Θέλω να πω, γιατί αφήνεις να σε ενοχλεί η αρνητική συμπεριφορά τόσο πολύ και πρέπει να συνεισφέρεις αρνητικά κι εσύ, με το να "τα χώσεις" ?
Δεν είπα να μην αντιδράσεις, είπα να αντιδράσεις διαφορετικά.
Μην μπερδεύεις το δεν αντιδρώ/αποδέχομαι παθητικά με το αντιδρώ πιο θετικά.
Δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο,
όπου άσπρο είναι "τα χώνω" και μαύρο "δεν κάνω τίποτα".
Γιατί μας επέβαλε την εχθρική και επιθετική παρουσία της στην μετακίνηση μας. Γιατί δεν είχε κανενός είδους κοινωνική καλλιέργεια και γιατί θεώρησε ότι ο χώρο χρόνος μας είναι το τσιφλίκι της.
Δεν το έχεις καταλάβει αυτό που έγραψα περί χώρο χρόνου και εξακολουθείς να υποστηρίζεις ότι χειρίστηκα λανθασμένα το θέμα.
Ο Alli Ellada το έχει εξηγήσει πολύ καθαρά στις δημοσιεύσεις του blog του.
Επίσης δεν νομίζω ότι αντέδρασα με άσπρο μαύρο. Αντέδρασα ευγενικά μέχρι την στιγμή που η όποια σημασία έδωσα, έφερε επιθετική συμπεριφορά. Εφόσον η συγκεκριμένη εκδήλωσε "επίθεση" και όρμησε πάνω στα ποδήλατα, έσπρωξε κόσμο και γενικότερα ήθελε εμπλοκή, τότε δεν υπάρχουν άλλες επιλογές από την αντίδραση
Αν εγώ έμπαινα στο τρένο που είσαι με το ποδήλατο σου και του έριχνα μια κλωτσιά πως ακριβώς θα αντιδρούσες δηλαδή; Θα ανέλυες σε ένα δευτερόλεπτο τα περί ψυχολογικών, ορμονικών, επεκτάσεων στην ποδηλατική κοινότητα, θετικής σκέψης, συμπεριφοράς μπλα μπλα μπλα, ή μήπως θα μου το ξέκοβες επιτόπου;
Και πρόσεξε και πάλι ευγενική ήμουν. Άλλος στην θέση μου θα είχε έρθει στα χέρια για λιγότερους λόγους. Όπως ανέφερα, ήταν τυχερή που δεν έπεσε πάνω σε κάποιον από τους επιβάτες που ήθελαν να μπουν στο τρένο, περισσότερο μουρλό από εκείνη. Να τον σπρώξει δηλαδή και να πέσει ξύλο στην πλατφόρμα λίγο πριν ξεκινήσει το τρένο.
Η συγκεκριμένη γυναίκα έκανε και κάνει αυτά που κάνει, γιατί την παίρνει να το κάνει. Γιατί δεν υπάρχει κανενός είδους αντίδραση από τον περίγυρο.
Φτύνει π.χ ο άλλος στον δρόμο, αδιαφορία εμείς, παρκάρει στο πεζοδρόμιο, τρία πουλάκια κάθονται εμείς, ( είναι και ρουφιανιά να φωνάξεις την τροχαία να του κόψει κλήση), σε βρίζει στο τρένο, άσε δώσε τόπο στην οργή εμείς, στην πέφτει, άστο μην αντιδράς μην πέσεις στο επίπεδο του. Τραβάει μαχαίρι και σφάζει τον δίπλα, άσε μην ανακατεύεσαι... Εσύ κοίτα να την βολέψεις κάπως.
Ξέρετε γιατί κάποιες άλλες χώρες έχουν πάει μπροστά; Γιατί οι πολίτες τους είναι ενεργοί πολίτες. Γιατί αν κάνεις τέτοια νούμερα στο τρένο, θα γυρίσει όλο το βαγόνι και θα στην πει, και αν το συνεχίσεις θα σταματήσει το τρένο και θα απαιτήσουν όλοι μαζί να κατέβεις.
Όπως έγραψα αυτό ξεκινάει από τα "μικρά" θέματα, το ατομικό επίπεδο, και φτάνει στα "μεγάλα" το κοινωνικό επίπεδο.
Εμείς εδώ είμαστε αδρανείς και ασχολούμαστε με την πάρτη μας σε όλα τα επίπεδα για αυτό και τίποτα δεν αλλάζει στον τόπο μας.
Το σύμπαν να γαμηθεί... οκ εμείς την πάρτη μας.. κάπως θα την βολέψουμε.
Ε συγγνώμη αλλά αυτό δεν λειτούργησε και δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ θετικά.
Δεν υποστηρίζω ότι έκανες λάθος χειρισμό. Ούτε ότι έκανες σωστό χειρισμό.
Η τοποθέτησή μου ήταν, όχι για να επικρίνω κάποιον σε προσωπικό επίπεδο, αλλά για να προβληματίσω, στο πως αντιδρούμε σε τέτοιες συμπεριφορές.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση γιατί έδωσε συνέχεια στον προβληματισμό όμως. Περαιτέρω παράκληση, μην εκλαμβάνεις την τοποθέτησή μου ως επίκριση του τι έκανες εσύ, ή τι έκανε ο καθένας. Δεν είχα τέτοια πρόθεση επικριτική.
Εξάλλου δεν θα μπορούσα να σε κρίνω/επικρίνω, ακόμα κι αν ήθελα, αφού δεν σε γνωρίζω προσωπικά.
Και έτσι κι αλλιώς, προσπαθώ να μην μπαίνω σε επικριτικές λογικές (ειδικά σε ένα forum), ή γενικότερα να επικρίνω συνανθρώπους ακόμα κι αν τους γνωρίζω.
Με αυτό τον τρόπο προσπαθώ να μην συνεχίζω μια τυχόν internet-ική διένεξη όταν αυτή μπορεί να προκύψει και να διατηρώ λογικά επιχειρήματα έξω απο προσωπικές συμπάθειες ή μη-συμπάθειες, τα οποία με την σειρά τους οδηγούν σε ένα συμπέρασμα που είναι πιο αντικειμενικό.
Επίσης, δεν είπα να μην αντιδράσει κανείς, εστίασα στο πως αντιδράς.
Αναφέρεις ότι αδρανούμε (ως ποδηλάτες ή και άνθρωποι), ασχολούμαστε με την πάρτη μας κ.ο.κ. ενώ σε άλλες χώρες δεν το κάνουν και γι'αυτό έχουν πάει μπροστά.
Θεωρώ λοιπόν ότι δεν έχεις καταλάβει την τοποθέτησή μου, ίσως επειδή δεν την εξήγησα κι εγώ καλά. Ο alli-ellada ίσως το σχημάτισε με καλύτερες λέξεις και φρασεολογία. Πιο λιτή και απέριττη. :-)
Είπε για ορθή βία, ή την ορθολογική χρήση αυτής.
Νομίζω ότι ο όρος αυτός τελικά περιγράφει καλύτερα αυτό που ήθελα
να φέρω στην προσοχή και σκέψη όποιου διάβαζε.
Αυτά..sorry εαν υπερ-επεκτάθηκα και κούρασα.
Σε κάθε περίπτωση, να πω και κάτι πιο.. σχετικό με το νήμα τώρα:
Τελευταία, προσωπικά δεν ακούω πολλά απο ανθρώπους όταν κινούμαι με ποδήλατο. Οι περισσότεροι άνθρωποι είναι ενα απο τα δύο :
1. αγχωμένοι και λίγο σαν σε απόγνωση.
2. σκυθρωποί και σκυφτοί αμίλητοι και αδιάφοροι.
Προβληματισμός:
----------------
Μήπως να ΜΗΝ συνεισφέρουμε στην απόγνωση και την σκυθρωπότητα τριγύρω μας
με -ίσως- αρνητικές συμπεριφορές. Αυτό δεν σημαίνει να τις δεχόμαστε κιόλας, (είναι το άλλο άκρο της απάθειας που έλεγες πριν) αλλά να τις "χειριζόμαστε" με καλύτερους τρόπους απο εκείνους που θα ενδυνάμωναν μια όποια πιθανή διένεξη.
και η ερώτηση είναι αδιάκριτη και αγενής. Όπως εκείνη δεν θέλει να πάρει ποδήλατο (και δε μπορεί για δικούς της λόγους*), έτσι και η (κάθε) Wicca δεν είναι υποχρεωμένη να απαντάει στον πάσα ένα ή στη κάθε μία τυχαία στο δρόμο. Έλεος δηλαδή...
