στατιστικά βέβαιο είναι ότι ο ρομάς (π.χ.) που βλέπεις απέναντί σου είναι κλέφτης
Και γιατί να σκεφτόμαστε μαθηματικά; Νομίζω ότι η διαφορά του ανθρώπου από τους υπολογιστές είναι ότι έχει συνείδηση.
Έθεσες και ένα άλλο ερώτημα. Ποιός φταίει; Η απάντησή σου είναι δε φταίει κανείς. Εγώ θα έλεγα φταίνε όλοι. Νομάδες είναι οι άνθρωποι, δε θέλουν να μπουν στα "καλούπια" της δικής μας ζωής. Το θεωρούν τρέλα, σκλαβιά. Θέλουν ελευθερία, όπως όλοι μας. Στερούνται την ιδιοκτησία και δεν δίνουν αξία σ' αυτή. Είναι ένα "έλεγχος" για το δικό μας "πολιτισμό", ο δικός τους πολιτισμός. Το κλέψιμο σε μία κοινωνία χωρίς ιδιοκτησία δεν έχει το ίδιο "βάρος". Κατά συνέπεια αρχικά και κυριότερα φταίει ο πολιτισμός τους.
Φταίμε και εμείς όμως. Κάποιοι από αυτούς θέλουν να ξεφύγουν. Δε θέλουν να παρασιτούν εις βάρος των μπαλαμέ. Θέλουν να ζήσουν μία ζωή διαφορετική που δε θα τους βλέπουν σα μιάσματα. Αυτούς υπάρχει ο κίνδυνος να τους επαναφέρει η δική μας "μαθηματική" σκέψη, ο ρατσισμός, εγώ θα την έλεγα "κακή σκέψη". Υπάρχουν τρόποι να ξεχωρίζει κανείς αυτούς που προσπαθούν και να μην τους αποκλείει, όπως υπάρχουν τρόποι να προστατεύεται κάποιος από αυτούς που έχουν σκοπό να σε "γδύσουν" (κυρίως να έχει τις κεραίες του ανοιχτές και να πιάνει τα "επικίνδυνα σήματα" όπως πολλά άτομα μαζί, δήθεν προβλήματα, δήθεν "εξυπηρέτηση" (έλα να σου πω τη μοίρα σου) κοκ).
Ένα δείγμα του τι πετυχαίνουν τσιγγάνοι που σεβόμενοι την ιδιαιτερότητα του πολιτισμού τους κατάφεραν και ξέφυγαν από τον "κανόνα" που τους επέβαλλε να παρασιτούν εις βάρος μας αφενός, αφετέρου συνάντησαν ανθρώπους που τους εμπιστεύτηκαν και τους πρόβαλλαν, είναι οι μουσικοί τους που διαπρέπουν διεθνώς..... Πάντοτε οι άνθρωποι διαπρέπουν όταν ξεχωρίζουν τους "κανόνες" του πολιτισμού τους και ακολουθούν τους "καλούς κανόνες". Στους "κακούς" κανόνες γίνονται οι εξαιρέσεις....
στατιστικά βέβαιο είναι ότι ο ρομάς (π.χ.) που βλέπεις απέναντί σου είναι κλέφτης
Και γιατί να σκεφτόμαστε μαθηματικά; Νομίζω ότι η διαφορά του ανθρώπου από τους υπολογιστές είναι ότι έχει συνείδηση.
Έθεσες και ένα άλλο ερώτημα. Ποιός φταίει; Η απάντησή σου είναι δε φταίει κανείς. Εγώ θα έλεγα φταίνε όλοι. Νομάδες είναι οι άνθρωποι, δε θέλουν να μπουν στα "καλούπια" της δικής μας ζωής. Το θεωρούν τρέλα, σκλαβιά. Θέλουν ελευθερία, όπως όλοι μας. Στερούνται την ιδιοκτησία και δεν δίνουν αξία σ' αυτή. Είναι ένα "έλεγχος" για το δικό μας "πολιτισμό", ο δικός τους πολιτισμός. Το κλέψιμο σε μία κοινωνία χωρίς ιδιοκτησία δεν έχει το ίδιο "βάρος". Κατά συνέπεια αρχικά και κυριότερα φταίει ο πολιτισμός τους.
Φταίμε και εμείς όμως. Κάποιοι από αυτούς θέλουν να ξεφύγουν. Δε θέλουν να παρασιτούν εις βάρος των μπαλαμέ. Θέλουν να ζήσουν μία ζωή διαφορετική που δε θα τους βλέπουν σα μιάσματα. Αυτούς υπάρχει ο κίνδυνος να τους επαναφέρει η δική μας "μαθηματική" σκέψη, ο ρατσισμός, εγώ θα την έλεγα "κακή σκέψη". Υπάρχουν τρόποι να ξεχωρίζει κανείς αυτούς που προσπαθούν και να μην τους αποκλείει, όπως υπάρχουν τρόποι να προστατεύεται κάποιος από αυτούς που έχουν σκοπό να σε "γδύσουν" (κυρίως να έχει τις κεραίες του ανοιχτές και να πιάνει τα "επικίνδυνα σήματα" όπως πολλά άτομα μαζί, δήθεν προβλήματα, δήθεν "εξυπηρέτηση" (έλα να σου πω τη μοίρα σου) κοκ).
