http://podilates.gr/node/3498?page=1
Ανοίγω λοιπόν εδώ τη συζήτηση για το τι είναι φασισμός, ποιός είναι φασίστας και ποιός δεν είναι, γιατί μοιάζει, όπου έχω δει τους χαρακτηρισμούς αυτούς, να πλανιώνται σε διάφορες συζητήσεις μέσα σ' αυτό το site, να αναδύεται μια καινούργια εκδοχή των όρων αυτών. Προσωπικά, επειδή μάλλον έχω μια άλλη εμπειρία, ενδεχομένως και μια παρωχημένη εκδοχή των όρων αυτών και των χαρακτηρισμών υπ' όψιν μου, θα παρακαλούσα όσους στο πιο πάνω thread μιλούν για την ύπαρξη φασιστών και φασισμού στο site, να μας αναπτύξουν τις απόψεις τους για τους όρους και τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιούν, μήπως διορθώσουμε τις ως τώρα αντιλήψεις μας περί φασισμού και φασιστών...κι ενδεχομένως μήπως αναλογιστούμε και αναθεωρήσουμε τις συμπεριφορές μας και τη στάση μας εν γένει...
Ευχαριστώ.
Άκρα του τάφου σιωπή...
Δεν είναι θέμα δημόσιας ανάπτυξης κατά τη γνώμη μου...Πέρσυ τέτοια εποχή,άτομα του συγκεκριμένου κύκλου είχαν αναρτήσει ιστοσελίδες στο νετ με φωτογραφίες ατόμων που είχαν δημοσίως εκφράσει την αντίθεση τους...Πολλοί απο αυτούς βρήκαν τον μπελά τους άνευ ιδιαίτερου λόγου...
Για την ιστορία πάντως,
σε αντίθεση με άλλες ιδεολογίες, ο φασισμός δεν ανέπτυξε ποτέ πλήρες δόγμα ή πολιτική θεωρία και, κυρίως, δεν γράφτηκαν οποιαδήποτε σημαντικά πολιτικά κείμενα από φασιστική σκοπιά μετά το 1945. Έτσι, σχεδόν όλα τα κείμενα πάνω στο θέμα της φασιστικής ιδεολογίας έχουν γραφτεί από μη φασίστες και αντιφασίστες συγγραφείς, και έτσι είναι συχνά δύσκολο να καθορίσει κανείς τη θέση του φασισμού πάνω σε διάφορα σημαντικά θέματα. Η λέξη "φασίστας" χρησιμοποιείται συνήθως με αρνητική σημασία, συχνά ως μια ετικέτα για επίκριση μιας αντίθετης άποψης, υποδηλώνοντας απολυταρχισμό και αντιδημοκρατική αντίληψη.(ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ)
Πρακτικά,οι φασίστες μπερδεύονται με τους skiheads,τους νεοναζί και άλλες παραπλήσιες ομάδες,με παρόμοια αλλά όχι απαραίτητα ίδια ιδεολογικά backgrounds (βλ.skinheads oi,straightedge κτλ.)
"Πέρσυ τέτοια εποχή,άτομα του συγκεκριμένου κύκλου είχαν αναρτήσει ιστοσελίδες στο νετ με φωτογραφίες ατόμων που είχαν δημοσίως εκφράσει την αντίθεση τους...Πολλοί απο αυτούς βρήκαν τον μπελά τους άνευ ιδιαίτερου λόγου..."
Επειδή είμαι απ' το καλοκαίρι εδώ στο site και δεν έχω γνωρίσει όλα και όλους ακόμα, έχεις την καλοσύνη να μας εξηγήσεις ποιός είναι ο συγκεκριμένος κύκλος, τι ιστοσελίδες και ποιών τις φωτογραφίες κλπ ανάρτησε, θέτοντάς τους σε κίνδυνο; Σε τι ήταν αντίθετοι αυτοί που κινδύνεψαν; Φαντάζομαι ότι κι άλλοι καινούργιοι στην κοινότητα σαν και μένα, θα ήθελαν να πληροφορηθούν. Μπορούμε να δούμε αυτές τις ιστοσελίδες;
Ενω ο φιλελευθερισμος, ο συντηρητισμος και ο σοσιαλισμος ειναι ιδεολογιες του 19ου αιωνα, ο φασισμος ειναι γεννημα του 20ου. Καποιοι μαλιστα θα υποστηριζαν οτι ειναι ειδικα μεσοπολεμικο φαινομενο. Αν και φασιστικες αποψεις μπορουσαν να ανιχνευτουν στα τελη του 19ου αιωνα, συνδεθηκαν μεταξυ τους και μορφοποιηθηκαν κατα την περιοδο του Α παγκοσμιου πολεμου και των παρεπομενων του, και πιο συγκεκριμενα σε ενα τελειως χαρακτηριστικο της εποχης δραστικο μειγμα πολεμου και επαναστασης. Οι δυο κυριες εκφανσεις του φασισμου ηταν η φασιστικη δικτατορια του Μουσολινι στην Ιταλια την περιοδο 1922-1943 και η ναζιστικη δικτατορια του Χιτλερ στη Γερμανια την περιοδο 1933-1945. Τυποι νεοφασισμου και νεοναζισμου εμφανιστηκαν τα τελευταια χρονια του 20οθ αιωνα, εκμεταλλευομενοι την οικονομικη κριση οσο και την πολιτικη ασταθεια που ακολουθησε την καταρρευση του κομμουνισμου.
