Tο δίλημμα του Δημοψηφίσματος

272 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
airpeace79
Εικόνα airpeace79
Απών/απούσα

......ακόμα και αν ψήφισαν ΝΑΙ,ακόμα και αν ψήφισαν ΟΧΙ,ακόμα και αν δεν συμμετείχαν.Ο καθενας έχει τους δικούς του λόγους για να κάνει οτι και αν κάνει.
Αυτό που δεν θα δικαιολογείται με τίποτα όμως είναι οι πανηγυρισμοί είτε για την επικράτηση του ΝΑΙ,είτε για την επικράτηση του ΟΧΙ.
Ανεξαρτήτως αποτελέσματος όλοι μας οφείλουμε να κρατήσουμε μία αμυντική-προφυλακτική στάση στις επόμενες κινήσεις που μας οφείλει-χρωστάει αυτή η κυβέρνηση να κάνει.

Royal Oak
Εικόνα Royal Oak
Απών/απούσα

Χωρίς λόγια, αφιερωμένο εξαιρετικά στους υπσστηρικτές του ΝΑΙ και τους απέχοντες και όσους δεν στηρίζουν με χίλια δυό προσχήματα έναν αγώνα κόντρα σ’ ό,τι χειρότερο διαπράττεται στην Ευρωπαϊκή Ήπειρο αυτή τη στιγμή...

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

εγω που θελω να ψηφισω ΙΣΩΣ τι να κανω???

Εχω προβληματιστει πολυ.
Η μια μου λεει "εαν ψηφισεις ΟΧΙ θα σου κατσω. Αντι να με μπιπ οι αλλοι με τα μνημονια τους καλυτερα να με μπιπ εσυ"
Η αλλη μου λεει "ψηφισε ΝΑΙ και θα σου κατσω. Θα θυσιαστω για να εχουν ευρωπαικο μελλον τα παιδια μου".
Με το ΙΣΩΣ δεν ειμαι καλυμμενος και για τις δυο??

velocko
Εικόνα velocko
Απών/απούσα

kktsol wrote:
εγω που θελω να ψηφισω ΙΣΩΣ τι να κανω???

Εχω προβληματιστει πολυ.
Η μια μου λεει "εαν ψηφισεις ΟΧΙ θα σου κατσω. Αντι να με μπιπ οι αλλοι με τα μνημονια τους καλυτερα να με μπιπ εσυ"
Η αλλη μου λεει "ψηφισε ΝΑΙ και θα σου κατσω. Θα θυσιαστω για να εχουν ευρωπαικο μελλον τα παιδια μου".
Με το ΙΣΩΣ δεν ειμαι καλυμμενος και για τις δυο??

To ΝΑΙ είναι το νέο ΟΧΙ,και το ΟΧΙ το νέο ΝΑΙ και με τα δύο κάνεις την ίδια δουλειά,μην ρισκάρεις με το ΙΣΩΣ.

p_george
Απών/απούσα

Roul wrote:
νομίζω (και ελπιζω) οτι αστειευόταν ο p_george

Χιουμορ εκανα για τις ανησυχιες του Βαρβιτσιωτη,
νομιζα οτι θα γινομουν κατανοητος,
αλλα δεν πειραζει το ξεκαθαριζω τωρα.

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

OXI

NikniS
Εικόνα NikniS
Απών/απούσα

61,5 - 38,5

Kατα τα άλλα οι (φοβεροί) δημοσκόποι έπεσαν πάλι μέσα. Άμεσα απαιτητά τα χρέη των ιδ. καναλιών προς το ελ. δημόσιο και τις τράπεζες. Αυριο κιόλας, όχι άλλος χαμένος χρόνος στην πάταξη της εγχώριας διαπλοκής.

kynhgos77
Απών/απούσα

Οι ανησυχιες της Wicca, μ'ανησυχουν! Καποτε εγινε δυσαρεστη επειδη κρατουσε σκληρη σταση στη νεα τοτε κυβερνηση Γιωργακη, πραμα που την εκανε στα ματια μας κακιασμενη, ξινη, ξενερωτη και καταστροφολογα.
Κατι μου λεει πως θα εχει και παλι δικιο.

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

scrabler wrote:
Ξέρετε τι σημαίνει χρεωκοπία?
ΞΕΡΕΤΕ? Ε?
Τα πράγματα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΤΕΙΑ!!!!
Αν και ήμουν από τους πρώτους που γέλασα, αυτό που είπε ο Βαρβιτσιώτης ισχύει και για πολλές ελληνικές νεόφυτες επιχειρήσεις τεχνολογίας που δυσκολεύονται να πληρώσουν υποδομές πληροφορικής στο εξωτερικό.

