scrabler μια ζωη κυβερνα η νδ και το πασοκ. Λες να τους ενοιαζαν οι ιδεες σου και οι φωνες σου την στιγμη που ξεραν οτι δεν τους ψηφισες ουτε και θα το κανεις?
Εδω ειναι η μεγαλη διαφορα με αυτη την συγκεντρωση. Οι περισσοτεροι ειναι αυτο που λεμε πασοκτζηδες και νεοδημοκρατες. Αυτο το ξερουν και ποναει. Για μενα αυτος ο κοσμος τωρα για πρωτη φορα δειχνει να παραδεχετε το λαθος του.
Πραγματικα πιστευω οτι κατεβηκαν οπως και εγω χωρις ιχνος κομματοποιησης. Απλα σαν απλοι ανθρωποι.
Το χειροτερο που εχεις να κανεις ειναι να μην κατεβεις επειδη δεν στηριξαν τον δικο σου αγωνα. Ναι να μην εχεις καμια σημαια γιατι τοτε θα βρουν ευκαιρια να βαφτισουν την συγκεντρωση και τελειωσε η υποθεση.
Να γιατί, όλοι «εμείς» που λέμε πως κοιτάζουμε τον άνθρωπο κι όχι το κέρδος, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να στηρίξουμε αυτούς που κατεβαίνουν χωρίς τα σύμβολα και να κατέβουμε κι εμείς στο πλάϊ τους, να ανακατευτούμε μαζί τους, να γίνουμε όλοι ένα «εμείς». Κι ας αρχίσουμε να ακούμε ο ένας τον άλλο, παρόλες τις διαφορές που έχουμε. Γιατί όσοι πιστεύουμε στη Διαφορά, ίσως τώρα είναι η στιγμή να το δείξουμε κι ας μη βγει πουθενά.
Πρόβατε λέω να κάτσω «δίπλα» σου αύριο και να προσπαθήσω να σ’ ακούσω καλύτερα. Θα μου επιτρέψεις όμως μετά να σου διαβάσω κι ένα δημοσίευμα από τον παλιό καλό ολντ μπόϋ…
πολύ καλή και η συνέλευση που γίνεται στις 21.00 στο σύνταγμα. Όποιος θέλει παίρνει το λόγο και λέει αυτό που επιθυμεί. Τα χτεσινά πρακτικά είναι εδώ -> http://real-democracy.gr/node/47 . Αρχή ακόμα και πιο "κουβέντα", αλλά χρειάζεται και αυτή. Τώρα έχει αρχίσει να οργανώνεται καλύτερα. Έχουν αρχίσει να φτιάχνονται ομάδες, όπου μπορεί ο καθένας να βοηθάει όπου μπορεί (κυκλοφορούν οι σχετικές λίστες που μπορεί ο καθένας να συμπληρώνει τα στοιχεία του).
*Οι Ποδηλάτες, στις κινητοποιήσεις και τις ποδηλατοπορείες της Παρασκευής, κέρδισαν το δικαίωμά τους, στην μετακίνηση,κέρδισαν τον χώρο τους. Ας ακολουθήσουμε το παράδειγμά τους.
Επίσης, στο ράδιο της Νετ μιλούσαν για κάλεσμα μέσω του σάιτ μας. Χα χα... Όμορφα πράγματα!
Και ένα σχόλιο... Στη χούντα άραγε οι φοιτητές είχαν απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα γιατί, πως, ποιος (θα έρθει μετά) κλπ; Δε νομίζω...
Είχαν απλά ένα (κύριο) αίτημα: ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ!
*Οι Ποδηλάτες, στις κινητοποιήσεις και τις ποδηλατοπορείες της Παρασκευής, κέρδισαν το δικαίωμά τους, στην μετακίνηση,κέρδισαν τον χώρο τους. Ας ακολουθήσουμε το παράδειγμά τους.
Επίσης, στο ράδιο της Νετ μιλούσαν για κάλεσμα μέσω του σάιτ μας. Χα χα... Όμορφα πράγματα!
Και ένα σχόλιο... Στη χούντα άραγε οι φοιτητές είχαν απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα γιατί, πως, ποιος (θα έρθει μετά) κλπ; Δε νομίζω...
Είχαν απλά ένα (κύριο) αίτημα: ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ!
από πότε το freeday έγινε "κινητοποίηση"; Εγώ για βόλτα το ήξερα...
Και μην συγκρίνεις τη χούντα με την σημερινή ή ακόμα και την προηγούμενη κυβέρνηση. Καλώς ή κακώς, εμείς τους εκλέξαμε. Και άντε και φύγανε, τι θα γίνει μετά; Ποιος θα κυβερνήσει;
Προτιμώ τις ολοκληρωμένες προτάσεις.
Το θεμα ειναι να υπαρχει πιεση απο την μερια μας. Ο σκοπος μας δεν ειναι να φυγουν για να ερθει καποιος αλλος. Οταν εμεις πιεσουμε τους απο πανω μας τοτε και αυτοι θα αναγκαστουν να πιεσουν τους παραπανω.
Θα υπαρξουν καποιοι που θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν αυτη την προσπαθεια. Απομονωστε τους.
Αν καταφερουν και κινησουν την συγκεντρωση αυτη προς τα αριστερα η και προς τα δεξια θα ειναι το τελος της.
scrabler
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου....δεν με έχεις απογοητεύσει ποτέ !
Έχεις τον πραγματικό σεβασμό μου.
Να σαι καλά.
Το καλό είναι ότι κάθε μέρα βλέπεις και περισσότερο και διαφορετικό κόσμο !
Εχθές ήταν ένας ηλικιωμένος κύριος ο οποίος είχε κρεμασμένο στον λαιμό του ένα χαρτόνι που έγραφε ευχαριστώ τους νέους που με έκαναν να διαμαρτυρηθώ και εγώ ειρηνικά μαζί τους.
Γενικά σε όσες συζητήσεις έχω κάνει στην δουλειά μου με συναδέλφους ή με φίλους – γνωστούς, αυτό που γενικά ακούω είναι το τι θα κερδίσουμε από αυτό και ότι σιγά μην ιδρώσει το αυτί τους και τέτοια. Δηλαδή και πως θα αλλάξει η κατάστασή; Με την πλήρη απραξία που είχαμε μέχρι τώρα; Εγώ είμαι κάθε μέρα εκεί και θα συνεχίσω να είμαι όσο θα κρατήσει αυτό και ελπίζω να κρατήσει αρκετά. Το πρωί δουλειά το βράδυ Σύνταγμα ! Η ιστορία γράφετε και εμείς τι κάνουμε;
επειδή η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης, θα μου επιτρέψεις να το επαναλάβω κι εγώ ακόμη μία φορά:
kynhgos77 wrote:
Θα υπαρξουν καποιοι που θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν αυτη την προσπαθεια. Απομονωστε τους.
Αν καταφερουν και κινησουν την συγκεντρωση αυτη προς τα αριστερα η και προς τα δεξια θα ειναι το τελος της.
πολύ καλή και η συνέλευση που γίνεται στις 21.00 στο σύνταγμα. Όποιος θέλει παίρνει το λόγο και λέει αυτό που επιθυμεί. Τα χτεσινά πρακτικά είναι εδώ -> http://real-democracy.gr/node/47 . Αρχή ακόμα και πιο "κουβέντα", αλλά χρειάζεται και αυτή
τώρα μιλάμε σωστά. Να αρχίσει ο κόσμος να ενημερώνεται και να προβληματίζεται. Αλλιώς μην περιμένετε προκοπή. Το "επίπεδο κουβεντούλας" μη σας στεναχωρεί, μπορεί να ανέβει. Είναι σημαντικό το ότι βγαίνει κόσμος και μιλάει γιατί έτσι βάζει το μυαλό του σε κίνηση. Το επίπεδο πρώτα θα ανέβει στα πηγαδάκια και μετά στις μεγάλες συνελεύσεις. Υπήρξαμε πόλύ σκάρτη κοινωνία και έχουμε δρόμο μπροστά μας. Μιλήστε παιδιά, μιλήστε ασύστολα, βγάλτε άκρη
tkant, πραγματικά πρέπει να ξεκολλήσεις λίγο από τη ζωή σου. Έχεις τις απόψεις σου και μαγκιά σου αλλά προσπαθείς να τις μεταδόσεις με δυσανάλογη επιμονή κι αυτό είναι πρόβλημα. Τα γράφεις πολύ ωραία, αυτό είναι σίγουρο, αλλά δεν σημαίνει ότι τα γράφεις και σωστά. Εγώ πιστεύω ότι μια κατάληψη στο Σύνταγμα με μορφή πάρτυ είναι καφριλα και μάλιστα επικίνδυνη. Αν αποκτήσει και μια διάσταση επικοινωνίας, ενημέρωσης και προβληματισμού τότε να την παραδεχτώ. Εσύ όμως μοιάζει να έχεις πρόβλημα με αυτή τη διάσταση. Γιατί? Και επίσης που στο διάολο με τσάκωσες να είμαι ανακόλουθος και μου τη λες? Θα τρελαθούμε εδώ μέσα. Πες μου σε παρακαλώ γιατί προκαλείς σύγχυση
fantasmamore wrote:
Ε, βρε όμορφε,
καταρχάς ας μην καρφώνουμε προσωπικά δεδομένα χωρίς λόγο
fantasmamore wrote:
...