* Παρεπιπτόντως, το ότι έχει θυρεοειδή/αιμάτωμα/θλάση/τυμπανισμό/whatever δε σημαίνει αυτόματα πως μπορεί να το γνωρίζει ο καθένας μας.
και η ερώτηση είναι αδιάκριτη και αγενής. Όπως εκείνη δεν θέλει να πάρει ποδήλατο (και δε μπορεί για δικούς της λόγους*), έτσι και η (κάθε) Wicca δεν είναι υποχρεωμένη να απαντάει στον πάσα ένα ή στη κάθε μία τυχαία στο δρόμο. Έλεος δηλαδή...
* Παρεπιπτόντως, το ότι έχει θυρεοειδή/αιμάτωμα/θλάση/τυμπανισμό/whatever δε σημαίνει αυτόματα πως μπορεί να το γνωρίζει ο καθένας μας.
Σε αγενή ερώτηση,απαντάς με των ίδιο αγενή τρόπο για να χαλαρώσουν τα πνεύματα...
Κυρία: "Γιατί δεν πάτε με το ποδήλατο.. Όσο πιο μακρυά γίνεται"
Wicca: "Και που ξέρετε εσείς που πάμε;"
Δεν την λες και σούπερ ευγενική απάντηση...
Ευγενέστατη και άκρως χιουμοριστική δεδομένου αυτού που εννοούσε με την ειρωνική ερώτηση ( έπρεπε να δεις και την φάτσα της) που έκανε. Στην ουσία ρώτησε. Γιατί είσαστε μέσα στο τρένο; Γιατί δεν πάτε μόνον με το ποδήλατο; Γιατί δεν πάτε όσο πιο μακρυά γίνεται από εδώ;
Με άλλα λόγια γιατί δεν ξεκουμπίζεστε από το οπτικό μου πεδίο.
Ε και εγώ τις απάντησα με χιούμορ. Και που ξέρεις που θέλουμε να πάμε εμείς, που ξέρεις γιατί μπορεί να χρειαζόμαστε το τρένο, πως στην τελική κρίνεις τι χρήση θέλει να κάνει κάποιος σε ένα μέσο, από την στιγμή που ΆΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να το κάνει αυτό.
Κατάλαβε πολυ καλά από την απάντηση τι εννοούσα, κατάλαβε επίσης πολυ καλά ότι είχα και επιχειρήματα σε αυτό που της έλεγα και για αυτό πήρε και ανάποδες από ότι φαίνεται.
η κυρία με το θυρεοειδή μέτραγε πόσοι υπεράριθμοι είχαν... περάσει την θύραν!
Στο τρακόσια φεύγα έγινε αίτημα για πρωτόκολλο συμπεριφοράς.
Άν είμαστε υπεράριθμοι μέσα στο τελευταίο-τελευταία βαγόνια, να είμαστε έτοιμοι να ακούσουμε πολλά τέτοια! Και ίσως δικαιολογημένα...Εκεί σφίγγεις το στόμα και ...άμυνα!
Εντάξει δέ λέμε να περιμένεις να φεύγουνε τα τρίλεπτα και να μένουμε στον ίδιο σταθμό...
Μπορούμε όμως να στείλουμε την επιστολή Νο2:
"Αξιότιμοι κύριοι, τα οικονομικά μου, με έχουν οδηγήσει στη χρήση
ποδηλάτου σε συνδυασμό με Metro.Επειδή όλοι οι πολίτες σε αυτή τη χώρα υποφέρουμε, θα ήθελα να προβλέψετε για τη χρήση του τελευταίου βαγονιού αποκλειστικά απο ποδηλάτες.
Ο σημερινός κανονισμός (Χ.Υ.Κ.)περιορίζει τον αριθμό των ποδηλατών σε δύο, γεγονός που καθημερινώς δημιουργεί εντάσεις και εκνευρισμούς, θέτοντας σε κίνδυνο τη σωματική μας ακεραιότητα και τον ποδηλατικό μας εξοπλισμό, που με τις αιματηρές μου οικονομίες προμηθεύτηκα.
Αναμένω τη δέουσα μεταβολή του κανονισμού, ευχαριστώ εκ των προτέρων
Χατζη...πεταλιάρης (π.χ.!)"
Άν "μπουκώσουν" απο επιστολές διαμαρτυρίας, είκοσι τριάντα χιλιάδες mail ίσως κάτι αλλάξει.Μία επιστολή απο ένα σύλλογο δέ φτάνει νομίζω.
Η φωνή μας έχει δύναμη, αρκεί όλοι να φωνάξουν.
Δηλαδή ήξερε η κυρία ότι στο τελευταίο βαγόνι πρέπει να μπαίνουν 1-2 ποδήλατα και ουχί 5; Λογικά ήθελε να πει τα δικά της και μόνο. Άσε που, όπως είπε η Wicca, το βαγόνι δεν είχε πολύ κόσμο..
Επειδή και εγώ έχω βρεθεί μπροστά σε άπειρες τέτοιες συμπεριφορές, αφού κάθε μέρα στον δρόμο είμαι, συμφωνώ ότι καλύτερα είναι να αποφεύγονται οι εμπλοκές.
Όμως οταν υπάρχουν επιθετικές συμπεριφορές που εμπεριέχουν και "επαφή" του στυλ στην πέφτω ή ορμάω κατά πάνω σου, τότε και εμπλοκή θα γίνει και θα συνεχιστεί για όσο υπάρχει η οποιαδήποτε επιθετική συμπεριφορά τέτοιου τύπου.
Προσωπικά δεν ασχολούμαι και δεν ενοχλώ κανέναν με την παρουσία μου. Δεν βρίζω, δεν παρεμποδίζω κανέναν, και προσπαθώ να βοηθάω όσους μπορώ.
Αν κάποιος όμως μου επιτεθεί, τότε θα έχει άσχημα ξεμπερδέματα γιατί τότε υπερασπίζομαι το δικαίωμα στον προσωπικό μου χωροχρόνο, και αυτόν δεν επιτρέπω σε κανέναν να τον παραβιάζει.
Είμαι στο τρένο με το ποδήλατο, είμαι νόμιμα εκεί, δεν παραβιάζω ούτε τον χώρο, ούτε τον χρόνο κανενός και δεν επιτρέπω σε κανέναν να το κάνει αυτό σε εμένα. Όπως είπα και πριν αν η συγκεκριμένη χτύπαγε το ποδήλατο τότε το πράγμα θα χόντραινε, και θα χόντραινε πολυ γιατί δεν το είχα σε τίποτα να τραβήξω και τον μοχλό να σταματήσει το τρένο επιτόπου.
Το ίδιο θα έκανα και αν την έπεφτε, όπως ήταν εμφανές από το στυλ της οποιονδήποτε συνεπιβάτη. Είτε κράταγε ποδήλατο είτε όχι. Αν τον έσπρωχνε, προκαλούσε ή τον χτύπαγε, το τρένο θα σταμάταγε. Όπως δεν την πέφτω εγώ σε κανέναν, έτσι έχω την απαίτηση να μην μου την πέφτει και εμένα κανένας.
Ας μην σχολιάσω εδώ ότι η συγκεκριμένη ήταν τυχερή που όταν στο έβγα από το τρένο έσπρωξε με άσχημο τρόπο εκείνους που περίμεναν να μπουν στο βαγόνι. Θα μπορούσε να είχε πέσει κάλλιστα σε κανέναν πολύ πιο τρελό από εκείνην, που μπορεί, χωρίς να έχει προηγηθεί και η οποιαδήποτε πρόκληση και να την είχε στείλει στο "διάκενο μεταξύ συρμού και αποβάθρας".
Αρκετά με τους προκλητικούς επιθετικούς τύπους που πατάνε πάνω στην ανοχή των υπολοίπων και στο "έλα εντάξει μην δίνεις σημασία".
Ακριβώς επειδή δεν θέλουμε να δίνουμε σημασία, συμβαίνουν και αυτά μα και πολύ χειρότερα, αφού αν ο κόσμος αντιδρούσε σε τέτοιους τραμπούκους τσαμπουκαλεμένους ( στην συγκεκριμένη περίπτωση τσαμπουκαλεμένη τραμπούκα) τότε θα το σκέφτονταν πολύ πριν κάνουν οτιδήποτε, είτε το έχουν χάσει, είτε έχουν ορμονικά προβλήματα, είτε απλά έχουν απωθημένα και δεν ξέρουν που να τα εκτονώσουν.