Ένα δείγμα του τι πετυχαίνουν τσιγγάνοι που σεβόμενοι την ιδιαιτερότητα του πολιτισμού τους κατάφεραν και ξέφυγαν από τον "κανόνα" που τους επέβαλλε να παρασιτούν εις βάρος μας αφενός, αφετέρου συνάντησαν ανθρώπους που τους εμπιστεύτηκαν και τους πρόβαλλαν, είναι οι μουσικοί τους που διαπρέπουν διεθνώς..... Πάντοτε οι άνθρωποι διαπρέπουν όταν ξεχωρίζουν τους "κανόνες" του πολιτισμού τους και ακολουθούν τους "καλούς κανόνες". Στους "κακούς" κανόνες γίνονται οι εξαιρέσεις....
καλά ολα αυτά,αλλά όταν βλέπω να μου κλέβει το ποδήλατο,δεν θα σκεφτώ οτι γι αυτον ,λόγο τρόπου ζωής δεν είναι κακό...να παρακαλάει να μην τον προλάβω.
...το κρατος τους εδωσε ατοκα δανεια για να φτιαξουν σπιτια, οι γυφτοι φτιαχναν 4 τοιχους και μια κατασκευη για σκεπη, η οποια κατασκευη μεταφεροταν, οταν πηγαιναν οι μηχανικοι για ελεγχο μετεφεραν τη σκεπη στο σπιτι που γινοταν ο ελεγχος κι ετσι επερναν τις επομενες δοσεις των δανειων, αν ο μηχανικος τολμουσε να φερει αντιρησεις τον απειλουσαν οτι θα τον σκοτωσουν, με τα λεφτα αγοραζαν μερσεντες και φορτηγα,
τους φτιαξανε σχολεια στους καταυλισμους, απασχολουν δασκαλους και κανενα γυφτακι δεν παει σχολειο, μονο οταν καμια "αντιρατσιστικη εκμπομπη" ασχοληθει με τα προβληματα τους, τοτε στελνουν τα παιδια τους στο σχολειο,
τα αυτοκινητα τους ειναι ολα ανασφαλιστα, δεν εχουν διπλωμα και οδηγουν επικινδυνα, ο ΚΟΚ ειναι για αυτους ανεκδοτο, αλιμονο σε οποιον εμπλακει σε ατυχημα με γυφτους,
δεν πληρωνουν φορους, αλλα εχουν δωρεαν υγεια και εκπαιδευση, παιρνουν ατοκα δανεια, κλεβουν ηλεκτρικο και νερο, μολυνουν την ατμοσφαιρα οταν καινε καλωδια και με τις χωματερες που δημιουγρουν διπλα στους καταυλισμους, παιρνουν επιδοματα πολυτεκνων και προνοιας, την ωρα που ο ελληνας πληρωνει χαρατσια και ενα σωρο φορους, μην τους λυπαστε που το παιζουν φτωχοι και καταφρονεμενοι, καποιοι απο αυτους εχουν πιο πολλα λεφτα απο εμας,
οι γυφτοι δεν παιρνουν απο λογια, δεν θα σας σεβαστουν. αν τους δωσετε χωρο θα το εκμεταλευτουν εναντιον σας, μονο απο φοβο καταλαβαινουν...
Υπάρχει μια φράση στο Ζητιάνο του Καρκαβίτσα, που λέει ο ζητιάνος, Φταίω εγώ που είναι πιο επικερδές να ζητιανεύω απ' το να δουλεύω; Οι γύφτοι-ρομ ζούν όπως ζούν γιατί πιστεύουν ότι τους συμφέρει. Οι μουσικοί τους, που ανέφερε κάποιος πιο πάνω, ακολουθούν μια άλλη πορεία γιατί είναι πιο συμφέρουσα. Αν δεν είχαν τόση επιτυχία σαν καλλιτέχνες θα ζούσαν όπως οι υπόλοιποι γύφτοι-ρομ.
Εμείς οι Έλληνες ίσως να μην υπάρχουμε σε χίλια χρόνια, ή ίσως να έχει μείνει μόνο το όνομα μας κληρονομιά σε ένα λαό ξένο και διαφορετικό από εμάς. Άλλωστε πολλοί λένε ότι αυτό συνέβη και με τους αρχαίους Έλληνες.
Ο Γύφτοι επιβιώνουν ακέραιοι και θα συνεχίσουν να υπάρχουν και σε χίλια χρόνια από τώρα. Ίσως κάτι κάνουν σωστά.
Η αρχαιότερη κοινωνική ηθική που υπάρχει, είναι το 'ο μη εργαζομενος μηδέ εσθιέτω'. Τελεία. Όποιος κλέβει θα τιμωρηθεί κι αυτή η αρχή είναι ντροπή για την κοινωνία όταν δεν ισχύει. Από κει και πέρα, αν είναι ένα 14χρονο παιδί π.χ., θα συζητήσουμε την τιμωρία πού θα αποδοθεί και πώς, αλλά η τιμωρία πάντα οφείλει να υπάρχει. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος ρατσισμός από το ίδιο το κλέψιμο. Όταν κλέβεις, ακυρώνεις και γελοιοποιείς αυτούς που δούλεψαν για δημιουργηθεί η αξία που έκλεψες, και είναι θέμα στοιχειώδους δικαιοσύνης να υποστείς τις συνέπειες και το κόστος της επανόρθωσης. Εάν κατεβάσουμε τη συλλογιστική μας στο επίπεδο της απλής επιβίωσης, ο πολιτισμός πάει περίπατο και γυρνάμε στο επίπεδο του κτήνους. Ποσώς με ενδιαφέρει εάν θα επιβιώσει, αυτός που με δική του ευθύνη επέλεξε να κλέβει για να τρώει. Αν θέλει να φάει, να δουλέψει όπως δουλεύω κι εγώ για να φάω.
Αποφασίζεις να ζήσεις στα πλαίσια μιας ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, εντός των συνόρων ενός ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.
