Γραφω: "Ειναι προφανες, οτι μαθηματα οδικης συμπεριφορας, ειναι απαραιτητο να γινονται ΣΕ ΟΛΟΥΣ. "
Καταλαβαινεις: "Και ποιά κουβέντα να εξελιχθεί ομαλά όταν λέτε ότι δε χρειάζεται να γνωρίζετε τον ΚΟΚ?"
Λες: "Φυσικά και έχω υφάκι!!Πώς να μην έχω όταν διαβάζω σαχλαμάρες??"
Ειναι τροπος αυτος για συζητηση? Τι παει να πει φυσικα και εχω υφακι? Σε ποιον νομιζεις οτι μιλας? Σου χρωσταμε καμια υποχρεωση?
Εγω να δεις τι πιστευω για αυτα που λες αλλα μεχρι τωρα εκφραζομουν κοσμια. Κλασσικη περιπτωση παθολογικου κρετινου ο οποιος ζει με την ψευδαισθηση οτι ειναι ο πιο εξυπνος ανθρωπος του κοσμου.
Φίλε parias, όταν με το καλό περάσει η κρίση θα σε κεράσω 2 πράσινες γιατί τα είπες άψογα κι έχει ενδιαφέρον ο λόγος σου. Όμως στην πραγματικότητα δεν θα ήθελα να σε κεράσω πράσινες αλλά Guinness! Ναι, αυτήν την υπέροχη ιρλανδέζικη μαύρη μπύρα.
Παρόλο όμως που είναι υπέροχη δεν υπήρχε περίπτωση να στην κεράσω εδώ στην Αθήνα για τον λόγο ότι οι περισσότεροι μπάρμεν είναι ΑΣΧΕΤΟΙ! Έτσι, αντί να τη βάζουν με… δόσεις και να περιμένουν την ολιγόλεπτη ζύμωση, όπως πρέπει, στην ρίχνουν σαν άμστελ στο ποτήρι, με συνέπεια η γεύση της να είναι χάλια (α ρε Δουβλίνο!).
Οπότε ερχόμαστε στις εξής διαπιστώσεις: Παρόλο που η γκινες είναι σούπερ ΔΕΝ μπορούμε να την πιούμε ως γκινες αλλά σαν άμστελ, χρυσοπληρώνοντάς την κι όλας. Κι έτσι πίνουμε πράσινες που είναι μια ιδέα καλύτερες από τα μπυροκάτουρα, όχι γιατί «έτσι μας αρέσει» αλλά γιατί έτσι όπως ζούμε δεν θα μας άρεσε αλλιώς!
1. εχμ,μάλλον αγαπάς το αλκοόλ περισσότερο απ όσο θα πρεπε...εντελώς φιλικά, πρόσεξέ το
2. μετά τις γκουρμέ μπύρες καβαλάς το ποδήλατο? μην το πάρεις σαν κριτική, απλά ας δούμε λίγο κ τη δική μας καμπούρα. είπαμε ελευθερία από πινακίδες κλπ αλλά ας μην διυλίζουμε τον κώνωπα κ καταπίνουμε την κάμηλο, εχμ σόρρυ τις γκίνες.
Γραφω: "Ειναι προφανες, οτι μαθηματα οδικης συμπεριφορας, ειναι απαραιτητο να γινονται ΣΕ ΟΛΟΥΣ. "
Καταλαβαινεις: "Και ποιά κουβέντα να εξελιχθεί ομαλά όταν λέτε ότι δε χρειάζεται να γνωρίζετε τον ΚΟΚ?"
Λες: "Φυσικά και έχω υφάκι!!Πώς να μην έχω όταν διαβάζω σαχλαμάρες??"
Ειναι τροπος αυτος για συζητηση? Τι παει να πει φυσικα και εχω υφακι? Σε ποιον νομιζεις οτι μιλας? Σου χρωσταμε καμια υποχρεωση?
Εγω να δεις τι πιστευω για αυτα που λες αλλα μεχρι τωρα εκφραζομουν κοσμια. Κλασσικη περιπτωση παθολογικου κρετινου ο οποιος ζει με την ψευδαισθηση οτι ειναι ο πιο εξυπνος ανθρωπος του κοσμου.
Γράφεις :"Η ομιλια, οπως και το περπατημα δεν εχουν τιποτα το φυσικο. Λυπαμαι. Αυτος ειναι και ο λογος που οταν ερθουμε αντιμετωποι με τον κοσμο, μας περνει ενα διαστημα μεχρι να μαθουμε αυτες τις ιδιοτητες. Οπως το ποδηλατο."