Αν και αυτό σας φαίνεται απόμακρο, το www.podilates.gr ενοικιάζει τον server του από γαλλική εταιρία και έχει ακριβώς το ίδιο πρόβλημα. Δεν μπορεί να πληρωθεί μέσω ελληνικής τράπεζας.

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Έχουμε χάσει τη σειρά των προτεραιοτήτων! Ακούς εκεί να
βάζουμε το κόψιμο των συντάξεων και την αύξηση του ΦΠΑ
πάνω από το server του podilates.gr και τα προβλήματα
μιας startup...

Για να μην πούμε για όλους εμάς που δεν μπορούμε να αγο-
ράσουμε τον 16ο σκελετό από το ebay και εκείνη την πολύ-
χρωμη τάπα για το τιμόνι...

Αίσχος!

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Όντως αυτό που λέει ο filopodaros ισχύει, και αυτός που έκανε το βιντεάκι στο youtube δεν "άφησε" τον βαρβιτσιώτη να πει ολόκληρο αυτό που ήθελε, για τα προβλήματα αυτά.

Χωρίς αυτό φυσικά να τον αθωώνει. Το τραπεζικό σύστημα είναι έτσι πο*στικα στημένο ώστε τις συνέπειες από αυτούς τους κραδασμούς να τις τρώμε εμείς τα κορόιδα.

Εμείς οι "εξωθεσμικοί". Άκου "θεσμοί"! Αν τα αρπακτικά καθίκια αυτοονομάζονται θεσμοί, οι λαοί πώς θα ονομαστούν;

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
Έχουμε χάσει τη σειρά των προτεραιοτήτων! Ακούς εκεί να
βάζουμε το κόψιμο των συντάξεων και την αύξηση του ΦΠΑ
πάνω από το server του podilates.gr και τα προβλήματα
μιας startup...
Σωστά, ας διπλασιάσουμε τις συντάξεις και ας θυσιαστούν οι καινούργιες επιχειρήσεις και η οικονομία ολόκληρη. Δεν μπορούμε να τα 'χουμε όλα. Ή συντάξεις ή επιχειρήσεις.

Wicca
Απών/απούσα

Filopodaros wrote:
Eaglos wrote:
Έχουμε χάσει τη σειρά των προτεραιοτήτων! Ακούς εκεί να
βάζουμε το κόψιμο των συντάξεων και την αύξηση του ΦΠΑ
πάνω από το server του podilates.gr και τα προβλήματα
μιας startup...
Σωστά, ας διπλασιάσουμε τις συντάξεις και ας θυσιαστούν οι καινούργιες επιχειρήσεις και η οικονομία ολόκληρη. Δεν μπορούμε να τα 'χουμε όλα. Ή συντάξεις ή επιχειρήσεις.

Δεν χρειάζεται να διπλασιαστούν οι συντάξεις, ούτε θα έπρεπε για να παίρνουν κάποιοι συντάξεις να καταστραφεί όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις.

Υπήρχαν και υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις όπου ξοδεύονταν χρήματα στον δημόσιο τομέα. Και αυτά θα μπορούσαν να διορθωθούν άμεσα, γιατί είναι έτσι και αλλιώς άδικα..

Αλλά κάτι τέτοιες μεταρρυθμίσεις, κοστίζουν σε ψήφους, αφού οι θέσεις εργασίας ανταλλάσσονται με ψήφους. Και για αυτό καμία κυβέρνηση δεν τις κάνει, και για αυτό και οι Ευρωπαίοι έχουν πάρει ανάποδες..

Εγώ ζω για την μέρα που θα δω έναν Έλληνα πολιτικό που πραγματικά θα ενδιαφέρεται για την Ελλάδα, και θα έχει τα @@ρια να κάνει πέντε αλλαγές σε αυτό τον τόπο.. ( και να εξηγήσει και στον κόσμο γιατί πρέπει να γίνουν αυτά τα πράγματα ώστε να τον υποστηρίξει με την ψήφο του).

Αλλάααα.. και οι πριν και οι μετά και οι ανάμεσα είναι .. τα ίδια Παντελάκη μου .. τα ίδια Παντελή μου.

Και εσύ Φιλοπόδαρε αναρωτιέσαι γιατί δεν γίνεται δουλειά.. Αχχ καημένο μου παιδί..