τώρα που πλάκωσε η χούντα
....
Έτσι κι αλλιώς, χειρότερα δεν γίνεται, τι έχουμε να χάσουμε;
εχω διάφορες αντιρρήσεις όπως το τι είναι και τι δεν είναι χούντα αλλά ας μην γράψω και ολόκληρο βιβλίο. Θα πω μόνο το εξής: γίνεται χειρότερα και έχουμε ακόμα πολλά να χάσουμε. Και το Δεκέμβρη λέγανε (και λένε ακόμα διάφοροι) οτι αποτελεί καλό σημάδι, και οτι η κοινωνία αποτοξινώνεται κι άλλα τέτοια "επαναστατικά" και χαριτωμένα. Αλλά την κληρονομιά του την είδαμε: μπήκε η ακροδεξιά στον πολιτικό χάρτη
οι "Επαναστάτες" κατά βάθος είναι στην υπηρεσία του συστήματος. Εντωμεταξύ δεν έχουν συναίσθηση του πραγματικού τους ρόλου και καμαρώνουν κιόλας. Πολυ σπαστικό... Κύριοι "Επαναστάτες" αφού αφιερώνουμε ενέργεια εδώ μέσα θα ήταν πιο εποικοδομητικό αν η κουβέντα μας έπαιρνε άλλο δρόμο. Προτείνω να αρχίσουμε να συζητάμε για την κρίση και για το τι μπορούμε να κάνουμε και τέτοια. Θα επανέλθω με τον προβληματισμό μου μόλις προλάβω. Συστήνω να αρχίσει μια κουβέντα πάνω στα θέματα που ανέφερα στο άλλο μου ποστ. Θα είναι μια διαδικασία κατά την οποία θα πατηθούν πολλοί και διάφοροι κάλλοι εδώ μέσα γι' αυτό κάνω έκκληση για πολιτισμένο κλίμα και αλληλοσεβασμό
επειδή η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης, θα μου επιτρέψεις να το επαναλάβω κι εγώ ακόμη μία φορά:
kynhgos77 wrote:
Θα υπαρξουν καποιοι που θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν αυτη την προσπαθεια. Απομονωστε τους.
Αν καταφερουν και κινησουν την συγκεντρωση αυτη προς τα αριστερα η και προς τα δεξια θα ειναι το τελος της.
όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή η πραγματική ζωή μας τα πετάει στα μούτρα...
Μην ξεχνάτε και αυτούς που προσπαθούν να κρατήσουν την προσπάθεια στο...Κέντρο! Ή λίγο ΚεντροΑριστερά, ή λίγο ΚεντροΔεξιά...
...γενικά μιλώντας, αυτούς που θέλουν τα πράγματα υπό τον έλεγχο των Προϊσταμένων τους. (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δε θίγουμε)
- Η Δημοκρατία τους, δεν εγγυάται ούτε την Ισότητα ούτε την Δικαιοσύνη.
- Δεν πρέπει να μας ευχαριστεί να είμαστε καταναλωτές ή πελάτες, πρέπει να μας ευχαριστεί όταν είμαστε σωστοί, υπεύθυνοι πολίτες.
- Να δούμε παγκόσμια το θέμα, το πρόβλημα της καταληστευμένης ζωής μας. Να ενωθούμε με ό, τι στον υπόλοιπο κόσμο γίνεται ως ανάλογη κίνηση.
- Να καλέσουμε καθηγητές, νομικούς να μας διαφωτίσουν με ποιόν τρόπο θα απαλλαγούμε από το Μνημόνιο.
- Δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί, φταίμε οι Ελληνες με την ατομικιστική μας νοοτροπία.
- Το βασικό πρόβλημα στα θεμέλια της Δημοκρατίας, είναι η αδιαφορία. Δημοκράτης είναι εκείνος που σέβεται τον εαυτό του και τον συνάνθρωπό του.
- Να κοιτάξουμε στα μάτια τους διπλανούς μας. Η αδιαφορία ξεκίνησε από τον καταναλωτισμό. Να πάψουμε να είμαστε αδιάφοροι.
- Έχουμε συνειδητοποιήσει και ζητούμε πλέον καθαρά να γυρίσει η Δημοκρατία στην βάση, δηλαδή σε όλους εμάς. Να μην υπάρχει κανένα σύμβολο, ή σημαία. Και να εκθρονιστούμε όλοι μας από το όποιο βόλεμα μας και να οργανωθούμε.
- Συμμετέχουμε όσο μπορούμε για να αλλάξουμε την ζωή μας. Να φέρουμε την Δημοκρατία στα σωστά μέτρα, τα μέτρα της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας.
- Πρέπει να τιμωρηθούν οι πολιτικοί και να αγωνιστούμε για αυτήν την τιμωρία.
- Η Υγεία καταρρέει, δεν υπάρχουν υλικά, ο κόσμος κινδυνεύει στα νοσοκομεία, μας ληστεύουν και μας εγκαταλείπουν στην τύχη μας.
- Η Δημοκρατία ξεκίνησε από εδώ, από την Αθήνα. Η πολιτική δεν είναι κάτι κακό. Για την καλυτέρευσή μας, ας την ξαναπάρουμε στα χέρια μας.
- Τα προβλήματα είναι κοινά και είναι αυτά που μας ενώνουν. Να μην αφήσουμε τις ταμπέλες, τις στρατεύσεις ή τις όποιες επιμέρους επιλογές μας, να μας χωρίσουν.
- Παιδιά, να μην φοβάστε. Να παραμείνετε ήρεμοι, αυτό θα μεταφέρω και στους φοιτητές μου. Να ξέρετε ότι τα οικονομικά, είναι απλά, σύνθετα τα κατάντησαν οι επιτήδειοι και τα αρπακτικά.
- Νίκη θα’ ναι να έρθουν στο Σύνταγμα όλοι οι νέοι άνθρωποι.
- Η αυτοοργάνωση είναι η μόνη λύση. Όσο πιο νωρίς το αντιληφθούμε, τόσο το καλύτερο για όλους μας.
- Οι Ισπανοί μας έδωσαν την ιδέα και το έναυσμα. Να συντονιστούμε με τον υπόλοιπο, υπερχρεωμένο Νότο, ας κινητοποιηθούμε. Οι Ισπανοί μας έδειξαν τον δρόμο.
- Για την ώρα, είμαστε πολλοί, ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ως ένας, να το πω διαφορετικά, όλοι για έναν, ένας για όλους.
- Ας ξεκινήσουμε με το να απευθυνόμαστε ο ένας στον άλλο σαν να ήμασταν αδέλφια.
- Η Ελλάδα είναι στον γκρεμό και τα χρήματα της χώρας έξω από την χώρα. Μας έκλεψαν και συνεχίζουν να μας κλέβουν.
- Μας τάζουν ισότητα στην κοινωνική εξαθλίωση. Εμείς πρέπει να διεκδικήσουμε ισότητα στην κοινωνική ανάταση.
- Να κινηθούμε να υπερασπιστούμε το Σύνταγμα και την Ελλάδα, όπως λέει και το άρθρο 120 του Συντάγματος της χώρας.
- Να περιφρουρήσουμε αυτό που συντελείται. Είναι υπόθεση δική μας και έτσι πρέπει να παραμείνει.
- Η νεολαία βγαίνει με ψυχή, με πίστη, ειρηνικά, όχι όπως τον Δεκέμβρη του 2008, έχουμε ωριμάσει όλοι μας.