Μα είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά?
Φυσικά και δε μου χρωστάς καμιά υποχρέωση και γι'αυτό δε χαρακτήρησα εσένα ,αλλά τα συγκεκριμένα λόγια που είπες.Εδώ φαίνεται λοιπόν πόσο κόσμια εκφράζεσε !!!
Κυρ, 21/11/2010 - 15:58
Εγω, η σαχλαμαρο-wikipedia και η ψευδοεπιστημονικη κοινοτητα...
In reality, feral children lack the basic social skills which are normally learned in the process of enculturation. For example, they may be unable to learn to use a toilet, have trouble learning to walk upright and display a complete lack of interest in the human activity around them. They often seem mentally impaired and have almost insurmountable trouble learning a human language.
στο αποτομο κατ αναγκη φρεναρισμα του ποδηλατη ειναι το οτι τα οχηματα πισω του εχουν μεγαλη πιθανοτητα να μην το αντιληφθουν (ισως επειδη τα ποδηλατα δεν εχουν φωτα φρενων) και να πεσουν πανω σου..
Η συγκεκριμενη οδηγος ειχε απιστευτο θρασσος..και προφανως το πηρε νυχτα λαδωμενο το διπλωμα
deimos- ο ανθρωπος απο την φυση του ειναι εγωιστικος,ανταγωνιστικος κλπ
επίσης είναι συμπονετικός, κοινωνικός, αλληλέγγυος. Δεν υπάρχει μόνο μαύρο. Υπάρχει και το άσπρο, και το γκρι. Η κοινωνία που μεγαλώνουμε μας αναγκάζει να βγάζουμε περισσότερο προς τα έξω τα χαρακτηριστικά που τόνισες.
chrisRC-parias Αυτά που λέει ο parias για τον λόγο ισχύουν, απλά δεν μπορεί να τα εξηγήσω σωστά νομίζω. Μέσα από το lifestyle μας έχουμε αναγκαστεί να μιλάμε με "ψεύτικες φωνές" πιέζοντας τις φωνητικές μας και καταστρέφοντας τις. Γι' αυτό μετά το γήπεδο δεν έχεις φωνή.
Αντίθετα αν ανακαλύψεις την φωνή που πραγματικά πηγάζει από το σώμα σου τότε δεν επιβαρύνεις καθόλου τις φωνητικές σου χορδές. Μάλιστα επειδή έχω παρακολουθήσει τέτοια σεμινάρια πήγαινα με κλειστή φωνή και έφτιαχνε.(αυτό που έλεγε ο parias ότι με τους λαρυγγισμούς ξεκουράζονται οι φωνητικές χορδές είναι σωστό)
Τώρα για να πούμε και τπτ on topic αυτό με το κοίταγμα στα μάτια βοηθάει πάρα πολύ. Όπως επίσης βοηθάει να έχεις δίπλωμα αυτοκινήτου και γενικότερα να έχεις οδηγήσει όλα τα οχήματα όταν είσαι ποδηλάτης. Μόνο όταν ξέρεις πως σκέφτονται, που κοιτάνε, που δεν κοιτάνε, ξέρεις να προφυλαχθείς.
Πάντως εγώ επιμένω ότι κατά προτεραιότητα πρώτα πρέπει να μαθαίνουν τον ΚΟΚ όσοι κυκλοφορούν με όχημα ή τροχοφόρο και μετά οι πεζοί. Αυτό μου λέει η κοινή λογική και η φύση μου. Τώρα αν μερικοί θέλουν να υιοθετούν άλλες λογικές όχι και τόσο κοινές το σέβομαι αλλά επιτρέψτε μου να μην το ασπάζομαι. Αν τώρα έρθει η εποχή που θα μαθαίνουμε πρώτα ποδήλατο και μετά περπάτημα ίσως να το ξανασκεφτώ και να αναθεωρήσω. Ούγκ.
In reality, feral children lack the basic social skills which are normally learned in the process of enculturation. For example, they may be unable to learn to use a toilet, have trouble learning to walk upright and display a complete lack of interest in the human activity around them. They often seem mentally impaired and have almost insurmountable trouble learning a human language.
Αυτό που περιγράφει το άρθρο, δεν είναι όμως καθόλου "φυσικό" (ορίζοντας αυθαίρετα ως φυσικό/φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει περισσότερο συχνά).
Ισχύει δε για όλα τα ανώτερα είδη η ζωή των οποίων γίνεται σε ομάδες.
