Τελευταία έχει συζητηθεί σε μερικά νήματα του φόρουμ το θέμα της δημοσίευσης μηνυμάτων εμπορικού-κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Εννοείται οτι οι admin προσπαθούν όσο μπορούν να κρατούν μια τάξη και συνέπεια στον χαρακτήρα του σαιτ, αλλά πολλές φορές τυχαίνει για διαφόρους λόγους ("άστο θα το κάνει κάποιος άλλος", αμέλεια, αναμονή μιας απόφασης και από τους άλλους αντμιν, κλπ) να υπάρχει κάποια καθυστέρηση στην αντίδραση μας. Δεν κρύβονται ούτε προσωπικές προτιμήσεις ούτε ίντριγκες...
Στην υπόθεση του combo ακούστηκαν απόψεις που υποστήριζαν το θέμα της συμμετοχής με αντίτιμο των Σαββατοκυριακάτικων τους εκδηλώσεων, έτσι δεν σβήστηκαν οι τελευταίες τους ανακοινώσεις, αλλά θα είμαστε πιο συνεπείς από εδώ και στο εξής.
Όσον αφορά το διαφημιστικό του toxotis66, αποδημοσιεύθηκε ίσως όχι τόσο εγκαίρως όσο έπρεπε, δημιουργώντας κατηγορίες ως και "πελατειακών σχέσεων" μεταξύ των μελών του φόρουμ (!)... Θα θέλαμε όμως να πιστεύουμε οτι δεν υπήρχε πρόθεση παράβασης των κανόνων από τον toxotis66 μια και η επιχείρηση του αναφέρεται και στο
Ευρετήριο: Ποδηλατάδικα στην Αττική/Θεσσαλονίκη - Ενοικιάσεις ποδηλάτων του podilates.gr.
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
Μάλιστα
Σωστά τα λες,όμως δεν μου απαντήθηκε η ερώτηση μου,γιατί και με ποιο κριτήριο επιλέχθηκε να σβηστεί το σχόλιο μου και όχι ολόκληρη η ανάρτηση του toxotis66,εφόσον έχει κερδοσκοπικό στόχο.Νομίζω ενεργοποιήσατε και spam filter(και ορθός πράξατε)αλλά ο μπαγάσας ο toxotis66 το υπερκέρασε κι αυτό.Μπράβο!!!
Και για να κλείσει το θέμα εδώ,ζητάω συγγνώμη αν προσέβαλα κάποιον,δεν είχα αυτό σκοπό,αλλά ως αδικημένος προσβάλλομαι.Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και την φιλοξενία στο forum.
Φιλικά πάντα
Νίκος
Εδώ που τα λέμε, ένα δίκιο το ‘χουν τα παιδιά αγαπητοί διαχειριστές για το κρύψιμο του σχολίου τους με τη δικαιολογία πως «δεν έχει σχέση με το θέμα» (να το προσέξετε αυτό με τις τυποποιημένες απαντήσεις διότι κινδυνεύετε να γίνεται γραφειοκράτες!). Αλλά ρε παιδιά χαλαρώστε κι εσείς, βγήκαν οι διαχειριστές και το είπαν έμμεσα πως κάνανε μια «πατάτα», εντάξει, να τους βοηθήσουμε να γίνουν καλύτεροι θέλουμε, όχι να τους κρεμάσουμε κι όλας σαν προδότες του λαικού ποδηλατικού κινήματος!
Το θέμα με τις καταχωρήσεις που έχουν αυτή τη γκρίζα διαφήμιση είναι κάτι που δεν μπορείς να κλείνεις τα μάτια, υπάρχει είτε το θέλουμε είτε όχι. Εάν επιλεγεί η κάθετη πολιτική πως κάθε καταχώρηση επαγγελματία απαγορεύεται τότε υπάρχουν πλάγιοι τρόποι που γίνονται.
