Αν και δεν συνηθίζω να παίρνω μέρος σε τετοιες "συζητήσεις" δεν μπορώ να κρατηθώ και να πω πόσο συμφωνώ με τον vang (διότι τετοια θα έγραφα αν έγραφα). Αλλο νόημα έχουν οι λέξεις σε όσους τις πετάνε ως βρισιά ας πούμε, άλλο αν τις λες κυριολεκτικά (κλασσικό παράδειγμα η λέξη "μαλάκας").
Και μια και συχνά στο φόρουμ αυτό υπάρχει πολλή διάθεση για προσβολές και επιθετικές απαντήσεις, τετοιοι χαρακτηρισμοί δεν ειναι να τους παίρνει κανείς σοβαρά.
By the way, μια ερώτηση στους οποιουσδήποτε "επιθετικούς": μήπως δεν κάνετε αρκετό ποδήλατο, ωστε να ξεδίνετε στο πετάλι, ή μήπως κουράζεστε πολύ, ανεβαίνει η αδρεναλίνη και ξεσπάτε σε όποιον βρείτε? (αυτο το τελευταίο συμβαίνει συχνά σε νεους ποδηλάτες οταν βρίσκονται σε παρατεταμμένες ανηφόρες, βράδυ, με βροχή και έχουν χαθεί στο βουνο πχ.)
Διάβασα το θρεντ και δεν αξίζει καν απάντηση... μια ομάδα επειδή δεν εντάχθηκες σε αυτήν, δεν κάνεις αναμφισβήτητα αυτό που θέλει, δεν υιοθετείς κατευθείαν τις απόψεις της, χωρις να σε ρωτήσει, χωρίς να συζητήσει, χωρίς καν να προσπαθήσει να καταλάβει κάτι πιο περίπλοκο απο το ασπρόμαυρο που έχει στο μυαλό της, με αληθινά ολοκληρωτική συμπεριφορά και πρακτικές τύπου άρχοντα των μυγών σε κατέταξε στους "άλλους". Μετά τις πολύ ωραίες ταινίες που παρέθεσες να παραθέσω κι εγώ τη φάρμα των ζώων και τον άρχοντα των μυγών, γι αυτούς που έχουν χεσ@#$νο το άτομο και τον φιλελευθερισμό κάθε είδους χωρις καν να το ξέρουνε.
Μάλλον κάτι παρεξήγησες πριν .Αυτό που είπα στη marlene δεν είχε σε καμία περίπτωση να κάνει με εσένα .Αν θες τη γνώμη μου πιστεύω ότι είσαι από τα πιο ανοιχτόμυαλα και ψύχραιμα μέλη του forum .Δε μου άρεσε που μας αποκάλεσες περαστικούς από το νήμα, εκτός αν είσαι και εσύ σε αυτή την κατηγορία .Τώρα αν βγήκα εκτός θέματος το συζητάμε .
Τώρα στο βασικό θέμα έχω να ρωτήσω κάτι .Εσύ και ο vang μας λέτε ότι ο χαρακτηρισμός φασίστας πλέον έχει γίνει πιπίλα στο στόμα κάποιων ,χάνοντας το αρχικό νόημά του .Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα .Είναι πολύ εύκολο να πετάς το συγκεκριμένο χαρακτηρισμό όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα ή η υπομονή .Αντίστοιχοι χαρακτηρισμοί από άλλους είναι το αναρχικός κουκουλοφόρος ,το ανθέλληνας ,το ψευτοκουλτουριάρης και άλλα πολλά .Έτσι δεν είναι ;
Αυτό που θέλω να ρωτήσω εσένα και το vang ,μιας και δηλώνετε παλιότεροι είναι το κατά πόσο στην εποχή μας βλέπετε να κυριαρχούν γύρω μας απόψεις ,συμπεριφορές ,καταστάσεις που περιορίζουν την ελευθερία μας ,την ισότητα ,τη δημοκρατία χωρίς να τις επικρίνει κανείς ;Πόσα πράγματα δε θα μπορούσατε να φανταστείτε ότι θα συμβούν στην κοινωνία μας ,που κάποτε θα τα λέγατε φασιστικά ;Δεν είναι φυσιολογικό για ένα νέο να αντιδρά ,έστω και υπερβολικά όταν καταλαβαίνει τί ακριβώς συμβαίνει γύρω του και να καυτηριάζει όποια φασίζουσα συμπεριφορά;
Μήπως ο φασισμός είναι πιο κοντά από ότι νομίζουμε και απλά τον πασάρουν σε διαφορετικό περιτύλιγμα ,πιο οργανωμένα και πιο ύπουλα ;
Πέρα από φονταμενταλισμούς δογματισμούς συγκρούσεις και τα συναφή απαραίτητα εργαλεία της ωρίμανσής μας, όλοι μας διαθέτουμε και ένα άλλο βασικό και φυσικότατο εργαλείο, ασχέτως τεκνοποιΐας ή μη: όλοι μας περνάμε και από τα δύο στάδια των δύο πρωταγωνιστών της ζωής (ναι link είναι, να βάλω κι εγώ την ταινία μου).
Καλή ανάλυση einzel και tzamilia είτε μέσω ερωτημάτων-απαντήσεων, είτε μέσω ξεκάθαρης τοποθέτησης. Ας γυρίσουμε στο θέμα αυτού του thread ομως, που είναι τι εννοούν οι γράφοντες στο link που παραθέτω περί ύπαρξης φασισμού και φασιστών στο site. Κοινωνική ανάλυση για το τι είναι ιστορικά φασισμός ή τι συμβαίνει στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, δεν είναι του χαρακτήρα μου να κάνω σε δέκα γραμμές. Ούτε έχω βγει προς άγραν πολιτικών συνοδοιπόρων. Ούτε θα δηλώσω αν συμφωνώ ή όχι μ' αυτά που λέγονται περί υφέρποντος φασισμού στη χώρα. Δεν θα εκτρέψω για να κουκουλωθεί το θέμα αυτού του thread την κουβέντα εκεί που δεν πρέπει.
Επαναλαμβάνω λοιπόν. Το ζήτημα είναι, ότι συγκεκριμένα άτομα, σε συγκεκριμένο διάλογο, μιλούν για ύπαρξη φασιστών στο site. Με το thread που άνοιξα τους ζήτησα να μας ξεκαθαρίσουν από πού ορμώμενοι και γιατί εκφράστηκαν έτσι.