Εκτός από τα γονίδια (τα οποία στον άνθρωπο ευνοούν την ανάπτυξη του γλωσσικού οργάνου) υπάρχουν τα μιμίδια (έννοια που εισήγαγε ο Richard Dawkins και αναφέρεται σε άυλα πολιτισμικά γονίδια, σε προτυποποιήσεις βιωσιμότητας των πολιτισμικών στοιχείων).
Μια λοιπόν και θέλεις σώνει και καλά να διαφωνήσουμε σε κάτι, κατά τη γνώμη μου, το φυσιολογικό για τον άνθρωπο είναι να ζει σε κοινότητες και να αναπτύσσει το γλωσσικό του όργανο.
Ελπίζω το περί "ψευδοεπιστημονικής κοινότητας" να μην πήγαινε σε μένα.
... δεν έκανε τον κόπο να διαβάσει το άρθρο που ανέφερα σε προηγούμενο post, θα προσπαθήσω να μεταφέρω εδώ τη βασική ιδέα:
Πρόκειται για τη μεταφορά του ταύρου σε υαλοπωλείο: το να ισχυρίζεσαι ότι πεζοί και ποδηλάτες (ναι, μαζί πάνε) ευθύνονται για τροχαία και πρέπει να "προσέχουν", να λαμβάνουν επιπλέον μέτρα ασφαλείας και να χρειάζονται ειδική εκπαίδευση και "δίπλωμα" για να κυκλοφορήσουν (διότι όσο χρειάζεται να ξέρει τον Κ.Ο.Κ. ένας πεζός, δηλαδή τα βασικά, κόκκινο, πράσινο κλπ άλλο τόσο χρειάζεται και ο ποδηλάτης), είναι σα να αμολάς έναν ταύρο σε υαλοπωλείο και όταν τα κάνει όλα θρύψαλλα, να κατηγορείς τα γυαλικά ότι είναι εύθραυστα. Η κατηγορία με τα περισσότερα θύματα τροχαίων στην Ελλάδα είναι οι πεζοί - και δεν πεθάνανε σε σύγκρουση με άλλο πεζό, ούτε με ποδήλατο. Τα ατυχήματα προκαλούνται από τα μηχανοκίνητα οχήματα κι εμείς κατηγορούμε τα γυαλικά ότι είναι εύθραυστα;
Να υπενθυμίσω σε όσους δεν θυμούνται, ότι ένα βαρύ ποδήλατο είναι 20 κιλά και ένα ελαφρύ αυτοκίνητο 1000; Να υπενθυμίσω επίσης με τι ταχύτητες κινείται το ένα και με τι το άλλο; Να υπενθυμίσω σε όσους βάζουν το ποδήλατο στην ίδια μοίρα με τα άλλα οχήματα πώς υπολογίζουμε την κινητική ενέργεια ενός αντικειμένου;
Μερικες φορες η ορθογραφια εχει σημασια. Δεν ειμαι και ο Μπαμπινιωτης αλλα το ορίζοντας και το ορίζωντας, ειδικα στο συγκεκριμενο παραδειγμα με ταλαιπωρησε.
Απο την στιγμη που ειναι εμφανες οπου εισαι ανθρωπος που διαβαζει να προτιμας τις πρωτοτυπες ή αγγλικες πηγες. Συγκρινε τις σελιδες στο θεμα που εκανες λινκ πχ.
Για ποιο λογο ακριβως να επισκεφτω το ελληνικο wikipedia αν ψαχνω πληροφοριες για οποιοδηποτε non greek topic?
Προσεξε τωρα τι χανεται στην μεταφραση:
A meme (pronounced /ˈmiːm/, rhyming with "cream"[1]) is a postulated unit of cultural ideas, symbols or practices, which can be transmitted from one mind to another through writing, speech, gestures, rituals or other imitable phenomena. (The word is a blend of "gene" and the Greek word μιμητισμός ([mɪmetɪsmos]) for "something imitated".)[2] Supporters of the concept regard memes as cultural analogues to genes, in that they self-replicate, mutate and respond to selective pressures.[3]
Τα μιμίδια αποτελούν θεμελιώδεις μονάδες-φορείς πολιτισμικής κληρονομιάς (τραγούδια, τρόποι συμπεριφοράς, μόδα, επιστημονικές ιδέες, θρησκευτικές πεποιθήσεις/δοξασίες, κτλ), οι οποίες μεταδίδονται από τον ένα εγκέφαλο στο άλλο.
H ελληνικη βερσιον το παρουσιαζει σαν βεβαιοτητα και αληθεια, ενω η αγγλικη, το παρουσιαζει μαλλον στις πιο σωστες διαστασεις της ισχυριζομενης θεωριας που υποστηριζεται απλα απο καποιους.
