημερινές μετακινήσεις - ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΜΤΒ, αλλά ποδήλατα πόλης, ή παλιά κουρσάκια που τα έχουν μετατρέψει ή τρεκκιν ποδήλατα.
- Η λύση "βάζω στο ΜΤΒ μου λεπτά ελαστικά, φουσκών τέρμα, σφίγγω αναρτήσεις και κυκλοφορώ στην πόλη" δουλεύει καλύτερα από το να κυκλοφορείς με ελαστικά με τακούνες όσο το κεφάλι μου και αμορτισέρ μπρος - πίσω που κουνάνε σαν τις βάρκες στο Φλοίσβο.... Σε γλιτώνουν από το να αγοράσεις ΑΛΛΟ ένα ποδήλατο για την άσφαλτο. Αλλά δεν αντικαθιστούν τα τρεκκιν ή το φιτνες ή την κούρσα. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
- Αν σε απασχολεί η ταχύτητα, η λύση είναι μία: Κούρσα με πολύ σκυφτή / αεροδυναμική στάση, 700χ23 ελαστικά, σε πίεση πάνω από 110 psi και κουμπωτά παπούτσια/πετάλια. Θα δεις ταχύτητες πυ δεν περιμένεις και στην ευθεία και στην ανηφόρα και παντού στην άσφαλτο.
αλλά αν το συγκρίνω με προτάσεις που πέφτουν κατά καιρούς άστο
δες τι είπαμε με τον tomac και μάθε 1-2 πράγματα
o tomac δεν ξέρω πόσο έξυπνος είναι αλλά έχει αγωνιστικά χλμ στα πόδια του από ότι κατάλαβα :D και αντιλαμβάνεται κάποια από αυτά που λέω
- Η λύση "βάζω στο ΜΤΒ μου λεπτά ελαστικά, φουσκών τέρμα, σφίγγω αναρτήσεις και κυκλοφορώ στην πόλη" δουλεύει καλύτερα από το να κυκλοφορείς με ελαστικά με τακούνες όσο το κεφάλι μου και αμορτισέρ μπρος - πίσω που κουνάνε σαν τις βάρκες στο Φλοίσβο.... Σε γλιτώνουν από το να αγοράσεις ΑΛΛΟ ένα ποδήλατο για την άσφαλτο. Αλλά δεν αντικαθιστούν τα τρεκκιν ή το φιτνες ή την κούρσα. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
Η φράση αυτή του RR είναι το ζουμί! Respect!
plannet wrote:
@nayarxos το 42/14
δίνει 33,6 με 35 χλμ / ώρα
εξαρτάτε το λάστιχο
δοκίμασε σλικ Kai πιο λεπτό 1.25/1.4
:D
θα σου δώσει αρκετά
Είτε βάλεις λάστιχο 1.90, είτε 1.25 από τη στιγμή που η διάμετρος τροχού και το γρανάζωμα δεν αλλάζει, δεν αλλάζει και η τελική ταχύτητα. Είναι θέμα απλών μαθηματικών. Άπαξ και έχεις δυνατά πόδια για το συνδυασμό 42-14 με 26" τα (περίπου) 35χ.α.ω. είναι τελική. Θα είναι αστείο να μιλάμε για τις μικροδιαφορές στην τελική διάμετρο του τροχού, καθώς και στις αεροδυναμικές αντιστάσεις.
Η μόνη λύση για να ανεβάσω την τελική του είναι να το "σχεσάρω" (όπως λέμε στα αυτοκίνητα). Δηλαδή με 48-11 θεωρητικά φτάνει κοντά στα 49χαω. Τα πόδια μου δεν ξέρω αν θα αντέχουν
Είτε βάλεις λάστιχο 1.90, είτε 1.25 από τη στιγμή που η διάμετρος τροχού και το γρανάζωμα δεν αλλάζει, δεν αλλάζει και η τελική ταχύτητα. Είναι θέμα απλών μαθηματικών. Άπαξ και έχεις δυνατά πόδια για το συνδυασμό 42-14 με 26" τα (περίπου) 35χ.α.ω. είναι τελική. Θα είναι αστείο να μιλάμε για τις μικροδιαφορές στην τελική διάμετρο του τροχού, καθώς και στις αεροδυναμικές αντιστάσεις.
Η μόνη λύση για να ανεβάσω την τελική του είναι να το "σχεσάρω" (όπως λέμε στα αυτοκίνητα). Δηλαδή με 48-11 θεωρητικά φτάνει κοντά στα 49χαω. Τα πόδια μου δεν ξέρω αν θα αντέχουν
Aλλαζει ομως η επιφανεια τριβης με το εδαφος και εχεις λιγοτερη κουραση/εφιδρωση.Πραγμα που παιζει ρολο στο ποσο αντεχεις ακομα...Aλλωστε η αποδοση και η ταχυτητα εξαρτωνται κατα πρωτον απο τον αναβατη και υστερα απο το ποδηλατο.
Ειναι πολυ μεγαλη η διαφορα σε παχος και ειδος ελαστικου,απλα προφανως εξακολουθεις να μην πηγαινεις 'πασας' οπως με την κουρσα...
Το 48-11 παλευεται στην κατηφορα μια χαρα.
Στην ισιαδουρα πρεπει να εχεις τασεις μαζοχισμου για να πατας τοσο βαρυα
Κάτοχος εδώ και 4 χρόνια mountain για βουνίσιες εξορμήσεις και καθημερινές μετακινήσεις σπίτι δουλειά και όπου αλλου.