Εκεί υπάρχουν θεσπισμένοι - καταγεγραμμένοι κανόνες.
Αν θέλεις να γίνεις μέλος της κοινωνίας ΟΦΕΙΛΕΙΣ να τηρείς κάποιους ελάχιστους κανόνες.
Αν πχ είσαι Σαουδική Αραβία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙΣ ΗΜΙΓΥΜΝΟΣ ή με ένα μπουκάλι ουίσκι στο χέρι.
Αν πχ είσαι στην Συρία και έχουν ραμαζάνι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κυκλοφορείς με την τυρόπιτα στο χέρι μέρα μεσημέρι.
Αν πχ είσαι στην Αμερική δεν μπορείς να εισέλθεις με καραμπίνα στην τράπεζα
Αν πχ θέλεις να μπείς στο Λούβρο, δεν μπορείς να μπεις ξυπόλητος και με σκισμένα ρούχα.
Αν πχ θέλεις να κλέψεις ποδήλατο στην Ελλάδα, δεν μπορείς
Αν πχ θέλεις να σκοτώσεις πάνω από 1.000 ανήλικα παιδιά στο Κογκό ακόμα και αν είσαι πολέμαρχος-φύλαρχος δεν μπορείς (το νούμερο είναι αυθαίρετο)
Αν πχ βιάσεις μια κοπέλα που φοράει μίνι, στην Ελλάδα, πας φυλακή.
Αν πχ βιάσεις μια κοπέλα που φοράει μίνι, στην Αίγυπτο, δεν έχεις κάποια συνέπεια ("τα ήθελε")
Αν είσαι Ρομα / Εβραίος / Χριστιανός / Αφρικανός / Μουτζαχεντίν / Ινδιάνος / Ελ / πράσινος εξωγίηνος και θέλεις να ζήσεις στην Ελλάδα όφείλεις να εφαρμόζεις κάποιους κανόνες.
Αν οι κανόνες είναι σύννομοι με το πολίτευμα της χώρας, και όσο ο λαός και τα κόμματα δεν ξεσηκώνονται για να τους καταργήσουν / αλλάξουν / συμπληρώσουν / αλλοιώσουν κλπ κλπ ΟΦΕΙΛΕΙΣ να ζεις μέσα στο πλαίσιο που αυτοί ορίζουν.
Αλλιώς μπορείς κάλλιστα να πας σε άλλο τόπο, ή να πάρεις τα βουνά και να ζήσεις αποκομένος από την κοινωνία.
Έτσι, μπορεί στον πλανήτη των πράσινων εξωγήινων να είναι φυσιολογικό να πολτοποιείς νεογέννητα προκειμένου να θρέψεις τον Μέγα Άρχοντα Xanadou, αλλά αν αποφασίσει πράσινος εξωγήινος να ζήσεις στην Σουηδία κάτι τέτοιο θα είναι εγκληματικό και σίγουρα θα αντιμετωπίσει βαρειές κατηγορίες.
Όταν κλέβεις, ακυρώνεις και γελοιοποιείς αυτούς που δούλεψαν για να δημιουργηθεί η αξία που έκλεψες
Συμφωνώντας απόλυτα μαζί σου ότι η κλοπή είναι κοινωνική μάστιγα, μου έδωσες όμως και μία ιδέα για το λόγο της ύπαρξης της κλοπής. Έχοντας ως αξίωμα ότι το κακό στον κόσμο αυτό επιτελεί μία βαθύτατη παιδαγωγική λειτουργία, θεωρώ ότι αυτό ακριβώς που αναφέρεις είναι το μάθημα που μας δίνει η κλοπή.
«Αν αυτό που είσαι είναι αυτό που έχεις, τότε αν δεν το έχεις, τι είσαι;» όπως αναφέρει και ένας φιλόσοφος (ξεχνάω ποιος είναι).
Θα έλεγα ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να είμαστε αυτό που έχουμε....
Ευχαριστούμε τον ανώνυμο κλέφτη...
@ Dodger
ευχαριστώ για την πολύ ουσιαστική συμπλήρωση
@As 32
η αλήθεια είναι ότι το ποδηλατάκι μας είναι κάτι το ιδιαίτερο για να ανεχόμαστε να μας το παίρνει άλλος.....
Όταν κλέβεις, ακυρώνεις και γελοιοποιείς αυτούς που δούλεψαν για να δημιουργηθεί η αξία που έκλεψες
Συμφωνώντας απόλυτα μαζί σου ότι η κλοπή είναι κοινωνική μάστιγα, μου έδωσες όμως και μία ιδέα για το λόγο της ύπαρξης της κλοπής. Έχοντας ως αξίωμα ότι το κακό στον κόσμο αυτό επιτελεί μία βαθύτατη παιδαγωγική λειτουργία, θεωρώ ότι αυτό ακριβώς που αναφέρεις είναι το μάθημα που μας δίνει η κλοπή.
«Αν αυτό που είσαι είναι αυτό που έχεις, τότε αν δεν το έχεις, τι είσαι;» όπως αναφέρει και ένας φιλόσοφος (ξεχνάω ποιος είναι).
Θα έλεγα ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να είμαστε αυτό που έχουμε....
Ευχαριστούμε τον ανώνυμο κλέφτη...
@ Dodger
ευχαριστώ για την πολύ ουσιαστική συμπλήρωση
@As 32
η αλήθεια είναι ότι το ποδηλατάκι μας είναι κάτι το ιδιαίτερο για να ανεχόμαστε να μας το παίρνει άλλος.....
