Την Τρίτη 8 Mαιου , κατά τις 6.30 το απόγευμα, μια γυναίκα μέσης ηλικίας, n X.Δ., διέσχιζε την οδό Λιοσίων, από τη διάβαση των πεζών, στο φανάρι που υπάρχει στη συμβολή της Λιοσίων με την Ακομινάτου, στην Αθήνα. Ήταν αναμμένο το πράσινο φανάρι για τους πεζούς. Αριστερά της, στο φανάρι που ήταν κόκκινο για τα αυτοκίνητα, ήταν σταματημένο ένα λεωφορείο. Καθώς διέσχιζε το δρόμο αμέριμνη, ένα ποδήλατο, περνώντας από την αριστερή πλευρά του λεωφορείου και στη μέση του δρόμου, παραβίασε το κόκκινο φανάρι και έπεσε επάνω της. Την έριξε ανάσκελα στην άσφαλτο.
Ένοιωσε έναν πολύ ισχυρό πόνο στη μέση.Λίγο αργότερα μεταφέρθηκε με ασθενοφόρο στο νοσοκομείο. Έχουν περάσει 12 μέρες και το θύμα συνεχίζει να υποφέρει φρικτά. Δεν μπορεί ούτε όρθια να σταθεί ούτε να καθίσει καθιστή. Ο νεαρός ποδηλάτης κοιμάται ήσυχος; Τον απασχόλησε τι απέγινε το θύμα της απροσεξίας του; Η παθούσα, ακίνητη ακόμη σε κάποιο κρεβάτι, θέλει να ελπίζει ότι το τηλέφωνο που της έδωσε είναι λάθος επειδή εκείνη το σημείωσε λάθος στην κατάσταση που βρισκόταν και όχι επειδή της το έδωσε λάθος εκείνος, όπως πιστεύουν οι υπόλοιποι. Τι είναι αλήθεια από τα δύο; Το μήνυμα αυτό δημοσιοποιείται μήπως ενδιαφερθεί να ρωτήσει και να θελήσει να αναλάβει τις ευθύνες του. Καθώς δεν κλήθηκε η αστυνομία, χρειάζεται η μαρτυρία του για διάφορες διαδικασίες. Αν είναι φίλος σας και έτυχε να σας εμπιστευτεί τα σχετικά με το ατύχημα, ενημερώστε τον να επικοινωνήσει στην ηλεκτρονική διεύθυνση: gelwntas@yahoo.gr
Υ.Γ.θελω να πιστευω - και μεχρι τωρα πιστευα - οτι το να κινειται καποιος με ποδηλατο στην Αθηνα, συνοδευεται απο μια ιδεολογια υπερ του περιβαλλοντος και του ανθρωπου..
Περαστικά ολόψυχα !!!
ευχαριστουμε!!!
αν και θα αργησει γιατι τελικα ειναι συντριπτικο καταγμα σπονδυλου
έχει γίνει λάθος στην ημερομηνια, συνέβει την τριτη 8 ΜΑΙΟΥ και οχι 8 απριλιου... ευχαριστω!!
admin: διορθώθηκε
θλιβερό.Τα περαστικά και από μένα(έτσι και για να μείνει στην επιφάνεια)
9 στούς 10 "ποδήλατες" παραβιάζουν το κόκκινο
Κανένα χαρακτηριστικό του ποδηλάτη / ποδηλάτου ξέρουμε;
και ο αυτός ένας, «υπό προϋποθέσεις»…
Ο καθένας μας πιστεύει ό,τι θέλει... ή θέλει να πιστεύει ό,τι θέλει... και γω πιστεύω ότι η Αθήνα δεν είναι εξαίρεση στον κανόνα της στατιστικής "οι πλείστοι κακοί".
