Δράττομαι της ευκαιρίας με το σχόλιο του μέλους NikniS να δημιουργήσω ξεχωριστό νήμα προς συζήτηση όσον αφορά την αξιοπιστία των δημοσκοπήσεων τις οποίες προβάλλουν τα ελληνικά ιδιωτικά τηλεοπτικά κανάλια.
61,5 - 38,5Kατα τα άλλα οι (φοβεροί) δημοσκόποι έπεσαν πάλι μέσα. Άμεσα απαιτητά τα χρέη των ιδ. καναλιών προς το ελ. δημόσιο και τις τράπεζες. Αυριο κιόλας, όχι άλλος χαμένος χρόνος στην πάταξη της εγχώριας διαπλοκής.
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
http://tvxs.gr/news/ellada/non-paper-me-odigies-apo-ti-nd-etsi-na-propag...
Εδώ υπάρχει στρατηγική εκπροσώπησης υπέρ του ναί με απτή αναφορά στις δημοσκοπήσεις και τα ποσοστά που πρέπει να δείχνουν, στην αξιοπ
(ου)ιστία θα κολλήσουμε?"ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΤΕΛΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ:
Θεωρούμε ότι οι προοπτικές του ΝΑΙ είναι αισιόδοξες, αλλά η εμπέδωση της αλλαγής της στάσης της κοινής γνώμης (swing), επειδή γίνεται με τρομερά γοργούς ρυθμούς, δεν προλαβαίνει να γίνει πιστευτή ούτε ακόμα και από αυτούς που αλλάζουν τη στάση τους (προς το ΝΑΙ).
Γι’ αυτό, στο βαθμό που είναι δυνατό, θα πρέπει η δημοσκοπική/κοινωνική δυναμική υπέρ του ΝΑΙ να αποτυπωθεί κλιμακούμενη από τις εταιρείες μετρήσεων, να φανεί δηλαδή ότι υπάρχει μία δυναμική – ρεύμα υπέρ του ΝΑΙ, η οποία είναι σταθερή. Όχι όμως με ομοειδή ποσοστά, γιατί ο κόσμος παραμένει καχύποπτος απέναντι στους δημοσκόπους. Τους θεωρεί κομμάτι του συστήματος.
Από την άλλη, την Παρασκευή 3/7, που είναι και η τελευταία μέρα που επιτρέπεται βάσει νόμου να δημοσιευθούν μετρήσεις, θα πρέπει να αποτυπώνεται μία καθολική υπεροχή του ΝΑΙ, που δεν θα χωρεί αμφισβήτηση, χωρίς όμως να δημιουργεί και επανάπαυση. Μία διαφορά που θα κυμαίνεται από 5 έως 10 μονάδες ανάλογα με την εταιρεία. Σημειώνουμε ότι σε ανάλογα δημοψηφίσματα στο εξωτερικό το ΝΑΙσυνήθως υποαντιπροσωπεύεται"
Περαστικά σ'όσους πονούν.
δημοσκόποι.... λάθος ονομασία. Καιροσκόποι.... ίσως καλύτερο...
Σκόρπια σχόλια:
1. Ξεκινάμε από τα βασικά. Όποιος ενδιαφέρεται (και όποιος έχει τελειώσει κάποια ανώτερη σχολή) οφείλει να διαβάσει ΟΠΩΣ και ΔΗΠΟΤΕ το καταπληκτικό How to Lie with Statistics του Darrell Huff. Μας το είχε συστήσει καθηγητής στο πολυτεχνείο. Διαβάζεται απολαυστικά, δίνει τροφή για σκέψη και πολυ γέλιο. (εύκολα το βρίσκετε για "κατέβασμα"]
2. Διάβασα το non-paper που έβαλε ο Γιάννης. Δηλαδή κάποιος πληρώθηκε και έφτιαξε αυτό το non-paper? Έκανε "μελέτη"?
Είμαι λίγο μακρυά από κόμματα (από την έσω_πλευρά των κομμάτων, εννοώ) αλλά αν έχουν τέτοια άτομα στα επιτελεία τους.... και πάλι καλά να λέμε που δεν φοράμε φέσι......
3. Εδώ στο γραφείο, έχουν έτοιμη την δικαιολογία......!!!! Οι δηλώσεις του Σουλτς Παρασκευή βράδυ, καθώς και οι γελοιώτητες του Βαρβιτσιώτη οδήγησαν στο τελικό αποτέλεσμα με την τόση διαφορά...!!!!