...ο εριχ φρομ καταπιανεται μ αυτο το θεμα στο πολυ καλο βιβλιο του "να εχεις η να εισαι" ,το μαθημα που μας δινει η κλοπη ειναι "φυλα τα ρουχα σου" μονο που δεν αρκει αυτο ,ειναι αυτο που λεει ο αρχελαος παραπανω ,ειναι πιο βολικο να κλεβεις ,η να ζητιανευεις παρα να δουλευεις ,αυτο το μοτο ακολουθουν οι γυφτοι γι'αυτο και ειναι ο ορισμος του κοινωνικου παρασιτου ,βεβαια υπαρχουν και κλεφτες απο ιδεολογια ,μονο που σε αυτη τη περιπτωση η κλεψια αποκαλειται "απαλοτριωση" συμφωνα με τη λογικη οτι "η ιδιοκτησια ειναι κλοπη" η οτι "ολα μας ανηκουν ,ολα ειναι κλεμενα"...
.ο εριχ φρομ καταπιανεται μ αυτο το θεμα στο πολυ καλο βιβλιο του "να εχεις η να εισαι" ,το μαθημα που μας δινει η κλοπη ειναι "φυλα τα ρουχα σου" μονο που δεν αρκει αυτο ,ειναι αυτο που λεει ο αρχελαος παραπανω ,ειναι πιο βολικο να κλεβεις ,η να ζητιανευεις παρα να δουλευεις ,αυτο το μοτο ακολουθουν οι γυφτοι γι'αυτο και ειναι ο ορισμος του κοινωνικου παρασιτου ,βεβαια υπαρχουν και κλεφτες απο ιδεολογια ,μονο που σε αυτη τη περιπτωση η κλεψια αποκαλειται "απαλοτριωση" συμφωνα με τη λογικη οτι "η ιδιοκτησια ειναι κλοπη" η οτι "ολα μας ανηκουν ,ολα ειναι κλεμενα"...
Μπράβο ναι ο Φρομ! Συμφωνώ επίσης για το δίδαγμα του "φύλα τα ρούχα σου". Για τους γύφτους ανέλυσα λίγο πώς το βλέπω και δε μπορώ να συμφωνήσω ότι το κάνουν από τεμπελιά όταν είναι ο τρόπος ζωής τους. Όσο για την "ιδεολογία" που αναφέρεις στο τέλος αυτή και αν είναι διδακτική.... Μας δείχνει πόσο εύκολα ένας "ανθρωπιστής" μπορεί να αποκτηνωθεί όταν κρατά λάθος "ευαγγέλιο" στα χέρια του.
Ενταξει ρε μαγκες το καταλαβα οτι γυφτοφερνετε, αλλα ενα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω.........ενα χωρο που να μην υπαρχουν γυφτοι δεν θα βρω?
Οσο για τα τον γυφτο τον vale, πετα την ανωνυμια και στειλε μου ενα πμ με
οποιο μερος γουσταρεις, να ερθω να σου πω και,να σου κανω πολλα(δεν ειναι αναγκη να βριζουμε).
Θα σου φερθω με πολυ αγαπη αληθεια!!!!!!!!!!!
Ενταξει ρε μαγκες το καταλαβα οτι γυφτοφερνετε, αλλα ενα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω.........ενα χωρο που να μην υπαρχουν γυφτοι δεν θα βρω?
Οσο για τα τον γυφτο τον vale, πετα την ανωνυμια και στειλε μου ενα πμ με
οποιο μερος γουσταρεις, να ερθω να σου πω και,να σου κανω πολλα(δεν ειναι αναγκη να βριζουμε).
Θα σου φερθω με πολυ αγαπη αληθεια!!!!!!!!!!!
2ο μάθημα
Πλαστική & Καζαμπλάνκα
Σημ. Αγαπητέ άντρα, δεν έβρισα κανένα, εσύ τι γυρεύεις στα λημέρια του γύφτου Vale;
Αντι να μιλαμε εντος θεματος, και να λεμε απ τη μια τι τυχερος ηταν ο συμφορουμιτης, και απ την αλλη χιλια μπραβο και ευχαριστω στα παιδια με το μηχανακι, εστω και αν ειναι αγνωστα και δεν το διαβασουν ποτέ, γιατι αυτο ειναι το ρεζουμε της υποθεσεως και το παραδειγμα προς μιμηση, καταφερατε παλι να κανετε το τοπικ μια απ τα ιδια.... Φαγωμαρα και βια και ρατσιστοσχολια και να σκοτωσουμε τους γυφτους.... Δε βαριοσαστε??? Και ξερετε τι γνωμη εχω για τους γυφτους/τσιγγανους/ρομα οπως θελετε, απο αλλες συζητησεις, για να σας προλαβω... Αλλα νισάφι πια, μια δυο τρεις... Τωρα θα μου πειτε, κακως ασχολουμαστε οι υπολοιποι, και μαλιστα να λεμε τα αυτονοητα, και σωστα....
Ήρθε και στην Ελλάδα. Είναι γεγονός. Προσοχή, απομακρύνεται τ' ανήλικα.
Μάθημα 1ο
Η περιγραφική εικόνα πρέπει να είναι άμεση και αιχμηρή:
«Πως είσαι έτσι ρε πατσαβούρη; Σαν αρχίδι με μάτια.»
«Μωρή Λουκία, απόψε ντύθηκες άντρας και είπες να μας πρήξεις τ' αρχίδια;»
«Δε σε πήδηξαν μικρό και μου βάζεις τον κώλο σου για avatar;»
«Αγαρμπομούνα καραφλή, έσπασες τις πούτσες μας βραδιάτικα, τράβα για την είσπραξη στους γύφτους»
«Μπουκωμένη πούστρα γυρνάς στο μαχαλά για γύφτικες πούτσες;»
«Έχει η πούστρα αναδουλειές και τη γαμούν και τζάμπα»
Θα πω κι άλλα, μόλις ντυθεί το avatar. Ντροπή.