Είμαι νέα ποδηλάτισσα και δεν κυκλοφορώ πολύ, έχω δει όμως κάποιους να παραβιάζουν το κόκκινο [δεν εννοώ σε ομαδική πορεία, που κάποιοι μας βοηθούν].Αναρωτιέμαι αν τους το επιτρέπει η εμπειρία η κάποιο είδος μαγκιάς.Εγώ σταματάω πάντα, ακόμα φοβάμαι αρκετά και από το μυαλό περνάει αστραπή η εικόνα του εαυτού μου να πέφτει.Ίσως φταίει που δεν οδηγώ αυτοκίνητο.Τέλος πάντων, αν ο ποδηλάτης που αναφέρει η Erifyli σεβόταν το κόκκινο, τίποτα δεν θα είχε γίνει.
ψηλός , μελαχρινός, γύρω στα 25 - 30, ασχολείται με την φωτογραφία, τον λένε Γιώργο... ή έτσι είπε!!
Aν βαλουν πινακιδες στα ποδηλατα, μην βρισετε το κρατος.
Περσατικα και απο εμενα και επειδη το θεμα αυτο ειναι σοβαρο και καποιος θα ταλαιπωρηθει ΚΑΙ οικονομικα θα ελεγα με καποιον τροπο οι υπολοιποι ποδηλατες να συνδαρμουμε οσο μπορουμε μηπως και απαλυνει αυτο το απαισιο συναισθημα που προκαλει αυτη η ειδηση.
Σε καποια ποδηλατοπορεια ισως, με καποιον λογαριασμο, δεν ξερω αλλα κατι πρεπει να γινει.
Θυμάμαι ένα θέμα που είχε ανοίξει μια ασφαλίστρια παλιότερα στο φόρουμ και είχε φάει το κράξιμο της ζωής της, αν βγουν αύριο και διαμαρτύρονται οι πεζοί για τα ποδήλατα όπως κάνουμε εμείς για τα αυτοκίνητα θα μας φανεί υπερβολικό αν μας υποχρεώσουν να είμαστε ασφαλισμένοι?
Εγώ θα έλεγα να συνδράμουμε οι υπόλοιποι ποδηλάτες, τον φίλο μας που έδωσε λάθος τηλέφωνο, ώστε να μη φοβάται (οικονομικά) να εμφανιστεί, ύστερα από αυτά που έμαθε από την Εριφύλη. Να ξέρει ότι ΠΡΕΠΕΙ να εμφανιστεί αποκαθιστώντας την εικόνα ολονών και εμείς θα είμαστε στο πλευρό του. 1 € να δώσει ο καθένας μαζεύεται ικανοποιητικό ποσό.
Δε μου αρέσει και ο τίτλος του θέματος "Αναζητείται επικίνδυνος ποδηλάτης". Όλοι είμαστε επικίνδυνοι ποδηλάτες και στον καθένα θα μπορούσε να τύχει αυτό. Θα τρώγαμε κράξιμο για κάτι που κάνουν 9 στους 10 όπως ελέχθη και προηγουμένως;
Εγώ θα έλεγα "Αναζήτηση ποδηλάτη που μάζεψε πεζό"
Περαστικά στην κυρία, εύχομαι πραγματικά να το ξεπεράσει όσο λιγότερα επώδυνα γίνεται. Αυτό το θέμα με τα κόκκινα φανάρια είναι τεράστιο και αφορά όλους τους ποδηλάτες παγκοσμίως. Κοτάξτε τους θανάτους των Bike messengers στη Νεα Υόρκη για παράδειγμα. Οι περισσότεροι έχουν προκληθεί από σύγκρουση σε διασταύρωση. Εάν κινδυνεύουμε από τις διασταυρώσεις επειδή κάποιοι πετάγονται με στοπ φανταστείτε τι γίνεται όταν περνάμε και με κόκκινο. Είναι σωστή αυτοκτονία. Όταν τίθεται και θέμα ασφάλειας των πεζών δε, το ζήτημα γίνεται ακόμα πιο πολύπλοκο.
Δυστυχώς ακόμα και σε κάτι όμορφο και αθώο όπως το ποδήλατο υπάρχει και η σκοτεινη πλευρά και καλό είναι να την γνωρίζουμε. Θέλει παιδεία και μεγάλη εμπειρία για να κυκλοφορείς στους δρόμους με ασφάλεια. Διαφορετικά, κάτσε σπίτι σου γιατί είσαι επικίνδυνος και για τον εαυτό σου και για τους άλλους.