Για την ακριβεια: Postulate Pos"tu*late, v. t. [imp. & p. p. Postulated; p.
pr. & vb. n. Postulating.]
1. To beg, or assume without proof; as, to postulate
conclusions.
[1913 Webster]
Αρα ως επιχειρημα- αποδειξη στην κουβεντα φερνεις εναν ισχυρισμο ο οποιος δεν εχει αποδειξεις ο ιδιος. Χμ... Μηπως υπαρχει καποιο λογικο σφαλμα εδω?
Αρα τα μιμιδια δεν υπαρχουν οπως λες...there is no proof. Συγνώμη αλλα "άυλα πολιτισμικά γονίδια" και γενίκα άυλα πραγματα δεν πιστευω οτι υπαρχουν.
Μπορουμε να συζηταμε επι ωρες για το αν υπαρχει η υλη η οχι και αλλα τετοια, αλλα μολις καποιος παει να περασει μεσα απο εναν τοιχο θα φαει τα μουτρα του. Κισμετ, μαγισσες, βασκανιες, ταρω ζωδια και δεν ξερω τι αλλο μεταφυσικο ειναι πραγματα στα οποια δεν πιστευω.
4) "Αυτό που περιγράφει το άρθρο, δεν είναι όμως καθόλου "φυσικό" (ορίζοντας αυθαίρετα ως φυσικό/φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει περισσότερο συχνά)."
Εδω ειλικρινα σε εχασα. Δηλαδη μου λες, οτι ορίζωντας εσυ κατι αυθορμητα, μετα κατι αλλο δεν εμπιπτει στον δικο σου αυθορμητο ορισμο?
Το λήμμα αναφερει παραδειγματα, οπου αποδεικνειεται περιτρανα οτι η ομιλια και η ορθια βαδιση δεν ανηκουν σε καποια "φυση του ανθρωπου" η οτι αποτελουν αναγκαια συστατικα μερη αυτου που λεγεται ανθρωπος.
Αυτο το εφερα ως παραδειγμα για να πω οτι το επιχειρημα "ειναι φυσικο" η "ειναι στην φυση του ανθρωπου" ειναι γενικα σαθρο. Στην συγκεκριμενη περιπτωση δηλαδη που η κουβεντα ηταν ο πεζος δεν χρειαζεται να ξερει ΚΟΚ γιατι το περπατημα ειναι φυσικο ενω το πεταλι οχι πιστευω οτι ισχυει αυτο που μολις ειπα. Δηλαδη η ορθια βαδιση δεν ειναι κατι πιο φυσικο απο το πεταλι. Γιατι δηλαδη το περπατημα με παπουτσια ειναι φυσικο ενω το "περπατημα" με ρολλερς δεν ειναι? Τι ακριβως αλλαζει και γιατι εχει τοση σημασια?
Αναρωτηθηκα δηλαδη σχετικα με την σταμπα του φυσικου και εδωσα ενα παραδειγμα για να αποδειξω οτι δεν ειναι καλη ιδεα η χρηση του ορου, ειδικα με αυτο τον τροπο.
Σχετικα με το ποια ειναι η φυση του ανθρωπου, η δικη μου αποψη ειναι πως ειναι κοινωνικα προσδιορισμενη
Σχετικα με το τι ειναι φυσικο η οχι, μεγαλη κουβεντα, αλλα νομιζω πως οι τσιμεντουπολεις, τα ρολογια, τα πλαστικα δεν ειναι και οτι πιο φυσικο υπαρχει. Δηλαδη τα κυτταρα μας εχουν εξελιχθει για εκατομμυρια χρονια σε ενα κοσμο χωρις ολα τα παραπανω, και τα τελευταια ελαχιστα χρονια, βρισκομαστε κυκλωμενοι απο αυτα και καθοριζουν τις ζωες μας. Εναν σκεπτικισμο τουλαχιστον αυτη η παρατηρηση μου δημιουργει.
5)"Μια λοιπόν και θέλεις σώνει και καλά να διαφωνήσουμε σε κάτι, κατά τη γνώμη μου, το φυσιολογικό για τον άνθρωπο είναι να ζει σε κοινότητες και να αναπτύσσει το γλωσσικό του όργανο."
Πιστευω οτι ο ανθρωπος ειναι ενλογο ον με κοινωνικες τασεις.