Απο πολλες αποψεις, ο φασισμος αποτελεσε μια εξεγερση εναντια στις ιδεες που κυριαρχησαν στη δυτικη πολιτικη σκεψη απο την εποχη της Γαλλικης επαναστασης¨οπως το εθετε το ιταλικο φασιστικο σλογκαν, "το 1789 ειναι νεκρο". Συνεπως, αξιες οπως ο ορθολογισμος, η προοδος, η ελευθερια και η ισοτητα αμφισβητηθηκαν στο ονομα του αγωνα, της ηγεσιας, τησ δυναμης, του ηρωισμου και του πολεμου. Υπο την εννοια αυτη, ο φασισμος εχει ενα "αντιχαρακτηρα". Οριζεται κατα κανονα απο αυτο στο ποιο αντιτιθεται¨ειναι μια μορφη αντικαπιταλισμου, αντιφιλελευθερισμου, αντιατομικισμου, αντικομμουνισμου κ.ο.κ. Μια κεντρικη θεματικη που διαπερνα ωστοσο τον φασισμο ειναι η ιδεα μιας γνησιας ενοποιημενης εθνικης κοινοτητας. Κατι τετοιο αντανακλαται στην πεποιθηση "η ισχυς εν τη ενωσει". Το ατομο ειναι κυριολεκτικα ενα τιποτα. Η ατομικη ταυτοτηα πρεπει να απορροφηθει ολοκληρωτικα απο την ταυτοτητα της κοινοτητας η της κοινωνικης ομαδας. Το φασιστικο ιδεωδες ειναι το ιδεωδες ενος "καινουργιου ανθρωπου", ενος ηρωα που κινητρα του ειναι το καθηκον, η τιμη και η αυτοθυσια και ο οποιος ειναι ετοιμος να αφιερωσει τη ζωη του στη δοξα του εθνους η της φυλης του και επιδεικνυει ανεπιφυλακτη υπακοη σ' εναν υπερτατο ηγετη.
Δεν σκεφτονται ομως ολοι οι φασιστες με τον ιδιο τροπο. Ο ιταλικος φασισμος ηταν μια μορφη ακραιου κρατισμου που στηριζοταν στον ανεπιφυλακτο σεβασμο και την απολυτη αφοσιωση προς ενα "ολοκληρωτικο" κρατος¨με τα λογια του φασιστα φιλοσοφου Gentille "τα παντα για το κρατος, τιποτα εναντιον του και τιποτα εκτος του".Ο γερμανικος εθνικοσοσιαλισμος απο την αλλη πλευρα συγκροτηθηκε κυριως στη βαση του φυλετισμου. Οι δυο κυριοι αξονες του ηταν η λατρεια της αρειας φυλης (η πιστη οτι οι Γερμανοι αποτελουν μια τετοια "ανωτερη φυλη" και ειναι προορισμενοι να κυριαρχησουν στον κοσμο) και μια ακραια μορφη αντισημιτισμου που παρουσιαζε τους Εβραιους σαν κακους απο τη φυση τους και αποσκοπουσε στην εξολοθρευση τους.Αυτη η τελευταια αποψη βρηκε εκφραση στην "τελικη λυση".
ANDREW HEYWOOD ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ εκδ.ΠΟΛΙΣ μετ. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΡΑΜΠΕΛΑΣ
οχι δεν υπάρχουν πλέον οι σελίδες αυτές,όπως δεν υπάρχει και κάποια σελίδα που να υποστηρίζει ανοιχτά τις απόψεις της συγκεκριμένης ιδεολογιας ,κατέβηκαν μερικές μέρες μετά την ανάρτηση τους λόγω δημόσιων απειλών και προσβολής προσωπικότητας..['θα σας βρούμε και θα σας...κτλ κτλ.']