Εν αρχή τα semi ελαστικά (πλάτος 2.00) με τα οποία αγόρασα το ποδήλατο αποδείχθηκαν φώλα καθώς ούτε χώμα πάταγαν καλά ούτε και δρόμο. Μόλις έχασα και το πίσω σε νερά και χύθηκα τότε τα πέταξα αμέσως. Καμιά 350άρα χλμ είχα κάνει με αυτά.
Αντικαταστάθηκαν με φθηνά Kenda Kwest 1.25 πλάτος. Τα τρέχω κοντά στα 65 psi, τα πάω χώμα (Σκοπευτήριο Καισαριανής), λακούβες, πεζοδρόμια, σαμάρια, αλματάκια και απλά δεν βγάζουν άχνα. Συγκριτικά με τα semi που είναι η μέρα με τη νύχτα καθώς είναι πολύ πιο εύκολα στο ρολάρισμα, πολύ πιο εύκολη επιτάχυνση και πάρα πολύ καλύτερο κράτημα. Στα "αρνητικά" είναι ότι περνάνε πολύ περισσότερη πληροφορία από το δρόμο στα χέρια σου κάτι το οποίο λύνεται με ένα carbon τιμόνι. Προσωπικά δεν με έχει ενοχλήσει. Τώρα που πάνε για αλλαγή σκέφτομαι να πάω σε Kenda Kwick Roller Sport και να παίξω στα 85 psi.
Όσον αφορά Trekking και City. Έχω οδηγήσει Ideal Megisto και Ideal Traveller. Επιτάχυνση έχουν χειρότερη εκτός αν σηκωθείς ορθοπέταλα και βάλεις μεγάλους δίσκους. Οι ιδιοκτήτες τους τα έχουν πάει Υμηττο κεραίες, 14 χλμ ανηφόρα και δεν είχαν παράπονο σχετικά με κούραση. Βέβαια είναι στην κατηγορία φτερού (70 και 60κάτι κιλά) οπότε κρατά πισινή. Πάντως ο ιδιοκτήτης του Megisto όταν καβάλησε το δικό μου με τα semi ελαστικά του φάνηκε πολύ πιο γρήγορο και πιο σωστό για την ανηφόρα.
Σχετικά με τη θέση του σώματος είμαι 100% υπερ της "αγωνιστικής" θέσης. Οποτεδήποτε είχα όρθια στάση (είτε σε Τρεκκιν είτε σε mountain με κοντό οριζόντιο) η μέση υπέφερε. Ειδικά στο βουνό είχα πρόβλημα για 3-4 μέρες μετά καθώς όλα πέρασαν στη μέση μου.
Στο θέμα του εξοπλισμού, ναι το Τρεκιν (όχι στα off road trekking) έχουν φτερά, φως (δυναμό) και σχάρα. Από αυτά στα 4 χρόνια που κυκλοφορώ Αθήνα τα φτερά μου χρειάστηκαν 2 φορές, η σχάρα καμία και το δυναμό επίσης καμία καθώς θέλω φως που να βλέπω (όχι να με βλέπουν) χωρίς να ζυγίζει μισό κιλό παραπάνω ο τροχός μου.
Κλείνοντας να συμπληρώσω ότι αυτά που έχω κάνει με το mountain δεν θα μπορούσα να τα κάνω με trekking καθώς είναι πολύ περιορισμένα σε λάστιχα, αναρτήσεις και τροχούς.
Αυτά.
Ξεχνάτε μια βασική παράμετρο.
Πέραν από τις σχέσεις βασικό ρόλο παίζει το cadence = ο ρυθμός που πεταλάρω.
Η σχέση 48-14 δεν μου λέει τίποτα μόνη της. Αν πεταλάρω με 50 στροφές ανά λεπτό, σε αυτήν την σχέση, θα πάω αργα και άνετα, αν πεταλάρω με 100 σ.α.λ. θα πηγαίνω πολύ γρήγορα.
Σε ένα ΜΤΒ, βαρύ, με χοντρές τακουνάρες, φαρδύ ελαστικό, μικρές πιέσεις, αμορτισέρ ξεκλείδωτα μπρος-πίσω, για να γυρίσω τα πόδια μου με 100 σ.α.λ. σε γρανάζομα αντίστοιχο με 48-14 ΘΑ ΠΕΘΑΙΝΩ ΑΡΓΑ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΑ.... (...χαχα...).
Στο ίδιο τεραιν, με την κούρσα, ο ίδιος ποδηλάτης θα πηγαίνει με γρανάζωμα αντίστοιχο με 48-14, με 100 σ.α.λ. και θα σφυράει κιόλας....
Και για τον Πλαννετ, από σχετικό μάθημα Αγγλικών Δημοτικού: Mountain Bike = MTB = Ποδήλατο Βουνού.
Αν κρατήσουμε ποδηλάτη και τεραίν ΙΔΙΑ, η κούρσα είναι πολύ πιο γρήγορη από το ΜΤΒ. Είναι η κατασκευή της έτσι, είναι το βάρος της, είναι οι σχέσεις της, είναι οι τριβές και αντιστάσεις (δηλαδή ελαστικά, προφιλ, στάση οδήγησης). ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ.
Στα χαρτιά δεν υπάρχει καμία σύγκριση. Στην πράξη όμως μπαίνει ο παράγοντας αναβάτης και μας τα κάνει μπάχαλο. Κρατάω μια πισινή για το αν αυτός που ζορίζεται με το χωμάτινο 32/28 θα είναι άνετος με το 39/25 της κούρσας.