Σε κάθε περίπτωση πάντως, προσωπικά εγώ δεν θεωρώ τον εαυτό μου τον σάκο για να εκτονώνει τα απωθημένα του οποιοσδήποτε.
Και η συγκεκριμένη πέτυχε το λάθος άτομο, στο λάθος χώρο και στον λάθος χρόνο για να κάνει επίδειξη του τσαμπουκά και της όποιας παράνοιας της.
Ας πρόσεχε.
...+ 1000
Kαι για την βουτιά του μαλάκα στην παραλία ένα έχω να πώ.
Ημέρα χωρίς αυτοκίνητο η σημερινή και ο δήμος Λυκόβρυσης-Πεύκης διοργάνωσε μία ποδηλατική βόλτα εντός των ορίων του δήμου (απόσταση μικρότερη από 6 χιλιόμετρα) και εκτός κεντρικών οδών. Ήταν Κυριακή 11 π.μ. και είχε μαζευτεί αρκετός κόσμος. Κυρίως μπαμπάδες με παιδιά και ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ. Σε αρκετές διασταυρώσεις στη διάρκεια της διαδρομής είχαν τοποθετηθεί άνθρωποι του δήμου για να σταματούν την κυκλοφορία. Μεταξύ των συμμετεχόντων υπήρχαν και πολύ μικρά παιδιά, τα ποδηλατάκια των οποίων είχαν βοηθητικές ρόδες.
Είχα φτάσει λίγο πριν το τέλος μαζί με τον 9χρονο γιο μου, όταν ακούω τον κλασικό μαλάκα να λέει στην κυρία: "άσε μας να περάσουμε ρε!". Η κυρία του απαντάει: "περιμένετε, σε λίγο τελειώνουν, υπάρχουν πολλά μικρά παιδιά". Και απαντάει ο μαλάκας: "και τι με νοιάζει εμένα ρε, δικά μου είναι τα παιδιά; Δικά σας είναι".
Μαζί με ένα παληκάρι σταθήκαμε και της είπαμε (αρκετά δυνατά ώστε να μας ακούσει): "μη δίνεις σημασία στον μαλάκα".
Προφανώς ο μαλάκας δεν έχει παιδιά γιατί δεν μπορεί να κάνει και το αυτοκίνητο είναι η κυριολεκτική προέκταση των γεννητικών οργάνων που δεν έχει. Αδυνατώ να βρω άλλη εξήγηση.
Ημέρα χωρίς αυτοκίνητο η σημερινή και ο δήμος Λυκόβρυσης-Πεύκης διοργάνωσε μία ποδηλατική βόλτα εντός των ορίων του δήμου (απόσταση μικρότερη από 6 χιλιόμετρα) και εκτός κεντρικών οδών. Ήταν Κυριακή 11 π.μ. και είχε μαζευτεί αρκετός κόσμος. Κυρίως μπαμπάδες με παιδιά και ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ. Σε αρκετές διασταυρώσεις στη διάρκεια της διαδρομής είχαν τοποθετηθεί άνθρωποι του δήμου για να σταματούν την κυκλοφορία. Μεταξύ των συμμετεχόντων υπήρχαν και πολύ μικρά παιδιά, τα ποδηλατάκια των οποίων είχαν βοηθητικές ρόδες.
Είχα φτάσει λίγο πριν το τέλος μαζί με τον 9χρονο γιο μου, όταν ακούω τον κλασικό μαλάκα να λέει στην κυρία: "άσε μας να περάσουμε ρε!". Η κυρία του απαντάει: "περιμένετε, σε λίγο τελειώνουν, υπάρχουν πολλά μικρά παιδιά". Και απαντάει ο μαλάκας: "και τι με νοιάζει εμένα ρε, δικά μου είναι τα παιδιά; Δικά σας είναι".
Μαζί με ένα παληκάρι σταθήκαμε και της είπαμε (αρκετά δυνατά ώστε να μας ακούσει): "μη δίνεις σημασία στον μαλάκα".
Προφανώς ο μαλάκας δεν έχει παιδιά γιατί δεν μπορεί να κάνει και το αυτοκίνητο είναι η κυριολεκτική προέκταση των γεννητικών οργάνων που δεν έχει. Αδυνατώ να βρω άλλη εξήγηση.
Μα δεν σκεφτήκατε βρε Τάσο τον άνθρωπο που περίμενε τόση ώρα και είχε ψυχολογικά.. μα δεν σκεφτήκατε ότι μπορει να είχε ορμονικό πρόβλημα;; Μα τι αντιποδηλατική συμπεριφορά ήταν αυτή να απαντήσετε έτσι στον άνθρωπο που πιστεύει ο δρόμος είναι δικός του;; Θα του χαλάσετε εσείς τις προσδοκίες του;;; με τι δικαίωμα;;; και που πήγαινες εσύ βρε Καραμήτρο στον δρόμο με τον εννιάχρονο γιο σου, ο δρόμος είναι για τους ενήλικους; Ας μην σχολιάσω ότι είσαι επιθετικός και αντιμιλάς ενώ έχεις άδικο.. κουδουνάκι είχατε;;; Κρατούσατε τις αποστάσεις;;;
Εντελώς αντιποδηλατική συμπεριφορά.. η ποδηλατοσύνη σας που πήγε.. Αντί να τον πάρετε από το χεράκι και να τον βοηθήσετε να περάσει την διασταύρωση.. Κάνετε κακό στην ποδηλατική κοινότητα με την αντιποδηλατική συμπεριφορά σας..! Ναυάγια .. ε ναυάγια!!!
Ημέρα χωρίς αυτοκίνητο η σημερινή και ο δήμος Λυκόβρυσης-Πεύκης διοργάνωσε μία ποδηλατική βόλτα εντός των ορίων του δήμου (απόσταση μικρότερη από 6 χιλιόμετρα) και εκτός κεντρικών οδών. Ήταν Κυριακή 11 π.μ. και είχε μαζευτεί αρκετός κόσμος. Κυρίως μπαμπάδες με παιδιά και ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ. Σε αρκετές διασταυρώσεις στη διάρκεια της διαδρομής είχαν τοποθετηθεί άνθρωποι του δήμου για να σταματούν την κυκλοφορία. Μεταξύ των συμμετεχόντων υπήρχαν και πολύ μικρά παιδιά, τα ποδηλατάκια των οποίων είχαν βοηθητικές ρόδες.
Είχα φτάσει λίγο πριν το τέλος μαζί με τον 9χρονο γιο μου, όταν ακούω τον κλασικό μαλάκα να λέει στην κυρία: "άσε μας να περάσουμε ρε!". Η κυρία του απαντάει: "περιμένετε, σε λίγο τελειώνουν, υπάρχουν πολλά μικρά παιδιά". Και απαντάει ο μαλάκας: "και τι με νοιάζει εμένα ρε, δικά μου είναι τα παιδιά; Δικά σας είναι".
Μαζί με ένα παληκάρι σταθήκαμε και της είπαμε (αρκετά δυνατά ώστε να μας ακούσει): "μη δίνεις σημασία στον μαλάκα".
Προφανώς ο μαλάκας δεν έχει παιδιά γιατί δεν μπορεί να κάνει και το αυτοκίνητο είναι η κυριολεκτική προέκταση των γεννητικών οργάνων που δεν έχει. Αδυνατώ να βρω άλλη εξήγηση.
Μα δεν σκεφτήκατε βρε Τάσο τον άνθρωπο που περίμενε τόση ώρα και είχε ψυχολογικά.. μα δεν σκεφτήκατε ότι μπορει να είχε ορμονικό πρόβλημα;; Μα τι αντιποδηλατική συμπεριφορά ήταν αυτή να απαντήσετε έτσι στον άνθρωπο που πιστεύει ο δρόμος είναι δικός του;; Θα του χαλάσετε εσείς τις προσδοκίες του;;; με τι δικαίωμα;;; και που πήγαινες εσύ βρε Καραμήτρο στον δρόμο με τον εννιάχρονο γιο σου, ο δρόμος είναι για τους ενήλικους; Ας μην σχολιάσω ότι είσαι επιθετικός και αντιμιλάς ενώ έχεις άδικο.. κουδουνάκι είχατε;;; Κρατούσατε τις αποστάσεις;;;
Εντελώς αντιποδηλατική συμπεριφορά.. η ποδηλατοσύνη σας που πήγε.. Αντί να τον πάρετε από το χεράκι και να τον βοηθήσετε να περάσει την διασταύρωση.. Κάνετε κακό στην ποδηλατική κοινότητα με την αντιποδηλατική συμπεριφορά σας..! Ναυάγια .. ε ναυάγια!!!