Η κυρία Χ.Δ. , σε mail που μας έστειλε, περιγράφει με λεπτομέρειες τη σύγκρουση με τον ποδηλάτη και τα γεγονότα έως ότου μεταφέρθηκε σε νοσοκομείο, και προσθέτει οτι:
"Θέλω όμως να σας δηλώσω ότι ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ. Θέλω μόνο να ενημερωθεί ο ποδηλάτης σχετικά με το τι προκάλεσε και να μάθει και να προσέχει και να αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Και μαζί μ' αυτόν να ενημερωθούν και να μάθουν να προσέχουν και οι υπόλοιποι ποδηλάτες. Και για τη ζωή τους και για τις ζωές των άλλων.... ".
Δεν είναι σίγουρο οτι ο ποδηλάτης διαβάζει αυτό το φόρουμ, αλλά εάν έχει ενημερωθεί για την έκκληση της κυρίας Χ.Δ., δεν νομίζω οτι υπάρχει κάποιος λόγος να μην επικοινωνήσει μαζί της.
Σαφώς και είναι επικίνδυνος ο ποδηλάτης που περνάει με κόκκινο.
Και σαφώς και δεν είμαστε όλοι έτσι. Αν εσύ είσαι έτσι, καλό θα είναι να αλλάξεις.
Και πάλι καλά που η κυρία είναι ζωντανή. Αν ηταν κανένα μικρό παιδί θα μπορούσε να το είχε σκοτώσει.
Γιατί εκνευριζόματε όταν βλέπουμε οδηγούς αυτοκινήτων να κάνουν ότι θέλουν στο δρόμο αλλά βρίσκουμε λογικό εμείς με τα ποδήλατά μας να κάνουμε το ίδιο;;;
Από τον τρόπο που εκφράζει την έκκλησή της φαίνεται ότι η γυναίκα έχει παιδεία. Άλλος στην θέση της όχι μόνο θα κυνήγαγε την δίκη, αλλά και θα αποκτούσε μίσος για όλους τους ποδηλάτες εξαιτίας αυτού του συμβάντος (ξέρω αρκετές περιπτώσεις).
Για μένα είναι θέμα παιδείας. Και οδηγικής και κοινωνικής. Εφόσον χτύπησε ο ποδηλάτης αυτήν τη πεζή, όφειλε να μείνει εκεί και να την πάει στο νοσοκομείο.
Για μένα δεν έχει σημασία αν είναι ποδηλάτης, ή οδηγός αυτοκινήτου ή μηχανής, πιστεύω δε ότι το ίδιο θα έκανε και αν την χτύπαγε με αυτοκίνητο.
Η νοοτροπία που έχει είναι λάθος.
Δεν αφήνουμε τραυματία στον δρόμο, είτε φταίμε είτε όχι.
Εύχομαι περαστικά στη κυρία που τραυματίστηκε, και ελπίζω ο συγκεκριμένος ποδηλάτης να φιλοτιμηθεί, έστω και μεταχρονολογημένα να επικοινωνήσει μαζί της. Έτσι για το ψυχολογικό μέρος της υπόθεσης.
Θα προσθέσω επίσης ότι δεν είναι όλοι οι ποδηλάτες, οδηγοί και τα λοιπά έτσι, οπότε ελπίζω ότι αυτή η συζήτηση δεν θα γίνει αφορμή για γενικεύσεις.
Όχι αγαπητέ μου, δεν θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα!!!
Θα μπορούσε να συμβεί σε όσους παραβιάζουν το κόκκινο και γράφουν συστηματικά τούς άλλους στ’ αρχίδια τους.