Σημ. Άμεσα αποτελέσματα. 100% επιτυχία. Σε 3 μήνες πτυχίο ρατσισμού(αναγνωρισμένο απο Ε.Ε.).
...εισαι ο πρωτος κι ο καλυτερος που σκουζεις για το ρατσισμο ,χωρις να εχεις πατησει ποτε τη ροδα σου σε αντιρατσιστικη η αλλη πορεια ,τι συμβαινει ? δε σ' αφηνει η κυρα ? η απλα σε νοιαζει μονο η αυτοπροβολη και οι εντυπωσεις ? πολυ κλο-κλο και αυγο τιποτα που λεει κι ο γεωργιου ,μονο λογια και ΦΑΝΦΑΡΕΣ ...
Ακρότητες απο έναν συνποδηλάτη, του οποίου το όνομα
είναι αποτέλεσμα της σύνθεσης Ρούμ+ιλή, (Ρωμαίων, Ελλήνων γή)
Ρουμελιώτης είναι ο Έλληνας.
Πέρα απο το σεβασμό στους κανόνες του forum, η τελευταία λατινική
αυτή λέξη, μας θυμίζει και το primus inter pares, πρώτος μεταξύ ίσων.
Οφείλουμε να σταθούμε πάνω και πέρα απο χρώματα, να διακριθούμε
με ευγενική άμιλλα.(πω πώ ! κάνω για πυροσβέστης;!)
Για κλοπές λέγαμε;!
και μέχρι πριν λίγο θαύμαζα (ειλικρινά) το επίπεδο της συζήτησης: κόσμια, χωρίς υπερβολές, δίχως αφορισμούς και προσβολές, μειλίχια...
έως ότου εισήλθε στη συζήτηση ο "Ρουμελιωτης Παν..."... :(
Με στεναχωρεί, να ξέρεις, ο τρόπος που σκέφτεσαι και γράφεις. Δεν ξέρω τι μπορεί να συνέβη στη ζωή σου, αλλά εύχομαι να μην το πάθει κανείς δικός μου το κακό που σε βρήκε και σ' έφερε εκεί που σ' έφερε.
Ευχαριστώ που τιμήσατε τη δημοσίευσή μου
- διαβάζοντάς την,
- σχολιάζοντάς την,
- συμπάσχοντας και συνανακουφιζόμενοι.
Κι επαναλαμβάνω: μακάρι να εξαφανιστούν οι λόγοι που θα οδηγήσουν κάποιονα στην κλεψιά! Εύχομαι να σταματήσουν οι αθρώποι να στεναχωριούνται επειδή στερήθηκαν το ποδηλατάκι τους (ή το οτιδηποτάκι τους). Ό,τι και να συμβαίνει, ας είναι πάντα τα μέταλλα που θα στραβώνουν!
Και γιατί να σκεφτόμαστε μαθηματικά; Νομίζω ότι η διαφορά του ανθρώπου από τους υπολογιστές είναι ότι έχει συνείδηση.
Έθεσες και ένα άλλο ερώτημα. Ποιός φταίει; Η απάντησή σου είναι δε φταίει κανείς. Εγώ θα έλεγα φταίνε όλοι. Νομάδες είναι οι άνθρωποι, δε θέλουν να μπουν στα "καλούπια" της δικής μας ζωής. Το θεωρούν τρέλα, σκλαβιά. Θέλουν ελευθερία, όπως όλοι μας. Στερούνται την ιδιοκτησία και δεν δίνουν αξία σ' αυτή. Είναι ένα "έλεγχος" για το δικό μας "πολιτισμό", ο δικός τους πολιτισμός. Το κλέψιμο σε μία κοινωνία χωρίς ιδιοκτησία δεν έχει το ίδιο "βάρος". Κατά συνέπεια αρχικά και κυριότερα φταίει ο πολιτισμός τους.
Φταίμε και εμείς όμως. Κάποιοι από αυτούς θέλουν να ξεφύγουν. Δε θέλουν να παρασιτούν εις βάρος των μπαλαμέ. Θέλουν να ζήσουν μία ζωή διαφορετική που δε θα τους βλέπουν σα μιάσματα. Αυτούς υπάρχει ο κίνδυνος να τους επαναφέρει η δική μας "μαθηματική" σκέψη, ο ρατσισμός, εγώ θα την έλεγα "κακή σκέψη". Υπάρχουν τρόποι να ξεχωρίζει κανείς αυτούς που προσπαθούν και να μην τους αποκλείει, όπως υπάρχουν τρόποι να προστατεύεται κάποιος από αυτούς που έχουν σκοπό να σε "γδύσουν" (κυρίως να έχει τις κεραίες του ανοιχτές και να πιάνει τα "επικίνδυνα σήματα" όπως πολλά άτομα μαζί, δήθεν προβλήματα, δήθεν "εξυπηρέτηση" (έλα να σου πω τη μοίρα σου) κοκ).
Ένα δείγμα του τι πετυχαίνουν τσιγγάνοι που σεβόμενοι την ιδιαιτερότητα του πολιτισμού τους κατάφεραν και ξέφυγαν από τον "κανόνα" που τους επέβαλλε να παρασιτούν εις βάρος μας αφενός, αφετέρου συνάντησαν ανθρώπους που τους εμπιστεύτηκαν και τους πρόβαλλαν, είναι οι μουσικοί τους που διαπρέπουν διεθνώς..... Πάντοτε οι άνθρωποι διαπρέπουν όταν ξεχωρίζουν τους "κανόνες" του πολιτισμού τους και ακολουθούν τους "καλούς κανόνες". Στους "κακούς" κανόνες γίνονται οι εξαιρέσεις....