να διαφωνει καποιος με τον παιδο-ρατσιστη που συναντησε ο
Automation κι wrote:
...ακούω τον κλασικό μαλάκα να λέει στην κυρία: "άσε μας να περάσουμε ρε!"... απαντάει ο μαλάκας: "και τι με νοιάζει εμένα ρε, δικά μου είναι τα παιδιά; Δικά σας είναι"...
Ελατε...προσπαθηστε να το δικαιολογησετε, να τον υποστηριξετε!
Κανεις/-μία δε θα σκεφτει με dark side?
Θα το κανω εγω,δεν ειχε λεφτα ουτε τον εαυτο του να ταΐσει!
Με δανειο του πατερα του επιβιωνει! Πως να κανει ελληνοπουλα?
Δεν εκρυψε οτι ειναι ανυπαρκτος ο ανθρωπος, αυτο διαβαζω τον
Automation που wrote:
... σταθήκαμε και της είπαμε (αρκετά δυνατά ώστε να μας ακούσει): "μη δίνεις σημασία στον μαλάκα".
Προφανώς ο μαλάκας δεν έχει παιδιά γιατί δεν μπορεί να κάνει
Ωστόσο δευτερο ιατρικο προβλημα που διαγνωστηκε μεσα σε 2 σελιδες, πολυ φοβαμαι οτι το θρεντ εξετραπη λογω κοινωνικου στιγματισμου!
Τιποτα αλλο δεν ακουγεται στο δρομο,
λεει κανεις καμια καλη κουβεντα σε κανενα κορμι?
Οι ποδηλατες εκει πρεπει να διαφερουμε!
Εκει να μας μιμηθει ο αλλος...Α!ΚΑΙ με ποδηλατο:
Εστω ανικανος, εστω με hashimoto...
iDEALisths, δεν σου κρύβω πως αφού έγραψα το παραπάνω μου σχόλιο και το υπέβαλα, στο τέλος άρχισα να αναρωτιέμαι αν ήταν ιδιαίτερα βαρύ ή όχι. Ιδιαίτερα η τελική μου ρήση.
Τελικά ο τύπος πέρασε από την κυρία. Άρχισε να ανεβαίνει την ανηφόρα. Ο γιος μου φώναξε «μπαμπά, αυτοκίνητο» και έτρεξα να βρω κενό ανάμεσα στα παρκαρισμένα για να χωθούμε. Ίσως ήμουν υπερβολικός, ίσως δεν έπρεπε να πω αυτό που είπα (εδώ στο φόρουμ).
Δεν θέλω να δικαιολογηθώ (οι δικαιολογίες είναι σαν τις κ@λοτρυπίδες, όλοι έχουμε από μία) αλλά νομίζω πως σε μία τέτοια βόλτα και μπροστά σε παιδιά με ποδηλατάκια που έχουν βοηθητικές ρόδες, είναι δύσκολο να συγκρατήσει κανείς τα νεύρα του αντικρίζοντας τέτοιου είδους αντιλήψεις. Ακόμα και την επόμενη μέρα.
Πάντοτε φιλικά...
δε μπορει να σας παρεξηγησει,
ηταν εξοφθαλμα αντικοινωνικος
εγινε αντιληπτος κι υπερασπιστηκατε την οικογενεια
δεν εννοησατε οτι τον βρισατε για την πλακα ή τον εγωισμο!
το μονο που σοκαρει ηταν η συμεριφορα του οχι το τελευταιο και το προτελευταιο σας σχολιο,
Φευγοντας απο κει, μεταγενεστερα
διασκεδαζουν το γεγονος με ανεση
δεν ειναι δυσκολο
δε χρειαζεται χιουμορ
ουτ ευγενεια
για να αποδειξεις οτι ηταν ρατσιστης
με οσους μεγαλωνουν παιδια
μου επιτρεπετε μια καταχρηση;
Automation wrote:
δεν σου κρύβω πως αφού έγραψα το παραπάνω μου σχόλιο και το υπέβαλα, στο τέλος άρχισα να αναρωτιέμαι αν ήταν ιδιαίτερα βαρύ ή όχι. Ιδιαίτερα η τελική μου ρήση....
θα επεξεργαζοσασταν κατι αν ειχατε τη δυνατοτητα EDIT?
πιστευω ησασταν σωστος και δε γινεται μπαχαλοΑΝΤΙλογος
γιατι δε συμμετεχει στο φορουμ
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια (μου επιτρέπεις να μη χρησιμοποιήσω τον πληθυντικό, δεν τον θεωρώ απαραίτητο για να δείξω τον σεβασμό μου ο οποίος παρακαλώ να θεωρηθεί δεδομένος).
Είχα τη δυνατότητα διόρθωσης του σχολίου μου και ομολογώ πως μπήκα στον πειρασμό να τη χρησιμοποιήσω, αλλά τελικά το άφησα ως είχε. Άλλωστε, το σχόλιό μου δεν ήταν κυριολεκτικό ως προς τις «ικανότητες» ή όχι του συγκεκριμένου «κυρίου». Ήταν αναφορικό προς την αντίληψη που υπάρχει μεταξύ των μη αυτοκινητο-εξαρτημένων πως αρκετοί από τους αυτοκινητο-εξαρτημένους χρησιμοποιούν τα οχήματά τους ως προέκταση του πέους τους (και κάποιες γυναίκες ως το πέος που μοιάζουν πως θα ήθελαν να έχουν). Οπότε το σχόλιό μου ήταν συμβατό προς αυτήν την αντίληψη (που είναι φυσικά συμβολική) και όχι προς την κυριολεξία του θέματος.
...αυτοκινητο-εξαρτημένους χρησιμοποιούν τα οχήματά τους ως προέκταση του πέους τους (και κάποιες γυναίκες ως το πέος που...θα ήθελαν να έχουν). Οπότε το σχόλιό μου ήταν συμβατό προς αυτήν την αντίληψη (που είναι φυσικά συμβολική)...
iDEALisths, δεν σου κρύβω πως αφού έγραψα το παραπάνω μου σχόλιο και το υπέβαλα, στο τέλος άρχισα να αναρωτιέμαι αν ήταν ιδιαίτερα βαρύ ή όχι. Ιδιαίτερα η τελική μου ρήση.
Τελικά ο τύπος πέρασε από την κυρία. Άρχισε να ανεβαίνει την ανηφόρα. Ο γιος μου φώναξε «μπαμπά, αυτοκίνητο» και έτρεξα να βρω κενό ανάμεσα στα παρκαρισμένα για να χωθούμε. Ίσως ήμουν υπερβολικός, ίσως δεν έπρεπε να πω αυτό που είπα (εδώ στο φόρουμ).
Δεν θέλω να δικαιολογηθώ (οι δικαιολογίες είναι σαν τις κ@λοτρυπίδες, όλοι έχουμε από μία) αλλά νομίζω πως σε μία τέτοια βόλτα και μπροστά σε παιδιά με ποδηλατάκια που έχουν βοηθητικές ρόδες, είναι δύσκολο να συγκρατήσει κανείς τα νεύρα του αντικρίζοντας τέτοιου είδους αντιλήψεις. Ακόμα και την επόμενη μέρα.
Πάντοτε φιλικά...
Καλά έκανες Τάσο.. Είναι καιρός να σταματήσουμε να κοιτάμε και να αρχίσουμε να αντιδράμε. Τα υπόλοιπα που σου έγραψα ήταν απλά για να ειρωνευτώ αυτά που μου έγραφαν και εμένα αυτές τις μέρες.
Εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να νιώσω ποτέ τύψεις για τον οποιονδήποτε άξεστο, αγενή και αντικοινωνικό τύπο και αν περνάει και από το χέρι μου να τον κάνω άνθρωπο και πολίτη που σέβεται τους γύρω του, θα το κάνω.
Δυστυχώς ορισμένοι δεν χαμπαριάζονται με ευγένειες και επιχειρήματα. Γιατί αν συνέβαινε αυτό τότε δεν θα υπήρχαν άλλωστε και ένας σωρός πρόστιμα ιδιαίτερα στον ΚΟΚ.