Δηλαδη, η λογικη (θες να το πεις αντιληψη πιο απλα?)ειναι αναφαιρετο ανθρωπινο χαρακτηριστικο. In-built. Ειναι το χαρισμα που έχουν τα μωρα και αντιλαμβανοται την διαφορα μεταξυ τραπεζιου και καρεκλας. Και ειναι αυτο που θα τους επιτρεψει να προσαρμοστουν αμα μεγαλωνουν με τους λυκους.
Αν χρησιμοποιεις το φυσιολογικο με την εννοια του συνηθως - στατιστικα δηλαδη, συμφωνω. Αν το χρησιμοποιεις για να κανεις συσχετισμους με την φυση η με καποια θεσφατη η αδιαπραγματευτη αναγκαιοτητα , διαφωνω. Σε σχεση με τις κοινοτητες για αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Bellum_omnium_contra_omnes και εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hobbes και σε σχεση με το γλωσσικο οργανο για τα παραδειγματα με τα feral children.
Συμπερασματικα: ΤΓΨ. Ειλικρινα συγνωμη για το σεντονι. Το θεμα νομιζω εχει ξεφυγει.
Καθοσον θεωρω πως οτι συννενοηση ηταν να επιτευχθει , επετευχθει λεω σιγα σιγα να επιστρεψω σε πιο χρηστικες ασχολιες.
Ντήαρ φρεντς, ο Parias λέει πράγματα που ισχύουν εδώ και χρόνια. Ίσως να μην τον αντιλαμβάνεστε αλλά, μπηληβ μη, τα λέει ορθά. Ο άνθρωπος θεωρεί «φυσικό» το κοινωνικά φυσικό και η καλύτερη απόδειξη γι’ αυτό είναι οι αντιδράσεις όλων σας.
Μαύρος Πρόβατος wrote:
Γράφεις :"Η ομιλια, οπως και το περπατημα δεν εχουν τιποτα το φυσικο. Λυπαμαι. Αυτος ειναι και ο λογος που οταν ερθουμε αντιμετωποι με τον κοσμο, μας περνει ενα διαστημα μεχρι να μαθουμε αυτες τις ιδιοτητες. Οπως το ποδηλατο." Μα είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά?
Αν είχατε εντρυφήσει στην Ανθρωπολογία (άντε και την Κοινωνιολογία) θα κοροϊδεύατε τον Parias, όχι για αυτά που είπε αλλά για τον τρόπο με τον οποίο είπε όσα είπε και εμπεριείχε την ηθική, γι’ αυτό άλλωστε και οι αντιδράσεις σας ήταν αναμενόμενες.
Parias wrote:
Η φυσικη κατασταση του ανθρωπου ΚΑΤΑΡΧΑΣ δεν περιλαμβανει τον λογο. Αυτος ειναι και ο λογος πχ που η ομιλια η οποια ειναι ασκηση βιας στις φωνητικες χορδες μας κουραζει, ενω οι λαρρυγγισμοι και οι αναρθρες κραυγες μας ξεκουραζουν.
Η ομιλία ΔΕΝ είναι άσκηση βίας (ηθική/κακό) ή μάλλον θα ήθελε να πει πως η ομιλία είναι το αποτέλεσμα της δόνησης των φωνητικών μας χορδών με συγκεκριμένη ακολουθία το οποίο είναι επιτυχές κατόπιν εκπαίδευσης/μίμησης.
Οι λαρυγγισμοί και οι άναρθρες κραυγές ΔΕΝ μας ξεκουράζουν (ηθική/καλό) αλλά είναι απλά ασυνείδητες εκφράσεις ερεθισμάτων που νιώθουμε π.χ. πόνος ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ, ηδονή ΜΜΜΜΜΜΜΜ, κατούρημα ΩΩΩΩΩΩΩ, να μη συνεχίσω και μυρίσει, έτσι?
Σε κάθε όμως περίπτωση η ομιλία ΔΕΝ είναι ΦΥΣΙΚΗ διότι ένα νεογέννητο ΔΕΝ μπορεί να μιλήσει. Το ίδιο και το περπάτημα βέβαια! Αν αφήναμε τον Μαύρο Πρόβατο στην κοινωνία των φιδιών το πλέον πιθανό είναι τώρα να σερνότανε ενώ σε μια κοινωνία πιθήκων θα πήδαγε από κλαδί σε κλαδί κλπ. Μπορεί να τα κατάφερνε δύσκολα αλλά αν επιβίωνε και δεν πέθαινε της πείνας και κατάφερνε να πηδηξει καμια προβατινα/χιμπατζηνα γουατ εβερ και διαιώνιζε το είδος του, σε μερικά εκατομμύρια χρόνια, αντί για Πρόβατο θα ‘ταν χιμπατζής! (τρομος ετσι?)