Καλός χρυσός ο τοξότης και μπορεί να είναι και καλό παιδί αλλά ορίστε η τρίπλα του. Προσφέρει ποδήλατα δωρεάν για την ποδηλατοπορεία ώστε να έχει νόημα ύπαρξης η καταχώρησή του αλλά να βγαίνει και στους τουρίστες το αγγλικό μήνυμα στην αναζήτησή τους. Πριν πάρουμε θέση αν είναι «καλό» ή «κακό» καλύτερα να σκεφτούμε το «γιατί» γίνεται και ποιος θα ήταν ο καλύτερος τρόπος να γίνεται.
Ένα πιο τρανταχτό παράδειγμα είναι γνωστό κατάστημα που προσφέρει 10 ποδήλατα σε ανέργους. Όταν έμαθα την είδηση σκέφτηκα να την βάλω κάπου εδώ. Και μπορεί να οδηγούσε σε άμεση διαφήμιση αλλά πάλι ήταν μια προσφορά σε ανθρώπους που δεν θα τους χάλαγε καθόλου να αποκτήσουν ένα όμορφο ποδήλατο, ειδικά στο καιρό της ανεργίας τους. Όμως δεν το ‘κανα γιατί οι γκρίζες διαφημίσεις δεν μου αρέσουν και γιατί δεν υπάρχει κι ο κατάλληλος χώρος για κάτι τέτοιο.
Επειδή λοιπόν τα πράγματα συμβαίνουν ούτως ή άλλως μήπως θα ήταν καλύτερα να δημιουργηθεί ένας «χώρος» σαν υποκατηγορία των αγγελιών όπου θα μπορούσαν οι επαγγελματίες -όχι να διαφημίζονται αλλά- να δημοσιεύουν προσφορές ώστε να υπάρχει η έμμεση διαφήμιση αλλά και να καρπώνεται ο ποδηλάτης ένα μικρό κέρδος?
Κι όταν λέω προσφορές εννοώ -όχι τις τιμές του καταστήματος του τοξότη αλλά- την προσφορά του για τα ποδήλατα τη μέρα της ποδηλατοπορείας. Ή την προσφορά κάποιου επαγγελματία για κάτι συγκεκριμένο περιορισμένης χρονικής διάρκειας ή ακόμα την προσφορά που εμείς είδαμε σε κάποιο κατάστημα και θέλουμε να τη μοιραστούμε, όπως ακριβώς ήδη κάνουμε και με τα καταστήματα του εξωτερικού (δωρεάν voucher, προσφορές κλπ).
Σαν υποκατηγορία των αγγελιών δεν θα εμφανίζεται στα πρόσφατα αλλά στα «πρόσφατα-όλα» όπως ακριβώς συμβαίνει και στις αγγελίες. Θα υπάρχουν και τα σχόλια όσων δοκίμασαν τις προσφορές για να αντιλαμβανόμαστε αν ήταν αλήθεια ή «κράχτης».
Τέλος, σε ότι αφορά εκδηλώσεις με αντίτιμο που δημοσιεύονται συχνά-πυκνά (combo, μαθήματα Α βοηθειών, cycling4wine κλπ) αποτελούν και αυτά ένα κομμάτι προβληματισμού. Υπάρχουν αλλά πάλι δεν μπορούν να μπαίνουν στην ίδια μοίρα που μπαίνει μια ποδηλατοβόλτα που διοργανώνεται από ποδηλάτες χωρίς αντίτιμο. Δεν μπορούμε να κάνουμε έρευνα ορκωτού λογιστή για να αποδειχθεί αν ο διοργανωτής βγάζει τα «σουβλάκια» (όπως οι φουκαριάρηδες οδηγοί των υπεραστικών ΚΤΕΛ) ή μπαίνει μέσα αλλά όταν κάτι κοστίζει δεν μπορεί να υπάρχει στην ίδια κατηγορία με αυτό που κάποιοι φτιάχνουν από το τίποτα κι είναι ελεύθερο για όλους. Ίσως μια αντίστοιχη λύση ή κάποια άλλη πρόταση μπορεί να υπάρξει.