Ο συγκεκριμένος τύπος στερείται τις γνώσης ότι ο δρόμος ανήκει σε όλους. Ότι πρέπει να τον μοιράζεται με άλλους, ότι επειδή έχει αυτοκίνητο δεν σημαίνει ότι έχει ενοικιάσει ή αγοράσει τον δρόμο και ότι αν υπάρχει λόγος να περιμένει, θα πρέπει να περιμένει.
Καμμία, μα καμμία έκπληξη. Όλα θεμιτά είναι σε ένα forum.
Γι'αυτό δεν υπάρχει άλλωστε?
Για να φιλοξενεί απόψεις. Διότι αν το καλοσκεφτείς, όλα απόψεις είναι, υποκειμενικές, βιωματικές και οργανωμένες στο σύστημα αξιών που έχει ο καθένας μας. Έτσι είναι η ανθρώπινη υπόσταση.
πριν κάτι χρόνια στο λύκειο πήγαινα φροντιστήριο με το ποδήλατο, και το δεξί πατζάκι το έβαζα μέσα από την κάλτσα για να μην σκίζεται και λερώνεται πάνω στους δίσκους...
μια μέρα λοιπόν όπως πήγαινα κόβω για να ελέγξω σε ένα στενό, σταματάω μιας και πέρναγαν 2-3 άτομα από την απέναντι μεριά στον δρόμο και βλέπω μια κοπέλα από την παρέα να κοιτάει το πόδι μου (τόσο πολύ εντύπωση της έκανε) και να το δείχνει (όχι και τόσο διακριτικά) στην υπόλοιπη παρέα και λέει "αυτός είναι τρελός".
τώρα απλά γελάω με τέτοιους ανθρώπους...τότε όμως με είχε πειράξει
Ήμουν προχτές στο Κέντρο των Ιωαννίνων και ανηφόριζα την Λεωφόρο Δωδώνης..Καθώς ανηφόριζα βλέπω δεξιά μου μέσα στα παρκαρισμένα έναν ποδηλάτη(ένας παππούς).Κάνω αριστερά και βγαίνω στην μέση του δρόμου.Έρχεται από πίσω μου ένα τζιπ τύπου safari(πιστεύω να καταλάβατε τι εννοώ)και ενώ με βλέπει,κορνάρει να κάνω στην άκρη.Κάνω στην άκρη και η συνοδηγός με κοιτάει με το ύφος του που πας βρε κακομοίρη με το ποδήλατο.Δεν μίλησα....Την φτάνω στο φανάρι ανάβει κόκκινο σταματάω δίπλα,ξανακοιτάει με υποτιμητικό ύφος άλλα εγώ με ανωτερότητα δεν μιλάω και μόλις ανάβει πράσινο την προσπερνάω κιόλας.Στο τέλος έβρασε μέσα στην λαμαρίνα
Γυρνάω από την θάλασσα, έχοντας αφήσει την Ποσειδώνος και ακολουθώ τις γραμμές του τραμ. Ο δρόμος είναι στενός τουλάχιστον μέχρι που στρίβει αριστερά το Τραμ, γι' αυτό συχνά πάω στη μέση για να μην με προσπερνάνε ξυστά. Στο τελευταίο κομμάτι πριν τη στροφή (Αχιλλέως) περνάω ένα τζιπ που έχει ξεχαστεί στο πράσινο φανάρι, στη γούβα. Ξεκινά το τζιπ και μου κολλάει πίσω και αριστερά, προσπαθώντας να βρει ευκαιρία να περάσει. Πηγαίνω στη μέση της λωρίδας και μένω εκεί για όλη την ανηφόρα μέχρι το φανάρι. Το τζιπ πατάει την κόρνα και την αφήνει πατημένη. Εγώ απτόητος συνεχίζω στη μέση. Όταν φτάνω στο φανάρι, σταματάει δίπλα μου και αρχίζει να μου κάνει οργισμένος μάθημα του Κ.Ο.Κ. οτι τα ποδήλατα πρέπει να είναι στην άκρη ή οτι τα ποδήλατα πρέπει να πηγαίνουν ανάμεσα στα αυτοκίνητα (πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο ο Κ.Ο.Κ.). Στις εξηγήσεις μου οτι το κάνω για την ασφάλειά μου γιατί είναι στενός ο δρομος μου λέει έξαλλος οτι δεν έχω ιδέα. Η τελευταία του φράση είναι "Δεν είσαι αυτοκίνητο". Κι εγώ του λέω "κι εσύ δεν είσαι ποδήλατο".
Ο Κ.Ο.Κ. λέει οτι τα ποδήλατα υποχρεούνται να κινούνται "πλησίoν τoυ άκρoυ δεξιoύ τoυ oδoστρώματoς" (Άρθρο 17.2). Αφού όμως δεν λέει πόσα εκατοστά από την άκρη πρέπει να είμαι, θεωρώ οτι τον τηρώ με το που είμαι στη δεξιά και μοναδική λωρίδα. Ας έρθουν όλοι οι οδηγοί που τηρούν τον Κ.Ο.Κ. στην εντέλεια να μου κάνουν μάθημα.
Στο "Δεν είσαι αυτοκίνητο" έπρεπε να του απαντήσεις "και ποιος σου είπε ότι οι δημόσιοι δρόμοι είναι μόνον για τα αυτοκίνητα" να δούμε τι θα είχε να σου απαντήσει;
Η δεξιά λωρίδα είναι για τα πιο αργά οχήματα. Αν δεν υπάρχει άλλη λωρίδα τότε οι γρήγοροι περιμένουν τους πιο αργούς.. Και σε αυτή την περίπτωση το μέγεθος ΔΕΝ μετράει. Μπροστά στον βιαστικό τζιπάτο μπορούσε στην τελική να είναι το απορριμματοφόρο. Θα πήγαινε να κάνει παρατήρηση στον οδηγό; ( έχει γλάρο.. σιγά μην τόλμαγε!).
Θυμάμαι ερώτηση για δίπλωμα αυτοκινήτου, εικόνα με δυο ποδηλάτες σε έναν δρόμο μιας λωρίδας (ήταν περίπου βουνίσιος, άσφαλτος). Από πίσω τους το αυτοκίνητο. Το ερώτημα ήταν, "τι κάνεις" (προφανώς εσύ με το αυτοκίνητο). Η σωστή απάντηση ήταν περιμένεις από πίσω. Οι λάθος ήταν "κορνάρεις", "προσπερνάς".
Γιατί μας επέβαλε την εχθρική και επιθετική παρουσία της στην μετακίνηση μας. Γιατί δεν είχε κανενός είδους κοινωνική καλλιέργεια και γιατί θεώρησε ότι ο χώρο χρόνος μας είναι το τσιφλίκι της.
Δεν το έχεις καταλάβει αυτό που έγραψα περί χώρο χρόνου και εξακολουθείς να υποστηρίζεις ότι χειρίστηκα λανθασμένα το θέμα.
Ο Alli Ellada το έχει εξηγήσει πολύ καθαρά στις δημοσιεύσεις του blog του.
Επίσης δεν νομίζω ότι αντέδρασα με άσπρο μαύρο. Αντέδρασα ευγενικά μέχρι την στιγμή που η όποια σημασία έδωσα, έφερε επιθετική συμπεριφορά. Εφόσον η συγκεκριμένη εκδήλωσε "επίθεση" και όρμησε πάνω στα ποδήλατα, έσπρωξε κόσμο και γενικότερα ήθελε εμπλοκή, τότε δεν υπάρχουν άλλες επιλογές από την αντίδραση
Αν εγώ έμπαινα στο τρένο που είσαι με το ποδήλατο σου και του έριχνα μια κλωτσιά πως ακριβώς θα αντιδρούσες δηλαδή; Θα ανέλυες σε ένα δευτερόλεπτο τα περί ψυχολογικών, ορμονικών, επεκτάσεων στην ποδηλατική κοινότητα, θετικής σκέψης, συμπεριφοράς μπλα μπλα μπλα, ή μήπως θα μου το ξέκοβες επιτόπου;
Και πρόσεξε και πάλι ευγενική ήμουν. Άλλος στην θέση μου θα είχε έρθει στα χέρια για λιγότερους λόγους. Όπως ανέφερα, ήταν τυχερή που δεν έπεσε πάνω σε κάποιον από τους επιβάτες που ήθελαν να μπουν στο τρένο, περισσότερο μουρλό από εκείνη. Να τον σπρώξει δηλαδή και να πέσει ξύλο στην πλατφόρμα λίγο πριν ξεκινήσει το τρένο.