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Δεν ξερω εαν εχετε την ιδια αισθηση με εμενα αλλα παρακολουθωντας τι γινεται καταληγω σε κατι παραξενα.

Εαν δεν γινοταν δημοψηφισμα θα επρεπε να περασουν καποια μετρα (βαρια και απεχθη) στο ποσο των περιπου 8.5 δις και ολα αυτα χωρις να κλεισουν οι τραπεζες, χωρις να ειναι πανικοβλητος ο κοσμος, χωρις να προσθετουμε προβληματα στις επιχειρησεις και θα μπορουσαμε να παρουμε και αυτο το τιμονακι απο την Ιταλια που τωρα δεν μπορουμε και δεν ξερουμε και ποτε θα μπορουμε. Και ολα αυτα χωρις να μας εχει κανει καμμια πλακα η ΕΚΤ (σκεφτειτε τι θα γινει εαν να μας πει τιποτα του στυλ να επιστρεψουν οι τραπεζες τα λεφτα του ELA).
Τωρα μετα το συντριπτικο ΟΧΙ (οχι οτι θα αλλαζε και κατι με το ΝΑΙ για να μην υπαρχει η αισθηση οτι το λεω επειδη ημουν με το ΝΑΙ, δεν ημουν το ειχα πει οτι δεν ειχα καταληξει τι επρεπε να κανω) παμε για προγραμμα γεφυρα (ουτε καν κανονικο) με παρομοια μετρα (το ιδιο απεχθη) στο ποσο περιπου των 11.5 δις και δεν ξερουμε και εαν θα το δεχθουν γιατι πια εκτος προγραμματος δεν αποφασιζουν οι 19 αλλα οι 28(που μετα μαλλον θα θελουν τα ιδια).

Μηπως τελικα το δημοψηφισμα και η χρονικη στιγμη που εγινε δεν ηταν η καλυτερη δυνατη επιλογη (ασχετο με το αποτελεσμα που βγηκε)?

ετσι ενδεικτικα καποιες εκτιμησεις για το τι σκεφτονται
http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1347094/varainei-to-paketo-g...

Laou Laou
Εικόνα Laou Laou
Απών/απούσα

Βαρύτερα μέτρα αλλά ότι προκύψει από τα μέτρα θα πάει σε ένα χρέος πιθανότατα κόυρέμένο και επίσης μια πιθανή στάση πληρωμών του χρέους και πληρωμή αυτού μόνο όταν υπάρχει πλεόνασμα που προέρχεται από ανάπτυξη.
Αυτά καταλαβαίνω βλέποντας και ακούγοντας από εδώ και από εκεί.
Υπάρχει σίγουρα διαφορά αντιμετώπισης του θέματος.

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Το δημοψήφισμα έγινε για πολιτικούς λόγους και όχι οικονομικούς. Με το "ΟΧΙ" ισχυροποιήθηκε ο Τσίπρας και θα περάσει συμφωνία (μνημόνιο). Με το "ΝΑΙ" θα έπεφτε η κυβέρνηση και θα έφερνε μνημόνιο μία νέα κυβέρνηση Εθνικής σωτηρίας. Αποδεικνύεται για άλλη μια φορά οτι τα κόμματα βάζουν την εξουσία πάνω από το συμφέρον της χώρας. Το κόστος του δημοψηφίσματος-παρωδία θα το πληρώσουμε από την τσέπη μας βεβαίως-βεβαίως...

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

Ο λογιστικός τρόπος που αντιμετωπίζετε τα πράγματα είναι ακριβώς ο τρόπος που μας αντιμετωπίζουν οι δανειστές. Στη ζωή τα πράγματα δεν είναι λογιστικά ή -τουλάχιστον- πολλοί από μας συμφωνήσαμε να μην τα βλέπουμε έτσι.

Η κοινωνία τράβηξε μια κόκκινη γραμμή και οι περισσότεροι σταθήκαμε σε αυτή τη μεριά. Τώρα αν θέλετε να συνεχίζετε μια επιχειρηματολογία κούφια του στυλ "πόσο στοίχισε το δημοψήφισμα" (λες και πρέπει να είσαι πλούσιος για να ασκείς τα δικαιωματά σου), θα ρθουν μετρα χειρότερα "στο ποσο περιπου των 11.5 δις" (λες και με τα προηγούμενα ζούσαμε αρχοντικά), πότε θα δω πολιτικό "να εξηγήσει και στον κόσμο γιατί πρέπει να γίνουν αυτά τα πράγματα ώστε να τον υποστηρίξει με την ψήφο του" (μόλις λίγο πριν είδαμε πως "εξαπατήθηκε" το 60% του πληθυσμού με τόσο τρόμο και προπαγάνδα) και το πιο ωραίο είναι πως σκεφτόμαστε μήπως πέσει το σάητ των podilates.gr επειδή "διπλασιάζουμε" τις συντάξεις!!!