Σιωπούν. Απαξιωτικά και φασιστικά σιωπούν.
Μου φτάνει. Αυτό που μ' ενδιέφερε να καταλάβω, το κατάλαβα και θέλω να εκφράσω τη βαθιά μου λύπη. Ευχαριστώ όσους με τις απόψεις τους με συντρόφεψαν σ' αυτή την προσπάθεια, να διεγείρω το πιθανά ελάχιστο υπάρχον ίχνος ευαισθησίας, που μπορεί να βρίσκεται σε συκοφάντες. Λέω συκοφάντες, γιατί οι πολιτικά ευαίσθητοι δεν συμπεριφέρονται έτσι. Μάχονται επιχειρηματολογώντας.
[...] Ας γυρίσουμε στο θέμα αυτού του thread ομως, που είναι τι εννοούν οι γράφοντες στο link που παραθέτω περί ύπαρξης φασισμού και φασιστών στο site. [...]
Ρώτησε τους προσωπικά..
georgehh μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις στην Royaloak τι εννοούσες όταν έλεγες ότι υπάρχουν φασίστες γιατί της κάθισε στο στομάχι και πιάνουμε τώρα χώρο στον server;;; Εξήγησε της σε παρακαλώ ότι αυτό που έγραψες αυτό εννοούσες ( είδατε τι απλά που είναι τα πράγματα; Ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει αφού ζούμε σε χώρα όπου επιτρέπεται να γράφει ο καθένας ότι πιστεύει αφού είναι δικαίωμα του στην τελική ).
Έχει γραφτεί για εσένα σε άλλο νήμα .Όπως το γράφει είναι σα να τα λέγατε στο cmr ,εκτός αν εννοεί στο νήμα του cmr και δεν το διευκρινίζει .
και επειδή τελικά "αποκαλύφθηκε ο ένοχος, ας το πούμε έτσι", άλλωστε απάντησε και ο ίδιος μετά!
Ναι στο cmr στο δρόμο μου το είπε και ναι θα έχω να το λέω ακόμα για τη φοβερή επιχειρηματολογία :)
Όλα τα λεφτά που λένε!
Τι το ξέθαψες πάλι το thread Απόστολέ μου. Τι γράφεις και δεν το πιάνω. Είναι σαν τον einzel του στυλ είδαμε φως και μπήκαμε, εκτός θέματος δηλαδή; Μιλάμε για κάτι άλλο δηλαδή;
Για πείτε μας κι εμάς βρε αγόρια, να φωτιστούμε σε τι συμμετέχουμε;
ότι τα παραπάνω που γράφτηκαν από όσους γραφτηκαν
εδώ πέρα είανι άσχετα του θρεντ που ανοιξες
αλλάπροσπαθούν νασου δείξουν
τι μπορεί να εννοεί αυτός που κατηγορείς, ότι δλδ αδίκως είπε ότι είπε,
όποιος και αν είναι αυτός.
αν δεν σου απαντά κανείς είναι ίσως επειδή δεν θεωρεί σκοπιμο
να περάσει σε μία δημόσια κατασταση απολογίας
για κάτι που είπε κάπου\'η κατι που είπε γενικώς,
και ό,τι και αν εννοει προφανώς το είπε και το εννοεί,
σε όποιον και αν το είπε και θα έχει και τους λόγους του.
Απλώς δεν θελει να τους πει σε εσενα ειτε να τους εκφρασει δημόσια
Δεν έχω καταλάβει ακόμ αν καποιος απευθύνθηκε σε εσένα.
και λάβε και υπόψη σου κατι που αναφερθηκε παραπανω
ότι σε μια δημοσισα συζήτηση μπορεί καθενας να γραφει αυτό π θέλει να γραφει
γαια αυτό και η συζήτηση γίνεται δημόσια
αν η συζήτηση έχειπροσωπικό χαρακτήρα
τότε δεν έχει λόγο να γινεται δημόσια.
Εν τελει αν δεν θελεις να γραψει ο καθενας εδώ περα
αλλά εχεις στο νου σου συγκεκειμενους ανθρωπους
σημαίνει ότι δεν θες κανεις απο τους παραπανω
να σου γραψει ό,τι έγραψε
μιας και απο ότιλες απευθυνεται σε άλλουε που δεν έχουν απαντήσει.
Αυτό βεβαια ερχεται σε μια αντίφαση με το ότι το θεμα σου ειναι δημοσιοποιημένο σε κοινή θεα.
Υποτιθετια ότι όταν δημοσιοποιείς κατι
ο καθενας μπορεί να γραψει ότι θέλει για αυτό.
Γινεται δηλαδή μια ακαταγραφή αποψεων πανω στο θεμα.
Μας αρεσουν δεν μας αρεσουν οι αποψεις καταγραφονται.
Αλλωστε θεωρητικ´α αυτός είναι οστόχος
Κια λαβε και υπόψη σου τη marlene
μη σκας πολύ για τετοιου είδους συζητήσεις
γαιτίο χαρακτήρας τους είναι διαφορετικός
από τις συζητήσεις που κανεις με ανθρωπους που ξερεις
δηλαδή πραγματικούς ανθρώπους
φίλους σου που από καιρό ξεριες
συγγενεις σου συνεργατες σου κλπ.
Νομίζω αυτό το περιγραφει πολυ καλα η μαρλεν.
ΑΝτε και καλο βραδυ δημιουργικό, συντροφικό κλπ!
και επειδή τελικά "αποκαλύφθηκε ο ένοχος, ας το πούμε έτσι", άλλωστε απάντησε και ο ίδιος μετά!
Ναι στο cmr στο δρόμο μου το είπε και ναι θα έχω να το λέω ακόμα για τη φοβερή επιχειρηματολογία :)
Όλα τα λεφτά που λένε!