Η συγκεκριμένη γυναίκα έκανε και κάνει αυτά που κάνει, γιατί την παίρνει να το κάνει. Γιατί δεν υπάρχει κανενός είδους αντίδραση από τον περίγυρο.
Φτύνει π.χ ο άλλος στον δρόμο, αδιαφορία εμείς, παρκάρει στο πεζοδρόμιο, τρία πουλάκια κάθονται εμείς, ( είναι και ρουφιανιά να φωνάξεις την τροχαία να του κόψει κλήση), σε βρίζει στο τρένο, άσε δώσε τόπο στην οργή εμείς, στην πέφτει, άστο μην αντιδράς μην πέσεις στο επίπεδο του. Τραβάει μαχαίρι και σφάζει τον δίπλα, άσε μην ανακατεύεσαι... Εσύ κοίτα να την βολέψεις κάπως.
Ξέρετε γιατί κάποιες άλλες χώρες έχουν πάει μπροστά; Γιατί οι πολίτες τους είναι ενεργοί πολίτες. Γιατί αν κάνεις τέτοια νούμερα στο τρένο, θα γυρίσει όλο το βαγόνι και θα στην πει, και αν το συνεχίσεις θα σταματήσει το τρένο και θα απαιτήσουν όλοι μαζί να κατέβεις.
Όπως έγραψα αυτό ξεκινάει από τα "μικρά" θέματα, το ατομικό επίπεδο, και φτάνει στα "μεγάλα" το κοινωνικό επίπεδο.
Εμείς εδώ είμαστε αδρανείς και ασχολούμαστε με την πάρτη μας σε όλα τα επίπεδα για αυτό και τίποτα δεν αλλάζει στον τόπο μας.
Το σύμπαν να γαμηθεί... οκ εμείς την πάρτη μας.. κάπως θα την βολέψουμε.
Ε συγγνώμη αλλά αυτό δεν λειτούργησε και δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ θετικά.
@Wicca
Δεν υποστηρίζω ότι έκανες λάθος χειρισμό. Ούτε ότι έκανες σωστό χειρισμό.
Η τοποθέτησή μου ήταν, όχι για να επικρίνω κάποιον σε προσωπικό επίπεδο, αλλά για να προβληματίσω, στο πως αντιδρούμε σε τέτοιες συμπεριφορές.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση γιατί έδωσε συνέχεια στον προβληματισμό όμως. Περαιτέρω παράκληση, μην εκλαμβάνεις την τοποθέτησή μου ως επίκριση του τι έκανες εσύ, ή τι έκανε ο καθένας. Δεν είχα τέτοια πρόθεση επικριτική.
Εξάλλου δεν θα μπορούσα να σε κρίνω/επικρίνω, ακόμα κι αν ήθελα, αφού δεν σε γνωρίζω προσωπικά.
Και έτσι κι αλλιώς, προσπαθώ να μην μπαίνω σε επικριτικές λογικές (ειδικά σε ένα forum), ή γενικότερα να επικρίνω συνανθρώπους ακόμα κι αν τους γνωρίζω.
Με αυτό τον τρόπο προσπαθώ να μην συνεχίζω μια τυχόν internet-ική διένεξη όταν αυτή μπορεί να προκύψει και να διατηρώ λογικά επιχειρήματα έξω απο προσωπικές συμπάθειες ή μη-συμπάθειες, τα οποία με την σειρά τους οδηγούν σε ένα συμπέρασμα που είναι πιο αντικειμενικό.
Επίσης, δεν είπα να μην αντιδράσει κανείς, εστίασα στο πως αντιδράς.
Αναφέρεις ότι αδρανούμε (ως ποδηλάτες ή και άνθρωποι), ασχολούμαστε με την πάρτη μας κ.ο.κ. ενώ σε άλλες χώρες δεν το κάνουν και γι'αυτό έχουν πάει μπροστά.
Θεωρώ λοιπόν ότι δεν έχεις καταλάβει την τοποθέτησή μου, ίσως επειδή δεν την εξήγησα κι εγώ καλά. Ο alli-ellada ίσως το σχημάτισε με καλύτερες λέξεις και φρασεολογία. Πιο λιτή και απέριττη. :-)
Είπε για ορθή βία, ή την ορθολογική χρήση αυτής.
Νομίζω ότι ο όρος αυτός τελικά περιγράφει καλύτερα αυτό που ήθελα
να φέρω στην προσοχή και σκέψη όποιου διάβαζε.
Αυτά..sorry εαν υπερ-επεκτάθηκα και κούρασα.
Σε κάθε περίπτωση, να πω και κάτι πιο.. σχετικό με το νήμα τώρα:
Τελευταία, προσωπικά δεν ακούω πολλά απο ανθρώπους όταν κινούμαι με ποδήλατο. Οι περισσότεροι άνθρωποι είναι ενα απο τα δύο :
1. αγχωμένοι και λίγο σαν σε απόγνωση.
2. σκυθρωποί και σκυφτοί αμίλητοι και αδιάφοροι.
Προβληματισμός:
----------------
Μήπως να ΜΗΝ συνεισφέρουμε στην απόγνωση και την σκυθρωπότητα τριγύρω μας
με -ίσως- αρνητικές συμπεριφορές. Αυτό δεν σημαίνει να τις δεχόμαστε κιόλας, (είναι το άλλο άκρο της απάθειας που έλεγες πριν) αλλά να τις "χειριζόμαστε" με καλύτερους τρόπους απο εκείνους που θα ενδυνάμωναν μια όποια πιθανή διένεξη.
Δεν την λες και σούπερ ευγενική απάντηση...
και η ερώτηση είναι αδιάκριτη και αγενής. Όπως εκείνη δεν θέλει να πάρει ποδήλατο (και δε μπορεί για δικούς της λόγους*), έτσι και η (κάθε) Wicca δεν είναι υποχρεωμένη να απαντάει στον πάσα ένα ή στη κάθε μία τυχαία στο δρόμο. Έλεος δηλαδή...
* Παρεπιπτόντως, το ότι έχει θυρεοειδή/αιμάτωμα/θλάση/τυμπανισμό/whatever δε σημαίνει αυτόματα πως μπορεί να το γνωρίζει ο καθένας μας.
Σε αγενή ερώτηση,απαντάς με των ίδιο αγενή τρόπο για να χαλαρώσουν τα πνεύματα...
Ευγενέστατη και άκρως χιουμοριστική δεδομένου αυτού που εννοούσε με την ειρωνική ερώτηση ( έπρεπε να δεις και την φάτσα της) που έκανε. Στην ουσία ρώτησε. Γιατί είσαστε μέσα στο τρένο; Γιατί δεν πάτε μόνον με το ποδήλατο; Γιατί δεν πάτε όσο πιο μακρυά γίνεται από εδώ;
Με άλλα λόγια γιατί δεν ξεκουμπίζεστε από το οπτικό μου πεδίο.
Ε και εγώ τις απάντησα με χιούμορ. Και που ξέρεις που θέλουμε να πάμε εμείς, που ξέρεις γιατί μπορεί να χρειαζόμαστε το τρένο, πως στην τελική κρίνεις τι χρήση θέλει να κάνει κάποιος σε ένα μέσο, από την στιγμή που ΆΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να το κάνει αυτό.
Κατάλαβε πολυ καλά από την απάντηση τι εννοούσα, κατάλαβε επίσης πολυ καλά ότι είχα και επιχειρήματα σε αυτό που της έλεγα και για αυτό πήρε και ανάποδες από ότι φαίνεται.
η κυρία με το θυρεοειδή μέτραγε πόσοι υπεράριθμοι είχαν... περάσει την θύραν!
Στο τρακόσια φεύγα έγινε αίτημα για πρωτόκολλο συμπεριφοράς.
Άν είμαστε υπεράριθμοι μέσα στο τελευταίο-τελευταία βαγόνια, να είμαστε έτοιμοι να ακούσουμε πολλά τέτοια! Και ίσως δικαιολογημένα...Εκεί σφίγγεις το στόμα και ...άμυνα!
Εντάξει δέ λέμε να περιμένεις να φεύγουνε τα τρίλεπτα και να μένουμε στον ίδιο σταθμό...