Μου έχουν πεταχτεί πεζοί από πεζοδρόμιο και πίσω από φορτηγά παρκαρισμένα συνήθως, όπου δεν με βλέπουν και δεν τους βλέπω. Ξεκίνησα το τελευταίο διάστημα την μανιέρα να κορνάρω προσεγγίζοντας ένα τέτοιο σημείο κι απέδωσε σε κάποιες περιπτώσεις, ειδικά κοντά σε μαγαζιά μεγάλης κατανάλωσης (π.χ. ΑΒ Πατησίων,όπου συχνά είναι παρακαρισμένα φορτηγά και πελάτες με ψώνια κατεβαίνουν ξαφνικά στο δρόμο).
Η περίπτωση όμως της παραβίασης του κόκκινου και η πρόκληση τραυματισμού τέτοιου τύπου κι όλας με διερχόμενο πεζό είναι ακραία κατάσταση. Θα πρέπει ο ποδηλάτης να ήταν υπό την επίρρεια που λέμε. Ας μην την χαρακτηρίσω, αφού η ίδια είναι τόσο καλή μαζί του. Και συμφωνώ ότι έπρεπε να μείνει ως το τέλος εκεί. Δεν μπορώ να πω τίποτε άλλο εκτός από μπράβο στην γυναίκα, γιατί ξέρω απ’ τη μαμά μου που έσπασε σπόνδυλο από πτώση (άτιμη οστεοπόρωση) ότι είναι μεγάλη ταλαιπωρία. Έχει αρκετό πόνο και χρειάζεται χρόνο για την επούλωση.
Δεν έχω παρά να ευχηθώ σιδερένια και πάντα όρθια όπως λέμε εμείς οι ποδηλατ-ισσ-ες. Μεγαλειώδης συμπεριφορά της γυναίκας, μικρόψυχη του σύντροχου.
Βασικά ρε σεις ….πάααρα πολλοί από εμάς δεν έχουν στοιχειώδη γνώση του Κ.Ο.Κ. όπως επίσης απαίσια οδηγική συμπεριφορά.
Συγκεκριμένα το ποιο πρόσφατο που μου έχει συμβεί, είμαι εχθές στην διασταύρωση των οδών Μακρυγιάννη – Βεικού - Δημητρακοπούλου και Χατζηχρήστου….είμαι στην Δημητρακοπούλου στο φανάρι για να παω Χατζηχρήστου προς Θησείο…. ανάβει πράσινο, ξεκινάω και έρχεται από Χατζηχρήστου (από την μεριά της Συγγρού) κοπέλα με ποδήλατο, περνώντας με κόκκινο και περνάει από μπροστά μου για να μπει στην Βείκου !
Φρέναρα και γύρισε και με κοίταξε τσαμπουκαλεμένη….ότι φταίω και όλας !
ας γνωρίζουμε οι υπόλοιποι ότι η εγκατάλειψη σε τροχαίο με σωματική βλάβη τιμωρείται με 3 μήνες φυλακή. Είναι χοντρό αδίκημα η εγκατάλειψη...
http://www.driveland.gr/index.php?/theoria-aytokinhtou/theoreia-14.2-i-e...
Εγω θα εδινα 2€ , ενα στον ντεντεκτιβ να τον βρει και ενα στο δικηγορο να τον χωσει φυλακη τον αλητη.
Αν και διαφωνώ με αυτά που λέει ο kathanas, συμφωνώ ότι θα μπορούσαμε να βάλουμε κάποιο ποσό ο καθένας προκειμένου να βοηθήσουμε τη κυρία που χτυπήθηκε από τον ποδηλάτη.
είναι πολυ σημαντικό να επισημάνουμε το πόσο επικίνδυνος μπορει να γινει ο δρόμος όταν ακόμα και στιγμιαία μας κόβει το οπτικό πεδίο ένα μεγάλο όχημα όπως ένα λεωφορείο/τρόλλευ/φορτηγό.
Μου έχει τύχει 2 φορές, τη μια σαν πεζή και την αλλη ποδηλατώντας.