Δεν είμαι δε σε θέση να σου εξηγήσω ποιός είναι ο συγκεκριμένος κύκλος και να θέσω τον εαυτό μου υπέρ ή κατά,όταν ούτε οι ίδιοι δεν ανακοινώνουν τις πεποιθήσεις τους επίσημα.
Το σιγουρο είναι οτι στις σελίδες με τις απειλές υπήρξαν άτομα στοχοποιημένα και μη[ας τα βρούν μεταξύ τους,δεν θα κάνω τον διαιτητή..]τα οποία βρίσκονταν σε δημόσια θέα παράνομα και καταχρηστικά.
Απο τη στιγμή λοιπόν που οι ιστοσελίδες είναι 'τυφλές',οι επίσημες θέσεις απουσιάζουν και το πρόσωπο μιάς ομάδας είναι ιδεολογικά ασαφές,η κατάχρηση και σύγχυση του όρου είναι ένα απο τα παρελκόμενα...
Dr. Hofmann, σ' όποιο εγχειρίδιο ιστορίας και κοινωνιολογίας ή λεξικό κι αν ανατρέξουμε, λίγο ως πολύ αυτά θα μας πει κι άλλα πολλά.
Εγώ, όμως, ακόμα περιμένω την σύγχρονη εφαρμογή των όρων φασισμός και φασίστας, που μάλιστα βρήκε την έκφρασή της στο thread που παραθέτω πιο πάνω. Κι όταν οι χρήστες αυτών των όρων υπό μορφήν μομφής απέναντί στους συνομιλητές τους μου δώσουν κάποια ικανοποιητική εξήγηση, τότε θα μου επιτρέψετε να πω κι εγώ την ταπεινή μου γνώμη. Αλλά μόνο τότε. Επ' ουδενί θα τολμήσω να μεταφράσω εγώ τα λεγόμενά τους. Αυτοί πρέπει να το κάνουν. Λέγω πρέπει μόνο στο βαθμό που κάθε άτομο που γράφει εδώ μέσα παίρνει την ευθύνη όσων υποστηρίζει κι έχει την ευθύτητα να εξηγήσει και το γιατί.
Για την ώρα τα άτομα αυτά σιωπούν. Προσωπικά δηλώνω, ότι το θέμα που έχω εγείρει θα το διατηρήσω όσο μπορώ. Τους λόγους θα εξηγήσω μετά την τοποθέτηση των συγκεκριμένων ατόμων. Για την ώρα περιμένω να δω, που υπάρχει φασισμός και φασίστες ανάμεσά μας. Και για να βοηθήσω την κατάσταση, τον φασισμό τον θεωρώ πληγή. Το να προσφωνήσει κάποιος κάποιον φασίστα, όταν είναι, το θεωρώ πράξη αντίστασης. Το να προσφωνήσει όμως κάποιον φασίστα, ενώ δεν είναι, το θεωρώ κάτι πολύ περισσότερο από συκοφαντία. Μ' αυτό το σκεπτικό περιμένω την τεκμηρίωση όσων ξεστόμισαν τη διαπίστωση ότι κάποιοι από μας είναι φασίστες.
Κι επισημαίνω στους διαχειριστές του site, ότι για πολλοστή φορά γίνονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί, χωρίς σαφήνεια στον προσδιορισμό τους, χτυπώντας μια στο καρφί και μια στο πέταλο, αφήνοντας εκτεθειμένους όσους συμμετέχουν στην συζήτηση, κι απορώ, πώς δεν λαμβάνονται τα απαραίτητα μέτρα, για να ξεκαθαριστεί το τοπίο. Και για να γίνω σαφής. Υφίσταται ζήτημα φασιστικής δράσης ανάμεσά μας; Αν όχι η συκοφαντική κάθε φορά σφήνα ότι υφίσταται, που αιωρείται πρός άγνωστη κατεύθυνση τι νόημα έχει, ποιοί την υιοθετούν και ποιούς αφορά;
Ρωτώ σαν μία από τους συνομιλητές του συγκεκριμένου thread, ένα δηλαδή άτομο που η κατηγορία μπορεί θεωρητικά και ουσιαστικά να αγγίζει, αφού είναι ανώνυμη.
Γιατί να θίγεσαι απο το καθετί που λέει ο καθένας,δεν βρίσκω λόγο,εκεί θέλω να καταλήξω...
όταν κάποιος στηρίζεται στη δύναμη και την ανωνυμία του πληκτρολογίου του και όχι στη γνώμη του εκείνη την ώρα,μάλλον ο ίδιος θίγει τον εαυτό του...