Βέβαια εμείς οι προοδευτικό/αριστερό/αντιεξουσιαστικό/επαναστατικο/ποιημένοι άνθρωποι το βλέπουμε μ’ ένα παράπονο και μια, αν θέλεις, θλίψη. Γιατί τόσα χρόνια φωνάζαμε για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το ΝΑΤΟ, τους πολέμους και τους πρόσφυγες αλλά κανείς δεν μας έδινε σημασία. Κι όχι μόνο αυτό αλλά μας τη «λένε» τώρα όλοι οι απογοητευμένοι μικροαστοί και μας τσουβαλιάζουνε όλους μαζί, κάνοντας την δική τους «ήρεμη» επανάσταση.
Κάθομαι λοιπόν και σκέφτομαι ΓΙΑΤΙ οι τόσες χιλιάδες «αγανακτισμένοι» κατεβαίνουν αυτές τις μέρες και απαιτούν να μην κουβαλάω τη μαυροκόκκινη μαζί μου? Σάμπως η δικιά μου σημαία ήταν η προδότρα? Η «δικιά» τους δεν ήτανε που τους γέμισε απογοητεύσεις?
Κατ'αρχήν αυτή τη στιγμή κάνεις αυτό ακριβώς που όλος ο κόσμος προσπαθεί να αποφύγει και να διορθώσει,δηλαδή τονίζεις το ΕΜΕΙΣ εναντίον του ΕΣΕΙΣ και οι ΑΛΛΟΙ.Ε Σ Ε Ι Σ λοιπόν (αφού θες να το διαχωρίσεις)για πολλά πράγματα φωνάζατε δικαίως για πολλά άλλα όμως όχι.Ή τουλάχιστον ήταν πολλά αυτά που σας απομάκρυναν από τα θέλω και τα πιστεύω των πολλών.Το ότι ο κόσμος δε συμφωνεί με το παρόν μοντέλο διακυβέρνησης δε σημαίνει ότι συμφωνεί με αυτό που υποστηρίζεις εσύ (κομουνισμός,αναρχία ή δεν ξέρω ποιά ακριβώς είναι η θέση σου...).
Για τις σημαίες που αναφέρεις δε θα διαφωνήσω καθόλου,με τη διαφορά ότι εγώ προσωπικά ποτέ δεν υποστήριξα καμιά σημαία,ποτέ δεν πίστεψα σε κανένα σύμβολο και ποτέ δε φανατίστηκα ούτε με κόμματα,ούτε με ομάδες,ούτε με θρησκείες (αν και άσχετα τα αναφέρω γιατί πιστεύω ότι είναι τα βασικότερα όπλα αποχαύνωσης του λαού).
scrabler wrote:
Να σου πω λοιπόν το γιατί. Επειδή όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι απογοητευμένοι και θυμωμένοι, όχι με μένα, αλλά με τα δικά τους σύμβολα. Κι επειδή στα σύμβολά τους δεν μπορούν ακόμα να φωνάξουνε, θέλουνε να καταραστούν –έστω- τα «ξένα», ότι δεν κατανοούν και δεν μπορούν να ερμηνεύσουν, πες από λανθασμένη αντίδραση, πες από οργή, πες από αγανάκτηση, λίγη σημασία έχει.
Κι όλοι αυτοί που βασικά κατεβαίνουν στον δρόμο είμαστε όλοι «εμείς» που ψηφίζουμε ΝΔ και ΔΑΠ, ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΠ, μια από δω και μια από κει αλλά κι όλοι εμείς που τα τελευταία χρόνια τον «κανένα» ψηφίζουμε. Είμαστε όλοι εκείνοι που «μαζί τα φάγαμε» αλλά πέρα από κάτι ψίχουλα, καρβέλι ολόκληρο δεν έτυχε να δούμε. Όλοι αυτοί που αγανακτούμε με τους μετανάστες, όχι επειδή είμαστε ρατσιστές αλλά επειδή νιώθουμε ανασφάλεια. Όλοι αυτοί που παλεύαμε για μια θέση στο Δημόσιο και τώρα βλέπουμε να μη βγαίνει η δόση κι η Τράπεζα να στέκεται σαν τον κόρακα πάνω από το πτώμα μας, Όλοι αυτοί που ξέραμε κατά βάθος πως το φούσκωμα των Ολυμπιακών δεν ήταν τίποτα άλλο παρά η εμφυτευμένη έπαρση που εκμεταλλεύτηκε την ανάγκη προσφοράς μας και μας έκανε «εθελοντές».
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου,μόνο που δε μπορείς να μας τσουβαλιάζεις όλους μαζί.Γιατί όταν ακούω "καλά να πάθουμε αφού εμείς τους ψηφίσαμε",αγανακτώ.Γιατί εγώ δεν είμαι σ'αυτούς τους "εμείς".Γιατί υπάρχουν πολλοί που διάλεξαν να μην ψηφίσουν,να ρίξουν άκυρο ή λευκό,να στηρίξουν μικρά κόμματα (και αυτοί δεν είναι μόνο οι ακρο-δεξιοαριστεροί).
Ίσως έχεις δίκαιο σε αυτά που λες,αλλά σίγουρα όχι για μένα.Γιατί εγώ ούτε τα ψίχουλα έφαγα,ούτε μισώ τους αλλοδαπούς από ασαφή ανασφάλεια,ούτε πήρα ποτέ δάνειο και πριν καν πάρουμε τους Ολυμπιακούς αγώνες ήξερα ότι θα το μετανιώσουμε.
Ίσως έχεις δίκαιο σε όλα όσα λες,αλλά σίγουρα αν κάτσεις δίπλα μου δε θα ακούσεις αυτά που περίμενες.
Γιατί υπάρχουν πολλοί που διάλεξαν να μην ψηφίσουν,να ρίξουν άκυρο ή λευκό,να στηρίξουν μικρά κόμματα (και αυτοί δεν είναι μόνο οι ακρο-δεξιοαριστεροί).
για μένα το να μην ψηφίζεις είναι η χειρότερη επιλογή. Αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για σένα, αρνείσαι τη συμμετοχή και στο τέλος αρνείσαι και τις ευθύνες "εγώ δεν τους ψήφισα, δεν ψηφίζω " κλπ κλπ. το αποτέλεσμα -πάντα σύμφωνα με τη δική μου προσωπική και μόνο άποψη- είναι η "λανθάνουσα υποστήριξη" και η συνενοχή.
Ομοίως απορρίπτω το άκυρο και το λευκό. Συμφωνώ με την επιλογή ενός μικρού κόμματος.
(Είτε ψηφίσεις είτε όχι πάλι "αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για εσένα".
Λες όσοι ψήφισαν Πασοκ να είχαν στο μυαλό τους ΔΝΤ και οικονομική κατοχή;)
Τι προτείνεις σε όσους πιστεύουν ότι οι εκλογές με τους σημερινούς κανόνες είναι ένα φιάσκο και δεν οδηγούν πουθενά;
(Είτε ψηφίσεις είτε όχι πάλι "αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για εσένα".
Λες όσοι ψήφισαν Πασοκ να είχαν στο μυαλό τους ΔΝΤ και οικονομική κατοχή;)
Τι προτείνεις σε όσους πιστεύουν ότι οι εκλογές με τους σημερινούς κανόνες είναι ένα φιάσκο και δεν οδηγούν πουθενά;
εγώ στις προηγούμενες εκλογές κοιμόμουν τον ύπνο του δικαίου. Δεν γνώριζα ότι ήμασταν στο χείλος της αβύσσου... Ποιος να μου το πεί άλλωστε; Οι πολιτικοί ή οι δημοσιογράφοι και γιατί;;;
Δεν έχω να προτείνω τίποτα. Δυστυχώς ομως δεν έχω ακούσει και καμια πρόταση από κάποιον άλλο: άρνηση από τα κόμματα της αριστεράς με γενικόλογες λύσεις(!) του τύπου "την κρίση να πληρώσουν αυτοί που τα φάγανε", "κάτω ο καπιταλισμός" κλπκλπ και οι αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα, πέρα από την αγανάκτησή τους (που είναι και δικιά μου)τι προτείνουν για μετά;
και μην ξεχνάμε και το βασικότερο: για την κρίση φταίμε όλοι εμείς. Εμείς που τους ψηφίζαμε και τους ανεχόμασταν, που τους αφήναμε ατιμώρητους αρκεί να μας διορίσουν/μεταθέσουν/βολέψουν. Εμείς που δεν πηγαίναμε να ψηφίσουμε αρνούμενοι το δικαίωμά μας. Εμείς που δεν δίναμε αποδείξεις ή δεν ζητούσαμε γιατί είναι ωραίο να φοροδιαφεύγεις(εγώ, όχι οι άλλοι). Εμείς που διπλοπαρκάραμε (για ένα λεπτό ρε αδερφέ), που δεν σεβόμασταν τον διπλανό μας, που θέλαμε να καταναλώνουμε συνεχώς και που μετρούσαμε με μοναδική αξία το χρήμα.