Μου φαίνεται πως χαμπάρι δεν πήρατε μερικοί τα παπούδια στο καφενείο του χωριού που τα πήρανε στη κράνα και δεν έχουνε σχέση με αριστερά ή με κόμματα, χαμπάρι δεν πήρατε τη νέα γενιά που συντάχθηκε περήφανα γιατί κατάλαβε πως εκείνη πρώτα αφορά, χαμπάρι δε πήρατε πως το ΟΧΙ αφορούσε κάτι πολύ μεγαλύτερο απο μερικά δισεκατομύρια, αφορούσε την κοινωνική μας αξιοπρέπεια. Λίγη σημασία έχει αν θα μείνουμε ή θα φγουμε από το ευρώ ή αν θα πληρώσουμε 8 ή 18 δισεκατομύρια. Σημασία έχει πως η κοινωνία για πρώτη φορά πήρε θέση καθαρή και ξεπέρασε τον φόβο. Σημασία έχει πως δεν διχάστηκε κι όλα αυτά ίσως μας οδηγήσουν στο να δούμε καλύτερα τη ζωή και να αλλάξουμε τις μέχρι τώρα αξίες μας.

Το ΚΟΣΤΟΣ αυτού του δημοψηφίσματος θα το πληρώσουμε από τη τσέπη μας κι ελπίζω από δω και μπρος να γίνονται πολλά δημοψηφίσματα που να τα πληρώνουμε γιατί δεν θέλουμε να μας τα χρηματοδοτεί η ζήμενς ή οι εφοπλιστές. Και παράλληλα το ΚΕΡΔΟΣ αυτού του δημοψηφίσματος θα το μοιραστούμε εμείς κι οι επόμενες γενιές. Γιατί ακόμα και λογιστικά να το δεις, αυτό ήταν το μόνο δημοψήφισμα που είχε ΚΕΡΔΟΣ μεγαλύτερο από το ΚΟΣΤΟΣ του. Εκτός βέβαια αν την αξιοπρέπεια την μετράς με μια χούφτα ευρώ...

Wicca
Απών/απούσα

Δεν υπάρχει αξιοπρέπεια Scrabler όταν κάποιος θυμάται να πει όχι με το πιστόλι στον κρόταφο.

Επίσης προσωπικά δεν βλέπω καμία αξιοπρέπεια στον τρόπο που μας χειραγωγούν πολιτικά, οι κυβερνήσεις και οι πολιτικοί μας.

Αν βλέπω κάποιον συμβολισμό σε όλα αυτά, σίγουρα δεν είναι αυτός της αξιοπρέπειας αλλά της αναξιοπρέπειας του Ελληνικού λαού, που άφησε την κατάσταση να φτάσει εδώ που έφτασε για να μην χάσει, όλοι μας και καθένας ατομικά, την βόλεψη του. Και όταν έκλεισαν οι τράπεζες, είπαν όχι.. ( και έβαλαν και τα παπούδια να κάνουν το ίδιο).

Και άμα τους τάξει ο πρωθυπουργός διπλασιασμό των συντάξεων και των μισθών τότε θα πουν και ναι σε όλα.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

scrabler wrote:

1. Στη ζωή τα πράγματα δεν είναι λογιστικά ή -τουλάχιστον- πολλοί από μας συμφωνήσαμε να μην τα βλέπουμε έτσι.
2. Η κοινωνία τράβηξε μια κόκκινη γραμμή και οι περισσότεροι σταθήκαμε σε αυτή τη μεριά.
3. Μου φαίνεται πως χαμπάρι δεν πήρατε μερικοί τα παπούδια στο καφενείο του χωριού που τα πήρανε στη κράνα και δεν έχουνε σχέση με αριστερά ή με κόμματα, χαμπάρι δεν πήρατε τη νέα γενιά που συντάχθηκε περήφανα γιατί κατάλαβε πως εκείνη πρώτα αφορά, χαμπάρι δε πήρατε πως το ΟΧΙ αφορούσε κάτι πολύ μεγαλύτερο απο μερικά δισεκατομύρια, αφορούσε την κοινωνική μας αξιοπρέπεια.
4. Λίγη σημασία έχει αν θα μείνουμε ή θα φγουμε από το ευρώ ή αν θα πληρώσουμε 8 ή 18 δισεκατομύρια. Σημασία έχει πως η κοινωνία για πρώτη φορά πήρε θέση καθαρή και ξεπέρασε τον φόβο.
5. Σημασία έχει πως δεν διχάστηκε κι όλα αυτά ίσως μας οδηγήσουν στο να δούμε καλύτερα τη ζωή και να αλλάξουμε τις μέχρι τώρα αξίες μας.