... και συναισθήματα
καλά ολα αυτά,αλλά όταν βλέπω να μου κλέβει το ποδήλατο,δεν θα σκεφτώ οτι γι αυτον ,λόγο τρόπου ζωής δεν είναι κακό...να παρακαλάει να μην τον προλάβω.
...το κρατος τους εδωσε ατοκα δανεια για να φτιαξουν σπιτια, οι γυφτοι φτιαχναν 4 τοιχους και μια κατασκευη για σκεπη, η οποια κατασκευη μεταφεροταν, οταν πηγαιναν οι μηχανικοι για ελεγχο μετεφεραν τη σκεπη στο σπιτι που γινοταν ο ελεγχος κι ετσι επερναν τις επομενες δοσεις των δανειων, αν ο μηχανικος τολμουσε να φερει αντιρησεις τον απειλουσαν οτι θα τον σκοτωσουν, με τα λεφτα αγοραζαν μερσεντες και φορτηγα,
τους φτιαξανε σχολεια στους καταυλισμους, απασχολουν δασκαλους και κανενα γυφτακι δεν παει σχολειο, μονο οταν καμια "αντιρατσιστικη εκμπομπη" ασχοληθει με τα προβληματα τους, τοτε στελνουν τα παιδια τους στο σχολειο,
τα αυτοκινητα τους ειναι ολα ανασφαλιστα, δεν εχουν διπλωμα και οδηγουν επικινδυνα, ο ΚΟΚ ειναι για αυτους ανεκδοτο, αλιμονο σε οποιον εμπλακει σε ατυχημα με γυφτους,
δεν πληρωνουν φορους, αλλα εχουν δωρεαν υγεια και εκπαιδευση, παιρνουν ατοκα δανεια, κλεβουν ηλεκτρικο και νερο, μολυνουν την ατμοσφαιρα οταν καινε καλωδια και με τις χωματερες που δημιουγρουν διπλα στους καταυλισμους, παιρνουν επιδοματα πολυτεκνων και προνοιας, την ωρα που ο ελληνας πληρωνει χαρατσια και ενα σωρο φορους, μην τους λυπαστε που το παιζουν φτωχοι και καταφρονεμενοι, καποιοι απο αυτους εχουν πιο πολλα λεφτα απο εμας,
οι γυφτοι δεν παιρνουν απο λογια, δεν θα σας σεβαστουν. αν τους δωσετε χωρο θα το εκμεταλευτουν εναντιον σας, μονο απο φοβο καταλαβαινουν...
Υπάρχει μια φράση στο Ζητιάνο του Καρκαβίτσα, που λέει ο ζητιάνος, Φταίω εγώ που είναι πιο επικερδές να ζητιανεύω απ' το να δουλεύω; Οι γύφτοι-ρομ ζούν όπως ζούν γιατί πιστεύουν ότι τους συμφέρει. Οι μουσικοί τους, που ανέφερε κάποιος πιο πάνω, ακολουθούν μια άλλη πορεία γιατί είναι πιο συμφέρουσα. Αν δεν είχαν τόση επιτυχία σαν καλλιτέχνες θα ζούσαν όπως οι υπόλοιποι γύφτοι-ρομ.
Εμείς οι Έλληνες ίσως να μην υπάρχουμε σε χίλια χρόνια, ή ίσως να έχει μείνει μόνο το όνομα μας κληρονομιά σε ένα λαό ξένο και διαφορετικό από εμάς. Άλλωστε πολλοί λένε ότι αυτό συνέβη και με τους αρχαίους Έλληνες.
Ο Γύφτοι επιβιώνουν ακέραιοι και θα συνεχίσουν να υπάρχουν και σε χίλια χρόνια από τώρα. Ίσως κάτι κάνουν σωστά.
Δε θα συνεχίσουν επειδή κάνουν κάτι σωστά, αλλά γιατί ζουν εις βάρος των άλλων.
Η αρχαιότερη κοινωνική ηθική που υπάρχει, είναι το 'ο μη εργαζομενος μηδέ εσθιέτω'. Τελεία. Όποιος κλέβει θα τιμωρηθεί κι αυτή η αρχή είναι ντροπή για την κοινωνία όταν δεν ισχύει. Από κει και πέρα, αν είναι ένα 14χρονο παιδί π.χ., θα συζητήσουμε την τιμωρία πού θα αποδοθεί και πώς, αλλά η τιμωρία πάντα οφείλει να υπάρχει. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος ρατσισμός από το ίδιο το κλέψιμο. Όταν κλέβεις, ακυρώνεις και γελοιοποιείς αυτούς που δούλεψαν για δημιουργηθεί η αξία που έκλεψες, και είναι θέμα στοιχειώδους δικαιοσύνης να υποστείς τις συνέπειες και το κόστος της επανόρθωσης. Εάν κατεβάσουμε τη συλλογιστική μας στο επίπεδο της απλής επιβίωσης, ο πολιτισμός πάει περίπατο και γυρνάμε στο επίπεδο του κτήνους. Ποσώς με ενδιαφέρει εάν θα επιβιώσει, αυτός που με δική του ευθύνη επέλεξε να κλέβει για να τρώει. Αν θέλει να φάει, να δουλέψει όπως δουλεύω κι εγώ για να φάω.
Αποφασίζεις να ζήσεις στα πλαίσια μιας ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, εντός των συνόρων ενός ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.