Αλλά ξέχασα, σε αυτό το φόρουμ κανείς δεν έκανε τίποτα από όλα αυτά.....
θρησκείες (αν και άσχετα τα αναφέρω γιατί πιστεύω ότι είναι τα βασικότερα όπλα αποχαύνωσης του λαού).
Μιας που άσχετα το αναφέρεις, άσχετα θα σου καταθέσω το δικό μου ΒΙΩΜΑ. Από τότε που έμπλεξα με τη θρησκεία "ξύπνησα" και ανακάλυψα μάλιστα ότι οι ταμπέλες που έχουν κολλήσει στις θρησκείες (με βασικό υπαίτιο το Μαρξ) δεν ανταποκρίνονται και τόσο πολύ στην πραγματικότητα. Σήμερα η αποστολή τους είναι ιδιαίτερα σημαντική, καθώς μπορούν να "ξυπνήσουν" τον άνθρωπο από το λήθαργο του υλισμού που μας έχει ποτίσει η TV. Να του δείξουν ότι αυτά είναι παρά Φύση και να τον επαναφέρουν στη Φύση του που είναι η Αγάπη, η Προσφορά, ο σεβασμός στη Δημιουργία. Να διώξουν όλους τους φόβους που έχει κάποιος μέσα του και να απελευθερώσουν τις "καλές δυνάμεις", ώστε να ακούς τις ανάγκες του διπλανού σου, να γίνεις πιο κοινωνικός και δημιουργικός, τελικά πιο ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ. Έχω περάσει από πολλούς "χώρους", διότι πάντα ήμουν ανήσυχος. Θα ήταν καλό πριν κρίνεις κάτι να το γνωρίσεις πραγματικά και όχι με βάση αυτά που "έχεις ακούσει".
Όλες οι θρησκείες έχουν κάτι να σου προσφέρουν ανεξάρτητα αν πιστεύεις ή όχι. Πρόκειται για αιώνια ΑΠΟΣΤΑΓΜΑΤΑ βιωμάτων και ανθρώπινης σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλο τον κόσμο.
Το ότι δεν πιστεύεις είναι δικαίωμά σου, αλλά το ότι η θρησκεία αποβλακώνει τον άνθρωπο δεν ταυτίζεται με το δικό μου ΒΙΩΜΑ.
Εκλογές με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο είναι πολύ πιθανό ότι θα οδηγήσουν στην ακυβερνησία. Ακυβερνησία σημαίνει ότι την επόμενη μέρα των εκλογών, το Δημόσιο δεν θα καταβάλλει μισθούς και συντάξεις, δεν θα πληρώνει φάρμακα και νοσήλια και βεβαίως δεν θα είναι σε θέση να υπερασπίσει τα σύνορα της χώρας. Τότε λοιπόν, απέναντι σε μια ανύπαρκτη κυβέρνηση και σε έναν ηττημένο λαό, θα έρθουν όσοι θα θέλουν να μας δανείσουν και θα μας πουν όχι απλώς τι θα κάνουμε αλλά και το πόσες μπουκιές θα τρώμε. Αυτά που λέει ο Σαμαράς, εκεί οδηγούν. Εάν θέλει πραγματικά να αμφισβητήσει τη λαϊκή νομιμοποίηση της κυβέρνησης και να εκβιάσει εκλογές που να δίνουν όμως ισχυρή κυβέρνηση στο τόπο, ώστε να μη γίνουμε προτεκτοράτο, τότε να ψηφίσουμε τώρα νέο εκλογικό σύστημα που να ισχύσει άμεσα και να εγγυάται ότι το πρώτο κόμμα θα σχηματίζει ισχυρή κυβέρνηση.
και όταν μιλάμε για ισχυρή κυβέρνηση μιλάμε για νομιμοποίηση ακόμη και με λιγότερο του 30% των ψήφων.
(Είτε ψηφίσεις είτε όχι πάλι "αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για εσένα".
Λες όσοι ψήφισαν Πασοκ να είχαν στο μυαλό τους ΔΝΤ και οικονομική κατοχή;)
Τι προτείνεις σε όσους πιστεύουν ότι οι εκλογές με τους σημερινούς κανόνες είναι ένα φιάσκο και δεν οδηγούν πουθενά;
Πολυ καλα κανουν γιατι αυτη ειναι η αληθεια.
Εγω προτεινω να προσδιορισουν και τον ρολο τους. Να μην παραιτουνται και να μην ελπιζουν. Βλεπεις μια ζωη ελπιζουμε στην επομενη τετραετια, ελπιζουμε να ερθει ο πολιτικος ρομπεν των δασων, ελπιζουμε να ερθει καποτε ο μεσσιας να τους τιμωρησει, ελπιζουμε ελπιζουμε ελπιζουμε εις τον αιωνα τον απαντα.
Ειδες σκεφτομαι σαν πολιτικος! Ποτε δεν ελπιζω να μην εξαγριωθει ο κοσμος και παρει τα πραγματα στα χερια του, απλα κανω οτιδηποτε ειναι δυνατον να μην γινει ποτε. Του πουλαω ελπιδα.
Οπως ειπε και ο Μεγας φιλοσοφος Σωκρατης: Για να αλλαξει κατι στην ζωη σου, πρεπει να αλλαξει κατι στην ζωη σου. Τοσο απλα και κατανοητα.
Υ.Γ. Αν εχω ενα υφος περιεργο δεν ειναι για εσενα, απλα ηθελα να τα πω.
θρησκείες (αν και άσχετα τα αναφέρω γιατί πιστεύω ότι είναι τα βασικότερα όπλα αποχαύνωσης του λαού).
Μιας που άσχετα το αναφέρεις, άσχετα θα σου καταθέσω το δικό μου ΒΙΩΜΑ. Από τότε που έμπλεξα με τη θρησκεία "ξύπνησα" και ανακάλυψα μάλιστα ότι οι ταμπέλες που έχουν κολλήσει στις θρησκείες (με βασικό υπαίτιο το Μαρξ) δεν ανταποκρίνονται και τόσο πολύ στην πραγματικότητα. Σήμερα η αποστολή τους είναι ιδιαίτερα σημαντική, καθώς μπορούν να "ξυπνήσουν" τον άνθρωπο από το λήθαργο του υλισμού που μας έχει ποτίσει η TV. Να του δείξουν ότι αυτά είναι παρά Φύση και να τον επαναφέρουν στη Φύση του που είναι η Αγάπη, η Προσφορά, ο σεβασμός στη Δημιουργία. Να διώξουν όλους τους φόβους που έχει κάποιος μέσα του και να απελευθερώσουν τις "καλές δυνάμεις", ώστε να ακούς τις ανάγκες του διπλανού σου, να γίνεις πιο κοινωνικός και δημιουργικός, τελικά πιο ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ. Έχω περάσει από πολλούς "χώρους", διότι πάντα ήμουν ανήσυχος. Θα ήταν καλό πριν κρίνεις κάτι να το γνωρίσεις πραγματικά και όχι με βάση αυτά που "έχεις ακούσει".
Όλες οι θρησκείες έχουν κάτι να σου προσφέρουν ανεξάρτητα αν πιστεύεις ή όχι. Πρόκειται για αιώνια ΑΠΟΣΤΑΓΜΑΤΑ βιωμάτων και ανθρώπινης σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλο τον κόσμο.
Το ότι δεν πιστεύεις είναι δικαίωμά σου, αλλά το ότι η θρησκεία αποβλακώνει τον άνθρωπο δεν ταυτίζεται με το δικό μου ΒΙΩΜΑ.
Γίνεσαι αστείος (για να μην πω γελοίος) και δεν μπορείς να ξεγελάσεις πλέον, η εποχή που χτυπούσατε εκεί που πονούσε για να βρείτε "πιστούς" έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
για μένα το να μην ψηφίζεις είναι η χειρότερη επιλογή. Αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για σένα, αρνείσαι τη συμμετοχή και στο τέλος αρνείσαι και τις ευθύνες "εγώ δεν τους ψήφισα, δεν ψηφίζω " κλπ κλπ. το αποτέλεσμα -πάντα σύμφωνα με τη δική μου προσωπική και μόνο άποψη- είναι η "λανθάνουσα υποστήριξη" και η συνενοχή.
Ομοίως απορρίπτω το άκυρο και το λευκό. Συμφωνώ με την επιλογή ενός μικρού κόμματος.