ΥΓ: Φίλτατε Frazier, το σπαμ φιλτερ αφορά τις εγγραφές/καταχωρήσεις που κάνουν τα bot κι όχι τις δημοσιεύσεις που κάνουν μέλη του φόρουμ (άνθρωποι δηλαδή). Αν ενεργοποιηθεί κάτι τέτοιο (όπως δοκιμάστηκε) για μέλη τότε θα λέγεται λογοκρισία και δεν νομίζω να υπάρχει κάτι τέτοιο ούτε σαν υποψία στο κλίμα που έχει αυτό το φόρουμ.
Good Morning Vietnam!
Αυτό ακριβώς είπα και εγώ εχθές. Να δημιουργηθεί ένας χώρος για προσφορές σε μέλη ναι. Αλλά να είναι προσφορές όχι διαφήμιση. Και να πω την αλήθεια, αν πιστεύουν ότι πρέπει να μπουν λεφτά στο ταμείο τους για να είναι ποιο εύκολη η συντήρηση – λειτουργία του φορουμ να βάλουν και διαφημίσεις, προσωπικά δεν έχω πρόβλημα, αλλά να αλλαχθούν οι κανόνες να το ξέρουμε.
Το είδα και εγώ αυτό με τα 10 ποδήλατα για ανέργους και δεν νομίζω ότι εί ναι κακό...σκέψου σε πόσους εδώ μέσα έχουν κλέψει το ποδήλατο και πόσοι είναι χωρίς δουλειά από αυτούς...παλιοκατάσταση.....
Αυτο θα ηταν το καλυτερο. Κανεναν δεν θα εβλαπτε αν πχ καποιος επαγγελματιας εβαζε μια προσφορα με εκπτωση πχ 90%(καλα θα ηταν). Και αυτοι που θα αγοραζαν θα ειχαν ωφελος και ο επαγγελματιας θα μπορουσε να δημοσιοποιει τις προσφορες του.
Θεωρώ ότι και οι εκδηλώσεις με αντίτιμο συμβάλουν στη διάδοση της ποδηλασίας αφού απευθύνονται σε αυτό το κοινό που δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις να οργανώσει κάτι ατομικά.
Επίσης ότι το αντίτιμο είναι σε ορισμένες εκδηλώσεις κάτι που δεν μπορούμε να το αποφύγουμε ή κάτι που δεν θα θέλαμε και αυτό γιατί όταν μαζεύονται πολλοί, τότε και πιο φθηνά εισιτήρια θα μπορούν να πάρουν και εκπτώσεις (σε ξενοδοχεία, κάμπινγκ κτλ), υπάρχει support κτλ., δηλαδή υπάρχει κάποιος που φροντίζει για αυτά που αν τα φροντίζαμε εμείς, θα μας έβγαινε η παναγία και θα τα πληρώναμε και πιο ακριβά.
Όπως είπα και στο άλλο νήμα για την Άνδρο, εφόσον ο εκάστοτε διοργανωτής, τρέχει για την ευμάρεια και την ευημερία την δική μας, και θα έχει σίγουρα πάγια έξοδα, ( τηλέφωνα, βενζίνες, εισιτήρια, διόδια αν πάει να τσεκάρει διαδρομή εκτός Αττικής), θεωρώ σωστό και δίκαιο να φροντίζει να καλύπτει αυτά τα έξοδα του και φυσικά τον χρόνο που διαθέτει για την αφεντιά μας. Και αυτό το γράφω για να εξηγήσω γιατί κάποιος παίζει να θέλει να βγάλει κάποιο ποσό από την εκάστοτε διοργάνωση.
Εμένα δεν με χαλάει αν θα βγάλει λεφτά κάποιος που θα φροντίσει να περάσω γαμάτα εγώ. Θα με χαλάσει να βγάλει λεφτά κάποιος που θα τα κάνει μπάχαλο στο οργανωτικό.
Για αυτές τις εκδηλώσεις λοιπόν προτείνω να φτιαχτεί ειδική ενότητα, για να μπορούν να δημοσιεύονται.
Επίσης προτείνω να έχει και αξιολόγηση για να μπορεί να ψηφίζει το "κοινό" αν η εκδήλωση άξιζε τα λεφτά που ξοδεύτηκαν.