Συνεχίζεις ενώ ήδη σου έχω απαντήσει live... αλλά εσύ συνεχίζεις. Αυτό που σου είπα στο cmr αυτό ισχύει. Το comment μου το στείλανε και σου είπα και ποιος. Θες και επιχειρηματολογία για αυτό; Θες να σου κάνω μήπως και forward την αλληλογραφία μου;
Κοίτα αν έχεις μία δυσκολία να καταλάβεις αυτά που σου λένε, να το πεις και δημοσίως να ξέρει ο κόσμος να κανονίζει την πορεία του. Είναι διαφορετικό πράγμα να μιλάς σε κανονικούς ανθρώπους και εντελώς διαφορετικό να μιλάς σε άτομα με μειωμένη αντίληψη.. Αν ισχύει το δεύτερο να σε διευκολύνω την επόμενη φορά.. :D
Τι το ξέθαψες πάλι το thread Απόστολέ μου. Τι γράφεις και δεν το πιάνω. Είναι σαν τον einzel του στυλ είδαμε φως και μπήκαμε, εκτός θέματος δηλαδή; Μιλάμε για κάτι άλλο δηλαδή;
Για πείτε μας κι εμάς βρε αγόρια, να φωτιστούμε σε τι συμμετέχουμε;
Έχεις μπλέξει! (αν δε με κατάλαβες, θα σου πω από κοντά γιατί δεν έχω όρεξη για άλλο flame ;) )
Μέσω σιωπής δολοφονήθηκαν έναμισο εκατομμύρια ανθρώπων που δεν ταίριαζαν στην ύβρη γερμανικής υπερανθρωπότητας, τα υπόλοιπα των οποίων μεταποίθηκαν σε σαπούνι. Μετά την συνηκολογία, οι πρώιν εργάτες του ναζισμού κρύβονταν και την Βαβαρία όπως και στην περιοχή γύρω το Κίελο, όπου γεννήθηκα εγώ. Γιατί επιζούσαν ως το 1980; Διότι σωπαινόταν όλοι! Όποια/ος ενδιαφέρεται για την τρομερή ωμότητα την οποία έδειξαν στην Ελλάδα, να διαβάσει το βιβλίο της Φραντζέσκας Νίκας «Καλάβρυτα 1943». Η κα Νίκα λεπτομερώς περιγράφει την απανθρώπινη και δειλή συμπεριφορά των στρατιώτων.
Γι' αυτό θα πρότεινα να το μεταχειριστόμαστε τον όρο «φασιστή» με προσοχή για να μην αποτιμηστεί η έννοια του.
Τα έγραψες πάρα πολύ ωραία. Η φράση "άκρα του τάφου σιωπή" χρησιμοποιήθηκε για όσους δεν απαντούν στο ερώτημά μου. Αλλά και για τη σιωπή μπροστά στα εγκλήματα του φασισμού δίκιο έχεις και δεν θα άλλαζα τίποτα από τα λεγόμενά σου
Σ' ευχαριστώ.
Δεν ζήτησα απολογία από κανέναν. Ούτε φαίνεται απ' τα λεγόμενά τους ότι ο χαρακτηρισμός αφορά κάποιον προσωπικά. Δεν αποκλείει πάντως και κανέναν. Κι αυτή η αοριστολογία είναι ένα ζήτημα. Επειδή δεν νομίζω, ότι ανάμεσά μας υπάρχουν φασίστες με την ουσιαστική έννοια του όρου, ανοίγοντας αυτό το νήμα, ήθελα απλά να ξεκαθαρίσουμε μεταξύ μας, ότι φασισμός και φασίστας είναι βαριές έννοιες και δεν τις αμολάμε όπου γουστάρουμε, επειδή κάτι δεν έκατσε καλά στις "επαναστατικές" μας προσδοκίες. Κάπως έτσι.
Και δεν είμαι αφεντικό κανενός νήματος. Γράψτε ό,τι θέλετε, αρκεί να καταλαβαίνουμε, τι παίζεται. Μη μας αφήνετε στην απ' έξω. Παρέα είμαστε. Υποτίθεται.
http://podilates.gr/node/3498?page=1
...θα παρακαλούσα όσους στο πιο πάνω thread μιλούν για την ύπαρξη φασιστών και φασισμού στο site, να μας αναπτύξουν τις απόψεις τους για τους όρους και τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιούν, μήπως διορθώσουμε τις ως τώρα αντιλήψεις μας περί φασισμού και φασιστών...κι ενδεχομένως μήπως αναλογιστούμε και αναθεωρήσουμε τις συμπεριφορές μας και τη στάση μας εν γένει...
Σ'ευχαριστώ πολύ. Νομίζω 1ον) επειδή ότι η λεξικολογία της ελληνικής γλώσσας περιέχει περισσότερες από έξι εκατομμύριες λέξεις, για κάθε περίπτωση να βρεθούν τέσσερα συνώνυμα τουλάχιστον. 2ον) έχω την άποψη ότι θα ήταν καλό τις υπερεντατικές φράσεις να τις φυλάξουμε ώστε δεν έχουμε πια άλλα λόγια.
Καλό κουράγιο...
Σκεφτόμουν ότι δεν έχω τίποτε άλλο να γράψω σ' αυτό το thread, αλλά μ' αρέσει τόσο πολύ το Νο 2. που έγραψες Κωστάντζα. Και θάθελα να μας μείνει η προτροπή σου. Να φυλάξουμε τις φράσεις με μεγάλη φόρτιση, για εκείνη την ώρα και για εκείνες τις περιπτώσεις, που δεν βρίσκουμε πια λόγια να εκφραστούμε.
Ξανά σ' ευχαριστώ, γιατί με κατάλαβες βαθιά και είπες κάτι τόσο σοφό.
@Royaloak
Σ'ευχαριστώ πολύ. Με το θέμα του φασισμού απασχολιόμουν αρκετώς. Φοβάμαι τώρα να μήν κερδίσουν οι νεοναζιστές, διότι αυτό το λάθος με τίποτε δεν πρέπει να ξαναγίνει ποτέ και πουθενά. Με την κακοποίηση της γλώσσας αυτή η επδημία η αηδής κρυφά αγκυροβολεί στον νού. Επειδή εγώ την αγαπώ την γλώσσα ως σημαντικό μέσο επικοινωνίας, προσπαθώ να γράψω τα συμπεράσματα των σκέψεών μου.
Κάτι άλλο θα ήθελα να παρατηρήσω: η ελληνική γλώσσα είναι μεγάλος θησαυρός, επειδή υπάρχει εδώ και τρείς χιλιάδες χρόνια, άν δεν κάνω λάθος.
@DonP
και για την αναφορά στον Σαραντάκο: 90 εκατομμύρια λέξεις περιέχει :-)
η χαρούμενη ποδηλατομανής
όχι ρε συ, πάλι μπερδεύτηκες, διάβασε το όλο ντε... οι λέξεις που έχουν σωθεί σε κείμενα όπως τις εννοείς σε αυτό σου το quote είναι 160.000, άν μιλήσουμε συνολικά για όλες τις μορφές της Ελληνικής από την αρχαιότητα έως την Άλωση... το τωρινό word count είναι 90.000.000 τώρα που το cdακι που δίνει το TLG έχει και τα βυζαντινά κείμενα... (παρεπιπτόντως το έχω αν το θες, την παλιά version με τα αρχαία μόνο) με την ίδια έννοια που αυτό μου το σχόλιο έχει 129 λέξεις (αλλά πολύ λιγότερα λήμματα).