Απο κεί και πέρα πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει τόσοι και άλλοι τόσοι διάφορα σχόλια,κάθεσαι και ζητάς τα ρέστα?
Φαντάζομαι όχι,γιατί αν το κάνεις,κακώς αφήνεις να σου κάνουν τη ζωή...ποδήλατο :)
ο ένας φασίστας,ο άλλος άσχετος,ο τρίτος χοντρός...τι είναι αυτά ρε παιδιά?
πού πήγε η γιορτή και η προσπάθεια για την διάδοση κάτι τόσο ομορφου?:(
Υπάρχει σοβαρότητα; Το τραγικό είναι ότι όσοι έχουμε γράψει είμαστε λίγο πολύ γνωστοί απ'τις βόλτες...Και βλέπω ότι δεν υπάρχει καν η υπευθυνότητα να αναλάβουν με θάρρος την ουσία των λεγομένων τους.
Η σιωπή καθώς οι ώρες περνούν, γι' αυτό με πείθει, αλλά ταυτόχρονα και με υποψιάζει. Δεν είναι όλα χαβαλές...
Για σκεφτείτε λίγο όλοι, αν είναι τόσο εύκολα να προσφωνούμε και να προσδίδουμε ο ένας στον άλλον τέτοιες βαριές κατηγορίες...ένεκα διαφωνιών για το cmr...
Εύχομαι να χαίρεστε το τόσο αληθινό μοίρασμα της χαράς του ποδηλάτου, τις ωραίες, ανέμελες, αθλητικές ή ταξιδιωτικές σας βόλτες, τα ακαθόριστου χαρακτήρα cmr και ό,τι άλλο νομίζετε, ότι εγείρει στ' αλήθεια την ωραία κοιμωμένη κοινωνία μας.
Γιατί αν οι διαφορετικές γνώμες απ' τις δικές σας προκαλούν αυτές τις αντιδράσεις, εγώ δηλώνω ξένη απ' αυτό το μοντέλο. Επίσης αναλογιστείτε, ότι αποφασίζετε ερήμην των ποδηλατών για τους ποδηλάτες, αφού η διαφορετική τους γνώμη απ' τα 'προκαθορισμένα' θεωρείται φασισμός.
Δεν προβληματιζόμαστε, δεν συζητάμε. Αυτό είναι ή το δεχόμαστε και μένουμε ή δεν το δεχόμαστε και φεύγουμε. Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος;
Θυμάμαι πριν κανα μήνα μου είχε έρθει ένα μαιλ, από μια συμπαθέστατη ποδηλάτισσα, ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, και ανέφερε κάποιους χαρακτηρισμούς για κάποιον "συμφορουμίτη" (υπάρχει τέτοιος όρος τελικά?) από εδω μέσα.
Μέσα σε αυτούς ανέφερε και τον όρο "φασίστας".
Ενώ δεν είχε και πολύ άδικο στις απόψεις της, ΔΕΝ της απάντησα, δεν την υποστήριξα, ένιωσα ότι ΕΧΑΣΕ.
Θεωρώ ότι ο όρος ΦΑΣΙΣΤΑΣ είναι πολύ βαρύς.
Έχει καταντήσει κάλτσα πολυφορεμένη και ξεχειλωμένη. Όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας είναι φασίστας. Όποιος έχει συντηρητικές απόψεις πάλι είναι φασίστας.
Βρείτε καμιά άλλη έκφραση ρε παιδιά.
Μείνετε στο παλιό - κλασσικό - διαχρονικό "Μ*Λ*Κ*Σ" (που σας ταιριάζει και καλύτερα....)
αν και εινα ασχετο τελειως το θεμα και αν και ειναι απο τις χειροτερες
συζητησεις μεσα σε παρεες γιατι καταντανε στο τελος να γινονται ολοι φασιστες
προσπαθωντας να περασει η γνωμη τους.... θα απαντησω...πιστευω πως δεν υπαρχει ουτε ενας που να μην ειχε ποτε του φασιστικη συμπεριφορα η αντιδρασει....
σκεφτειτε πρωτα πριν απαντησετε...
Προς τι η συζήτηση;
Για να αναλύσουμε ετυμολογικά τι σημαίνει η λέξη φασισμός ή για να δώσουμε αξία στο τι λέει ο καθένας εδώ μέσα;
Συμφωνώ με τον tomac. Ο ένας είναι ο φασίστας του άλλου αφού οι απόψεις δεν γίνεται να συγκλίνουν σε έναν τέτοιο δημόσιο χώρο συζητήσεων όπου μπορεί να συμμετέχει όποιος θέλει.