Με άλλα λόγια, δεν φτάνει να έχεις δυνατότητες στα χαρτιά αλλά πρέπει να τις βγάζεις και στην πράξη. Αν δεν τις βγάζεις τότε το πιο είναι γρηγορότερο και πιο όχι είναι σχετικό. Δηλαδή η ερώτηση γίνεται "Τι είναι πιο γρήγορα για μένα, road ή mtb"
Μα ακριβώς το ίδιο πράγμα λέω και εγώ (απαντώντας στον plannet). Διατηρώντας τις παραμέτρους ίδιες (γρανάζωμα, cadence, τροχό, δυνατός αναβάτης) η ταχύτητα δεν αλλάζει βάζοντας πιο λεπτό λάστιχο.
Αυτό που μειώνεται είναι ο κόπος... ή πιο επιστημονικά "το έργο" που παράγεις για να διατηρήσεις την ταχύτητα.
@All
Γενικά, όταν φτιάχνουμε θεωρητικά μοντέλα θα πρέπει να είναι απλοποιημένα και να διατηρούμε όσο το δυνατόν περισσότερους σταθερούς παράγοντες, για να μπορούμε να βγάζουμε συμπεράσματα (πσσσσ τι είπα πάλι!)
- Η λύση "βάζω στο ΜΤΒ μου λεπτά ελαστικά, φουσκών τέρμα, σφίγγω αναρτήσεις και κυκλοφορώ στην πόλη" δουλεύει καλύτερα από το να κυκλοφορείς με ελαστικά με τακούνες όσο το κεφάλι μου και αμορτισέρ μπρος - πίσω που κουνάνε σαν τις βάρκες στο Φλοίσβο.... Σε γλιτώνουν από το να αγοράσεις ΑΛΛΟ ένα ποδήλατο για την άσφαλτο. Αλλά δεν αντικαθιστούν τα τρεκκιν ή το φιτνες ή την κούρσα. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
Η φράση αυτή του RR είναι το ζουμί! Respect!
plannet wrote:
@nayarxos το 42/14
δίνει 33,6 με 35 χλμ / ώρα
εξαρτάτε το λάστιχο
δοκίμασε σλικ Kai πιο λεπτό 1.25/1.4
:D
θα σου δώσει αρκετά
Είτε βάλεις λάστιχο 1.90, είτε 1.25 από τη στιγμή που η διάμετρος τροχού και το γρανάζωμα δεν αλλάζει, δεν αλλάζει και η τελική ταχύτητα. Είναι θέμα απλών μαθηματικών. Άπαξ και έχεις δυνατά πόδια για το συνδυασμό 42-14 με 26" τα (περίπου) 35χ.α.ω. είναι τελική. Θα είναι αστείο να μιλάμε για τις μικροδιαφορές στην τελική διάμετρο του τροχού, καθώς και στις αεροδυναμικές αντιστάσεις.
η αλλαγή ελαστικού θα σου δώσει μικρότερες αντιστάσεις που είναι σημαντικές αν π.χ. είχες γρανάζομα 42/11 θα τελική θα ήταν στα 45 χλμ/ωρα περίπου που πιστεύω ότι είναι καλά
και δεν πιστεύω να μπορεις να κρατήσεις αυτήν την ταχύτητα για πολύ ώρα
ούτε πιστεύω πως και τα 35χλμ / ωρα είναι αρκετά γρήγορα για ποδήλατο
βέβαια εξαρτάτε πως κάνεις ποδήλατο
και γιατί κάνεις ποδήλατο
για το τι αντικαταστεί και τι όχι
όπως είπα το μόνο πλεονέκτημα στα trekking είναι η ταχύτητα αν σε νοιάζει μόνο αυτό τότε πάρε trekking
αλλά σε νοιάζει μόνο αυτό???
και τα trekking δεν έχουν καμία σχέση με fitness και κούρσες
μόνο οι άσχετοι τα έχουν στο ίδιο επίπεδο
:D
@nayarxos το 42/14
δίνει 33,6 με 35 χλμ / ώρα
εξαρτάτε το λάστιχο
δοκίμασε σλικ Kai πιο λεπτό 1.25/1.4
:D
θα σου δώσει αρκετά
Είτε βάλεις λάστιχο 1.90, είτε 1.25 από τη στιγμή που η διάμετρος τροχού και το γρανάζωμα δεν αλλάζει, δεν αλλάζει και η τελική ταχύτητα. Είναι θέμα απλών μαθηματικών. Άπαξ και έχεις δυνατά πόδια για το συνδυασμό 42-14 με 26" τα (περίπου) 35χ.α.ω. είναι τελική. Θα είναι αστείο να μιλάμε για τις μικροδιαφορές στην τελική διάμετρο του τροχού, καθώς και στις αεροδυναμικές αντιστάσεις.
η αλλαγή ελαστικού θα σου δώσει μικρότερες αντιστάσεις που είναι σημαντικές αν π.χ. είχες γρανάζομα 42/11 θα τελική θα ήταν στα 45 χλμ/ωρα περίπου που πιστεύω ότι είναι καλά
Το φάρδος του ελαστικού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ από τη στιγμή που οι υπόλοιπες παράμετροι παραμένουν ίδιες.
ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ που πρέπει να καταβάλλεις για να πιάσεις και να διατηρήσεις την ταχύτητα.
πλαννετ τα παραλες..Δεν εχω κοντερ αλλα μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι το 42-12 το χω καθε μερα και σε καμια περιπτωση δεν πιανεις ΚΑΝ 40 χλμ την ωρα.