Μπορούμε όμως να στείλουμε την επιστολή Νο2:
"Αξιότιμοι κύριοι, τα οικονομικά μου, με έχουν οδηγήσει στη χρήση
ποδηλάτου σε συνδυασμό με Metro.Επειδή όλοι οι πολίτες σε αυτή τη χώρα υποφέρουμε, θα ήθελα να προβλέψετε για τη χρήση του τελευταίου βαγονιού αποκλειστικά απο ποδηλάτες.
Ο σημερινός κανονισμός (Χ.Υ.Κ.)περιορίζει τον αριθμό των ποδηλατών σε δύο, γεγονός που καθημερινώς δημιουργεί εντάσεις και εκνευρισμούς, θέτοντας σε κίνδυνο τη σωματική μας ακεραιότητα και τον ποδηλατικό μας εξοπλισμό, που με τις αιματηρές μου οικονομίες προμηθεύτηκα.
Αναμένω τη δέουσα μεταβολή του κανονισμού, ευχαριστώ εκ των προτέρων
Χατζη...πεταλιάρης (π.χ.!)"
Άν "μπουκώσουν" απο επιστολές διαμαρτυρίας, είκοσι τριάντα χιλιάδες mail ίσως κάτι αλλάξει.Μία επιστολή απο ένα σύλλογο δέ φτάνει νομίζω.
Η φωνή μας έχει δύναμη, αρκεί όλοι να φωνάξουν.
Δηλαδή ήξερε η κυρία ότι στο τελευταίο βαγόνι πρέπει να μπαίνουν 1-2 ποδήλατα και ουχί 5; Λογικά ήθελε να πει τα δικά της και μόνο. Άσε που, όπως είπε η Wicca, το βαγόνι δεν είχε πολύ κόσμο..
δηλαδή για να ισχύσει ένας νόμος ..πρέπει να τον γνωρίζει κάποιος;!
...+ 1000
Kαι για την βουτιά του μαλάκα στην παραλία ένα έχω να πώ.
Είσαι θεά, τέλος.
Ημέρα χωρίς αυτοκίνητο η σημερινή και ο δήμος Λυκόβρυσης-Πεύκης διοργάνωσε μία ποδηλατική βόλτα εντός των ορίων του δήμου (απόσταση μικρότερη από 6 χιλιόμετρα) και εκτός κεντρικών οδών. Ήταν Κυριακή 11 π.μ. και είχε μαζευτεί αρκετός κόσμος. Κυρίως μπαμπάδες με παιδιά και ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ. Σε αρκετές διασταυρώσεις στη διάρκεια της διαδρομής είχαν τοποθετηθεί άνθρωποι του δήμου για να σταματούν την κυκλοφορία. Μεταξύ των συμμετεχόντων υπήρχαν και πολύ μικρά παιδιά, τα ποδηλατάκια των οποίων είχαν βοηθητικές ρόδες.
Είχα φτάσει λίγο πριν το τέλος μαζί με τον 9χρονο γιο μου, όταν ακούω τον κλασικό μαλάκα να λέει στην κυρία: "άσε μας να περάσουμε ρε!". Η κυρία του απαντάει: "περιμένετε, σε λίγο τελειώνουν, υπάρχουν πολλά μικρά παιδιά". Και απαντάει ο μαλάκας: "και τι με νοιάζει εμένα ρε, δικά μου είναι τα παιδιά; Δικά σας είναι".
Μαζί με ένα παληκάρι σταθήκαμε και της είπαμε (αρκετά δυνατά ώστε να μας ακούσει): "μη δίνεις σημασία στον μαλάκα".
Προφανώς ο μαλάκας δεν έχει παιδιά γιατί δεν μπορεί να κάνει και το αυτοκίνητο είναι η κυριολεκτική προέκταση των γεννητικών οργάνων που δεν έχει. Αδυνατώ να βρω άλλη εξήγηση.
.
Εντελώς αντιποδηλατική συμπεριφορά.. η ποδηλατοσύνη σας που πήγε.. Αντί να τον πάρετε από το χεράκι και να τον βοηθήσετε να περάσει την διασταύρωση.. Κάνετε κακό στην ποδηλατική κοινότητα με την αντιποδηλατική συμπεριφορά σας..! Ναυάγια .. ε ναυάγια!!!

στην φάση αυτή χρειαζόταν το κουδουνάκι
Με το βαμβάκι η Wicca ;)
να διαφωνει καποιος με τον παιδο-ρατσιστη που συναντησε ο
Ελατε...προσπαθηστε να το δικαιολογησετε, να τον υποστηριξετε!
Κανεις/-μία δε θα σκεφτει με dark side?
Θα το κανω εγω,δεν ειχε λεφτα ουτε τον εαυτο του να ταΐσει!
Με δανειο του πατερα του επιβιωνει! Πως να κανει ελληνοπουλα?
Δεν εκρυψε οτι ειναι ανυπαρκτος ο ανθρωπος, αυτο διαβαζω τον
Ωστόσο δευτερο ιατρικο προβλημα που διαγνωστηκε μεσα σε 2 σελιδες,
πολυ φοβαμαι οτι το θρεντ εξετραπη λογω κοινωνικου στιγματισμου!
Τιποτα αλλο δεν ακουγεται στο δρομο,
λεει κανεις καμια καλη κουβεντα σε κανενα κορμι?
Οι ποδηλατες εκει πρεπει να διαφερουμε!
Εκει να μας μιμηθει ο αλλος...Α!ΚΑΙ με ποδηλατο:
Εστω ανικανος, εστω με hashimoto...
Πολλοί θα τρόμαζαν αν στον καθρέφτη αντί για το πρόσωπο τους αντίκριζαν την συμπεριφορά τους.
ρε φιδοφιλε τετοιες εκπληξεις περιμενες οταν ανοιγες θρεντ ή μερικοι/η σου ξεφυγαν καπου?
iDEALisths, δεν σου κρύβω πως αφού έγραψα το παραπάνω μου σχόλιο και το υπέβαλα, στο τέλος άρχισα να αναρωτιέμαι αν ήταν ιδιαίτερα βαρύ ή όχι. Ιδιαίτερα η τελική μου ρήση.
Τελικά ο τύπος πέρασε από την κυρία. Άρχισε να ανεβαίνει την ανηφόρα. Ο γιος μου φώναξε «μπαμπά, αυτοκίνητο» και έτρεξα να βρω κενό ανάμεσα στα παρκαρισμένα για να χωθούμε. Ίσως ήμουν υπερβολικός, ίσως δεν έπρεπε να πω αυτό που είπα (εδώ στο φόρουμ).
Δεν θέλω να δικαιολογηθώ (οι δικαιολογίες είναι σαν τις κ@λοτρυπίδες, όλοι έχουμε από μία) αλλά νομίζω πως σε μία τέτοια βόλτα και μπροστά σε παιδιά με ποδηλατάκια που έχουν βοηθητικές ρόδες, είναι δύσκολο να συγκρατήσει κανείς τα νεύρα του αντικρίζοντας τέτοιου είδους αντιλήψεις. Ακόμα και την επόμενη μέρα.
Πάντοτε φιλικά...
δε μπορει να σας παρεξηγησει,
ηταν εξοφθαλμα αντικοινωνικος
εγινε αντιληπτος κι υπερασπιστηκατε την οικογενεια
δεν εννοησατε οτι τον βρισατε για την πλακα ή τον εγωισμο!
το μονο που σοκαρει ηταν η συμεριφορα του οχι το τελευταιο
και το προτελευταιο σας σχολιο,
Φευγοντας απο κει, μεταγενεστερα
διασκεδαζουν το γεγονος με ανεση
δεν ειναι δυσκολο
δε χρειαζεται χιουμορ
ουτ ευγενεια
για να αποδειξεις οτι ηταν ρατσιστης
με οσους μεγαλωνουν παιδια
μου επιτρεπετε μια καταχρηση;
θα επεξεργαζοσασταν κατι αν ειχατε τη δυνατοτητα EDIT?
πιστευω ησασταν σωστος και δε γινεται μπαχαλοΑΝΤΙλογος
γιατι δε συμμετεχει στο φορουμ
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια (μου επιτρέπεις να μη χρησιμοποιήσω τον πληθυντικό, δεν τον θεωρώ απαραίτητο για να δείξω τον σεβασμό μου ο οποίος παρακαλώ να θεωρηθεί δεδομένος).