Κατ'αρχήν με τον τίτλο "μην παινεύεσαι" μου δηλώνεις ξεκάθαρα ότι έχεις διάθεση όχι απλά να σχολιάσεις τα λόγια μου,αλλά να αρπαχτείς μαζί μου.Γιατί ρε φίλε?Έτσι ξέρεις να το παίζεις μάγκας εσύ?
Κατά δεύτερον δεν παινεύομαι,απλά ανέφερα τί διαλέγει να κάνει πολύς κόσμος.Εγώ προσωπικά ψηφίζω συνειδητά μικρό κόμμα (και δε το λέω επειδή έτσι θες εσύ).Υπάρχουν και πολλοί όμως που διαλέγουν τις υπόλοιπες επιλογές γιατί απλά δε δέχονται το παρόν εκλογικό σύστημα. Ποιος ο λόγος π.χ. να πάει να ψηφίσει κάποιος φιλοβασιλικός ή κάποιος αναρχικός?
Μιας που άσχετα το αναφέρεις, άσχετα θα σου καταθέσω το δικό μου ΒΙΩΜΑ. Από τότε που έμπλεξα με τη θρησκεία "ξύπνησα" και ανακάλυψα μάλιστα ότι οι ταμπέλες που έχουν κολλήσει στις θρησκείες (με βασικό υπαίτιο το Μαρξ) δεν ανταποκρίνονται και τόσο πολύ στην πραγματικότητα. Σήμερα η αποστολή τους είναι ιδιαίτερα σημαντική, καθώς μπορούν να "ξυπνήσουν" τον άνθρωπο από το λήθαργο του υλισμού που μας έχει ποτίσει η TV. Να του δείξουν ότι αυτά είναι παρά Φύση και να τον επαναφέρουν στη Φύση του που είναι η Αγάπη, η Προσφορά, ο σεβασμός στη Δημιουργία. Να διώξουν όλους τους φόβους που έχει κάποιος μέσα του και να απελευθερώσουν τις "καλές δυνάμεις", ώστε να ακούς τις ανάγκες του διπλανού σου, να γίνεις πιο κοινωνικός και δημιουργικός, τελικά πιο ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ.
Αυτά για τον υλισμό που λες δεν πας να τα πεις και στους επίσημους εκπροσώπους όλων των θρησκειών?Γιατί εγώ απ'όσο ξέρω όλοι οι θεοί σε όλες τις θρησκείας θέλουν τα "τάματά" τους.
kathanas wrote:
Έχω περάσει από πολλούς "χώρους", διότι πάντα ήμουν ανήσυχος. Θα ήταν καλό πριν κρίνεις κάτι να το γνωρίσεις πραγματικά και όχι με βάση αυτά που "έχεις ακούσει".
Εσύ δηλαδή με ξέρεις προσωπικά και γνωρίζεις τα βιώματά μου?Εάν όχι,πώς συμπέρανες ότι δεν γνωρίζω πραγματικά για τις θρησκείες και ότι απλά "έχω ακούσει".Μήπως γιατί το δόγμα που φοράς για παρωπίδες σου λέει ότι όλες οι αντίθετες με τη δική σου άποψη είναι λάθος?Ε,λοιπόν φίλε μου σε πληροφορώ ότι γνωρίζω για τις θρησκείες πολλά περισσότερα απ'όσα γνωρίζουν πολλοί θρησκόληπτοι.Και για διάφορες θρησκείες έχω μελετήσει και σε σκήτη μαζί με γέροντα έχω μείνει και στο άγιο όρος,τα Μετέωρα και άλλα μοναστήρια έχω πάει και...και...και...
kathanas wrote:
Όλες οι θρησκείες έχουν κάτι να σου προσφέρουν ανεξάρτητα αν πιστεύεις ή όχι. Πρόκειται για αιώνια ΑΠΟΣΤΑΓΜΑΤΑ βιωμάτων και ανθρώπινης σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλο τον κόσμο.
Το μόνο που έχουν να μου προσφέρουν ΟΛΕΣ οι θρησκείες είναι πίστη και υποταγή σε ό,τι ορίζετε ως ανώτερο από μένα.Και ακριβώς επειδή έχω μελετήσει για περισσότερες από μία θρησκείες,ξέρω πολύ καλά ότι είναι ένα κολπάκι για να επιβάλλεται η κάθε εξουσία στο λαό.Και μάλιστα ο χριστιανισμός είναι μία από τις πολλές αντιγραφές ενός παραμυθιού που σκοπό έχει τον εκφοβισμό και την αίσθηση ντροπής ακόμα και για το ίδιο μας το σώμα.
kathanas wrote:
Το ότι δεν πιστεύεις είναι δικαίωμά σου, αλλά το ότι η θρησκεία αποβλακώνει τον άνθρωπο δεν ταυτίζεται με το δικό μου ΒΙΩΜΑ.
Φυσικά και είναι δικαίωμά μου και θα το υπερασπίζομαι όσο και αν υπάρχουν άνθρωποι σαν και σένα που θέλουν να νοιώθω ένοχος γι'αυτό.
kathanas wrote:
Θα μπορούσα βέβαια να είμαι τόσο αποβλακωμένος που θεωρώ ότι δεν είμαι αποβλακωμένος, ενώ στην πραγματικότητα είμαι ιδιαίτερα αποβλακωμένος.
Να που συμφωνούμε και κάπου.Ή απλά θα μπορούσες να έχεις όφελος από τους πιστούς,οπότε καλά κάνεις και την υπερασπίζεσαι.
kathanas wrote:
Σημασία έχει να βρούμε τι σημασία θα μπορούσε να έχει κάτι τέτοιο για τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ
Δε θέλησα ποτέ να σχετίσω τη θρησκεία με την πολιτική και το είπα απ'την αρχή αυτό.Το κακό είναι ότι αυτό συμβαίνει έτσι και αλλιώς.
scrabler μια ζωη κυβερνα η νδ και το πασοκ. Λες να τους ενοιαζαν οι ιδεες σου και οι φωνες σου την στιγμη που ξεραν οτι δεν τους ψηφισες ουτε και θα το κανεις?
Εδω ειναι η μεγαλη διαφορα με αυτη την συγκεντρωση. Οι περισσοτεροι ειναι αυτο που λεμε πασοκτζηδες και νεοδημοκρατες. Αυτο το ξερουν και ποναει. Για μενα αυτος ο κοσμος τωρα για πρωτη φορα δειχνει να παραδεχετε το λαθος του.
Πραγματικα πιστευω οτι κατεβηκαν οπως και εγω χωρις ιχνος κομματοποιησης. Απλα σαν απλοι ανθρωποι.
Το χειροτερο που εχεις να κανεις ειναι να μην κατεβεις επειδη δεν στηριξαν τον δικο σου αγωνα. Ναι να μην εχεις καμια σημαια γιατι τοτε θα βρουν ευκαιρια να βαφτισουν την συγκεντρωση και τελειωσε η υποθεση.
...πάντα Αλληλέγγυος!
πολύ καλή και η συνέλευση που γίνεται στις 21.00 στο σύνταγμα. Όποιος θέλει παίρνει το λόγο και λέει αυτό που επιθυμεί. Τα χτεσινά πρακτικά είναι εδώ -> http://real-democracy.gr/node/47 . Αρχή ακόμα και πιο "κουβέντα", αλλά χρειάζεται και αυτή. Τώρα έχει αρχίσει να οργανώνεται καλύτερα. Έχουν αρχίσει να φτιάχνονται ομάδες, όπου μπορεί ο καθένας να βοηθάει όπου μπορεί (κυκλοφορούν οι σχετικές λίστες που μπορεί ο καθένας να συμπληρώνει τα στοιχεία του).
Respect............
Scrabbler, τα είπες όλα. Κι εγώ στην ίδια βάρκα μαζί σου είμαι...
Κάτι μου λέει ότι κάτι τέτοιο αρχίζει να γεννιέται στην πλατεία Συντάγματος...
@ skrabler
respect. Όσοι έχουν τη δύναμη της αυτοκριτικής αξίζουν σεβασμό!
@ cdouvis
respect. Έτσι κι αλλιώς! (το πολιτικό ανάστημα καθενός καθορίζεται από τους αγώνες του και εκεί νομίζω όλοι σου βγάζουμε το καπέλο)
ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΚΑΘΕ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΣΤΙΣ 6.00 ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΜΕ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟ ΑΝΤΕΞΟΥΜΕ...