Τέλος μην μπερδεύεις αυτό που λες πλούτος της γλώσσας, που στην ουσία είναι πολιτισμικός πλούτος, με τον αριθμό των λημμάτων! Ακόμα και το τι *είναι* λέξη παίζει απο γλώσσα σε γλώσσα (πχ σε συγκολητικές μπορεί μια ολόκληρη πρόταση να χωράσει σε μία λέξη)!
Κυριακή 8 Φεβρουαρίου 2009-πεζόδρομος Ακρόπολης: πλανόδιος μουσικός παίρνει θέση, ανοίγει και αποθέτει την θήκη του βιολιού του, κουρδίζει ελαφρά και αρχίζει να παίζει. Στα εκατό μέτρα άλλος πλανόδιος μουσικός με κιθάρα και ντέφι εγκαθίσταται εξ' ίσου διακριτικά και αρχίζει να παίζει.
Ώσπου, εμφανίζονται οι γνωστοί Ινδιάνοι ψευδο-μουσικοί στους οποίους έχει παραδοθεί η πλανόδια μουσική σκηνή της πόλης: στήνουν την μικροφωνική, τα cd player και τους ενισχυτές, φοράνε τα φτερά και τα κιλίμια τους, βάζουν το cd να παίζει και απλώς, προσθέτουν τα κρουστά και το πνευστό.
Στην περιοχή δεν χωρούν πλέον οι υπόλοιποι.
Διακριτικά όπως ήρθαν, τα μαζεύουν και φεύγουν χωρίς την παραμικρή διαμαρτυρία για την προσβολή.
Δεσπόζει πλέον, η μοδάτη και "ψαγμένη" μουσική των ινδιάνων (πούσαι, Γκαραβέλα!!!) και όλοι οι διερχόμενοι αλλά και οι περιδιαβαίνοντες σε απόσταση αρκετών εκατοντάδων μέτρων αναγκάζονται να κάνουν την βόλτα τους υπό το soundtrack των ινδιάνων, που εξακολουθούν εδώ και χρόνια να προσβάλλουν με τον τρόπο τους όλους τους υπόλοιπους πλανόδιους μουσικούς, αλλά και τους περαστικούς, που δεν επιθυμούν να έχουν μουσική υπόκρουση στους περιπάτους τους.
Κι' ας πούμε ότι, εγώ παίζω κλαρίνο και πάω και στήνομαι απέναντί τους και στήνω και διπλάσια Watt. Τί θα γίνει; Θα πλακωθούμε στα κλωτσίδια ή θα αποχωρήσει ο χαμηλότερος ενισχυτής; Έχει κάποια λογική αυτό το πράγμα;
Κυριακή 8 Φεβρουαρίου 2009-πεζόδρομος Ακρόπολης: πλανόδιος μουσικός παίρνει θέση, ανοίγει και αποθέτει την θήκη του βιολιού του, κουρδίζει ελαφρά και αρχίζει να παίζει. Στα εκατό μέτρα άλλος πλανόδιος μουσικός με κιθάρα και ντέφι εγκαθίσταται εξ' ίσου διακριτικά και αρχίζει να παίζει.
Ώσπου, εμφανίζονται οι γνωστοί Ινδιάνοι ψευδο-μουσικοί στους οποίους έχει παραδοθεί η πλανόδια μουσική σκηνή της πόλης: στήνουν την μικροφωνική, τα cd player και τους ενισχυτές, φοράνε τα φτερά και τα κιλίμια τους, βάζουν το cd να παίζει και απλώς, προσθέτουν τα κρουστά και το πνευστό.
Στην περιοχή δεν χωρούν πλέον οι υπόλοιποι.
Διακριτικά όπως ήρθαν, τα μαζεύουν και φεύγουν χωρίς την παραμικρή διαμαρτυρία για την προσβολή.
Δεσπόζει πλέον, η μοδάτη και "ψαγμένη" μουσική των ινδιάνων (πούσαι, Γκαραβέλα!!!) και όλοι οι διερχόμενοι αλλά και οι περιδιαβαίνοντες σε απόσταση αρκετών εκατοντάδων μέτρων αναγκάζονται να κάνουν την βόλτα τους υπό το soundtrack των ινδιάνων, που εξακολουθούν εδώ και χρόνια να προσβάλλουν με τον τρόπο τους όλους τους υπόλοιπους πλανόδιους μουσικούς, αλλά και τους περαστικούς, που δεν επιθυμούν να έχουν μουσική υπόκρουση στους περιπάτους τους.
Κι' ας πούμε ότι, εγώ παίζω κλαρίνο και πάω και στήνομαι απέναντί τους και στήνω και διπλάσια Watt. Τί θα γίνει; Θα πλακωθούμε στα κλωτσίδια ή θα αποχωρήσει ο χαμηλότερος ενισχυτής; Έχει κάποια λογική αυτό το πράγμα;
Φασίστες είπατε;;;
Αυτό ακριβώς εννοούσαμε παραπάνω με την έκπτωση των όρων αγαπητέ ofios.
η συμπεριφορά πού περιγράφεις μπορεί να είναι κοινωνικά απαράδεκτη, κατακριτέα, αντικοινωνική. ξεδιάντροπη, ανάγωγη, ενδεικτική ανοργάνωτης πολιτείας και πολλά άλλα επίθετα αλλά φασιστική, με την ορθή έννοια του όρου από που προκύπτει ότι είναι....Με την ίδια λογική και σε άλλες γλωσσικές εκφάνσεις, εγκατεστημένες σε ομάδες πού έχουν υποβληθεί σε προγαγάνδα στοχοποίησης, Θα μπορούσε να είναι κουκουέδικη, τεντυμπόϋκη, καουμπόϋκη, γύφτικη, και πολλά άλλα λανθασμένα...
Παρά το γεγονός λοιπόν ότι είσαι άριστος χειριστής της γλώσσας, και περιμένω με ανυπομονησία τα κείμενά σου, ο όρος "φασίστας" στην γενιά σου υποννοεί χαρακτηριστικά και συμπεριφορές πού στην γενιά μου είχαν οι όροι κουκουές, καμπόϋς, ντεσπεράντο πού χαρακτήριζε και ο γυμνασιάρχης του 15ου όποιον έκανε "αταξία"...