Βαρια βαρια 30...
Οσο για την 44-11 ειναι απλα η ταχυτητα που δεν εχω και παντα ηθελα :P
πλαννετ στο διπλωματικο σωμα δουλευεις ρεεε??
τι μουσιτσα εισαι εσυ ρε αδελφακι μου...
θα σου δωσω ενα στοιχειο απο ενα απο τα ποδηλατα μου...
αυτο που χρεισιμοποιω για τις μετακινησεις μου και τα ταξιδακια μου εχει
rohloff...
Σοφακι με 42-12 ποιανεις 40χλμ/ωρα απλα θελει αρκετες στροφες στα ποδια...
παντως γινεται...
@nayarxos το 42/14
δίνει 33,6 με 35 χλμ / ώρα
εξαρτάτε το λάστιχο
δοκίμασε σλικ Kai πιο λεπτό 1.25/1.4
:D
θα σου δώσει αρκετά
Είτε βάλεις λάστιχο 1.90, είτε 1.25 από τη στιγμή που η διάμετρος τροχού και το γρανάζωμα δεν αλλάζει, δεν αλλάζει και η τελική ταχύτητα. Είναι θέμα απλών μαθηματικών. Άπαξ και έχεις δυνατά πόδια για το συνδυασμό 42-14 με 26" τα (περίπου) 35χ.α.ω. είναι τελική. Θα είναι αστείο να μιλάμε για τις μικροδιαφορές στην τελική διάμετρο του τροχού, καθώς και στις αεροδυναμικές αντιστάσεις.
η αλλαγή ελαστικού θα σου δώσει μικρότερες αντιστάσεις που είναι σημαντικές αν π.χ. είχες γρανάζομα 42/11 θα τελική θα ήταν στα 45 χλμ/ωρα περίπου που πιστεύω ότι είναι καλά
Το φάρδος του ελαστικού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ από τη στιγμή που οι υπόλοιπες παράμετροι παραμένουν ίδιες.
ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ που πρέπει να καταβάλλεις για να πιάσεις και να διατηρήσεις την ταχύτητα.
http://www.sheldonbrown.com/gears/
Θα σας λυθούν πολλές απορίες.
(@plannet: Βλέπεις? Δεν ορίζεις πουθενά πλάτος ελαστικού για τον καθορισμό της τελικής ταχύτητας. Δε φαντάζομαι να αμφισβητήσεις και τον "θείο Brown"?)
Σοφακι με 42-12 ποιανεις 40χλμ/ωρα απλα θελει αρκετες στροφες στα ποδια...
παντως γινεται...
ahaaaaa :DDD
Με spd ή καλουπιεδες πιθανον.Με γυμνο ποδι μου ακουγεται too dangerous να χασεις το πεταλι και να προσγειωθεις στον οριζοντιο αλα flinstones.. (ναι ναι,το χω ζησει και αυτο:pPp)
πλαννετ τα παραλες..Δεν εχω κοντερ αλλα μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι το 42-12 το χω καθε μερα και σε καμια περιπτωση δεν πιανεις ΚΑΝ 40 χλμ την ωρα.
Βαρια βαρια 30...
Οσο για την 44-11 ειναι απλα η ταχυτητα που δεν εχω και παντα ηθελα :P
εγώ μπορώ να γυρίσω όλα τα γραννάζια
αυτό δεν σημαίνει ότι πάω και γρήγορα
:D
θα πάω λίγο σε έναν περίεργο χώρο
πίστα
στην πίστα έχουν μπροστινά γραννάζια 53-56
δεν έχουν όλλοι 56 γιατί με μικρότερο γραννάζι πιάνουν μεγαλύτερη ταχύτητα
αυτό που θέλω να πω είναι πως το σημαντικό είναι πως κάνεις ποδήλατο
και όχι τι γραννάζομα έχεις χωρίς να πηγαίνουμε σε υπερβολές
εγώ στις βόλτες μου κρατάω τέμπο στα 25-28 χλμ/ωρα
συνήθως έχω 32/12 ή 32/13 και δεν πάω με τις στροφές που πρέπει :D
http://www.sheldonbrown.com/gears/
Θα σας λυθούν πολλές απορίες.
(@plannet: Βλέπεις? Δεν ορίζεις πουθενά πλάτος ελαστικού για τον καθορισμό της τελικής ταχύτητας. Δε φαντάζομαι να αμφισβητήσεις και τον "θείο Brown"?)
δεν έχω ασχολιθεί
αλλά δεν τον παίρνω και σαν ευαγγέλιο
βέβαια στην πρώτη κατηγορία έχει φάρδος ελαστικού
:D
αλλά αυτά είναι φυσική δημοτικού
:D
πλαννετ στο διπλωματικο σωμα δουλευεις ρεεε??
τι μουσιτσα εισαι εσυ ρε αδελφακι μου...
θα σου δωσω ενα στοιχειο απο ενα απο τα ποδηλατα μου...
αυτο που χρεισιμοποιω για τις μετακινησεις μου και τα ταξιδακια μου εχει
rohloff...
Σοφακι με 42-12 ποιανεις 40χλμ/ωρα απλα θελει αρκετες στροφες στα ποδια...
παντως γινεται...
to rohloff δεν με συγκινεί
και κακός εγώ σου μιλάω για κουρσάδικη γεωμετρία και εσύ μου μιλάς για ελατήρια
περίμενα περισσότερα από εσένα
τα 40χλμ δεν θέλουν πολλές στροφές με 42/11 τα πιάνεις με 80-85σ.α.λ.