ΕΥΤΥΧΩΣ ΒΡΟΧΗ ΤΕΛΟΣ
*Οι Ποδηλάτες, στις κινητοποιήσεις και τις ποδηλατοπορείες της Παρασκευής, κέρδισαν το δικαίωμά τους, στην μετακίνηση,κέρδισαν τον χώρο τους. Ας ακολουθήσουμε το παράδειγμά τους.
Επίσης, στο ράδιο της Νετ μιλούσαν για κάλεσμα μέσω του σάιτ μας. Χα χα... Όμορφα πράγματα!
Και ένα σχόλιο... Στη χούντα άραγε οι φοιτητές είχαν απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα γιατί, πως, ποιος (θα έρθει μετά) κλπ; Δε νομίζω...
Είχαν απλά ένα (κύριο) αίτημα: ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ!
από πότε το freeday έγινε "κινητοποίηση"; Εγώ για βόλτα το ήξερα...
Και μην συγκρίνεις τη χούντα με την σημερινή ή ακόμα και την προηγούμενη κυβέρνηση. Καλώς ή κακώς, εμείς τους εκλέξαμε. Και άντε και φύγανε, τι θα γίνει μετά; Ποιος θα κυβερνήσει;
Προτιμώ τις ολοκληρωμένες προτάσεις.
Το θεμα ειναι να υπαρχει πιεση απο την μερια μας. Ο σκοπος μας δεν ειναι να φυγουν για να ερθει καποιος αλλος. Οταν εμεις πιεσουμε τους απο πανω μας τοτε και αυτοι θα αναγκαστουν να πιεσουν τους παραπανω.
Θα υπαρξουν καποιοι που θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν αυτη την προσπαθεια. Απομονωστε τους.
Αν καταφερουν και κινησουν την συγκεντρωση αυτη προς τα αριστερα η και προς τα δεξια θα ειναι το τελος της.
scrabler
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου....δεν με έχεις απογοητεύσει ποτέ !
Έχεις τον πραγματικό σεβασμό μου.
Να σαι καλά.
Το καλό είναι ότι κάθε μέρα βλέπεις και περισσότερο και διαφορετικό κόσμο !
Εχθές ήταν ένας ηλικιωμένος κύριος ο οποίος είχε κρεμασμένο στον λαιμό του ένα χαρτόνι που έγραφε ευχαριστώ τους νέους που με έκαναν να διαμαρτυρηθώ και εγώ ειρηνικά μαζί τους.
Γενικά σε όσες συζητήσεις έχω κάνει στην δουλειά μου με συναδέλφους ή με φίλους – γνωστούς, αυτό που γενικά ακούω είναι το τι θα κερδίσουμε από αυτό και ότι σιγά μην ιδρώσει το αυτί τους και τέτοια. Δηλαδή και πως θα αλλάξει η κατάστασή; Με την πλήρη απραξία που είχαμε μέχρι τώρα; Εγώ είμαι κάθε μέρα εκεί και θα συνεχίσω να είμαι όσο θα κρατήσει αυτό και ελπίζω να κρατήσει αρκετά. Το πρωί δουλειά το βράδυ Σύνταγμα ! Η ιστορία γράφετε και εμείς τι κάνουμε;
επειδή η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης, θα μου επιτρέψεις να το επαναλάβω κι εγώ ακόμη μία φορά:
Και μία μικρή φώτο:
τώρα μιλάμε σωστά. Να αρχίσει ο κόσμος να ενημερώνεται και να προβληματίζεται. Αλλιώς μην περιμένετε προκοπή. Το "επίπεδο κουβεντούλας" μη σας στεναχωρεί, μπορεί να ανέβει. Είναι σημαντικό το ότι βγαίνει κόσμος και μιλάει γιατί έτσι βάζει το μυαλό του σε κίνηση. Το επίπεδο πρώτα θα ανέβει στα πηγαδάκια και μετά στις μεγάλες συνελεύσεις. Υπήρξαμε πόλύ σκάρτη κοινωνία και έχουμε δρόμο μπροστά μας. Μιλήστε παιδιά, μιλήστε ασύστολα, βγάλτε άκρη
tkant, πραγματικά πρέπει να ξεκολλήσεις λίγο από τη ζωή σου. Έχεις τις απόψεις σου και μαγκιά σου αλλά προσπαθείς να τις μεταδόσεις με δυσανάλογη επιμονή κι αυτό είναι πρόβλημα. Τα γράφεις πολύ ωραία, αυτό είναι σίγουρο, αλλά δεν σημαίνει ότι τα γράφεις και σωστά. Εγώ πιστεύω ότι μια κατάληψη στο Σύνταγμα με μορφή πάρτυ είναι καφριλα και μάλιστα επικίνδυνη. Αν αποκτήσει και μια διάσταση επικοινωνίας, ενημέρωσης και προβληματισμού τότε να την παραδεχτώ. Εσύ όμως μοιάζει να έχεις πρόβλημα με αυτή τη διάσταση. Γιατί? Και επίσης που στο διάολο με τσάκωσες να είμαι ανακόλουθος και μου τη λες? Θα τρελαθούμε εδώ μέσα. Πες μου σε παρακαλώ γιατί προκαλείς σύγχυση
καταρχάς ας μην καρφώνουμε προσωπικά δεδομένα χωρίς λόγο
εχω διάφορες αντιρρήσεις όπως το τι είναι και τι δεν είναι χούντα αλλά ας μην γράψω και ολόκληρο βιβλίο. Θα πω μόνο το εξής: γίνεται χειρότερα και έχουμε ακόμα πολλά να χάσουμε. Και το Δεκέμβρη λέγανε (και λένε ακόμα διάφοροι) οτι αποτελεί καλό σημάδι, και οτι η κοινωνία αποτοξινώνεται κι άλλα τέτοια "επαναστατικά" και χαριτωμένα. Αλλά την κληρονομιά του την είδαμε: μπήκε η ακροδεξιά στον πολιτικό χάρτη
οι "Επαναστάτες" κατά βάθος είναι στην υπηρεσία του συστήματος. Εντωμεταξύ δεν έχουν συναίσθηση του πραγματικού τους ρόλου και καμαρώνουν κιόλας. Πολυ σπαστικό... Κύριοι "Επαναστάτες" αφού αφιερώνουμε ενέργεια εδώ μέσα θα ήταν πιο εποικοδομητικό αν η κουβέντα μας έπαιρνε άλλο δρόμο. Προτείνω να αρχίσουμε να συζητάμε για την κρίση και για το τι μπορούμε να κάνουμε και τέτοια. Θα επανέλθω με τον προβληματισμό μου μόλις προλάβω. Συστήνω να αρχίσει μια κουβέντα πάνω στα θέματα που ανέφερα στο άλλο μου ποστ. Θα είναι μια διαδικασία κατά την οποία θα πατηθούν πολλοί και διάφοροι κάλλοι εδώ μέσα γι' αυτό κάνω έκκληση για πολιτισμένο κλίμα και αλληλοσεβασμό
αναφερόμουνα στο προχτεσινό σου ποστ, εκείνο όπου μου την είπες
όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή η πραγματική ζωή μας τα πετάει στα μούτρα...
Μην ξεχνάτε και αυτούς που προσπαθούν να κρατήσουν την προσπάθεια στο...Κέντρο! Ή λίγο ΚεντροΑριστερά, ή λίγο ΚεντροΔεξιά...
...γενικά μιλώντας, αυτούς που θέλουν τα πράγματα υπό τον έλεγχο των Προϊσταμένων τους. (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δε θίγουμε)
- Η Δημοκρατία τους, δεν εγγυάται ούτε την Ισότητα ούτε την Δικαιοσύνη.
- Δεν πρέπει να μας ευχαριστεί να είμαστε καταναλωτές ή πελάτες, πρέπει να μας ευχαριστεί όταν είμαστε σωστοί, υπεύθυνοι πολίτες.
- Να δούμε παγκόσμια το θέμα, το πρόβλημα της καταληστευμένης ζωής μας. Να ενωθούμε με ό, τι στον υπόλοιπο κόσμο γίνεται ως ανάλογη κίνηση.
- Να καλέσουμε καθηγητές, νομικούς να μας διαφωτίσουν με ποιόν τρόπο θα απαλλαγούμε από το Μνημόνιο.
- Δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί, φταίμε οι Ελληνες με την ατομικιστική μας νοοτροπία.
- Το βασικό πρόβλημα στα θεμέλια της Δημοκρατίας, είναι η αδιαφορία. Δημοκράτης είναι εκείνος που σέβεται τον εαυτό του και τον συνάνθρωπό του.