...


1. Δυστυχώς είναι λογιστικά. Μερικοί συμφώνησαν να μην το βλέπουν αυτό. Μένει να πειστούν πάρα πολλοί άλλοι ακόμα. Μέχρι τότε, οι μερικοί μάλλον είναι μερικώς περιθωριοποιημένοι.
2. Ναι.
3. Και κάποια στιγμή, έρχεται ο λογαριασμός. Είπαμε, στην πραγματική ζωή δυστυχώς τα πράγματα είναι ΚΑΙ λογιστικά. Ή αν δεν συμφωνείς με τον "λογιστικό" όρο, πάρε έναν πιο γενικό: "σε κάθε δράση υπάρχει και μια αντίδραση". Η κάθε πράξη έχει το αποτέλεσμά της. Ο λαός θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει να πανυγηρίζει για τον θρίαμβο και να αναλάβει και τις ευθύνες των αποφάσεών του. ΧΩΡΙΣ να τα ρίχνει όλα - ΠΑΝΤΑ - στους άλλους, στους ξένουνς κακούς κλπ κλπ.
Disclaimer: δεν ξέρω ποιός είναι αυτήν την φορά ο λογαριασμός, ούτε ξέρω ποιός θα ήταν αν είχαμε επικράτηση του "ναι". Στην παρούσα φάση, λίγο με ενδιαφέρει. Σκάτα και στην μία, σκατά και στην άλλη. Αλλά μάγκες μου, αυτά τα σκατά κάποιος θα αναγκαστεί να τα φάει. Μην δω μετά κανέναν να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια...!!!! Όλοι εδώ, μέσα στα σκατά, να βάλουμε πλάτη, στο ποσοστό που αντιστοιχεί στον καθένα, μέχρι να βρούμε τρόπο να βγούμε πάλι όλοι μαζί έξω από τα σκατά.
4. Ναι. Σωστός. Λίγη σημασία. Αρκεί να μην φύγουμε με κλωτσιές. Αρκεί να φύγουμε με το κεφάλι ψηλά, με πρόγραμμα, ΑΠΟ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΦΑΣΗ.
5. Ναι. Σωστός. ΕΛΠΙΖΩ. ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ.

velocko
Εικόνα velocko
Απών/απούσα

Αυτό δεν είναι ευρωκοινοβούλιο αυτό είναι ο ΠΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΒΑΒΕΛ
και όλοι ξέρουμε τι θα συμβεί στο τέλος.

Wicca
Απών/απούσα

Ρε μεγάλε.. ( Τσίπρα). Μιλάς για την αναδιάρθρωση του χρέους. Μήπως μπορείς επιτέλους να μιλήσεις και για την αναδιάρθρωση του μπουρδελ... ε .. του κράτους ήθελα να πω.. Όσα χρήματα και να δώσουνε, άμα τα τρώνε τα λαμόγια τι ακριβώς περιμένεις να συμβεί;

Τις τράπεζες γιατί δεν τις έχεις εθνικοποιήσει ακόμα ρε συ;;
Τα λεφτά από τα ιδιωτικά κανάλια που χρωστάνε τα κέρατα τους γιατί δεν τα παίρνεις ρε συ;;
Εκείνους που χρωστάνε τον κω .. τους στην εφορία γιατί δεν τους μαζεύεις ρε συ;;
Ορισμένα κοπρόσκυλα που δουλεύουν (σ)το δημόσιο γιατί δεν τα σουτάρεις ρε συ;;
Τη διαφθορά και την αναξιοκρατία γιατί δεν την κυνηγάει κανένας ;;;

Πρέπει να σου βάλουν το πιστόλι στον κρόταφο οι άλλοι για να τα κάνεις αυτά; Και όχι μόνον εσύ και όλοι μας γιατί τα προβλήματα χρονίζουν και δεν θα έπρεπε να είναι πλέον ανεκτά.