Ναι, επίσης, σύμφωνα με την Βίκυ Παγιατάκη, ο Ερμής ήταν ανάδρομος και το τρίγωνο που ορίζεται από: Άρη - Σελήνη - Ουρανό - Δία - στάση ΦΙΞ - Πεδίο του Άρεως - Άγαλμα Μελίνας - γόπα μπροστά από το Προεδρικό Μέγαρο... ήταν σημαδιακό για την εξέλιξη των αναποφάσιστων.....!!!!
4. Θα θυμάμαι επίσης, το πρόσφατο κάζο των εν λόγω κυρίων, που είχαν προβλέψει την πτώση του ΠΑΣΟΚ.... κατά μερικές μονάδες..... (ναι, κάτι λίγα... ίσα που έχασε... αμελητέα ποσότητα).
5. Όταν κάποιος σε πληρώνει για να του βγάλεις αποτέλεσμα (είτε ως έρευνα, είτε ως απλή δημοσκόπηση), και αυτός ο κάποιος έχει συμφέροντα από το αποτέλεσμα, πολύ δύσκολο να του πεις την πικρή αλήθεια κατάμουτρα. Όχι ότι δεν θέλεις. Αλλά έτσι, για να μην τον πικράνεις τον καψερό......
[πριν αρκετά χρόνια, οι σοκολατοβιομηχανίες είχαν κάνει αντίστοιχη κίνηση. Το αποτέλεσμα ήταν "έρευνα" με συμπερασμα ότι η ζάχαρη δεν κάνει κακό στην τερηδόνα]
Μη μας προκαλεί εντύπωση. Οι δημοσκοπήσεις υπηρετούν τα συμφέροντα των ΜΜΕ και αυτών που κρύβονται από πίσω. Γι' αυτό, νομίζω, "μαγειρεύονται"! Το Σάββατο μίλησα με έναν γνωστό δημοσιογράφο του ΜΕΓΑ (όνομα και μη χωριό) και τον ρώτησα τι βλέπει για το αποτέλεσμα. Μου είπε ότι έχει στα χέρια του δημοσκοπήσεις που δείχνουν διαφορά υπέρ του ΝΑΙ 1-2%. Εγώ απόρησα μια και η αίσθηση μου ήταν ότι το όχι ήταν παρά πάνω. Τον ξαναρώτησα πόσο αξιόπιστες είναι αυτές οι δημοσκοπήσεις. Ή απάντηση ήταν ότι δεν τον ένοιαζε αν είναι ή όχι αξιόπιστες, αλλά αν είναι ικανές να σπρώξουν τους ψηφοφόρους να στηρίξουν το ναι, με το φόβο ότι θα είναι οριακή διαφορά και άρα θα είναι απαραίτητη ανάγκη για συμμετοχή στην ψηφοφορία. ΄
Εξάλλου αν έβγαιναν όλοι οι δημοσιογραφίσκοι και έλεγαν ότι το Όχι βγαίνει με τα τσαρούχια, τότε πώς θα τους παρακολουθούσαν οι παπούδες και οι γιαγιάδες με τόση αφοσίωση. Απλώς πολιτικά παιχνίδια παίζονται!!1
Το ΝΑΙ δεν ειχε καμια ελπιδα, απλα κυνηγησαν την μικρη διαφορα αλλα απετυχαν.
Να βλεπουμε ομως την κοροιδια και απο τις 2 μεριες στο κυνηγι των ψηφων. Στην αρχη παραγκες του Συριζα - ανταρσια μοιραζαν φυλλαδια για εξοδο απο το ευρω και εθνικο νομισμα. Καπου απο Πεμπτη και μετα επεσε γραμμη διαφορετικη και βαλαν στις παραγκες μεχρι και την σημαια της Ευρωπης. ΕΛΕΟΣ!
Καπου εκει καταλαβα οτι η ελπιδα πνιγηκε, γιατι οταν κυνηγας τους ψηφους με κολοτουμπες, κατι βρωμαει.
γιατί ασχολούμαστε μ’ αυτό...εδώ γίνονται τα μύρια όσα σήμερα...ταρακουνιώνται διάφοροι που θέλανε και θελουν τον όλεθρο να επικρατήσει εδώ...
Το δημοψήφισμα ήταν παραπλανητικό. Το ίδιο και οι δημοσκοπήσεις που το αφορούσαν.
Βασικά οι πολιτικοί μας μάς θέλουν ημι, παρά, ή καθόλου πληροφορημένους.
Άσχετο αλλά και πάλι σχετικό.. το σκεφτόμουν σήμερα και θα το γράψω εδώ έτσι..