Τώρα είναι αδύνατον με ένα τόπικ στους Ποδηλάτες που μιλάει για το ατύχημα και τον ΚΟΚ να αποδομήσετε τον τρόπο που έχετε μάθει να σκέφτεστε και να αναρωτηθείτε «τι είναι πραγματικά φυσικό». Αυτό χρειάζεται πολλές πολλές μπύρες και συζητήσεις και σε κάνει αλκοολικό -όπως πολύ σωστά παρατήρησε η ταμπακιέρα που μάλλον κατάλαβε τι δεν ήθελα να πω αλλά αφού αυτό κατάλαβε τελικά μάλλον αυτό ακριβώς θα είπα.
Η ουσία που πρέπει να αντιληφθείτε είναι πως η κυκλοφοριακή αγωγή αφορά ΟΛΟΥΣ όσους κυκλοφορούν. Προφανώς δεν έχω την άποψη πως πρέπει να υπάρχει δίπλωμα πεζών, γι’ αυτό άλλωστε σε όλες τις πολιτισμένες κοινωνίας ο πεζός έχει δίκιο one way or another, αλλά εκπαίδευση χρειάζονται ΟΛΟΙ! Όσο για τους ΝΕΟΥΣ ποδηλάτες που κυκλοφορούν στο οδόστρωμα και ΔΕΝ έχουν εμπειρία οδήγησης άλλου οχήματος, θεωρώ πως παίζουν κορώνα γράμματα τη ζωή τους! Αλλά πάλι χωρίς αυτούς οι διασώστες του ΕΚΑΒ τι θα γίνουνε, κλέφτες?!!!
Μια και κόλλησε το θρεντ στο οποίο μιλούσαμε, σου στέλνω σε προσωπικό μήνυμα την απάντησή μου:
________________________________________________________
parias]Αγαπητε ChrisRC,</p>
<p>Μερικες φορες η ορθογραφια εχει σημασια. Δεν ειμαι και ο Μπαμπινιωτης αλλα το ορίζοντας και το ορίζωντας, ειδικα στο συγκεκριμενο παραδειγμα με ταλαιπωρησε.<br />
Δεν ήθελα να κάνω σχόλιο περί ορθογραφίας μια και η λέξη ορίζοντας γράφεται με όμικρον και δεν εννοώ τον όρίζοντα αλλά το ορίζοντας κατ αναλογία με το μιλώντας , πηδώντας κλπ. Μάλλον γιαυτό σε ταλαιπώρησε.</p>
<p>[quote=parias]Απο την στιγμη που ειναι εμφανες οπου εισαι ανθρωπος που διαβαζει να προτιμας τις πρωτοτυπες ή αγγλικες πηγες. Συγκρινε τις σελιδες στο θεμα που εκανες λινκ πχ.</p>
<p>Προτιμώ γενικά τις αυτούσιες πηγές μια και έχω διαβάσει το ίδιο το βιβλίο του Dawkins. Θα το έβρισκες πολύ ενδιαφέρον αν το έκανες και συ, μια και θα καταλάβαινες αυτό που δεν μπορεί να ειπωθεί σε μια παράγραφο και το οποίο προφανώς δεν έχεις καταλάβει, αν κρίνω από το παρακάτω σχόλιο. </p>
<p>[quote=parias]Αρα ως επιχειρημα- αποδειξη στην κουβεντα φερνεις εναν ισχυρισμο ο οποιος δεν εχει αποδειξεις ο ιδιος. Χμ... Μηπως υπαρχει καποιο λογικο σφαλμα εδω?<br />
Αρα τα μιμιδια δεν υπαρχουν οπως λες...there is no proof. Συγνώμη αλλα "άυλα πολιτισμικά γονίδια" και γενίκα <strong>άυλα πραγματα δεν πιστευω οτι υπαρχουν.</strong><br />
Μπορουμε να συζηταμε επι ωρες για το αν υπαρχει η υλη η οχι και αλλα τετοια, αλλα μολις καποιος παει να περασει μεσα απο εναν τοιχο θα φαει τα μουτρα του. <strong>Κισμετ, μαγισσες, βασκανιες, ταρω ζωδια και δεν ξερω τι αλλο μεταφυσικο ειναι πραγματα στα οποια δεν πιστευω</strong>.</p>