Anyway.. κρατάω αυτό http://www.podilates.gr/node/39530 για το αρχείο..

SpyrosV
Εικόνα SpyrosV
Απών/απούσα

Πάρε κόσμε,

Όλα τα χαρίσματα στην επιφάνεια... αγωνία, αμφιβολίες, πιέσεις, άγχη, φοβίες, κομπλεξισμός, πανικός, τρόμος, παράνοια, αυτομηδενισμός, κατάθλιψη, καταστροφολογίες, ψυχασθένειες, ψυχοφάρμακα, αυτοκτονίες... και ξανά απ' την αρχή μέχρι να καμφθεί ή πεθάνει το κάθετι.
Στο χέρι μας είναι ωρέ παλικάρια, αρκεί να μη βάλουμε το χέρι στην τσέπη ή να μη χάσουμε τη θέση για την οποία βαράγαμε παλαμάκια τόοοοοοοοσα χρόνια χαμογελαστοί.
Πολύς ιδρώτας και σήμερα εθνικό προλεταριάτο

http://www.enallaktikos.gr/ar16294el-den-se-fovamai-toy-oikonomologoy-di...

Ίσως τα γράφει ωραιοποιημένα χωρίς την ωμή προαναφερθείσα πραγματικότητα μας.

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

@scrambler
Φιλε μου ειλικρινα δεν σε πιανω. Δεν μιλαω λογιστικα αν και η λογιστικη αντιμετωπιση επρεπε να ειναι μεσα στο παιχνιδι. Βγηκε οχι και την ιδια ημερα πηγαμε παρακαλωντας για λεφτα. Εαν εβγαινε ναι τι διαφορετικο θα καναμε? Αντε απλως να ειχαμε αλλα προσωπα. Που ακριβως βρισκεται η αξιοπρεπεια? Παρακαλητα δεν παμε να μας δωσουν λεφτα? Δεν θα πουμε ναι σε οτι μας πουν και θα πουμε και ευχαριστω?

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

Θα σου απαντήσω όπως μου απάντησε ο ροκαρόλα στον οποίο θα απαντήσω πως ήδη τρώμε τα σκατά κι ας ελπίσουμε να μην έρθει η μεγάλη πιατέλα με το κυρίως πιάτο. Δυστυχώς η στιγμή έρχεται τότε ακριβώς που λες πως δεν είναι στιγμή αυτή για τέτοιες... στιγμές!
Αλλά οι περισσότεροι λαοί έζησαν/θα ζήσουν τέτοιες στιγμές γιατί αυτές οι στιγμές είναι οι φούσκες υπερκέρδους που δημιουργεί ο καπιταλισμός και σκάνε. Στην αμερική με το κραχ, στη ρωσία, στη τουρκια, στη κυπρο κλπ. Αλλού καλύτερα αλλού χειρότερα. Θα ερχότανε ούτως ή άλλως απλώς εμείς την επισπεύσαμε. Κι ο μόνος τρόπος ν αντιμετωπίσεις τέτοια πράγματα είναι χρησιμοποιώντας άλλη πολιτική σαν αντίδοτο. Περισσότερα δεν λέω...

kktsol wrote:
@scrambler
Φιλε μου ειλικρινα δεν σε πιανω. Δεν μιλαω λογιστικα αν και η λογιστικη αντιμετωπιση επρεπε να ειναι μεσα στο παιχνιδι-1. Βγηκε οχι και την ιδια ημερα πηγαμε παρακαλωντας για λεφτα-2. Εαν εβγαινε ναι τι διαφορετικο θα καναμε?-3 Αντε απλως να ειχαμε αλλα προσωπα.-4 Που ακριβως βρισκεται η αξιοπρεπεια?-5 Παρακαλητα δεν παμε να μας δωσουν λεφτα?-6 Δεν θα πουμε ναι σε οτι μας πουν και θα πουμε και ευχαριστω?-7