Εκεί υπάρχουν θεσπισμένοι - καταγεγραμμένοι κανόνες.
Αν θέλεις να γίνεις μέλος της κοινωνίας ΟΦΕΙΛΕΙΣ να τηρείς κάποιους ελάχιστους κανόνες.
Αν πχ είσαι Σαουδική Αραβία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙΣ ΗΜΙΓΥΜΝΟΣ ή με ένα μπουκάλι ουίσκι στο χέρι.
Αν πχ είσαι στην Συρία και έχουν ραμαζάνι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κυκλοφορείς με την τυρόπιτα στο χέρι μέρα μεσημέρι.
Αν πχ είσαι στην Αμερική δεν μπορείς να εισέλθεις με καραμπίνα στην τράπεζα
Αν πχ θέλεις να μπείς στο Λούβρο, δεν μπορείς να μπεις ξυπόλητος και με σκισμένα ρούχα.
Αν πχ θέλεις να κλέψεις ποδήλατο στην Ελλάδα, δεν μπορείς
Αν πχ θέλεις να σκοτώσεις πάνω από 1.000 ανήλικα παιδιά στο Κογκό ακόμα και αν είσαι πολέμαρχος-φύλαρχος δεν μπορείς (το νούμερο είναι αυθαίρετο)
Αν πχ βιάσεις μια κοπέλα που φοράει μίνι, στην Ελλάδα, πας φυλακή.
Αν πχ βιάσεις μια κοπέλα που φοράει μίνι, στην Αίγυπτο, δεν έχεις κάποια συνέπεια ("τα ήθελε")
Αν είσαι Ρομα / Εβραίος / Χριστιανός / Αφρικανός / Μουτζαχεντίν / Ινδιάνος / Ελ / πράσινος εξωγίηνος και θέλεις να ζήσεις στην Ελλάδα όφείλεις να εφαρμόζεις κάποιους κανόνες.
Αν οι κανόνες είναι σύννομοι με το πολίτευμα της χώρας, και όσο ο λαός και τα κόμματα δεν ξεσηκώνονται για να τους καταργήσουν / αλλάξουν / συμπληρώσουν / αλλοιώσουν κλπ κλπ ΟΦΕΙΛΕΙΣ να ζεις μέσα στο πλαίσιο που αυτοί ορίζουν.
Αλλιώς μπορείς κάλλιστα να πας σε άλλο τόπο, ή να πάρεις τα βουνά και να ζήσεις αποκομένος από την κοινωνία.
Έτσι, μπορεί στον πλανήτη των πράσινων εξωγήινων να είναι φυσιολογικό να πολτοποιείς νεογέννητα προκειμένου να θρέψεις τον Μέγα Άρχοντα Xanadou, αλλά αν αποφασίσει πράσινος εξωγήινος να ζήσεις στην Σουηδία κάτι τέτοιο θα είναι εγκληματικό και σίγουρα θα αντιμετωπίσει βαρειές κατηγορίες.
Γκεκε?
πιο απλό δεν γίνεται.....
Συμφωνώντας απόλυτα μαζί σου ότι η κλοπή είναι κοινωνική μάστιγα, μου έδωσες όμως και μία ιδέα για το λόγο της ύπαρξης της κλοπής. Έχοντας ως αξίωμα ότι το κακό στον κόσμο αυτό επιτελεί μία βαθύτατη παιδαγωγική λειτουργία, θεωρώ ότι αυτό ακριβώς που αναφέρεις είναι το μάθημα που μας δίνει η κλοπή.
«Αν αυτό που είσαι είναι αυτό που έχεις, τότε αν δεν το έχεις, τι είσαι;» όπως αναφέρει και ένας φιλόσοφος (ξεχνάω ποιος είναι).
Θα έλεγα ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να είμαστε αυτό που έχουμε....
Ευχαριστούμε τον ανώνυμο κλέφτη...
@ Dodger
ευχαριστώ για την πολύ ουσιαστική συμπλήρωση
@As 32
η αλήθεια είναι ότι το ποδηλατάκι μας είναι κάτι το ιδιαίτερο για να ανεχόμαστε να μας το παίρνει άλλος.....
...ο εριχ φρομ καταπιανεται μ αυτο το θεμα στο πολυ καλο βιβλιο του "να εχεις η να εισαι" ,το μαθημα που μας δινει η κλοπη ειναι "φυλα τα ρουχα σου" μονο που δεν αρκει αυτο ,ειναι αυτο που λεει ο αρχελαος παραπανω ,ειναι πιο βολικο να κλεβεις ,η να ζητιανευεις παρα να δουλευεις ,αυτο το μοτο ακολουθουν οι γυφτοι γι'αυτο και ειναι ο ορισμος του κοινωνικου παρασιτου ,βεβαια υπαρχουν και κλεφτες απο ιδεολογια ,μονο που σε αυτη τη περιπτωση η κλεψια αποκαλειται "απαλοτριωση" συμφωνα με τη λογικη οτι "η ιδιοκτησια ειναι κλοπη" η οτι "ολα μας ανηκουν ,ολα ειναι κλεμενα"...
Μπράβο ναι ο Φρομ! Συμφωνώ επίσης για το δίδαγμα του "φύλα τα ρούχα σου". Για τους γύφτους ανέλυσα λίγο πώς το βλέπω και δε μπορώ να συμφωνήσω ότι το κάνουν από τεμπελιά όταν είναι ο τρόπος ζωής τους. Όσο για την "ιδεολογία" που αναφέρεις στο τέλος αυτή και αν είναι διδακτική.... Μας δείχνει πόσο εύκολα ένας "ανθρωπιστής" μπορεί να αποκτηνωθεί όταν κρατά λάθος "ευαγγέλιο" στα χέρια του.