Και επίσης μία υπενθύμιση. Όποιος συμμετέχει σε δημόσιες διαδικτυακές συζητήσεις είναι καλό να ξεχνάει την ευθιξία του. Γράφονται όλα, παίζουν όλα και δεν υπάρχουν κανόνες.
Αυτή άλλωστε είναι και η γοητεία και η ελευθερία του διαδικτύου. Όποιος δεν το αντέχει απλά δεν συμμετέχει.
Αγαπητέ tomac4 τι να πρωτοσώσουμε; Κάνοντας την αυτοκριτική σου μας εγκαλείς να κάνουμε και τη δική μας, για το αν έχουμε υπάρξει φασίστες κάποτε;
Να κάνουμε δηλαδή δήλωση, ότι ποτέ δεν υπηρετήσαμε την ιδεολογία ή την πράξη που η ιστορία προσδιορίζει σαν φασισμό ή να ομολογήσουμε, ότι όταν έχουμε άποψη και την υποστηρίζουμε σε μια συζήτηση, η συμπεριφορά αυτή είναι φασιστική;
Θα σου έλεγα tomac, μολονότι δεν σε γνωρίζω κι άρα δεν έχω κάτι προσωπικό απέναντί σου, να προσπαθήσεις να λύσεις τη σύγχιση που έχεις στο νου, όσον αφορά στο τι είναι φασισμός και τι φασίστας.
Για να καταλάβεις τι θέλω να πω, θα σου συνιστούσα να δεις τις εξής ταινίες: Το αυγό του φιδιού του Ίγκμαρ Μπέργκμαν και το 1900(μέρος Α και Β) του Μπερνάρντο Μπερτολούτσι. Επίσης την εκπληκτική σειρά Μπερλίν Αλεξάντερ Πλατς του Ράϊνερ Βέρνερ Φασμπίντερ. Σίγουρα υπάρχουν κι άλλες, αλλά σ' αυτές που αναφέρω, με εργαλείο έναν πολύ-πολύ καλό κινηματογράφο, οι δημιουργοί τους εστιάζονται στη λεπτομέρεια, του πώς ο πραγματικός φασισμός ξαπλώνεται σαν καρκίνωμα, ριζώνει, μπαίνει στις καρδιές και τις ρημάζει, παραλύοντας τον κοινωνικό ιστό και προετοιμάζοντά τον, να δεχτεί την κυριαρχία του, χωρίς την παραμικρή αντίσταση.
Μετά έλα να μιλήσουμε για το θέμα αυτού του thread. Χωρίς πάθος και χωρίς να θέλουμε να δικαιολογήσουμε ή να δικαιολογηθούμε για τις φραστικές μας κακεντρέχειες.
να παω να αυτοκτονησω γιατι μαλλον δεν εχω υπαρξη
σε αυτον τον ματαιο κοσμο της αγνης απαλοτητας του ειναι
και της μεταξενιας μεταλαμπαδευσης του πνευματος
οσο αναφορα την ταξειν ασφαλειαν και ηποιον κλιμαν των πολιτων...
εγω διεταξα
σκεψη καμμια...
εγω διεταξα
ουτε μιλια...
και οποιος καταλαβε καταλαβε...
Είναι φανερό ότι η απάντηση αυτή δεν απευθύνεται σε μένα, αλλά σε όσους καταλαβαίνουν.
Επειδή όμως εγώ θέλω να καταλαβαίνω, όταν συνυπάρχω με άλλους ανθρώπους (ή εδώ μέσα δεν είμαστε παρά ανώνυμοι χρήστες του διαδικτύου;), πέρα απ' την ειρωνεία του πρώτου μέρους, που είναι declaré, και την κατάλαβε κι ο σκύλος μου (Αχ καημένε μου Λαφίτ!), όσον αφορά στο δεύτερο μέρος, απ' το "εγώ διέταξα" και κάτω, μήπως μπορεί κάποιος, να μου αποκωδικοποιήσει τις φράσεις;
Έχω κάποια δυσκολία να πιάσω το βαθύ τους νόημα, που είναι φανερό ότι υπάρχει. Είναι φανερό ότι υπάρχει επίσης κάποιου είδους κώδικας. Όσοι είναι γνώστες αυτού του κώδικα, ας βοηθήσουν. Εγώ δεν είμαι της κωδικοποιημένης έκφρασης και ειδικά του διαδικτύου. Έχω μαύρη νύχτα από διαδίκτυο. Πολύ σύνθετο για μένα. Κι αν κρίνω απ' τις προτροπές της Μαρλένας μάλλον πρέπει να γυρίσω στο ένα κι ένα κάνουν δυό. Είμαι ακόμα στην επικοινωνία της γειτονιάς. Δώσε μου ένα λεμόνι, να σου δώσω ένα κρεμύδι. Έλα να φάμε παρέα, να πιούμε κι ένα κρασάκι. Τόσο απλοϊκή και ηλίθια...
by marlene:Και επίσης μία υπενθύμιση. Όποιος συμμετέχει σε δημόσιες διαδικτυακές συζητήσεις είναι καλό να ξεχνάει την ευθιξία του. Γράφονται όλα, παίζουν όλα και δεν υπάρχουν κανόνες.