-1 Πρώτα αποφασίζεις εσύ τι θες να κάνεις και μετά βάζεις τους τεχνικούς/τεχνοκράτες να στο υλοποιήσουν. Δεν κάνεις το ανάποδο εκτός κι αν είσαι γραφειοκράτης υπαλληλάκος. Δεν κυβερνούν οι λογιστές ούτε λογιστικές είναι οι ανάγκες σου. Δεν περιμένεις τα νοσοκομεία να έχουν κέρδος αλλιώς τα κλείνεις γιατί τα νοσοκομεία δεν φτιάχτηκαν σαν επιχειρήσεις για να έχουν κέρδος. Δεν κόβεις από τις συντάξεις των παπούδων γιατί δεν σου βγαίνει ο λογαριασμός αλλά βάζεις άλλους στόχους να καλύψεις κάτι σε περισσότερο χρόνο. Αν δεν το έχεις καταλάβει κάτσε να σου μάθω τι σημαίνει αριστερά: οι άνθρωποι πάνω από τα κέρδη. Σε πολλούς αυτό φαίνεται να μην συνάδει με την κοινωνία μας κι αυτό είναι αποτέλεσμα χρόνιων πλύσεων εγκεφάλου. Ένα παράδειγμα είναι η δωρεάν επιβίβαση στα ΜΜΜ των ανέργων. Αυτό έχει κόστος. Και θα το πληρώσω εγώ κι εσύ. Αλλά αυτό σημαίνει "δημόσιο" κι αυτό δικαιώνει τον πιτσιρικά που πέθανε πριν κανα χρόνο για ένα εισιτήριο.

-2 Βγήκε το ΟΧΙ και ΔΕΝ πήγαμε παρακαλώντας για λεφτά. Πήγαμε με το ΟΧΙ για μια λύση που να έχει ένα τέλος και ένα ρεαλισμό, όσο αυτό είναι δυνατόν. Αν θυμάσαι μέχρι τον χειμώνα που μας πέρασε πηγαίναμε παρακαλώντας και σαν να μη θελαμε να μας ακούσουν. Τώρα αυτό άλλαξε.

-3 Θα σκύβαμε τόσο όσο η γλώσσα μας να άγγιζε το πάτωμα. Θα ξαναρχότανε ο τόμσεν στο συνταγμα και θα έμπαινε να έλεγχε πόσα εισπράξαμε σήμερα κι αν κάναμε καλα τη δουλειά. Σου θυμίζω πως από φετος δεν ξαναπάτησε κανενας από δαύτους. Λογιστικά δεν αποτιμάται αυτό. Αλλά αποτιμάται με άλλους τρόπους.

-4 Θα είχαμε όλους εκείνους τους νεκραναστημένους βρυκόλακες που μας έφεραν ως εδώ και που θα συνέχιζαν εκεί απ' όπου άφησαν το έργο τους. Μ' αυτούς πια ξεμπερδέψαμε για κάμποσο. Ελπίζω.

-5 ΟΧΙ.

-6 ΟΧΙ. Θα πούμε ναι εφόσον τεθεί υπό αμφισβήτηση το χρέος αλλιώς θα μας σπρώξουν εκείνοι έξω στραγγαλίζοντάς μας οικονομικά.

Τώρα κοίτα να δεις, καμιά αρχή δεν είναι εύκολη κι όλοι θα πονέσουμε όποιο δρόμο κι αν διαλέξουμε. Αλλά πλέον δεν θα έχεις την εικόνα της ουράς στο ΑΤΜ και δίπλα έναν άστεγο να κοιμάται κι εσύ θα σκέφτεσαι μόνο την ουρά. Τώρα θα πρέπει να σκεφτόμαστε πρώτα τον άστεγο. Ακόμα κι αν αυτό μας ξεβολεύει, ακόμα κι αν οι podilates.gr δεν θα υπάρξουν ξανά.

Ίσως κι όλα αυτά να μην σας λένε πολλά αλλά δεν έχει και τόση σημασία. Η κοινωνία έκανε ένα βήμα δειλό μπροστά. Μπορεί και να καταστραφούμε γι' αυτό. Όμως, αν τυχόν πετύχουμε, θα 'χουμε βάλει ένα λιθαράκι για την επόμενη γενιά. Ή τους επόμενους λαούς.

Wicca
Απών/απούσα
papi
Εικόνα papi
Απών/απούσα

Ρε scrabler, να σε παντρευτω;;;;;;;
(αστειευομαι, μην ταραχτεις!!)

Eυγε νεε μου, ηθελα να γράψω εδω και μερες, αλλα με τα σχόλια σου το κανεις περιττο...

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

Καλά, μπορείς και να διαβάζεις όλους τους ηλίθιους συνομοσιολόγους που εφεύρουν ότι μαλακία θέλουν για να βρουν πως πίσω από τον "άλλον" υπάρχει ένας "άλλος" (που αποδεικνύεται στο τελος ένας φούφωτος μεγάλος) και που συμπτωματικά πάντα το κακό είναι στην πλευρά που αντιπαθούν αλλά κάνε τον κόπο και βάζε το λινκ στο πρωτότυπο μπλογκ του για να χαμπαριάζει και αυτός που δεν τον ξέρει τι καπνο φουμάρει.