- Να κοιτάξουμε στα μάτια τους διπλανούς μας. Η αδιαφορία ξεκίνησε από τον καταναλωτισμό. Να πάψουμε να είμαστε αδιάφοροι.
- Έχουμε συνειδητοποιήσει και ζητούμε πλέον καθαρά να γυρίσει η Δημοκρατία στην βάση, δηλαδή σε όλους εμάς. Να μην υπάρχει κανένα σύμβολο, ή σημαία. Και να εκθρονιστούμε όλοι μας από το όποιο βόλεμα μας και να οργανωθούμε.
- Συμμετέχουμε όσο μπορούμε για να αλλάξουμε την ζωή μας. Να φέρουμε την Δημοκρατία στα σωστά μέτρα, τα μέτρα της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας.
- Πρέπει να τιμωρηθούν οι πολιτικοί και να αγωνιστούμε για αυτήν την τιμωρία.
- Η Υγεία καταρρέει, δεν υπάρχουν υλικά, ο κόσμος κινδυνεύει στα νοσοκομεία, μας ληστεύουν και μας εγκαταλείπουν στην τύχη μας.
- Η Δημοκρατία ξεκίνησε από εδώ, από την Αθήνα. Η πολιτική δεν είναι κάτι κακό. Για την καλυτέρευσή μας, ας την ξαναπάρουμε στα χέρια μας.
- Τα προβλήματα είναι κοινά και είναι αυτά που μας ενώνουν. Να μην αφήσουμε τις ταμπέλες, τις στρατεύσεις ή τις όποιες επιμέρους επιλογές μας, να μας χωρίσουν.
- Παιδιά, να μην φοβάστε. Να παραμείνετε ήρεμοι, αυτό θα μεταφέρω και στους φοιτητές μου. Να ξέρετε ότι τα οικονομικά, είναι απλά, σύνθετα τα κατάντησαν οι επιτήδειοι και τα αρπακτικά.
- Νίκη θα’ ναι να έρθουν στο Σύνταγμα όλοι οι νέοι άνθρωποι.
- Η αυτοοργάνωση είναι η μόνη λύση. Όσο πιο νωρίς το αντιληφθούμε, τόσο το καλύτερο για όλους μας.
- Οι Ισπανοί μας έδωσαν την ιδέα και το έναυσμα. Να συντονιστούμε με τον υπόλοιπο, υπερχρεωμένο Νότο, ας κινητοποιηθούμε. Οι Ισπανοί μας έδειξαν τον δρόμο.
- Για την ώρα, είμαστε πολλοί, ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ως ένας, να το πω διαφορετικά, όλοι για έναν, ένας για όλους.
- Ας ξεκινήσουμε με το να απευθυνόμαστε ο ένας στον άλλο σαν να ήμασταν αδέλφια.
- Η Ελλάδα είναι στον γκρεμό και τα χρήματα της χώρας έξω από την χώρα. Μας έκλεψαν και συνεχίζουν να μας κλέβουν.
- Μας τάζουν ισότητα στην κοινωνική εξαθλίωση. Εμείς πρέπει να διεκδικήσουμε ισότητα στην κοινωνική ανάταση.
- Να κινηθούμε να υπερασπιστούμε το Σύνταγμα και την Ελλάδα, όπως λέει και το άρθρο 120 του Συντάγματος της χώρας.
- Να περιφρουρήσουμε αυτό που συντελείται. Είναι υπόθεση δική μας και έτσι πρέπει να παραμείνει.
- Η νεολαία βγαίνει με ψυχή, με πίστη, ειρηνικά, όχι όπως τον Δεκέμβρη του 2008, έχουμε ωριμάσει όλοι μας.
Κατ'αρχήν αυτή τη στιγμή κάνεις αυτό ακριβώς που όλος ο κόσμος προσπαθεί να αποφύγει και να διορθώσει,δηλαδή τονίζεις το ΕΜΕΙΣ εναντίον του ΕΣΕΙΣ και οι ΑΛΛΟΙ.Ε Σ Ε Ι Σ λοιπόν (αφού θες να το διαχωρίσεις)για πολλά πράγματα φωνάζατε δικαίως για πολλά άλλα όμως όχι.Ή τουλάχιστον ήταν πολλά αυτά που σας απομάκρυναν από τα θέλω και τα πιστεύω των πολλών.Το ότι ο κόσμος δε συμφωνεί με το παρόν μοντέλο διακυβέρνησης δε σημαίνει ότι συμφωνεί με αυτό που υποστηρίζεις εσύ (κομουνισμός,αναρχία ή δεν ξέρω ποιά ακριβώς είναι η θέση σου...).
Για τις σημαίες που αναφέρεις δε θα διαφωνήσω καθόλου,με τη διαφορά ότι εγώ προσωπικά ποτέ δεν υποστήριξα καμιά σημαία,ποτέ δεν πίστεψα σε κανένα σύμβολο και ποτέ δε φανατίστηκα ούτε με κόμματα,ούτε με ομάδες,ούτε με θρησκείες (αν και άσχετα τα αναφέρω γιατί πιστεύω ότι είναι τα βασικότερα όπλα αποχαύνωσης του λαού).
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου,μόνο που δε μπορείς να μας τσουβαλιάζεις όλους μαζί.Γιατί όταν ακούω "καλά να πάθουμε αφού εμείς τους ψηφίσαμε",αγανακτώ.Γιατί εγώ δεν είμαι σ'αυτούς τους "εμείς".Γιατί υπάρχουν πολλοί που διάλεξαν να μην ψηφίσουν,να ρίξουν άκυρο ή λευκό,να στηρίξουν μικρά κόμματα (και αυτοί δεν είναι μόνο οι ακρο-δεξιοαριστεροί).
Ίσως έχεις δίκαιο σε αυτά που λες,αλλά σίγουρα όχι για μένα.Γιατί εγώ ούτε τα ψίχουλα έφαγα,ούτε μισώ τους αλλοδαπούς από ασαφή ανασφάλεια,ούτε πήρα ποτέ δάνειο και πριν καν πάρουμε τους Ολυμπιακούς αγώνες ήξερα ότι θα το μετανιώσουμε.
Ίσως έχεις δίκαιο σε όλα όσα λες,αλλά σίγουρα αν κάτσεις δίπλα μου δε θα ακούσεις αυτά που περίμενες.
Πολύ σωστό το σχόλιο σου!
..προλαβαίνετε μια τελευταία προσευχή και ξεκινάτε να σκάβετε βαθιά λαγούμια..αν δεν το προσέξατε.. η χούντα πάνω στα κεφάλια σας πέφτει..
Για όσους δε μπορέσατε να βρεθείτε στο Σύνταγμα (σήμερα ούτε εγώ μπόρεσα,δυστυχώς),ζωντανά εικόνα εδώ : http://www.star.gr/ellada_kosmos/93673
... το απόσπασμα με ανατρίχιασε και μου έδειξε πως ένα απόσμασμα από μια ταινία του 76 περιγράφει τα πράγματα όπως συμβαίνουν τώρα..
Τελικά ίσως τα πράγματα να είναι τόσο απλά οσό και να σηκωθούμε από τους καναπέδες μας...
Network (1976)
για μένα το να μην ψηφίζεις είναι η χειρότερη επιλογή. Αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για σένα, αρνείσαι τη συμμετοχή και στο τέλος αρνείσαι και τις ευθύνες "εγώ δεν τους ψήφισα, δεν ψηφίζω " κλπ κλπ. το αποτέλεσμα -πάντα σύμφωνα με τη δική μου προσωπική και μόνο άποψη- είναι η "λανθάνουσα υποστήριξη" και η συνενοχή.
Ομοίως απορρίπτω το άκυρο και το λευκό. Συμφωνώ με την επιλογή ενός μικρού κόμματος.
(Είτε ψηφίσεις είτε όχι πάλι "αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για εσένα".