Κάτι τέτοιο θα καθόριζε και τις υπηρεσίες, αφού εμείς θα κρίναμε αν ήταν καλό αυτό που πληρώσαμε, ενώ τις τιμές φυσικά τις καθορίζει η προσφορά και η ζήτηση. ( και όποιος φυσικά δεν γουστάρει δεν πάει).
Με το να μην επιτρέπουμε να βρίσκονται εδώ, κάνουμε διάκριση και αδικούμε και εκείνους που γουστάρουν να συμμετάσχουν σε κάτι πιο οργανωμένο, με όποιο κόστος συνεπάγεται αυτό ενώ είναι δίκαιο να υποστηρίζουμε εκτός από τις επιχειρηματικές δραστηριότητες των ποδηλατικών καταστημάτων και τις επιχειρηματικές δραστηριότητες όλων όσων σχετίζονται με το ποδήλατο.
Και οι δύο κάνουν καλό στην ποδηλασία εν γένη, αφού δίνουν έναυσμα να συμμετέχει περισσότερος κόσμος.
Οφείλουμε απάντηση στις απορίες σας (που ήταν και δικές μας) όσον αφορά τα σβησμένα και τα επανεμφανισμένα σχόλια, το αποδημοσιευμένο και αναδημοσιευμένο διαφημιστικό (και όχι μόνο στο φόρουμ αλλά ακόμα και στην κεντρική σελίδα του σαιτ) των τελευταίων ημερών, που αφορούν στο μαγαζί με τα ενοικιαζόμενα ποδήλατα.
Τα σχόλια σβήστηκαν εν αγνοία των υπόλοιπων admin από τον ίδιο τον toxoti66, και επανεμφανίστηκαν από άλλον admin, όταν θεώρησαν οτι δεν υπάρχει λόγος σβησίματος. Η αρχική δημοσίευση αμιγούς διαφημιστικού περιεχομένου σβήστηκε από τους admin και επανεμφανίστηκε πάλι από τον ίδιο τον toxoti66, o οποίος χωρίς να ρωτήσει ή ενημερώσει κανέναν, είχε βάλει και την προκείμενη δημοσίευσή του στην κεντρική σελίδα του σαιτ (στο κεντρικό μπαίνουν μόνο θέματα που αφορούν αποκλειστικά δράσεις των Ποδηλατ-ισσ-ων ή κατόπιν απόφασης σε συνέλευση).
Κατόπιν τούτου, αφαιρέθηκαν τα δικαιώματα admin από τον εν λόγω χρήστη του φόρουμ.
Οσο για την πρόταση να δημιουργηθεί μα νέα θεματική στο φόρουμ όπου να ανακοινώνονται οι προσφορές κλπ καταστημάτων, θα συζητηθεί στη συνέλευση.
Για την ώρα πάντως υπάρχει η θεματική http://www.podilates.gr/forum/3 και συγκεκριμένα το θρεντ "Διαγωνισμοί - κληρώσεις - δώρα " όπου μπορούν να δημοσιευθούν δώρα και προσφορές... Ισως δεν χρειάεζαι νέα θεματική στο φόρουμ αλλα αρκεί το άνοιγμα ενός απλού θρεντ όπως και στην "κριτική καταστημάτων" ή στις προσφορές ποδηλατικών ειδών σε πολυκαταστήματα η οι προσφορές σε online shops .
Άρα δηλαδή ο αλτρουιστής toxotis είχε δικαιώματα admin και στο πνεύμα του αλτρουισμού του διέγραφε ότι δεν τον συνέφερε να φάνετε στον post της διαφήμισης της επιχείρησής του που δεν ήταν διαφήμιση αλλά κάτι άλλο (τι?), ο οποίος απάντησε μαινόμενος στην κρητική που δέχτηκε για την παράβαση των κανόνων λειτουργίας που θα έπρεπε να υπερασπίζετε σαν admin….μάλιστα…….γιατί έχω την εντύπωση ότι αν το είχε κάνει κάποιος άλλος θα έτρωγε ban ?
Και γιατί δεν παίρνετε θέση στις ύβρεις και στις επιθέσεις που κάνει στο θέμα του; Γιατί δεν τον επιπλήττετε δημόσια όπως θα είχατε κάνει με οποιοδήποτε άλλο μέλος που θα είχε παραβεί τους κανόνες;
Συγνώμη που παρεμβαίνω για άλλη μια φορά, απλώς προσπαθώ να καταλάβω πως δουλεύει το φόρουμ.