<p>Τώρα κάνεις πλάκα. Τι πάει να πει "δεν υπάρχουν"; Φυσικά και δεν μπορείς να τα πιάσεις, δεν υπάρχουν, είναι θεωρητικό σχήμα όπως λέμε "καπιταλισμός". Δεν μπορείς να τον πιάσεις. Από την άλλη, το να λες ότι ένας εξελικτικός βιολόγος , <strong>μαχόμενος αθειστής</strong>, μιλάει για κάτι μεταφυσικό(!!) είναι ένα ακόμα λογικό άλμα στην κουβέντα που βασίζεται καθαρά στις δικές σου πεποιθήσεις. Επαναλαμβάνω την προτροπή μου να διαβάσεις το Selfish Gene του Richard Dawkins καθώς και το Γλωσσικό ένστικτο του Steven Pinker.</p>
<p>[quote=parias]4) "Αυτό που περιγράφει το άρθρο, δεν είναι όμως καθόλου "φυσικό" (ορίζ<strong>ο</strong>ντας αυθαίρετα ως φυσικό/φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει περισσότερο συχνά)."<br />
Εδω ειλικρινα σε εχασα. Δηλαδη μου λες, οτι ορίζ<strong>ω</strong>ντας εσυ κατι αυθορμητα, μετα κατι αλλο δεν εμπιπτει στον δικο σου αυθορμητο ορισμο?</p>
<p>Με ταλαιπώρησε αυτό το ωμέγα αλλά το προσπερνάω και λέω ότι εγώ, όπως και όολος ο κόσμος όταν μιλάμε και θέλουμε να συνεννοηθούμε και όχι το αντίθετο, κάνουμε την παραδοχή ότι μερικές έννοιες αντιστοιχούν σε κάποιες ιδέες. Έτσι όρισα (αυθαίρετα, ομολογώ, και όχι αυθόρμητα) τι εννοείται ως φυσιολογικό. Το αν συμφωνείς ή όχι με τον ορισμό, είναι άλλο θέμα, αλλά ο ορισμός πρέπει να μπει για να δούμε αν χρησιμοποιώντας τις ίδιες λέξεις, εννοούμε τα ίδια πράγματα. Αν δε σε καλύπτει, μπορείς να ορίσεις αλλιώς το φυσιολογικό και να μιλήσουμε πάνω σε αυτό.</p>
<p>[quote=parias] Γιατι δηλαδη το περπατημα με παπουτσια ειναι φυσικο ενω το "περπατημα" με ρολλερς δεν ειναι? Τι ακριβως αλλαζει και γιατι εχει τοση σημασια? </p>
<p>Αλλάζει ότι το κάνουν οι περισσότεροι άνθρωποι ανά τον κόσμο. Έτσι ορίζει και καταλαβαίνει ο άνθρωπος το φυσιολογικό, τι να κάνουμε. Αν γνώριζες μια γκόμενα και δεν έβγαζε ποτέ τα ρόλερς από τα πόδια της και πήγαινε ακόμα και γι ακατούρημα με αυτά, θα σου φαινόταν φυσιολογικό; Αλήθεια πες.</p>
<p>[quote=parias]Σχετικα με το ποια ειναι η φυση του ανθρωπου, η δικη μου αποψη ειναι πως ειναι <strong>κοινωνικα προσδιορισμενη</strong><br />
Το ίδιο λέω κι εγώ, είναι κοινός τόπος. Και "μιμιδικώς", το αποδεχόμαστε όλοι. Δες και την ειλικρινή σου απάντηση στο παραπάνω ερώτημα.</p>
<p>[quote=parias wrote:
Σχετικα με το τι ειναι φυσικο η οχι, μεγαλη κουβεντα, αλλα νομιζω πως οι τσιμεντουπολεις, τα ρολογια, τα πλαστικα δεν ειναι και οτι πιο φυσικο υπαρχει. Δηλαδη τα κυτταρα μας εχουν εξελιχθει για εκατομμυρια χρονια σε ενα κοσμο χωρις ολα τα παραπανω, και τα τελευταια ελαχιστα χρονια, βρισκομαστε κυκλωμενοι απο αυτα και καθοριζουν τις ζωες μας. Εναν σκεπτικισμο τουλαχιστον αυτη η παρατηρηση μου δημιουργει.
.......
Αν χρησιμοποιεις το φυσιολογικο με την εννοια του συνηθως - στατιστικα δηλαδη, συμφωνω. Αν το χρησιμοποιεις για να κανεις συσχετισμους με την φυση η με καποια θεσφατη η αδιαπραγματευτη αναγκαιοτητα , διαφωνω.
Αυτό με τις μετοχές του ενεστώτα είναι πολύ απλό:
Αυτές που τονίζονταο στο [ο] γράφονται με ω-μεγα, ενώ αυτές που δεν τονίζονται γράφονται με ο-μικρον.