περίπου
εχεις κανει μακρυνη βολτα με rohloff??
εχεις βρεθει μεσα σε κινηση με rohloff??
ελατηρια?? πια ελατηρια??
εχω και μια κουρσα bianchi sl barloworld team
εχω και ενα willier lampre team χρονομετρου
και εννοειτε οτι ειναι ντυμενα με campagnolo chorus
σε κανουν??
http://www.sheldonbrown.com/gears/
Θα σας λυθούν πολλές απορίες.
(@plannet: Βλέπεις? Δεν ορίζεις πουθενά πλάτος ελαστικού για τον καθορισμό της τελικής ταχύτητας. Δε φαντάζομαι να αμφισβητήσεις και τον "θείο Brown"?)
δεν έχω ασχολιθεί
αλλά δεν τον παίρνω και σαν ευαγγέλιο
βέβαια στην πρώτη κατηγορία έχει φάρδος ελαστικού
:D
αλλά αυτά είναι φυσική δημοτικού
:D
Για κάνε μερικές δοκιμές ανάμεσα στα 26x1.9 και 26x1.5 να δεις αν υπάρχει ουσιαστική διαφορά, για 42-14, με 80σ.α.λ., που είναι τα δεδομένα του ποδηλάτου μου (εκτός αν θεωρείς το +/-1χ.α.ω. ουσιαστική διαφορά). Η πλάκα βέβαια είναι ότι το 26x1.90 είναι πιο γρήγορο με 29.6χ.α.ω, σε σχέση με το 26x1.50 που δίνει 28.6χ.α.ω. Αυτό εξηγείται γιατί η συνολική διάμετρος τροχού ελαστικού στην περίπτωση του 1.90 είναι ελαφρώς μεγαλύτερη.
Όπως φαίνεται ούτε τη φυσική δημοτικού κατέχεις. Ας μην σε κουράζω άλλο.
Αναρωτιέμαι πόσες φορές τα έχουμε γράψει και πόσες θα τα ξαναγράψουμε...
Και ποτέ δεν βγαίνει συμπέρασμα.
Ακόμα και για προφανέστατα θέματα όπως: ποιό είναι πιό γρήγορο το ΜΤΒ ή ή κούρσα.
Ας ξανα-ματα-επανα-προσεγγίσουμε το θέμα από δύο άξονες:
[α] ποιό είναι πιό γρήγορο. Αν κρατήσουμε ποδηλάτη και τεραίν ΙΔΙΑ, η κούρσα είναι πολύ πιο γρήγορη από το ΜΤΒ. Είναι η κατασκευή της έτσι, είναι το βάρος της, είναι οι σχέσεις της, είναι οι τριβές και αντιστάσεις (δηλαδή ελαστικά, προφιλ, στάση οδήγησης). ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ.
[β] τι πραγματικά μου χρειάζεται. Αυτό λοιπόν είναι ένα άλλο θέμα.
Κούρσα στην πόλη, με λακούβες, σταμάτα-ξεκίνα, κίνηση ΙΧ, λεπτούτσικα ελαστικά, χωρίς αναρτήσεις, σκυφτή θέση, φρενάκια, ΤΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ...ούτε φτερά δεν παίρνει καλά-καλά. Οι κούρσες είναι κατάλληλες για ανοικτό δρόμο, μεγάλες αποστάσεις, άσφαλτο, γρήγορες διαδρομές, ΑΓΩΝΕΣ. Φυσικά και μπορείς να ποδηλατείς και στην πόλη, αλλά εκεί καλύτερα να δεις κάτι άλλο. Υπάρχουν τόσες κατηγορίες ποδηλάτων. Η κούρσα ΔΕΝ είναι η καλύτερη λύση για πόλη με κίνηση.
Αν θέλεις να πας στην Πάτρα, πας και με τα πόδια, πας και με παπάκι 50αρι, πας και με ΙΧ, πάς και με τετραξονικό, πας και με φουσκωτό με κουπιά.... Καταλαβαίνεις τι εννοώ.
- Ξανα-ματα-επαναλαμβάνω: Τα ΜΤΒ είναι ΠΟΔΗΛΑΤΑ ΒΟΥΝΟΥ. Αν θεωρείς την Πατησίων βουνό, πάρε ΜΤΒ και πήγαινε. Δεν θα είσαι ο μόνος, ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος. Ούτε θα γελάει κανείς μαζί σου. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάνεις την δουλειά σου με τον καλύτερο - αποδοτικότερο τρόπο. Τα ΜΤΒ κυκλοφορούν σε τέτοιους αριθμούς στην Αθήνα απλά γιατί τα σουπερ μάρκετ έχουν γεμίσει από δαύτα. Με 100 ευρώ βρίσκεις και ποδηλατείς.
Στο εξωτερικό - μέσα στην πόλη / για καθημερινές μετακινήσεις - ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΜΤΒ, αλλά ποδήλατα πόλης, ή παλιά κουρσάκια που τα έχουν μετατρέψει ή τρεκκιν ποδήλατα.