Αυτή άλλωστε είναι και η γοητεία και η ελευθερία του διαδικτύου. Όποιος δεν το αντέχει απλά δεν συμμετέχει. [/quote]
Γιατί λες δεν υπάρχουν κανόνες ;Εγώ νομίζω υπάρχουν και ευτυχώς σε αυτό το forum τηρούνται σχεδόν πάντα χωρίς παρεμβάσεις του μπαμπούλα-mod .Τουλάχιστον τώρα κατάλαβα γιατί δεν τα πήρες όταν κάποιος μετέφερε στο forum την προσωπική σας γνωριμία με τελείως προσβλητικό τρόπο .Έχεις μεγάλες αντοχές.
Δεν είναι θέμα ηλιθιότητας ούτε και θέμα κωδίκων. Είναι απλά θέμα τρόπου επικοινωνίας που είτε σου κάνει είτε δεν σου κάνει.
Όταν ψάχνεις να βρεις μυστικούς κώδικες, κωδικοποιημένες φράσεις, παράξενα νοήματα σε κάτι τόσο απλό όσο μία ανώνυμη γραπτή επικοινωνία, τότε σίγουρα δεν σου κάνει αφού (ακόμα σιγουρότερα) αυτού του είδους η επικοινωνία φαίνεται να σε προβληματίζει.
Θες να στο πω λίγο πιο απλά;
Εδώ δεν σου μιλάω εγώ.. Σου μιλάει ο εικονικός εαυτός μου. Αυτός μπορεί να είναι αληθινός 100% αλλά μπορεί να είναι και ψεύτικος. Θες να σου δώσω μία απόδειξη για αυτό; Αύριο αλλάζω nickname και γράφω σε άλλο στύλ. Και δεν θα σε ξέρεις ότι σου γράφω εγώ, δεν θα ξέρεις καν ότι πρόκειται για μένα. Θα βλέπεις κάποιον άλλον εικονικό εαυτό. Θα ψάξεις και εκεί να βρεις μυστικά νοήματα ή κώδικες; Θα ψάξεις να βρεις που κρύβεται η αλήθεια; Μπορεί και να το κάνεις.. σίγουρα. Όμως ποτέ δεν θα ξέρεις αν αυτό που βρήκες είναι η πραγματική αλήθεια.. Τελικά δεν θα είναι αυτός ο καλύτερος τρόπος για να αντιδράσεις και τελικά ίσως να προβληματίζεσαι χωρίς να υπάρχει λόγος. :)
Ως προς αυτό διαφωνώ. Πουθενά στο δίκτυο δεν υπάρχουν κανόνες. Αν κάποιος θέλει να τα κάνει πουτάνα σε ένα φόρουμ αυτό γίνεται πανεύκολα. Και κανένας mod δεν μπορεί να τον σταματήσει. Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, να ισχυρίζεται ότι είναι όποιος θέλει και να παίρνει σοβαρά ή όχι τις συζητήσεις.
Εδώ σε χάνω. Για ποια γνωριμία από όλες μιλάς και ποιος ήταν αυτός ο κάποιος που την μετέφερε στο φόρουμ με προσβλητικό ή όχι τρόπο;
γιατι ειναι στιχοι απο κομματι οχι εμπορικο ομως του ΜΕΓΑΛΟΥ
ΠΑΥΛΟΥ ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ... ΚΡΙΜΑ... δεν νομιζω ουτε οτι γραφω ασαφιες
ουτε οτι ειμαι ανωνυμος-αγνωστος στο ποδηλατικο κοινο τουλαστιχον...
Επειδή και γω ξέρω ότι είμαι ηλίθιος μάνα μου, άντε να δούμε πότε θα πιούμε μαζί το κρασάκι, για να σε ρωτήσω με την ευκαιρία τι στο καλό κάθεσαι και τρώγεσαι με τον καθένα. Ψάχνοντας πας; Ένας δημόσιος διάλογος στο ίντερνετ είναι σαν ένας δημόσιος δρόμος: κάθε καρυδιάς καρύδι και αν βάλεις στόχο να διαλεχθείς με τον κάθε διαβάτη που συναντάς στο δρόμο σε λίγο πάς καρφί για το Δρομοκαΐτιο! Στην υγειά σου και στην υγειά μας ωρέ βελανιδάρα, άιντε...