Το ίδιο λανθασμένη εφαρμογή λέξεων αποκλειστικά για λόγους στοχοποίησης....
Μάλλον δίκιο έχεις.
Πιθανόν να υπερβάλλω εξ΄αιτίας του ότι, προσπαθώ να μην μπαίνω στις ελευθερίες του άλλου και όταν αντιληφθώ ότι το κάνω ασυνείδητα ή ότι, αυτό συμβαίνει εις βάρος μου, βγαίνω από τα ρούχα μου.
Ίσως πάλι, επειδή δεν έχω φοβηθεί τίποτε άλλο στην ζωή μου τόσο, όσο τον φασισμό, νομίζω πως τον βλέπω παντού.
Α ρε Vang τα είπες όλα παλικάρι μου! Βαγγέλη κοίταξε να πιάσεις το γράψιμο, για βιβλίο λέω γιατί το 'χεις! Ξέρεις ότι σε διαβάζω φανατικά και αλλού.
Τα παραλές λιγάκι...απλά καμμιά φορά καταφέρνω να βάλω πέντε σκέψεις σε λέξεις με μιά κάποια σειρα...
Πάντως και 'γω σε διαβάζω όπου σε βρώ..χάρηκα πού τελευταία συμμετέχεις περισσότερο.
Αν και δεν συνηθίζω να παίρνω μέρος σε τετοιες "συζητήσεις" δεν μπορώ να κρατηθώ και να πω πόσο συμφωνώ με τον vang (διότι τετοια θα έγραφα αν έγραφα). Αλλο νόημα έχουν οι λέξεις σε όσους τις πετάνε ως βρισιά ας πούμε, άλλο αν τις λες κυριολεκτικά (κλασσικό παράδειγμα η λέξη "μαλάκας").
Και μια και συχνά στο φόρουμ αυτό υπάρχει πολλή διάθεση για προσβολές και επιθετικές απαντήσεις, τετοιοι χαρακτηρισμοί δεν ειναι να τους παίρνει κανείς σοβαρά.
By the way, μια ερώτηση στους οποιουσδήποτε "επιθετικούς": μήπως δεν κάνετε αρκετό ποδήλατο, ωστε να ξεδίνετε στο πετάλι, ή μήπως κουράζεστε πολύ, ανεβαίνει η αδρεναλίνη και ξεσπάτε σε όποιον βρείτε? (αυτο το τελευταίο συμβαίνει συχνά σε νεους ποδηλάτες οταν βρίσκονται σε παρατεταμμένες ανηφόρες, βράδυ, με βροχή και έχουν χαθεί στο βουνο πχ.)
Διάβασα το θρεντ και δεν αξίζει καν απάντηση... μια ομάδα επειδή δεν εντάχθηκες σε αυτήν, δεν κάνεις αναμφισβήτητα αυτό που θέλει, δεν υιοθετείς κατευθείαν τις απόψεις της, χωρις να σε ρωτήσει, χωρίς να συζητήσει, χωρίς καν να προσπαθήσει να καταλάβει κάτι πιο περίπλοκο απο το ασπρόμαυρο που έχει στο μυαλό της, με αληθινά ολοκληρωτική συμπεριφορά και πρακτικές τύπου άρχοντα των μυγών σε κατέταξε στους "άλλους". Μετά τις πολύ ωραίες ταινίες που παρέθεσες να παραθέσω κι εγώ τη φάρμα των ζώων και τον άρχοντα των μυγών, γι αυτούς που έχουν χεσ@#$νο το άτομο και τον φιλελευθερισμό κάθε είδους χωρις καν να το ξέρουνε.
Μάλλον κάτι παρεξήγησες πριν .Αυτό που είπα στη marlene δεν είχε σε καμία περίπτωση να κάνει με εσένα .Αν θες τη γνώμη μου πιστεύω ότι είσαι από τα πιο ανοιχτόμυαλα και ψύχραιμα μέλη του forum .Δε μου άρεσε που μας αποκάλεσες περαστικούς από το νήμα, εκτός αν είσαι και εσύ σε αυτή την κατηγορία .Τώρα αν βγήκα εκτός θέματος το συζητάμε .
Τώρα στο βασικό θέμα έχω να ρωτήσω κάτι .Εσύ και ο vang μας λέτε ότι ο χαρακτηρισμός φασίστας πλέον έχει γίνει πιπίλα στο στόμα κάποιων ,χάνοντας το αρχικό νόημά του .Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα .Είναι πολύ εύκολο να πετάς το συγκεκριμένο χαρακτηρισμό όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα ή η υπομονή .Αντίστοιχοι χαρακτηρισμοί από άλλους είναι το αναρχικός κουκουλοφόρος ,το ανθέλληνας ,το ψευτοκουλτουριάρης και άλλα πολλά .Έτσι δεν είναι ;
Αυτό που θέλω να ρωτήσω εσένα και το vang ,μιας και δηλώνετε παλιότεροι είναι το κατά πόσο στην εποχή μας βλέπετε να κυριαρχούν γύρω μας απόψεις ,συμπεριφορές ,καταστάσεις που περιορίζουν την ελευθερία μας ,την ισότητα ,τη δημοκρατία χωρίς να τις επικρίνει κανείς ;Πόσα πράγματα δε θα μπορούσατε να φανταστείτε ότι θα συμβούν στην κοινωνία μας ,που κάποτε θα τα λέγατε φασιστικά ;Δεν είναι φυσιολογικό για ένα νέο να αντιδρά ,έστω και υπερβολικά όταν καταλαβαίνει τί ακριβώς συμβαίνει γύρω του και να καυτηριάζει όποια φασίζουσα συμπεριφορά;
Μήπως ο φασισμός είναι πιο κοντά από ότι νομίζουμε και απλά τον πασάρουν σε διαφορετικό περιτύλιγμα ,πιο οργανωμένα και πιο ύπουλα ;
Πέρα από φονταμενταλισμούς δογματισμούς συγκρούσεις και τα συναφή απαραίτητα εργαλεία της ωρίμανσής μας, όλοι μας διαθέτουμε και ένα άλλο βασικό και φυσικότατο εργαλείο, ασχέτως τεκνοποιΐας ή μη: όλοι μας περνάμε και από τα δύο στάδια των δύο πρωταγωνιστών της ζωής (ναι link είναι, να βάλω κι εγώ την ταινία μου).