- Η λύση "βάζω στο ΜΤΒ μου λεπτά ελαστικά, φουσκών τέρμα, σφίγγω αναρτήσεις και κυκλοφορώ στην πόλη" δουλεύει καλύτερα από το να κυκλοφορείς με ελαστικά με τακούνες όσο το κεφάλι μου και αμορτισέρ μπρος - πίσω που κουνάνε σαν τις βάρκες στο Φλοίσβο.... Σε γλιτώνουν από το να αγοράσεις ΑΛΛΟ ένα ποδήλατο για την άσφαλτο. Αλλά δεν αντικαθιστούν τα τρεκκιν ή το φιτνες ή την κούρσα. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
- Αν σε απασχολεί η ταχύτητα, η λύση είναι μία: Κούρσα με πολύ σκυφτή / αεροδυναμική στάση, 700χ23 ελαστικά, σε πίεση πάνω από 110 psi και κουμπωτά παπούτσια/πετάλια. Θα δεις ταχύτητες πυ δεν περιμένεις και στην ευθεία και στην ανηφόρα και παντού στην άσφαλτο.
δεν σε λεω τι εχω αλλα ειναι καλυτερο σε λεω...
Rocka μου μην αγριευεις ολα καλα ολα μια χαρα εμεις τα γραψαμε τωρα αλλος εχει το καλαθι αλλος και τα κερασια...
γιατί είναι βουνού ????
τι είναι αυτό που τα κάνει βουνού
αν το συγκρίνουμε με κάτι τέτοιο και έχει σκοπό να πάει μόνο άσφαλτό και πατημένο χώμα
http://80.91.49.253/en/products2010/Sport_Camaleonte_Y0B53.aspx
δεν έχει πλεονεκτήματα
αλλά αν το συγκρίνω με προτάσεις που πέφτουν κατά καιρούς άστο
δες τι είπαμε με τον tomac και μάθε 1-2 πράγματα
o tomac δεν ξέρω πόσο έξυπνος είναι αλλά έχει αγωνιστικά χλμ στα πόδια του από ότι κατάλαβα :D και αντιλαμβάνεται κάποια από αυτά που λέω
http://bikehugger.com/images/blog/stealth02.jpg
κάτι τέτοιο
Είτε βάλεις λάστιχο 1.90, είτε 1.25 από τη στιγμή που η διάμετρος τροχού και το γρανάζωμα δεν αλλάζει, δεν αλλάζει και η τελική ταχύτητα. Είναι θέμα απλών μαθηματικών. Άπαξ και έχεις δυνατά πόδια για το συνδυασμό 42-14 με 26" τα (περίπου) 35χ.α.ω. είναι τελική. Θα είναι αστείο να μιλάμε για τις μικροδιαφορές στην τελική διάμετρο του τροχού, καθώς και στις αεροδυναμικές αντιστάσεις.
Η μόνη λύση για να ανεβάσω την τελική του είναι να το "σχεσάρω" (όπως λέμε στα αυτοκίνητα). Δηλαδή με 48-11 θεωρητικά φτάνει κοντά στα 49χαω. Τα πόδια μου δεν ξέρω αν θα αντέχουν
Aλλαζει ομως η επιφανεια τριβης με το εδαφος και εχεις λιγοτερη κουραση/εφιδρωση.Πραγμα που παιζει ρολο στο ποσο αντεχεις ακομα...Aλλωστε η αποδοση και η ταχυτητα εξαρτωνται κατα πρωτον απο τον αναβατη και υστερα απο το ποδηλατο.
Ειναι πολυ μεγαλη η διαφορα σε παχος και ειδος ελαστικου,απλα προφανως εξακολουθεις να μην πηγαινεις 'πασας' οπως με την κουρσα...
Το 48-11 παλευεται στην κατηφορα μια χαρα.
Στην ισιαδουρα πρεπει να εχεις τασεις μαζοχισμου για να πατας τοσο βαρυα
Κάτοχος εδώ και 4 χρόνια mountain για βουνίσιες εξορμήσεις και καθημερινές μετακινήσεις σπίτι δουλειά και όπου αλλου.
Εν αρχή τα semi ελαστικά (πλάτος 2.00) με τα οποία αγόρασα το ποδήλατο αποδείχθηκαν φώλα καθώς ούτε χώμα πάταγαν καλά ούτε και δρόμο. Μόλις έχασα και το πίσω σε νερά και χύθηκα τότε τα πέταξα αμέσως. Καμιά 350άρα χλμ είχα κάνει με αυτά.
Αντικαταστάθηκαν με φθηνά Kenda Kwest 1.25 πλάτος. Τα τρέχω κοντά στα 65 psi, τα πάω χώμα (Σκοπευτήριο Καισαριανής), λακούβες, πεζοδρόμια, σαμάρια, αλματάκια και απλά δεν βγάζουν άχνα. Συγκριτικά με τα semi που είναι η μέρα με τη νύχτα καθώς είναι πολύ πιο εύκολα στο ρολάρισμα, πολύ πιο εύκολη επιτάχυνση και πάρα πολύ καλύτερο κράτημα. Στα "αρνητικά" είναι ότι περνάνε πολύ περισσότερη πληροφορία από το δρόμο στα χέρια σου κάτι το οποίο λύνεται με ένα carbon τιμόνι. Προσωπικά δεν με έχει ενοχλήσει. Τώρα που πάνε για αλλαγή σκέφτομαι να πάω σε Kenda Kwick Roller Sport και να παίξω στα 85 psi.