>
Έχει γραφτεί για εσένα σε άλλο νήμα .Όπως το γράφει είναι σα να τα λέγατε στο cmr ,εκτός αν εννοεί στο νήμα του cmr και δεν το διευκρινίζει .
Πάλι καλά που 'αντέχεις' ακόμα να μιλάς μαζί μου. Ίσως έχει δίκιο ο άγνωστός μου εικονικός einzel. Όχι φυσικά η real Μαρλένα, αλλά ο εικονικός της εαυτός. Κι ας συγκρουστήκανε οι εικονικοί εαυτοί μας για λόγους έκφρασης και στάσης πρόσφατα.
Fair enough, ρε Μαρλένα, μη εικονικέ εαυτέ της, εννοώ, real δηλαδή Μαρλένα, ψωμί κι αλάτι. Αν καταφέρω να έρθω στη βόλτα την Κυριακή, ίσως πούμε ένα γειά χαρά, χωρίς θυμούς κι εγωϊσμούς.
Μπερδεύτηκα στ' αλήθεια. Άσε που ακόμα μου κάθεται στο στομάχι το ότι κάποιος με κατέταξε στους φασίστες κι εγώ πρέπει λέει, να σφυρίζω το κλασσικό τραγουδάκι των Μόντυ Πάιθονς, always look at the bright side of life... επειδή όλα αυτά γίνονται στο εικονικό διαδίκτυο...o tempora o mores...
Πού σε κατέταξαν ;Πού ;Εσένα ;Ούτε να το γράψω δε μπορώ !Πλάκα κάνεις μάλλον !
Γιάννη, επίτρεψέ μου να σε λέω με το μικρό σου, που διάβασα σε άλλη κουβέντα. Δεν είναι ειρωνικό αυτό που θα πω. Λυπάμαι που δεν ξέρω καλά τους στίχους του Σιδηρόπουλου. Δεν είναι φοβερό, που δεν τους ξέρω, θέλω να πιστεύω. Όταν τραγουδούσε ο Σιδηρόπουλος εμείς βλακωδώς σνομπάραμε την ελληνική ρόκ. Θέλαμε το αυθεντικό ρόκ και καλά. Ακόμα και τις πρώτες εκτελέσεις του ρεμπέτικου αγαπούσαμε. Κάτι Αλεξίου και Γλυκερίες μας κάνανε μπασταρδέ ήθος μουσικό. Αλλά κι εμείς πιτσιρίκια τότε, πολύ δόγμα είχαμε στο κεφάλι μας. Όμως, θάθελα να ξέρω τι θες να πεις μ' αυτούς τους στίχους. Και κάτι ακόμα. Μην νιώθεις άσχημα, που δεν σε ξέρω σαν αθλητή. Είμαι άσχετη. Κι επειδή το διάβασα κι αλλού το παράπονό σου, θέλω να σου πω, πως έχεις δίκιο. Θάπρεπε να σε ξέρω. Αλλά δεν φταίω μόνο εγώ γι' αυτό. Κι ούτε έχω πρόθεση να μην σε μάθω.
Που την ξέρεις την real Μαρλένα; Την είδες δύο φορές και τα έμαθες όλα; Σκατά έμαθες .. Θέλει πολύ περισσότερο χρόνο για να γνωρίσεις τους ανθρώπους πραγματικά.
Και επειδή δεν πρόλαβες να καταλάβεις τίποτα, για αυτό εξέθεσες εδώ τα λανθασμένα σου συμπεράσματα και για αυτό συγκρουστήκαμε. Ας όψεται που είχα κέφια και σε πήρα στα σοβαρά...
Καλά μην σου κοπεί η όρεξη από αυτό που σου είπανε και σου κάθισε στο στομάχι.. Να φας το βράδυ.. έτσι;;;
Κατάλαβα καλά, ότι μάλλον μιλάτε μεταξύ σας με τη Μαρλένα για άσχετο θέμα; Ελεύθερα παιδιά μου. Κάντε τη δουλειά σας. Χαρά μας να σας διαβάζουμε. Πού να το καταλάβω ο βλάκας. Νόμιζα ότι μιλούσε για μένα...