"Μήπως ο φασισμός είναι πιο κοντά από ότι νομίζουμε και απλά τον πασάρουν σε διαφορετικό περιτύλιγμα ,πιο οργανωμένα και πιο ύπουλα ;"
και μιας και μιλάμε για ταινίες επιτρέψτε μου κι εγώ να προτείνω μία,
"το βαλσ με τον Μπασιρ"
στην οποία ο δημιουργός της
δείχνει πως ενας ολόκληρος λαός
καταλήγει εκεί σιγά σιγά
χωρίς καν να το καταλαβει
και μιλάμε για τη full εννοια και πρακτική του όρου
όμως ανησυχητικά είναι τα πράγματα για τους κατοίκους
της ελληνικής επικράτειας
με κάπως διαφορετικό αλλά κατά βάθος αρκετά παρόμοιο τρόπο
Καλή ανάλυση einzel και tzamilia είτε μέσω ερωτημάτων-απαντήσεων, είτε μέσω ξεκάθαρης τοποθέτησης. Ας γυρίσουμε στο θέμα αυτού του thread ομως, που είναι τι εννοούν οι γράφοντες στο link που παραθέτω περί ύπαρξης φασισμού και φασιστών στο site. Κοινωνική ανάλυση για το τι είναι ιστορικά φασισμός ή τι συμβαίνει στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, δεν είναι του χαρακτήρα μου να κάνω σε δέκα γραμμές. Ούτε έχω βγει προς άγραν πολιτικών συνοδοιπόρων. Ούτε θα δηλώσω αν συμφωνώ ή όχι μ' αυτά που λέγονται περί υφέρποντος φασισμού στη χώρα. Δεν θα εκτρέψω για να κουκουλωθεί το θέμα αυτού του thread την κουβέντα εκεί που δεν πρέπει.
Επαναλαμβάνω λοιπόν. Το ζήτημα είναι, ότι συγκεκριμένα άτομα, σε συγκεκριμένο διάλογο, μιλούν για ύπαρξη φασιστών στο site. Με το thread που άνοιξα τους ζήτησα να μας ξεκαθαρίσουν από πού ορμώμενοι και γιατί εκφράστηκαν έτσι.
Σιωπούν. Απαξιωτικά και φασιστικά σιωπούν.
Μου φτάνει. Αυτό που μ' ενδιέφερε να καταλάβω, το κατάλαβα και θέλω να εκφράσω τη βαθιά μου λύπη. Ευχαριστώ όσους με τις απόψεις τους με συντρόφεψαν σ' αυτή την προσπάθεια, να διεγείρω το πιθανά ελάχιστο υπάρχον ίχνος ευαισθησίας, που μπορεί να βρίσκεται σε συκοφάντες. Λέω συκοφάντες, γιατί οι πολιτικά ευαίσθητοι δεν συμπεριφέρονται έτσι. Μάχονται επιχειρηματολογώντας.
για να κανει οποιος θελει ποδηλατο....
Ρώτησε τους προσωπικά..
georgehh μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις στην Royaloak τι εννοούσες όταν έλεγες ότι υπάρχουν φασίστες γιατί της κάθισε στο στομάχι και πιάνουμε τώρα χώρο στον server;;; Εξήγησε της σε παρακαλώ ότι αυτό που έγραψες αυτό εννοούσες ( είδατε τι απλά που είναι τα πράγματα; Ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει αφού ζούμε σε χώρα όπου επιτρέπεται να γράφει ο καθένας ότι πιστεύει αφού είναι δικαίωμα του στην τελική ).
και επειδή τελικά "αποκαλύφθηκε ο ένοχος, ας το πούμε έτσι", άλλωστε απάντησε και ο ίδιος μετά!
Ναι στο cmr στο δρόμο μου το είπε και ναι θα έχω να το λέω ακόμα για τη φοβερή επιχειρηματολογία :)
Όλα τα λεφτά που λένε!
Τι το ξέθαψες πάλι το thread Απόστολέ μου. Τι γράφεις και δεν το πιάνω. Είναι σαν τον einzel του στυλ είδαμε φως και μπήκαμε, εκτός θέματος δηλαδή; Μιλάμε για κάτι άλλο δηλαδή;
Για πείτε μας κι εμάς βρε αγόρια, να φωτιστούμε σε τι συμμετέχουμε;
ότι τα παραπάνω που γράφτηκαν από όσους γραφτηκαν
εδώ πέρα είανι άσχετα του θρεντ που ανοιξες
αλλάπροσπαθούν νασου δείξουν
τι μπορεί να εννοεί αυτός που κατηγορείς, ότι δλδ αδίκως είπε ότι είπε,
όποιος και αν είναι αυτός.
αν δεν σου απαντά κανείς είναι ίσως επειδή δεν θεωρεί σκοπιμο
να περάσει σε μία δημόσια κατασταση απολογίας
για κάτι που είπε κάπου\'η κατι που είπε γενικώς,
και ό,τι και αν εννοει προφανώς το είπε και το εννοεί,
σε όποιον και αν το είπε και θα έχει και τους λόγους του.
Απλώς δεν θελει να τους πει σε εσενα ειτε να τους εκφρασει δημόσια
Δεν έχω καταλάβει ακόμ αν καποιος απευθύνθηκε σε εσένα.
και λάβε και υπόψη σου κατι που αναφερθηκε παραπανω
ότι σε μια δημοσισα συζήτηση μπορεί καθενας να γραφει αυτό π θέλει να γραφει
γαια αυτό και η συζήτηση γίνεται δημόσια
αν η συζήτηση έχειπροσωπικό χαρακτήρα
τότε δεν έχει λόγο να γινεται δημόσια.
Εν τελει αν δεν θελεις να γραψει ο καθενας εδώ περα
αλλά εχεις στο νου σου συγκεκειμενους ανθρωπους
σημαίνει ότι δεν θες κανεις απο τους παραπανω
να σου γραψει ό,τι έγραψε
μιας και απο ότιλες απευθυνεται σε άλλουε που δεν έχουν απαντήσει.
Αυτό βεβαια ερχεται σε μια αντίφαση με το ότι το θεμα σου ειναι δημοσιοποιημένο σε κοινή θεα.
Υποτιθετια ότι όταν δημοσιοποιείς κατι
ο καθενας μπορεί να γραψει ότι θέλει για αυτό.