Όσον αφορά Trekking και City. Έχω οδηγήσει Ideal Megisto και Ideal Traveller. Επιτάχυνση έχουν χειρότερη εκτός αν σηκωθείς ορθοπέταλα και βάλεις μεγάλους δίσκους. Οι ιδιοκτήτες τους τα έχουν πάει Υμηττο κεραίες, 14 χλμ ανηφόρα και δεν είχαν παράπονο σχετικά με κούραση. Βέβαια είναι στην κατηγορία φτερού (70 και 60κάτι κιλά) οπότε κρατά πισινή. Πάντως ο ιδιοκτήτης του Megisto όταν καβάλησε το δικό μου με τα semi ελαστικά του φάνηκε πολύ πιο γρήγορο και πιο σωστό για την ανηφόρα.
Σχετικά με τη θέση του σώματος είμαι 100% υπερ της "αγωνιστικής" θέσης. Οποτεδήποτε είχα όρθια στάση (είτε σε Τρεκκιν είτε σε mountain με κοντό οριζόντιο) η μέση υπέφερε. Ειδικά στο βουνό είχα πρόβλημα για 3-4 μέρες μετά καθώς όλα πέρασαν στη μέση μου.
Στο θέμα του εξοπλισμού, ναι το Τρεκιν (όχι στα off road trekking) έχουν φτερά, φως (δυναμό) και σχάρα. Από αυτά στα 4 χρόνια που κυκλοφορώ Αθήνα τα φτερά μου χρειάστηκαν 2 φορές, η σχάρα καμία και το δυναμό επίσης καμία καθώς θέλω φως που να βλέπω (όχι να με βλέπουν) χωρίς να ζυγίζει μισό κιλό παραπάνω ο τροχός μου.
Κλείνοντας να συμπληρώσω ότι αυτά που έχω κάνει με το mountain δεν θα μπορούσα να τα κάνω με trekking καθώς είναι πολύ περιορισμένα σε λάστιχα, αναρτήσεις και τροχούς.
Αυτά.
Ξεχνάτε μια βασική παράμετρο.
Πέραν από τις σχέσεις βασικό ρόλο παίζει το cadence = ο ρυθμός που πεταλάρω.
Η σχέση 48-14 δεν μου λέει τίποτα μόνη της. Αν πεταλάρω με 50 στροφές ανά λεπτό, σε αυτήν την σχέση, θα πάω αργα και άνετα, αν πεταλάρω με 100 σ.α.λ. θα πηγαίνω πολύ γρήγορα.
Σε ένα ΜΤΒ, βαρύ, με χοντρές τακουνάρες, φαρδύ ελαστικό, μικρές πιέσεις, αμορτισέρ ξεκλείδωτα μπρος-πίσω, για να γυρίσω τα πόδια μου με 100 σ.α.λ. σε γρανάζομα αντίστοιχο με 48-14 ΘΑ ΠΕΘΑΙΝΩ ΑΡΓΑ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΑ.... (...χαχα...).
Στο ίδιο τεραιν, με την κούρσα, ο ίδιος ποδηλάτης θα πηγαίνει με γρανάζωμα αντίστοιχο με 48-14, με 100 σ.α.λ. και θα σφυράει κιόλας....
Και για τον Πλαννετ, από σχετικό μάθημα Αγγλικών Δημοτικού: Mountain Bike = MTB = Ποδήλατο Βουνού.
Στα χαρτιά δεν υπάρχει καμία σύγκριση. Στην πράξη όμως μπαίνει ο παράγοντας αναβάτης και μας τα κάνει μπάχαλο. Κρατάω μια πισινή για το αν αυτός που ζορίζεται με το χωμάτινο 32/28 θα είναι άνετος με το 39/25 της κούρσας.
Με άλλα λόγια, δεν φτάνει να έχεις δυνατότητες στα χαρτιά αλλά πρέπει να τις βγάζεις και στην πράξη. Αν δεν τις βγάζεις τότε το πιο είναι γρηγορότερο και πιο όχι είναι σχετικό. Δηλαδή η ερώτηση γίνεται "Τι είναι πιο γρήγορα για μένα, road ή mtb"
Μα ακριβώς το ίδιο πράγμα λέω και εγώ (απαντώντας στον plannet). Διατηρώντας τις παραμέτρους ίδιες (γρανάζωμα, cadence, τροχό, δυνατός αναβάτης) η ταχύτητα δεν αλλάζει βάζοντας πιο λεπτό λάστιχο.
Αυτό που μειώνεται είναι ο κόπος... ή πιο επιστημονικά "το έργο" που παράγεις για να διατηρήσεις την ταχύτητα.
@All
Γενικά, όταν φτιάχνουμε θεωρητικά μοντέλα θα πρέπει να είναι απλοποιημένα και να διατηρούμε όσο το δυνατόν περισσότερους σταθερούς παράγοντες, για να μπορούμε να βγάζουμε συμπεράσματα (πσσσσ τι είπα πάλι!)
η αλλαγή ελαστικού θα σου δώσει μικρότερες αντιστάσεις που είναι σημαντικές αν π.χ. είχες γρανάζομα 42/11 θα τελική θα ήταν στα 45 χλμ/ωρα περίπου που πιστεύω ότι είναι καλά
και δεν πιστεύω να μπορεις να κρατήσεις αυτήν την ταχύτητα για πολύ ώρα
ούτε πιστεύω πως και τα 35χλμ / ωρα είναι αρκετά γρήγορα για ποδήλατο
βέβαια εξαρτάτε πως κάνεις ποδήλατο
και γιατί κάνεις ποδήλατο
για το τι αντικαταστεί και τι όχι
όπως είπα το μόνο πλεονέκτημα στα trekking είναι η ταχύτητα αν σε νοιάζει μόνο αυτό τότε πάρε trekking
αλλά σε νοιάζει μόνο αυτό???