Ο Τσίπρας έχει ξεσηκώσει μέχρι και την φωνή του Αντρέα Παπανδρέου.
ΕΤΑ: https://youtu.be/G1HvYaB9CSE?t=54s
https://youtu.be/H_IQNDrRSzo?t=18m36s
Δεν ξέρω αν πήρε το μάτι σου για περιβόητο πόρισμα με ιστορίες για αγρίους για την περίπτωση Ρόντου, το πώς αλωνίζανε πράκτορες με υποκλοπές, με σενάρια αποσταθεροποίησης χώρας, δολοφονία Καραμανλή, και άλλα φαιδρά. Τώρα που χάνουν τον έλεγχο της δικής τουα κονόμας, δε θα γίνονται ανάλογα;
Και όχι μόνο. Τα 2-3 τελευταία καλοκαίρια γεμίζει η χώρα ολλανδικά κάμπερ. Στην Ολλανδία έχει έδρα το κύριο ευρωπαϊκό κύκλωμα real-estate + τράπεζες. Καταγράφουν τη χώρα να είναι έτοιμοι για τη ρεμούλα.
Δεν χρειαζόμαστε την συμβολή κανενός για να έχουμε όλεθρο. Τα καταφέρνουμε και μόνοι μας.
Δεν έδωσες σημασία στο προηγούμενο σχόλιο μου, αν και είπα ότι είναι σχετικό, μιας και μιλάμε για διάφορα επικοινωνιακά εδώ.
Όταν εμείς κοιτάμε προς τα πίσω, και σε αυτά που ήδη έχουμε κάνει στο παρελθόν ( που προφανώς έχουν αποτύχει για να είμαστε στην κατάσταση που είμαστε), για να βρούμε λύσεις.. εσύ τι λες;; Ότι θα πάμε μπροστά και προς τα καλύτερα ή προς τα πίσω και ενίοτε στα χειρότερα;
Αυτό που παρατηρώ, είναι ότι επαναλαμβάνουμε τα ίδια πρότυπα και μάλιστα θεωρούμε ότι αυτά θα μας σώσουν.
Αν η οικονομία μας πήγαινε καλά και εμείς ήμασταν αυτάρκεις και αυτόνομοι οικονομικά, εσύ πιστεύεις ότι θα έπαιζαν αυτά που ισχυρίζεσαι; ( αν ισχύουν φυσικά γιατί εντάξει.. έχουμε πήξει και στη συνωμοσιολογία- είπαμε ότι μας θέλουν να είμαστε ημί- παρά- καθόλου πληροφορημένοι).
Αλλά πως θα είμαστε αυτόνομοι και αυτάρκεις, και οικονομικά ανταγωνιστικοί; Εσύ τι πιστεύεις ότι αυτό είναι θέμα μόνο νομίσματος;
Τα νομίσματα είναι έτσι για να έχουμε κάτι να λέμε.. η πραγματική οικονομία όμως δεν βρίσκεται σε αυτά, βρίσκεται στις υποδομές, στις επιχειρήσεις, στην ανάπτυξη, στις αξιοκρατικές ευκαιρίες εργασίας που μπορούν να κρατήσουν σε μία χώρα το δυνατότερο και πιο μορφωμένο ανθρώπινο δυναμικό της... σε τέτοια πράγματα, όχι σε σκέτα ονόματα νομισμάτων..
Εδώ σε αυτήν την χώρα μπήκανε δισεκατομμύρια ευρώ.. που πήγανε αυτά τα χρήματα; Και δεν μιλάω για τα τωρινά δάνεια.. μιλάω και για αυτά που πήραμε και στο παρελθόν, γιατί αν δεν με απατά η μνήμη μου ( που δεν με απατά εύκολα) χρήματα παίρνουμε από τα διάφορα ευρωπαϊκά προγράμματα από την δεκαετία του 80. Τι τα κάναμε αυτά τα χρήματα; Που επενδύθηκαν; Τι παρήγαγαν αυτά και τι παράγουμε εμείς τώρα;;
Μπαίνεις τώρα λίγο σε αυτό που σου είπα για τα πρότυπα; ( aka patterns).
Από τις απλές λέξεις, ( εν αρχή ην ο λόγος ) μέχρι τις πράξεις, εγώ προσωπικά, δεν βλέπω κάτι να αλλάζει.. Το ίδιο pattern βλέπω να επαναλαμβάνεται.
Μόνο που έχουν περάσει και μια τριανταριά χρόνια ρε γαμώ το...