Γινεται δηλαδή μια ακαταγραφή αποψεων πανω στο θεμα.
Μας αρεσουν δεν μας αρεσουν οι αποψεις καταγραφονται.
Αλλωστε θεωρητικ´α αυτός είναι οστόχος
Κια λαβε και υπόψη σου τη marlene
μη σκας πολύ για τετοιου είδους συζητήσεις
γαιτίο χαρακτήρας τους είναι διαφορετικός
από τις συζητήσεις που κανεις με ανθρωπους που ξερεις
δηλαδή πραγματικούς ανθρώπους
φίλους σου που από καιρό ξεριες
συγγενεις σου συνεργατες σου κλπ.
Νομίζω αυτό το περιγραφει πολυ καλα η μαρλεν.
ΑΝτε και καλο βραδυ δημιουργικό, συντροφικό κλπ!
Συνεχίζεις ενώ ήδη σου έχω απαντήσει live... αλλά εσύ συνεχίζεις. Αυτό που σου είπα στο cmr αυτό ισχύει. Το comment μου το στείλανε και σου είπα και ποιος. Θες και επιχειρηματολογία για αυτό; Θες να σου κάνω μήπως και forward την αλληλογραφία μου;
Κοίτα αν έχεις μία δυσκολία να καταλάβεις αυτά που σου λένε, να το πεις και δημοσίως να ξέρει ο κόσμος να κανονίζει την πορεία του. Είναι διαφορετικό πράγμα να μιλάς σε κανονικούς ανθρώπους και εντελώς διαφορετικό να μιλάς σε άτομα με μειωμένη αντίληψη.. Αν ισχύει το δεύτερο να σε διευκολύνω την επόμενη φορά.. :D
Έχεις μπλέξει! (αν δε με κατάλαβες, θα σου πω από κοντά γιατί δεν έχω όρεξη για άλλο flame ;) )
Θα ήθελα να σου πω τι δε μου άρεσε ,αλλά δεν αφήνει το αφεντικό του νήματος .Περιμένει τους άγνωστους Χ.
και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, η νύξη περί flame δεν πήγαινε σε εσένα!
Μέσω σιωπής δολοφονήθηκαν έναμισο εκατομμύρια ανθρώπων που δεν ταίριαζαν στην ύβρη γερμανικής υπερανθρωπότητας, τα υπόλοιπα των οποίων μεταποίθηκαν σε σαπούνι. Μετά την συνηκολογία, οι πρώιν εργάτες του ναζισμού κρύβονταν και την Βαβαρία όπως και στην περιοχή γύρω το Κίελο, όπου γεννήθηκα εγώ. Γιατί επιζούσαν ως το 1980; Διότι σωπαινόταν όλοι! Όποια/ος ενδιαφέρεται για την τρομερή ωμότητα την οποία έδειξαν στην Ελλάδα, να διαβάσει το βιβλίο της Φραντζέσκας Νίκας «Καλάβρυτα 1943». Η κα Νίκα λεπτομερώς περιγράφει την απανθρώπινη και δειλή συμπεριφορά των στρατιώτων.
Γι' αυτό θα πρότεινα να το μεταχειριστόμαστε τον όρο «φασιστή» με προσοχή για να μην αποτιμηστεί η έννοια του.
Ευχαριστώ.
Τα έγραψες πάρα πολύ ωραία. Η φράση "άκρα του τάφου σιωπή" χρησιμοποιήθηκε για όσους δεν απαντούν στο ερώτημά μου. Αλλά και για τη σιωπή μπροστά στα εγκλήματα του φασισμού δίκιο έχεις και δεν θα άλλαζα τίποτα από τα λεγόμενά σου
Σ' ευχαριστώ.
Δεν ζήτησα απολογία από κανέναν. Ούτε φαίνεται απ' τα λεγόμενά τους ότι ο χαρακτηρισμός αφορά κάποιον προσωπικά. Δεν αποκλείει πάντως και κανέναν. Κι αυτή η αοριστολογία είναι ένα ζήτημα. Επειδή δεν νομίζω, ότι ανάμεσά μας υπάρχουν φασίστες με την ουσιαστική έννοια του όρου, ανοίγοντας αυτό το νήμα, ήθελα απλά να ξεκαθαρίσουμε μεταξύ μας, ότι φασισμός και φασίστας είναι βαριές έννοιες και δεν τις αμολάμε όπου γουστάρουμε, επειδή κάτι δεν έκατσε καλά στις "επαναστατικές" μας προσδοκίες. Κάπως έτσι.
Και δεν είμαι αφεντικό κανενός νήματος. Γράψτε ό,τι θέλετε, αρκεί να καταλαβαίνουμε, τι παίζεται. Μη μας αφήνετε στην απ' έξω. Παρέα είμαστε. Υποτίθεται.
Άντε και καλή καρδιά...
Σ'ευχαριστώ πολύ. Νομίζω 1ον) επειδή ότι η λεξικολογία της ελληνικής γλώσσας περιέχει περισσότερες από έξι εκατομμύριες λέξεις, για κάθε περίπτωση να βρεθούν τέσσερα συνώνυμα τουλάχιστον. 2ον) έχω την άποψη ότι θα ήταν καλό τις υπερεντατικές φράσεις να τις φυλάξουμε ώστε δεν έχουμε πια άλλα λόγια.
Καλό κουράγιο...
Όχι. Αυτό ήταν το wordcount του TLG κάποτε.
http://www.sarantakos.com/language/ekatom.htm
Σκεφτόμουν ότι δεν έχω τίποτε άλλο να γράψω σ' αυτό το thread, αλλά μ' αρέσει τόσο πολύ το Νο 2. που έγραψες Κωστάντζα. Και θάθελα να μας μείνει η προτροπή σου. Να φυλάξουμε τις φράσεις με μεγάλη φόρτιση, για εκείνη την ώρα και για εκείνες τις περιπτώσεις, που δεν βρίσκουμε πια λόγια να εκφραστούμε.
Ξανά σ' ευχαριστώ, γιατί με κατάλαβες βαθιά και είπες κάτι τόσο σοφό.
@Royaloak
Σ'ευχαριστώ πολύ. Με το θέμα του φασισμού απασχολιόμουν αρκετώς. Φοβάμαι τώρα να μήν κερδίσουν οι νεοναζιστές, διότι αυτό το λάθος με τίποτε δεν πρέπει να ξαναγίνει ποτέ και πουθενά. Με την κακοποίηση της γλώσσας αυτή η επδημία η αηδής κρυφά αγκυροβολεί στον νού. Επειδή εγώ την αγαπώ την γλώσσα ως σημαντικό μέσο επικοινωνίας, προσπαθώ να γράψω τα συμπεράσματα των σκέψεών μου.