Σαν πεζη διέσχιζα ένα φανάρι με πράσινο για μένα και μισό μέτρο πριν φτάσω στο άλλο πεζοδρόμιο κόντεψε να με πάτήσει ένα μηχανάκι (πέρασε 2-3 εκατοστά ξυστά μου). Παρόλο που ήξερε οτι ειχε κόκκινο ήθελε να περασει τη διάβαση και να πάει μπροστά απο το φανάρι. Ουτε εγώ μπορούσα να τον δω ούτε αυτός γιατί στο φανάρι είχε σταματήσει ένα φορτηγο. Εγω περνούσα απο μπροστά απο το φορτηγό και το μηχανάκι περνούσε απο δεξιά του.
Ακόμα όμως και χωρίς να μπορείς να δεις τον πεζό πρέπει να υποθέσεις οτι μπορει και να περνάει αφού έχει πράσινο για αυτόν.
Το 2ο περιστατικό που έγινε με το ποδήλατο μοιαζει αρκετά με την περίπτωση του τραυματισμου της κυρίας.
Είχα βρεθει στην Πατησίων να πηγαίνω πίσω απο ένα διπλό λεωφορείο και επειδή με καθυστερούσε αποφάσισα να το προσπεράσω. Με το που σταματάει στη στάση του βγαινω αριστερά, στον ελάχιστο χώρο που υπήρχε ανάμεσα σε αυτό και στη διπλή διαχωριστική γραμμή. Επιταχύνω για να μπορέσω να φτάσω μπροστά πριν ξαναξεκινήσει. Εκεί που κοντευω στο μπροστινό μέρος του λεωφορείου μου πετάγεται ένας πεζός. Ήταν ένας επιβάτης που μόλις είχε κατέβει και αποφάσισε να διασχίσει τον δρόμο μέχρι τη διαχωριστική χρησιμοποιώντας τη μουρη του λεωφορείου σαν κάλυψη. Δεν υπήρχε φανάρι, δεν υπήρχε διάβαση, ήταν μια στιγμιαία απόφαση του πεζού να περάσει απέναντι.
Πατάω φρενα, ό,τι είχα και δεν είχα και για λίγο καταφέρνω και δεν τον χτυπάω. Θεωρητικά θα μπορούσε να υπάρχει πεζοφάναρο το οποίο δεν θα μπορούσα να το δω γιατί θα το κάλυπτε ο όγκος και το μηκος του διπλου λεωφορείου. Εκτοτε προσπερνάω τα λεωφορεία πολυ προσεκτικά και με μια ταχυτητα που θα μου επιτρέψει να φρενάρω έγκαιρα αν πεταχτει κάποιος πεζός.
Περαστικά στην άτυχη κυρία. Ελπίζω να γίνετε γρήγορα καλά
και προσοχή όλοι μας στα ογκώδη οχήματα που μας κόβουν το οπτικό πεδίο.
Aπό μόνο του αυτό δε λέει και πολλά.
Το να περάσεις με κόκκινο π.χ. σε άδειο δρόμο ή όταν έχεις 100% ορατότητα δεν αποτελεί καθεαυτό κίνδυνο.Είναι πρωτίστως θέμα ορατότητας και αντίληψης.Όσο κι αν είναι πιθανόν να πάθεις κάτι δυσσάρεστο διασχίζοντας κόκκινο φανάρι,άλλο τόσο πιθανόν είναι να σε βρει κάτι π.χ κατά την εκκίνηση στο φανάρι αναμένοντας το πράσινο με τα οχήματα πίσω σου να μουγκρίζουν μαρσάροντας.
Και μια επισήμανση εδώ γιατί οφείλουμε να επαινούμε τα όσα καλά συναντάμε στη λειτουργία του κράτους μας.
Τις προάλλες πέρασα με κόκκινο σε κεντρικό δρόμο.
Έπειτα από 2'-3' και καθώς συνέχιζα την πορεία μου άκουσα μια φωνή:"Δεν περνάμε με κόκκινο".