και οσο σκεφτομαι οτι στο σπιτι εχει καλαμαρακια με κιμα
δεν κρατιεμαι σε λεω καρντασι μου.... θα βαλω και λιγο
μουσταλευρια απο πανω και.... πω πω πω....
Μήπως όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται Βασιλική Βελανιδιά;
Εν πάση περιπτώσει ( το γράψαμε σωστά ;; :P ) εδώ είναι το επίμαχο ποστ.
http://podilates.gr/node/3498#comment-30582
γιατί δεν απαντάς σε αυτόν που σου την είπε να τελειώνουμε, αλλά ανοίγεις μεταφυσικά threads για το ποιοι είναι φασίστες ή μη φασίστες;
Σου είπε κανείς ότι γουστάρουν όλοι να δουν Φασμπίντερ βραδιάτικα;
Φίλε μου, το Δρομοκαϊτιο το γλυτώσαμε σε πιο δύσκολες καταστάσεις (για την ώρα). Σκέφτομαι σοβαρά όμως, ότι φταίει η φεμινιστική μου φάση, αιώνες πίσω, που μπλόκαρε κάθε ίχνος του λεγόμενου μητρικού φίλτρου... Εγώ ν'αρμενίζω ποικιλοτρόπως ήθελα... Δεν έκανα παιδιά κατ' επιλογήν κι εν ολίγοις αυτό από μόνο του και στην ηλικία που είμαι, που γλυκαίνουν όλα, ήσυχα κι απλά, βγάζει έναν πόνο, ένα θυμό να το πω (;), όταν βλέπω έτσι ανάλαφρα να ισοπεδώνονται έννοιες και συμπεριφορές. Τρελαίνομαι, αποσυνδέομαι... Ως εκεί όμως. Δεν έχω μανία να διορθώσω κάποιον... Απλά να πω, ότι είναι λάθος για τούτο και για κείνο το λόγο...
Stand by me boys and girls and bear with me...
Ακόμα περιμένω...αλλά αυτοί που περίμενα να μιλήσουν, μάλλον δεν δίνουν δυάρα για όσα έχουν γραφτεί εδώ, περί άλλα τυρβάζοντας...
Καληνύχτα παιδιά, όλου του κόσμου...
Καληνύχτα...
Ο ναζισμός και ο φασισμός φιλοσοφικά βασίστηκαν στον Ρομαντισμό και συγκεκριμένα στόν Ρομαντικό εθνικισμό ( Ζαν Ζακ Ρουσσώ. Κοινωνικό Συμβόλαιο) και την μετέπειτα φιλοσοφική θεωρία του Νίτσε περί της αναζήτησης του υπερανθρώπου (ubermensch - Also sprach Zaratustra "Τάδε έφη Ζαρατούστρας")...
Οι θεωρίες χρησιμοποιήθηκαν από την προπαγάνδα ως έρεισμα της πρακτικής εφαρμογής εθνικιστικού κρατισμού και αναζήτησης της ανώτερης φυλής....
Τώρα στην Νεοελληνική απαίδευτη διαλεκτική, καθώς και την διαλεκτική μπαλκονιών και ανοικτών "συνελεύσεων", φασίστας είναι όποιος δεν αποδέχεται την αριστερίστικη, δήθεν δημοκρατική, πολιτική ορθότητα..
Κατά άλλη εκδοχή, είναι κάποιος με τον οποίο διαφωνούμε...και πού να καθόμαστε τώρα να βρίσκουμε επιχειρήματα....
Ως γνωστόν οι έννοιες, οι λέξεις και οι όροι διαμορφώνονται μέσα στην πορεία της γλώσσας...
Οπότε, αγαπητή Βαγγελιώ...εφόσον συναναστρεφόμαστε με κατά πολύ νεότερους, θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να κάνουμε τα στραβά μάτια σε εκφράσεις πού είχαν κάποτε άλλο, βαρύ, νόημα και πού τώρα χρησιμοποιούνται από πολλούς χωρίς καλά καλά να ξέρουν και να μπορούν να εξηγήσουν τι σημαίνουν. Έτσι από κεκτημένη ταχύτητα...
Τέλος,
Μπορεί εσύ να θέλεις να μεταλαμπαδεύσεις τα όσα δύσκολα και επίπονα έμαθες τόσα χρόνια, στούς νεότερους, αλλά είναι προφανές ότι πολλοί από αυτούς δεν θέλουν...
Εσύ πάντως συνέχιζε να ξετυλίγεις τα καλοστημένα νήματά σου...
Στα ανοιχτά φόρα υπάρχουν πολλοί πού διαβάζουν, επωφελούνται, απολαμβάνουν και δεν εμπλέκονται....