Ευχαριστώ
@VAkt
ουτε υβρεις εχω στα λεγομενα μου ουτε μαινομενος ειμαι νομιζω, μπορεις να τα ξαναδιαβασεις αν θες υπαρχει το θρεντ (διαβασε και τι γραφεις εσυ να καταλαβεις ποιος βρίζει και ποιος διαβαλει), οσο για την κακη χρηση του δικαιωματος μου ως admin μαζι σου.
αλλα βρε φιλε VAkt, αντι να συνδραμεις και εσυ σε κατι ουσιαστικο, οπως ολα τα παιδια που εδω και 7χρονια εχουν κανει στο ποδηλατικο κινημα, συνεχιζεις να χρησιμοποιεις μονο το πληκτορλογιο σου.
οσο για το βασιλη=toxotis66 οσοι με ξερουν θα σου πουν οτι αδικα με κατηγορης.
εξαλου ολοι ξερουν και χωρις να το διαφημίσω οτι οποιος δεν εχει την ανεση η του κλεψαν το ποδηλατο του δινω αμεσα απο το www.acropolisbikes.gr ποδηλατο δανεικο οχι με νοικι για να κανει τη δουλεια του!
http://www.podilates.gr/node/22642
@VAkt
δεν στην πεφτω φιλε μην παρεξηγηθω κιολας
απλα στου λινκαρω το νημα για να ξαναδιαβασεις να δεις ποιος βριζει και ποιος την πέφτει και ποιος κατηργορεί ετσι απλα..
φιλικα παντα
Βασίλης Μπακόπουλος
www.acropolisbikes.gr
Προσωπικά και επειδή κατά 50% αναφέρεσαι σε εμένα το θεωρώ ύβρη
Για αυτό δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα, τελικά είναι ή δεν είναι διαφήμιση;
Εδώ στο πρώτο μέλος παραδέχεσαι ότι στην ουσία κάνεις σπαμ και στο δεύτερο (επίσης επειδή κατά 50% αναφέρεσαι σε εμένα) το θεωρώ ύβρη όπως και επίσης τα caps είναι χαρακτηριστικό στην γραπτή καθομιλουμένη του Net ως φωνή (μένος)
Για αυτό σου απάντησα και σε άλλο μήνυμα, σε μπέρδεψα με ανταγωνιστή σου
Και αυτό το θεωρώ ύβρη… μαγκία είναι το ότι υπερασπίζομαι τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ – μικρής κοινωνίας που παίρνω μέρος;
Εγώ δεν είμαι ευγενής; Εσύ έσβησες μηνύματα (φίμωσες τα αρνητικά σχόλια) που δεν ταίριαζαν με το θέμα σου (την προβολή δηλαδή της επιχείρησής σου….είναι τελικά ή δεν είναι διαφήμιση;)
Τι από όσα έχω γράψει εγώ δεν είναι σωστό; Τι αντιτίθεται με τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ;
Και όπως είπα, γράψτε…παιδία ο toxotis είναι δικό μας παιδί, έχει πρόβλημα και είπαμε να τον βοηθήσουμε. Εγώ προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Ο τρόπος που έγινε όμως δεν είναι ούτε σωστός ούτε δημοκρατικός ούτε σύμφωνα με τους κανόνες λειτουργίας. Και από την άλλη εσύ υπερασπιζόσουν και συνεχίζεις να υπερασπίζεσαι την αθωότητά σου και ότι εμείς είμαστε λάθος…..
Το ουσιαστικό που αναφέρεις ποιο πάνω, ποιο είναι; Να βάλω και εγώ διαφημίσεις σου;
Το ότι δίνεις ποδήλατα σε όσους έχουν ανάγκη είναι υπερ σου και όντως λεει κάποια πράγματα για τον χαρακτήρα σου....πράγματα όμως που η μέχρι τώρα στάση σου στο θέμα που αναφερόμαστε, αναιρούνται.