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

scrabler wrote:
-2 Βγήκε το ΟΧΙ και ΔΕΝ πήγαμε παρακαλώντας για λεφτά. Πήγαμε με το ΟΧΙ για μια λύση που να έχει ένα τέλος και ένα ρεαλισμό, όσο αυτό είναι δυνατόν.
Ποιά είναι αυτή η λύση; Ακόμα περιμένω. Περάσαν χρόνια από τότε που οι "αγανακτησμένοι" του ΣΥΡΙΖΑ λέγανε ΟΧΙ, μήνες από τότε που οι δικαιωμένοι του ΣΥΡΙΖΑ είναι στην εξουσία, και μέρες από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος και ακόμα δεν βλέπω την πρόταση της κυβέρνησης. Ακόμα δεν ξέρω τι ζητάει. Πάει όχι μόνο με άδειες τσέπες, αλλά και με άδεια χέρια.

Ζητάει διαγραφή του χρέους; Πιστεύετε οτι αυτό θα δώσει λύση; Οτι θα ευημερήσουμε επειδή θα σταματήσουμε να πληρώνουμε το 1% ή 2% ή 3% του εισοδήματός μας στο χρέος; Οτι αν διαγραφεί το χρέος ξαφνικά όλοι θα βάλουν τα χρήματά τους πίσω στις τράπεζες, θα αρχίσουν να πληρώνουν τους φόρους τους, θα σέβονται τους πεζούς και τους ποδηλάτες, θα σκοτώνονται λιγότεροι στην άσφαλτο θα βλέπουμε άτομα με ειδικές ανάγκες να μετακινούνται με αξιοπρέπεια;

Ζητάει την ευκαιρία να κάνει μεταρρυθμίσεις; Ποιές μεταρρυθμίσεις; Ας μας πει. Δεν μπόρεσε να κάνει καμία μέχρι τώρα; Χρειάζεται να ρωτήσει κάποιον;

Αναμένουμε με την ψυχή στο στόμα να βρει μια λύση ο σωτήρας μας, την τελευταία στιγμή; Η δημοκρατία είναι ένα Θρύλλερ που κοιτάμε σαν ακροατές καθηλωμένοι στις οθόνες μας;

Εμείς που ψηφίσαμε ΝΑΙ, ψηφίσαμε ένα σχέδιο. Κουτσό ή στραβό, αποτυχημένο για 5 χρόνια, αλλά τέλος πάντων ένα σχέδιο: Λιτότητα + Μεταρρυθμίσεις.

Τώρα τον λόγο έχετε εσείς που ψηφίσατε ΟΧΙ. Εξηγήστε μας τα σχέδια σας για την Ελλάδα. Όχι τα σχέδια του πρωθυπουργού ή κάποιου τρίτου ή των αλληλέγυων Ευρωπαίων ή την αγανάκτησή σας για τον κακό καπιταλισμό. Τα δικά σας σχέδια.

Wicca
Απών/απούσα

scrabler wrote:
Καλά, μπορείς και να διαβάζεις όλους τους ηλίθιους συνομοσιολόγους που εφεύρουν ότι μαλακία θέλουν για να βρουν πως πίσω από τον "άλλον" υπάρχει ένας "άλλος" (που αποδεικνύεται στο τελος ένας φούφωτος μεγάλος) και που συμπτωματικά πάντα το κακό είναι στην πλευρά που αντιπαθούν αλλά κάνε τον κόπο και βάζε το λινκ στο πρωτότυπο μπλογκ του για να χαμπαριάζει και αυτός που δεν τον ξέρει τι καπνο φουμάρει.

Δεν ξέρω ποιος είναι ο τύπος και δεν με ενδιαφέρει το μπλόγκ του. Διάβασα το κείμενο που έγραψε, εκεί που το διάβασα και το μεταφέρω να το διαβάσετε και εσείς.

Αν έπαιξε τέτοιο σενάριο εξαίρεσης για την μεταφορά χρημάτων στο εξωτερικό, με το έγγραφο που παραθέτει και με τον τρόπο που περιγράφεται εκεί τότε με συγχωρείτε αλλά δεν μας φταίει ο καπνός που φουμάρει αυτός, αλλά το κουτόχορτό που μάλλον τρώμε εμείς.. μαζικά..