και τα trekking δεν έχουν καμία σχέση με fitness και κούρσες
μόνο οι άσχετοι τα έχουν στο ίδιο επίπεδο
:D
εδώ αν στροφάρει το πόδι σου δεν μπορείς να γυρίσεις το 44/11 :D
που έχουν τα ακριβά mtb
Το φάρδος του ελαστικού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ από τη στιγμή που οι υπόλοιπες παράμετροι παραμένουν ίδιες.
ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ που πρέπει να καταβάλλεις για να πιάσεις και να διατηρήσεις την ταχύτητα.
πλαννετ τα παραλες..Δεν εχω κοντερ αλλα μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι το 42-12 το χω καθε μερα και σε καμια περιπτωση δεν πιανεις ΚΑΝ 40 χλμ την ωρα.
Βαρια βαρια 30...
Οσο για την 44-11 ειναι απλα η ταχυτητα που δεν εχω και παντα ηθελα :P
πλαννετ στο διπλωματικο σωμα δουλευεις ρεεε??
τι μουσιτσα εισαι εσυ ρε αδελφακι μου...
θα σου δωσω ενα στοιχειο απο ενα απο τα ποδηλατα μου...
αυτο που χρεισιμοποιω για τις μετακινησεις μου και τα ταξιδακια μου εχει
rohloff...
Σοφακι με 42-12 ποιανεις 40χλμ/ωρα απλα θελει αρκετες στροφες στα ποδια...
παντως γινεται...
αντίστασή ελαστικού :D
http://www.sheldonbrown.com/gears/
Θα σας λυθούν πολλές απορίες.
(@plannet: Βλέπεις? Δεν ορίζεις πουθενά πλάτος ελαστικού για τον καθορισμό της τελικής ταχύτητας. Δε φαντάζομαι να αμφισβητήσεις και τον "θείο Brown"?)
ahaaaaa :DDD
Με spd ή καλουπιεδες πιθανον.Με γυμνο ποδι μου ακουγεται too dangerous να χασεις το πεταλι και να προσγειωθεις στον οριζοντιο αλα flinstones..
(ναι ναι,το χω ζησει και αυτο:pPp)
εγώ μπορώ να γυρίσω όλα τα γραννάζια
αυτό δεν σημαίνει ότι πάω και γρήγορα
:D
θα πάω λίγο σε έναν περίεργο χώρο
πίστα
στην πίστα έχουν μπροστινά γραννάζια 53-56
δεν έχουν όλλοι 56 γιατί με μικρότερο γραννάζι πιάνουν μεγαλύτερη ταχύτητα
αυτό που θέλω να πω είναι πως το σημαντικό είναι πως κάνεις ποδήλατο
και όχι τι γραννάζομα έχεις χωρίς να πηγαίνουμε σε υπερβολές
εγώ στις βόλτες μου κρατάω τέμπο στα 25-28 χλμ/ωρα
συνήθως έχω 32/12 ή 32/13 και δεν πάω με τις στροφές που πρέπει :D
δεν έχω ασχολιθεί
αλλά δεν τον παίρνω και σαν ευαγγέλιο
βέβαια στην πρώτη κατηγορία έχει φάρδος ελαστικού
:D
αλλά αυτά είναι φυσική δημοτικού
:D
to rohloff δεν με συγκινεί
και κακός εγώ σου μιλάω για κουρσάδικη γεωμετρία και εσύ μου μιλάς για ελατήρια
περίμενα περισσότερα από εσένα
τα 40χλμ δεν θέλουν πολλές στροφές με 42/11 τα πιάνεις με 80-85σ.α.λ.
περίπου
εχεις κανει μακρυνη βολτα με rohloff??
εχεις βρεθει μεσα σε κινηση με rohloff??
ελατηρια?? πια ελατηρια??
εχω και μια κουρσα bianchi sl barloworld team
εχω και ενα willier lampre team χρονομετρου
και εννοειτε οτι ειναι ντυμενα με campagnolo chorus
σε κανουν??
Για κάνε μερικές δοκιμές ανάμεσα στα 26x1.9 και 26x1.5 να δεις αν υπάρχει ουσιαστική διαφορά, για 42-14, με 80σ.α.λ., που είναι τα δεδομένα του ποδηλάτου μου (εκτός αν θεωρείς το +/-1χ.α.ω. ουσιαστική διαφορά). Η πλάκα βέβαια είναι ότι το 26x1.90 είναι πιο γρήγορο με 29.6χ.α.ω, σε σχέση με το 26x1.50 που δίνει 28.6χ.α.ω. Αυτό εξηγείται γιατί η συνολική διάμετρος τροχού ελαστικού στην περίπτωση του 1.90 είναι ελαφρώς μεγαλύτερη.
Όπως φαίνεται ούτε τη φυσική δημοτικού κατέχεις. Ας μην σε κουράζω άλλο.
ναι δίκιο έχεις αλλά υπάρχει μία παράμετρος που δεν την υπολόγισες
ο sheldon κάνει μαθηματικά και όχι φυσική
:D
@tomac ψιλοκαλός είσαι αλλά .......
Έλα μου ντε, τι να 'ναι άραγε;
@strouf
σοτάρουμε το κρεμίδι
μετά ψιλοκόβουμε τον μαιντανό
:D
...ο plannet είναι ο φανατικότερος trekker, απλώς του αρέσουν αυτά με 26" τροχό.
Περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα.
τι είναι πάλι το trekker?
...κάποιος που αρέσκεται στο να κάνει βόλτες με το trekking.