Λες όσοι ψήφισαν Πασοκ να είχαν στο μυαλό τους ΔΝΤ και οικονομική κατοχή;)
Τι προτείνεις σε όσους πιστεύουν ότι οι εκλογές με τους σημερινούς κανόνες είναι ένα φιάσκο και δεν οδηγούν πουθενά;
εγώ στις προηγούμενες εκλογές κοιμόμουν τον ύπνο του δικαίου. Δεν γνώριζα ότι ήμασταν στο χείλος της αβύσσου... Ποιος να μου το πεί άλλωστε; Οι πολιτικοί ή οι δημοσιογράφοι και γιατί;;;
Δεν έχω να προτείνω τίποτα. Δυστυχώς ομως δεν έχω ακούσει και καμια πρόταση από κάποιον άλλο: άρνηση από τα κόμματα της αριστεράς με γενικόλογες λύσεις(!) του τύπου "την κρίση να πληρώσουν αυτοί που τα φάγανε", "κάτω ο καπιταλισμός" κλπκλπ και οι αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα, πέρα από την αγανάκτησή τους (που είναι και δικιά μου)τι προτείνουν για μετά;
και μην ξεχνάμε και το βασικότερο: για την κρίση φταίμε όλοι εμείς. Εμείς που τους ψηφίζαμε και τους ανεχόμασταν, που τους αφήναμε ατιμώρητους αρκεί να μας διορίσουν/μεταθέσουν/βολέψουν. Εμείς που δεν πηγαίναμε να ψηφίσουμε αρνούμενοι το δικαίωμά μας. Εμείς που δεν δίναμε αποδείξεις ή δεν ζητούσαμε γιατί είναι ωραίο να φοροδιαφεύγεις(εγώ, όχι οι άλλοι). Εμείς που διπλοπαρκάραμε (για ένα λεπτό ρε αδερφέ), που δεν σεβόμασταν τον διπλανό μας, που θέλαμε να καταναλώνουμε συνεχώς και που μετρούσαμε με μοναδική αξία το χρήμα.
Αλλά ξέχασα, σε αυτό το φόρουμ κανείς δεν έκανε τίποτα από όλα αυτά.....
Μιας που άσχετα το αναφέρεις, άσχετα θα σου καταθέσω το δικό μου ΒΙΩΜΑ. Από τότε που έμπλεξα με τη θρησκεία "ξύπνησα" και ανακάλυψα μάλιστα ότι οι ταμπέλες που έχουν κολλήσει στις θρησκείες (με βασικό υπαίτιο το Μαρξ) δεν ανταποκρίνονται και τόσο πολύ στην πραγματικότητα. Σήμερα η αποστολή τους είναι ιδιαίτερα σημαντική, καθώς μπορούν να "ξυπνήσουν" τον άνθρωπο από το λήθαργο του υλισμού που μας έχει ποτίσει η TV. Να του δείξουν ότι αυτά είναι παρά Φύση και να τον επαναφέρουν στη Φύση του που είναι η Αγάπη, η Προσφορά, ο σεβασμός στη Δημιουργία. Να διώξουν όλους τους φόβους που έχει κάποιος μέσα του και να απελευθερώσουν τις "καλές δυνάμεις", ώστε να ακούς τις ανάγκες του διπλανού σου, να γίνεις πιο κοινωνικός και δημιουργικός, τελικά πιο ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ. Έχω περάσει από πολλούς "χώρους", διότι πάντα ήμουν ανήσυχος. Θα ήταν καλό πριν κρίνεις κάτι να το γνωρίσεις πραγματικά και όχι με βάση αυτά που "έχεις ακούσει".
Όλες οι θρησκείες έχουν κάτι να σου προσφέρουν ανεξάρτητα αν πιστεύεις ή όχι. Πρόκειται για αιώνια ΑΠΟΣΤΑΓΜΑΤΑ βιωμάτων και ανθρώπινης σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλο τον κόσμο.
Το ότι δεν πιστεύεις είναι δικαίωμά σου, αλλά το ότι η θρησκεία αποβλακώνει τον άνθρωπο δεν ταυτίζεται με το δικό μου ΒΙΩΜΑ.
Θα μπορούσα βέβαια να είμαι τόσο αποβλακωμένος που θεωρώ ότι δεν είμαι αποβλακωμένος, ενώ στην πραγματικότητα είμαι ιδιαίτερα αποβλακωμένος. Σημασία έχει να βρούμε τι σημασία θα μπορούσε να έχει κάτι τέτοιο για τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ
και όταν μιλάμε για ισχυρή κυβέρνηση μιλάμε για νομιμοποίηση ακόμη και με λιγότερο του 30% των ψήφων.
έχουνε κλάσει μέντες..ψοφίστε τους..
πηγή
Πολυ καλα κανουν γιατι αυτη ειναι η αληθεια.
Εγω προτεινω να προσδιορισουν και τον ρολο τους. Να μην παραιτουνται και να μην ελπιζουν. Βλεπεις μια ζωη ελπιζουμε στην επομενη τετραετια, ελπιζουμε να ερθει ο πολιτικος ρομπεν των δασων, ελπιζουμε να ερθει καποτε ο μεσσιας να τους τιμωρησει, ελπιζουμε ελπιζουμε ελπιζουμε εις τον αιωνα τον απαντα.
Ειδες σκεφτομαι σαν πολιτικος! Ποτε δεν ελπιζω να μην εξαγριωθει ο κοσμος και παρει τα πραγματα στα χερια του, απλα κανω οτιδηποτε ειναι δυνατον να μην γινει ποτε. Του πουλαω ελπιδα.
Οπως ειπε και ο Μεγας φιλοσοφος Σωκρατης: Για να αλλαξει κατι στην ζωη σου, πρεπει να αλλαξει κατι στην ζωη σου. Τοσο απλα και κατανοητα.
Υ.Γ. Αν εχω ενα υφος περιεργο δεν ειναι για εσενα, απλα ηθελα να τα πω.
Γίνεσαι αστείος (για να μην πω γελοίος) και δεν μπορείς να ξεγελάσεις πλέον, η εποχή που χτυπούσατε εκεί που πονούσε για να βρείτε "πιστούς" έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
Κατ'αρχήν με τον τίτλο "μην παινεύεσαι" μου δηλώνεις ξεκάθαρα ότι έχεις διάθεση όχι απλά να σχολιάσεις τα λόγια μου,αλλά να αρπαχτείς μαζί μου.Γιατί ρε φίλε?Έτσι ξέρεις να το παίζεις μάγκας εσύ?
Κατά δεύτερον δεν παινεύομαι,απλά ανέφερα τί διαλέγει να κάνει πολύς κόσμος.Εγώ προσωπικά ψηφίζω συνειδητά μικρό κόμμα (και δε το λέω επειδή έτσι θες εσύ).Υπάρχουν και πολλοί όμως που διαλέγουν τις υπόλοιπες επιλογές γιατί απλά δε δέχονται το παρόν εκλογικό σύστημα. Ποιος ο λόγος π.χ. να πάει να ψηφίσει κάποιος φιλοβασιλικός ή κάποιος αναρχικός?
Εσύ δηλαδή με ξέρεις προσωπικά και γνωρίζεις τα βιώματά μου?Εάν όχι,πώς συμπέρανες ότι δεν γνωρίζω πραγματικά για τις θρησκείες και ότι απλά "έχω ακούσει".Μήπως γιατί το δόγμα που φοράς για παρωπίδες σου λέει ότι όλες οι αντίθετες με τη δική σου άποψη είναι λάθος?Ε,λοιπόν φίλε μου σε πληροφορώ ότι γνωρίζω για τις θρησκείες πολλά περισσότερα απ'όσα γνωρίζουν πολλοί θρησκόληπτοι.Και για διάφορες θρησκείες έχω μελετήσει και σε σκήτη μαζί με γέροντα έχω μείνει και στο άγιο όρος,τα Μετέωρα και άλλα μοναστήρια έχω πάει και...και...και... Το μόνο που έχουν να μου προσφέρουν ΟΛΕΣ οι θρησκείες είναι πίστη και υποταγή σε ό,τι ορίζετε ως ανώτερο από μένα.Και ακριβώς επειδή έχω μελετήσει για περισσότερες από μία θρησκείες,ξέρω πολύ καλά ότι είναι ένα κολπάκι για να επιβάλλεται η κάθε εξουσία στο λαό.Και μάλιστα ο χριστιανισμός είναι μία από τις πολλές αντιγραφές ενός παραμυθιού που σκοπό έχει τον εκφοβισμό και την αίσθηση ντροπής ακόμα και για το ίδιο μας το σώμα. Φυσικά και είναι δικαίωμά μου και θα το υπερασπίζομαι όσο και αν υπάρχουν άνθρωποι σαν και σένα που θέλουν να νοιώθω ένοχος γι'αυτό. Να που συμφωνούμε και κάπου.Ή απλά θα μπορούσες να έχεις όφελος από τους πιστούς,οπότε καλά κάνεις και την υπερασπίζεσαι. Δε θέλησα ποτέ να σχετίσω τη θρησκεία με την πολιτική και το είπα απ'την αρχή αυτό.Το κακό είναι ότι αυτό συμβαίνει έτσι και αλλιώς.