On topic. Τα κανάλια αυτά ποιοι τα αβαντάρισαν από την πρώτη στιγμή της λειτουργίας τους; Ποιοι παραχώρησαν προς εκμετάλλευση τις συχνότητες τους, ποιοι έκαναν τέτοια πάσα σε ιδιώτες, δηλαδή να τους παραχωρήσουν μία μπίζνα για να βγάζουν δισεκατομμύρια χωρίς να πληρώνουν τίποτα στο κράτος στο οποίο απευθύνονται;;
Ευκολάκι η απάντηση.. δεν σας την λέω...
Δείτε και αυτό.
http://www.news.gr/ellada/koinonia/article/228104/oi-foithtes-toy-apth-e...
https://www.facebook.com/refsurvey
_________________________________________
http://www.enallaktikos.gr/ar16415el-synenteyksi-oi-foitites-toy-apth-po...
https://www.youtube.com/watch?v=LCsTgBS79Vs
Από την ακριβώς αντίθετη οπτική γωνία, υπάρχει περίπτωση να έχουν φύγει υπέρπολλαπλάσια των δισεκατομμυρίων με πολλούς και διάφορους τρόπους και για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα;
Ευχαριστώ Rocka για το βιβλίο, το κατέβασα και του 'ριξα μια γρήγορη ματιά.
Είναι πρωτοτυπωμένο το 1954, με γνωστή ύλη στους στατιστικούς. Αναφέρεται μόνο στην "Περιγραφική Στατιστική" δηλαδή στους τρόπους παρουσίασης των στατιστικών δεδομένων με τη χρησιμοποίηση "μέτρων" (μαθηματικών συναρτήσεων) τα οποία επηρεάζονται από ακραίες τιμές είτε δημιουργούν οπτικό αποτέλεσμα ανάλογο των επιθυμιών μας, κοινώς ό,τι μας συμφέρει το χρησιμοποιούμε.
Εγώ αναφέρομαι σε "Διαστήματα Εμπιστοσύνης" με κάποιο "συντελεστή εμπιστοσύνης" (δηλαδή με μεγάλη πιθανότητα πχ 95% να πέσουμε μέσα στις προβλέψεις μας) ήτοι η "πιθανότητα [ L
παλαιότερα, κάποιοι, κυρίως σε εθνικές εκλογές, έλεγαν και 2-3 παραπάνω στοιχεία
(πχ δείγμα τόσα άτομα, περιοχές τάδε, μέθοδος συγκέντρωσης δεδομένων χψζ, ηλικίες κλπ κλπ κλπ).
Το όλο θέμα με τις δημοσκοπίσεις είναι πραγματικά ΓΕΛΟΙΟ.
Θεωρητικά, μπορώ να σου παρουσιάσω ότι αποτελέσματα ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ / ΘΕΛΕΙΣ να έχεις.
Απλά επιλέγω "τη μέθοδο" της έρευνας με τέτοιο τρόπο ώστε να "πάρω" τα αποτελέσματα που θέλει να δει ο πελάτης μου.
Όπως καταλαβαίνεις είναι εντελώς διαφορετικά τα αποτελέσματα που θα πάρω αν κάνω τηλεφωνική δημοσκόπηση στα βόρεια προάστεια, ή μέσω face book, ή πάρω σβάρνα τις λαϊκές αγορές, ή πάω έξω από πανεπιστήμια ή σε μικρές πλατείες απομακρυσμένων δήμων. Και ένα σωρό άλλλοι τρόποι να "οδηγήσεις" εσύ τα αποτελέσματα.
Το απλούστατο όλων, ερωτήσεις διατυπωμένες με τέτοιο τρόπο που να μην ξεδιπλώνουν όλη την αλήθεια....
Και μετά πάμε στην παρουσίαση των αποτελεσμάτων. Εκεί έχει άλλα πανηγύρια.... Χρωματάκια, μπάρες, πίτες, κλίμακες, όλα στην υπηρεσία του πελάτη.... Σου δείχνω "άσπρο" και στο μυαλό σου μένει "μαύρο".
Άστα να πάνε. Εισαγγελέας πρέπει να επέμβει, αλλά και πάλι κουκουλωμένα θα τα βρει όλα.
Εντάξει ρε παιδιά, μεγαλώσαμε, κάποια πράγματα τα καταλάβαμε.
Σαν τις Μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων: πάντα "τυχαίνει" να βγαίνει λάδι η επένδυση μέσα στη μελέτη.
Λεπτομέρεια: τις ΜΠΕ τις πληρώνει ο επενδυτής.
Τι διάβολο το βγάλανε το χρήμα; Για να το έχουν να κάθεται;