Μηπως τα παραλες;
Ξανασκεψου τι εγραψες, και ριξε μια ματια στους κανονες δημοσιευσης του φορουμ.
....κάνε όμως και ένα διάλειμμα για τσίσα ..έτσι..
....κάνε όμως και ένα διάλειμμα για τσίσα ..έτσι..
[/quote]
Ενταξει ρε μαγκες το καταλαβα οτι γυφτοφερνετε, αλλα ενα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω.........ενα χωρο που να μην υπαρχουν γυφτοι δεν θα βρω?
Οσο για τα τον γυφτο τον vale, πετα την ανωνυμια και στειλε μου ενα πμ με
οποιο μερος γουσταρεις, να ερθω να σου πω και,να σου κανω πολλα(δεν ειναι αναγκη να βριζουμε).
Θα σου φερθω με πολυ αγαπη αληθεια!!!!!!!!!!!
2ο μάθημα
Πλαστική & Καζαμπλάνκα
Σημ. Αγαπητέ άντρα, δεν έβρισα κανένα, εσύ τι γυρεύεις στα λημέρια του γύφτου Vale;
Σημ.2 Τι ομάδα είσαι βρε άντρα;
Ενα σημα να ξερουμε οι μη γυφτοι οτι γινεται γυφτοσυζητηση.............
Μη βαζεις δυσκολα...
Αντι να μιλαμε εντος θεματος, και να λεμε απ τη μια τι τυχερος ηταν ο συμφορουμιτης, και απ την αλλη χιλια μπραβο και ευχαριστω στα παιδια με το μηχανακι, εστω και αν ειναι αγνωστα και δεν το διαβασουν ποτέ, γιατι αυτο ειναι το ρεζουμε της υποθεσεως και το παραδειγμα προς μιμηση, καταφερατε παλι να κανετε το τοπικ μια απ τα ιδια.... Φαγωμαρα και βια και ρατσιστοσχολια και να σκοτωσουμε τους γυφτους.... Δε βαριοσαστε??? Και ξερετε τι γνωμη εχω για τους γυφτους/τσιγγανους/ρομα οπως θελετε, απο αλλες συζητησεις, για να σας προλαβω... Αλλα νισάφι πια, μια δυο τρεις... Τωρα θα μου πειτε, κακως ασχολουμαστε οι υπολοιποι, και μαλιστα να λεμε τα αυτονοητα, και σωστα....
...εισαι ο πρωτος κι ο καλυτερος που σκουζεις για το ρατσισμο ,χωρις να εχεις πατησει ποτε τη ροδα σου σε αντιρατσιστικη η αλλη πορεια ,τι συμβαινει ? δε σ' αφηνει η κυρα ? η απλα σε νοιαζει μονο η αυτοπροβολη και οι εντυπωσεις ? πολυ κλο-κλο και αυγο τιποτα που λεει κι ο γεωργιου ,μονο λογια και ΦΑΝΦΑΡΕΣ ...
Ρε συ, τι να βάλω στα μακαρόνια; Μόνο τόνο έχω.
Ώπα, βρήκα κι ένα pummaro με λήξη 06/2013. Να το βάλω;
...αν ειναι "τονος αλονησου" βαλτον ,ο "ριο μαρε" εχει λενε βαρεα μεταλλα ,το "πουμαρο" μη το βαλεις αν ειναι ληγμενο ,θα σε πιασει κωλιανιτσα...
Ακρότητες απο έναν συνποδηλάτη, του οποίου το όνομα
είναι αποτέλεσμα της σύνθεσης Ρούμ+ιλή, (Ρωμαίων, Ελλήνων γή)
Ρουμελιώτης είναι ο Έλληνας.
Πέρα απο το σεβασμό στους κανόνες του forum, η τελευταία λατινική
αυτή λέξη, μας θυμίζει και το primus inter pares, πρώτος μεταξύ ίσων.
Οφείλουμε να σταθούμε πάνω και πέρα απο χρώματα, να διακριθούμε
με ευγενική άμιλλα.(πω πώ ! κάνω για πυροσβέστης;!)
Για κλοπές λέγαμε;!
και μέχρι πριν λίγο θαύμαζα (ειλικρινά) το επίπεδο της συζήτησης: κόσμια, χωρίς υπερβολές, δίχως αφορισμούς και προσβολές, μειλίχια...
έως ότου εισήλθε στη συζήτηση ο "Ρουμελιωτης Παν..."... :(
Με στεναχωρεί, να ξέρεις, ο τρόπος που σκέφτεσαι και γράφεις. Δεν ξέρω τι μπορεί να συνέβη στη ζωή σου, αλλά εύχομαι να μην το πάθει κανείς δικός μου το κακό που σε βρήκε και σ' έφερε εκεί που σ' έφερε.
Ευχαριστώ που τιμήσατε τη δημοσίευσή μου
- διαβάζοντάς την,
- σχολιάζοντάς την,
- συμπάσχοντας και συνανακουφιζόμενοι.
Κι επαναλαμβάνω: μακάρι να εξαφανιστούν οι λόγοι που θα οδηγήσουν κάποιονα στην κλεψιά! Εύχομαι να σταματήσουν οι αθρώποι να στεναχωριούνται επειδή στερήθηκαν το ποδηλατάκι τους (ή το οτιδηποτάκι τους). Ό,τι και να συμβαίνει, ας είναι πάντα τα μέταλλα που θα στραβώνουν!
http://www.youtube.com/watch?v=90Zuhm0QoQ0