Τι είχε συνέβη...;;;
Καθώς περνούσα από το Τμήμα,ένας χωροφύλακας με αναγνώρισε προφανώς γιατί ήταν στο περιπολικό που είχα δει πριν κάπου στο φανάρι και μου 'κανε την υπενθύμιση (με καλή διάθεση απ'ότι διαπίστωσα με χαρά) για το κόκκινο.Φυσικά περτιτό να υπενθυμίσω ότι δεν έχουν όλοι οι ποδηλάτες διπλωμα οχήματος και δεν είναι δεδομένο ότι γνωρίζουν τον ΚΟΚ,οπότε και θεωρώ ότι πολύ ορθά έκανε,όπως έπραξε.
Ούτε σε άδειο δρόμο περνάμε με κόκκινο.
Αν δεις αυτοκίνητο να περνάει κόκκινο σε άδειο δρόμο σου αρέσει;
Επιπλέον δίνεις το κακό παράδειγμα στους άλλους που σε βλέπουν. Τους περνάς το μήνυμα ότι το ποδήλατο μπορεί να κάνει ότι θέλει.
Και όσο αφορά τον ΚΟΚ, προφανώς δεν τον ξέρει όλος ο κόσμος αλλά το κόκκινο και πράσινο το μαθαίνουμε από μικρά παιδιά.
Δεν είπα ότι ορθώς εγκατέλειψε το θύμα του (αν το έκανε), ούτε θα διαφωνήσω ότι κάτι τέτοιο είναι ποινικό αδίκημα (άλλωστε με έχουν εγκαταλείψει στην άσφαλτο χωρίς ούτε να μου δώσουν τηλέφωνο και χωρίς να προλάβω να πάρω πινακίδες και ξέρω το συναίσθημα), είπα αντιθέτως ότι πρέπει να παρουσιαστεί για να μας βγάλει ασπροπρόσωπους και θεωρώ ότι πρέπει να του δώσουμε κίνητρα γι' αυτό, διαφωνώντας με τη λογική ότι πρέπει εμείς να τον βγάλουμε ασπροπρόσωπο χωρίς να παρουσιαστεί. Τις λεπτομέρειες του περιστατικού δε τις ξέρω, πάντως με τον τρόπο που οδηγώ εγώ το ποδήλατο σίγουρα θα μπορούσε να μου τύχει κάτι παρόμοιο. Μπράβο σε όσους δεν παραβιάζουν ΠΟΤΕ κόκκινο και έχουν τα μάτια τους δεκατέσσερα ακόμα και στο πράσινο (δε το λέω ειρωνικά)! Στο σημείο αυτό δεν έχω φθάσει και παρασύρομαι συχνά από τα αισθήματα δυσφορίας που έχει ένας ποδηλάτης που έχει καταναλώσει μεγάλη ενέργεια για να επιταχύνει και τον πιάνει κόκκινο, ενώ νόμιζε ότι θα το προλάβει. Είναι λάθος! Άλλωστε σε προηγούμενο post είχα διακρίνει ότι αυτό το λάθος είναι εξαιρετικά επικίνδυνο κυρίως για τους πεζούς (διότι το αίσθημα της αυτοσυντήρησης μας κάνει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτική για τα οχήματα όχι όμως και για τους πεζούς)!
http://www.podilates.gr/?q=node/14296&page=page=page=1
Πάντως μη σας ξεφύγει η λεπτομέρεια στην αφήγηση: Ο "επικίνδυνος ποδηλάτης" σταμάτησε, έπιασε κουβέντα, είπε λεπτομέρειες για τη ζωή του, έδωσε το τηλέφωνο και έφυγε. Ή ο άνθρωπος είναι μεγάλο λαμόγιο ή στενοχωρέθηκε για το περιστατικό, αλλά δείλιασε να δώσει το τηλέφωνό του ή το σενάριο που θέλουμε να πιστέψουμε όλοι (αλλά δεν μπορούμε...) δηλαδή ότι γράφτηκε λάθος το τηλέφωνό του.
προφανώς και θα πρέπει να αλλάξεις τον τρόπο που οδηγείς! Διαφορετικά, ω μη γένετω, δεν θα φταίει ούτε η κακιά η στιγμή ούτε η μαύρη ώρα, αλλά μόνο εσύ!!!