Κάτι άλλο θα ήθελα να παρατηρήσω: η ελληνική γλώσσα είναι μεγάλος θησαυρός, επειδή υπάρχει εδώ και τρείς χιλιάδες χρόνια, άν δεν κάνω λάθος.
Καλό κουράγιο,
η χαρούμενη ποδηλατομανής
@DonP
και για την αναφορά στον Σαραντάκο: 90 εκατομμύρια λέξεις περιέχει :-)
η χαρούμενη ποδηλατομανής
όχι ρε συ, πάλι μπερδεύτηκες, διάβασε το όλο ντε... οι λέξεις που έχουν σωθεί σε κείμενα όπως τις εννοείς σε αυτό σου το quote είναι 160.000, άν μιλήσουμε συνολικά για όλες τις μορφές της Ελληνικής από την αρχαιότητα έως την Άλωση... το τωρινό word count είναι 90.000.000 τώρα που το cdακι που δίνει το TLG έχει και τα βυζαντινά κείμενα... (παρεπιπτόντως το έχω αν το θες, την παλιά version με τα αρχαία μόνο) με την ίδια έννοια που αυτό μου το σχόλιο έχει 129 λέξεις (αλλά πολύ λιγότερα λήμματα).
Τέλος μην μπερδεύεις αυτό που λες πλούτος της γλώσσας, που στην ουσία είναι πολιτισμικός πλούτος, με τον αριθμό των λημμάτων! Ακόμα και το τι *είναι* λέξη παίζει απο γλώσσα σε γλώσσα (πχ σε συγκολητικές μπορεί μια ολόκληρη πρόταση να χωράσει σε μία λέξη)!
Καθημερινές, λεπτές μορφές φασισμού:
Κυριακή 8 Φεβρουαρίου 2009-πεζόδρομος Ακρόπολης: πλανόδιος μουσικός παίρνει θέση, ανοίγει και αποθέτει την θήκη του βιολιού του, κουρδίζει ελαφρά και αρχίζει να παίζει. Στα εκατό μέτρα άλλος πλανόδιος μουσικός με κιθάρα και ντέφι εγκαθίσταται εξ' ίσου διακριτικά και αρχίζει να παίζει.
Ώσπου, εμφανίζονται οι γνωστοί Ινδιάνοι ψευδο-μουσικοί στους οποίους έχει παραδοθεί η πλανόδια μουσική σκηνή της πόλης: στήνουν την μικροφωνική, τα cd player και τους ενισχυτές, φοράνε τα φτερά και τα κιλίμια τους, βάζουν το cd να παίζει και απλώς, προσθέτουν τα κρουστά και το πνευστό.
Στην περιοχή δεν χωρούν πλέον οι υπόλοιποι.
Διακριτικά όπως ήρθαν, τα μαζεύουν και φεύγουν χωρίς την παραμικρή διαμαρτυρία για την προσβολή.
Δεσπόζει πλέον, η μοδάτη και "ψαγμένη" μουσική των ινδιάνων (πούσαι, Γκαραβέλα!!!) και όλοι οι διερχόμενοι αλλά και οι περιδιαβαίνοντες σε απόσταση αρκετών εκατοντάδων μέτρων αναγκάζονται να κάνουν την βόλτα τους υπό το soundtrack των ινδιάνων, που εξακολουθούν εδώ και χρόνια να προσβάλλουν με τον τρόπο τους όλους τους υπόλοιπους πλανόδιους μουσικούς, αλλά και τους περαστικούς, που δεν επιθυμούν να έχουν μουσική υπόκρουση στους περιπάτους τους.
Κι' ας πούμε ότι, εγώ παίζω κλαρίνο και πάω και στήνομαι απέναντί τους και στήνω και διπλάσια Watt. Τί θα γίνει; Θα πλακωθούμε στα κλωτσίδια ή θα αποχωρήσει ο χαμηλότερος ενισχυτής; Έχει κάποια λογική αυτό το πράγμα;
Φασίστες είπατε;;;
Αυτό ακριβώς εννοούσαμε παραπάνω με την έκπτωση των όρων αγαπητέ ofios.
η συμπεριφορά πού περιγράφεις μπορεί να είναι κοινωνικά απαράδεκτη, κατακριτέα, αντικοινωνική. ξεδιάντροπη, ανάγωγη, ενδεικτική ανοργάνωτης πολιτείας και πολλά άλλα επίθετα αλλά φασιστική, με την ορθή έννοια του όρου από που προκύπτει ότι είναι....Με την ίδια λογική και σε άλλες γλωσσικές εκφάνσεις, εγκατεστημένες σε ομάδες πού έχουν υποβληθεί σε προγαγάνδα στοχοποίησης, Θα μπορούσε να είναι κουκουέδικη, τεντυμπόϋκη, καουμπόϋκη, γύφτικη, και πολλά άλλα λανθασμένα...
Παρά το γεγονός λοιπόν ότι είσαι άριστος χειριστής της γλώσσας, και περιμένω με ανυπομονησία τα κείμενά σου, ο όρος "φασίστας" στην γενιά σου υποννοεί χαρακτηριστικά και συμπεριφορές πού στην γενιά μου είχαν οι όροι κουκουές, καμπόϋς, ντεσπεράντο πού χαρακτήριζε και ο γυμνασιάρχης του 15ου όποιον έκανε "αταξία"...
Το ίδιο λανθασμένη εφαρμογή λέξεων αποκλειστικά για λόγους στοχοποίησης....
φυσικά Vang, αν και ο κ. Φίδης καθ' όλα συμπαθής μου είναι κι αυτός. Για τώρα όμως Vang δαγκωτό.
Μάλλον δίκιο έχεις.
Πιθανόν να υπερβάλλω εξ΄αιτίας του ότι, προσπαθώ να μην μπαίνω στις ελευθερίες του άλλου και όταν αντιληφθώ ότι το κάνω ασυνείδητα ή ότι, αυτό συμβαίνει εις βάρος μου, βγαίνω από τα ρούχα μου.
Ίσως πάλι, επειδή δεν έχω φοβηθεί τίποτε άλλο στην ζωή μου τόσο, όσο τον φασισμό, νομίζω πως τον βλέπω παντού.