Είχα τη δυνατότητα διόρθωσης του σχολίου μου και ομολογώ πως μπήκα στον πειρασμό να τη χρησιμοποιήσω, αλλά τελικά το άφησα ως είχε. Άλλωστε, το σχόλιό μου δεν ήταν κυριολεκτικό ως προς τις «ικανότητες» ή όχι του συγκεκριμένου «κυρίου». Ήταν αναφορικό προς την αντίληψη που υπάρχει μεταξύ των μη αυτοκινητο-εξαρτημένων πως αρκετοί από τους αυτοκινητο-εξαρτημένους χρησιμοποιούν τα οχήματά τους ως προέκταση του πέους τους (και κάποιες γυναίκες ως το πέος που μοιάζουν πως θα ήθελαν να έχουν). Οπότε το σχόλιό μου ήταν συμβατό προς αυτήν την αντίληψη (που είναι φυσικά συμβολική) και όχι προς την κυριολεξία του θέματος.
Καλά έκανες Τάσο.. Είναι καιρός να σταματήσουμε να κοιτάμε και να αρχίσουμε να αντιδράμε. Τα υπόλοιπα που σου έγραψα ήταν απλά για να ειρωνευτώ αυτά που μου έγραφαν και εμένα αυτές τις μέρες.
Εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να νιώσω ποτέ τύψεις για τον οποιονδήποτε άξεστο, αγενή και αντικοινωνικό τύπο και αν περνάει και από το χέρι μου να τον κάνω άνθρωπο και πολίτη που σέβεται τους γύρω του, θα το κάνω.
Δυστυχώς ορισμένοι δεν χαμπαριάζονται με ευγένειες και επιχειρήματα. Γιατί αν συνέβαινε αυτό τότε δεν θα υπήρχαν άλλωστε και ένας σωρός πρόστιμα ιδιαίτερα στον ΚΟΚ.
Ο συγκεκριμένος τύπος στερείται τις γνώσης ότι ο δρόμος ανήκει σε όλους. Ότι πρέπει να τον μοιράζεται με άλλους, ότι επειδή έχει αυτοκίνητο δεν σημαίνει ότι έχει ενοικιάσει ή αγοράσει τον δρόμο και ότι αν υπάρχει λόγος να περιμένει, θα πρέπει να περιμένει.
Πολλά είπαμε και εγώ.. Καλά έκανες Τάσο.
Καμμία, μα καμμία έκπληξη. Όλα θεμιτά είναι σε ένα forum.
Γι'αυτό δεν υπάρχει άλλωστε?
Για να φιλοξενεί απόψεις. Διότι αν το καλοσκεφτείς, όλα απόψεις είναι, υποκειμενικές, βιωματικές και οργανωμένες στο σύστημα αξιών που έχει ο καθένας μας. Έτσι είναι η ανθρώπινη υπόσταση.
Διαφορετικότητα υπάρχει σε όλη την πλάση !
πριν κάτι χρόνια στο λύκειο πήγαινα φροντιστήριο με το ποδήλατο, και το δεξί πατζάκι το έβαζα μέσα από την κάλτσα για να μην σκίζεται και λερώνεται πάνω στους δίσκους...
μια μέρα λοιπόν όπως πήγαινα κόβω για να ελέγξω σε ένα στενό, σταματάω μιας και πέρναγαν 2-3 άτομα από την απέναντι μεριά στον δρόμο και βλέπω μια κοπέλα από την παρέα να κοιτάει το πόδι μου (τόσο πολύ εντύπωση της έκανε) και να το δείχνει (όχι και τόσο διακριτικά) στην υπόλοιπη παρέα και λέει "αυτός είναι τρελός".
τώρα απλά γελάω με τέτοιους ανθρώπους...τότε όμως με είχε πειράξει
Ήμουν προχτές στο Κέντρο των Ιωαννίνων και ανηφόριζα την Λεωφόρο Δωδώνης..Καθώς ανηφόριζα βλέπω δεξιά μου μέσα στα παρκαρισμένα έναν ποδηλάτη(ένας παππούς).Κάνω αριστερά και βγαίνω στην μέση του δρόμου.Έρχεται από πίσω μου ένα τζιπ τύπου safari(πιστεύω να καταλάβατε τι εννοώ)και ενώ με βλέπει,κορνάρει να κάνω στην άκρη.Κάνω στην άκρη και η συνοδηγός με κοιτάει με το ύφος του που πας βρε κακομοίρη με το ποδήλατο.Δεν μίλησα....Την φτάνω στο φανάρι ανάβει κόκκινο σταματάω δίπλα,ξανακοιτάει με υποτιμητικό ύφος άλλα εγώ με ανωτερότητα δεν μιλάω και μόλις ανάβει πράσινο την προσπερνάω κιόλας.Στο τέλος έβρασε μέσα στην λαμαρίνα



Γυρνάω από την θάλασσα, έχοντας αφήσει την Ποσειδώνος και ακολουθώ τις γραμμές του τραμ. Ο δρόμος είναι στενός τουλάχιστον μέχρι που στρίβει αριστερά το Τραμ, γι' αυτό συχνά πάω στη μέση για να μην με προσπερνάνε ξυστά. Στο τελευταίο κομμάτι πριν τη στροφή (Αχιλλέως) περνάω ένα τζιπ που έχει ξεχαστεί στο πράσινο φανάρι, στη γούβα. Ξεκινά το τζιπ και μου κολλάει πίσω και αριστερά, προσπαθώντας να βρει ευκαιρία να περάσει. Πηγαίνω στη μέση της λωρίδας και μένω εκεί για όλη την ανηφόρα μέχρι το φανάρι. Το τζιπ πατάει την κόρνα και την αφήνει πατημένη. Εγώ απτόητος συνεχίζω στη μέση. Όταν φτάνω στο φανάρι, σταματάει δίπλα μου και αρχίζει να μου κάνει οργισμένος μάθημα του Κ.Ο.Κ. οτι τα ποδήλατα πρέπει να είναι στην άκρη ή οτι τα ποδήλατα πρέπει να πηγαίνουν ανάμεσα στα αυτοκίνητα (πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο ο Κ.Ο.Κ.). Στις εξηγήσεις μου οτι το κάνω για την ασφάλειά μου γιατί είναι στενός ο δρομος μου λέει έξαλλος οτι δεν έχω ιδέα. Η τελευταία του φράση είναι "Δεν είσαι αυτοκίνητο". Κι εγώ του λέω "κι εσύ δεν είσαι ποδήλατο".
Ο Κ.Ο.Κ. λέει οτι τα ποδήλατα υποχρεούνται να κινούνται "πλησίoν τoυ άκρoυ δεξιoύ τoυ oδoστρώματoς" (Άρθρο 17.2). Αφού όμως δεν λέει πόσα εκατοστά από την άκρη πρέπει να είμαι, θεωρώ οτι τον τηρώ με το που είμαι στη δεξιά και μοναδική λωρίδα. Ας έρθουν όλοι οι οδηγοί που τηρούν τον Κ.Ο.Κ. στην εντέλεια να μου κάνουν μάθημα.
Στο "Δεν είσαι αυτοκίνητο" έπρεπε να του απαντήσεις "και ποιος σου είπε ότι οι δημόσιοι δρόμοι είναι μόνον για τα αυτοκίνητα" να δούμε τι θα είχε να σου απαντήσει;
Η δεξιά λωρίδα είναι για τα πιο αργά οχήματα. Αν δεν υπάρχει άλλη λωρίδα τότε οι γρήγοροι περιμένουν τους πιο αργούς.. Και σε αυτή την περίπτωση το μέγεθος ΔΕΝ μετράει. Μπροστά στον βιαστικό τζιπάτο μπορούσε στην τελική να είναι το απορριμματοφόρο. Θα πήγαινε να κάνει παρατήρηση στον οδηγό; ( έχει γλάρο.. σιγά μην τόλμαγε!).
Θυμάμαι ερώτηση για δίπλωμα αυτοκινήτου, εικόνα με δυο ποδηλάτες σε έναν δρόμο μιας λωρίδας (ήταν περίπου βουνίσιος, άσφαλτος). Από πίσω τους το αυτοκίνητο. Το ερώτημα ήταν, "τι κάνεις" (προφανώς εσύ με το αυτοκίνητο). Η σωστή απάντηση ήταν περιμένεις από πίσω. Οι λάθος ήταν "κορνάρεις", "προσπερνάς".
Αν και νομίζω βάση του ΚΟΚ οι ποδηλάτες θα έπρεπε να κινούνται σε στοίχο.