Γραφω: "Ειναι προφανες, οτι μαθηματα οδικης συμπεριφορας, ειναι απαραιτητο να γινονται ΣΕ ΟΛΟΥΣ. "
Καταλαβαινεις: "Και ποιά κουβέντα να εξελιχθεί ομαλά όταν λέτε ότι δε χρειάζεται να γνωρίζετε τον ΚΟΚ?"
Λες: "Φυσικά και έχω υφάκι!!Πώς να μην έχω όταν διαβάζω σαχλαμάρες??"
Ειναι τροπος αυτος για συζητηση? Τι παει να πει φυσικα και εχω υφακι? Σε ποιον νομιζεις οτι μιλας? Σου χρωσταμε καμια υποχρεωση?
Εγω να δεις τι πιστευω για αυτα που λες αλλα μεχρι τωρα εκφραζομουν κοσμια. Κλασσικη περιπτωση παθολογικου κρετινου ο οποιος ζει με την ψευδαισθηση οτι ειναι ο πιο εξυπνος ανθρωπος του κοσμου.
Οταν ειπα περαστικα, ημουν ειρωνικος. Μερικες καταστασεις ειναι τερματικες.
1. εχμ,μάλλον αγαπάς το αλκοόλ περισσότερο απ όσο θα πρεπε...εντελώς φιλικά, πρόσεξέ το
2. μετά τις γκουρμέ μπύρες καβαλάς το ποδήλατο? μην το πάρεις σαν κριτική, απλά ας δούμε λίγο κ τη δική μας καμπούρα. είπαμε ελευθερία από πινακίδες κλπ αλλά ας μην διυλίζουμε τον κώνωπα κ καταπίνουμε την κάμηλο, εχμ σόρρυ τις γκίνες.
Γράφεις :"Η ομιλια, οπως και το περπατημα δεν εχουν τιποτα το φυσικο. Λυπαμαι. Αυτος ειναι και ο λογος που οταν ερθουμε αντιμετωποι με τον κοσμο, μας περνει ενα διαστημα μεχρι να μαθουμε αυτες τις ιδιοτητες. Οπως το ποδηλατο."
Μα είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά?
Φυσικά και δε μου χρωστάς καμιά υποχρέωση και γι'αυτό δε χαρακτήρησα εσένα ,αλλά τα συγκεκριμένα λόγια που είπες.Εδώ φαίνεται λοιπόν πόσο κόσμια εκφράζεσε !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child#Reality
In reality, feral children lack the basic social skills which are normally learned in the process of enculturation. For example, they may be unable to learn to use a toilet, have trouble learning to walk upright and display a complete lack of interest in the human activity around them. They often seem mentally impaired and have almost insurmountable trouble learning a human language.
στο αποτομο κατ αναγκη φρεναρισμα του ποδηλατη ειναι το οτι τα οχηματα πισω του εχουν μεγαλη πιθανοτητα να μην το αντιληφθουν (ισως επειδη τα ποδηλατα δεν εχουν φωτα φρενων) και να πεσουν πανω σου..
Η συγκεκριμενη οδηγος ειχε απιστευτο θρασσος..και προφανως το πηρε νυχτα λαδωμενο το διπλωμα
deimos- ο ανθρωπος απο την φυση του ειναι εγωιστικος,ανταγωνιστικος κλπ
επίσης είναι συμπονετικός, κοινωνικός, αλληλέγγυος. Δεν υπάρχει μόνο μαύρο. Υπάρχει και το άσπρο, και το γκρι. Η κοινωνία που μεγαλώνουμε μας αναγκάζει να βγάζουμε περισσότερο προς τα έξω τα χαρακτηριστικά που τόνισες.
chrisRC-parias Αυτά που λέει ο parias για τον λόγο ισχύουν, απλά δεν μπορεί να τα εξηγήσω σωστά νομίζω. Μέσα από το lifestyle μας έχουμε αναγκαστεί να μιλάμε με "ψεύτικες φωνές" πιέζοντας τις φωνητικές μας και καταστρέφοντας τις. Γι' αυτό μετά το γήπεδο δεν έχεις φωνή.
Αντίθετα αν ανακαλύψεις την φωνή που πραγματικά πηγάζει από το σώμα σου τότε δεν επιβαρύνεις καθόλου τις φωνητικές σου χορδές. Μάλιστα επειδή έχω παρακολουθήσει τέτοια σεμινάρια πήγαινα με κλειστή φωνή και έφτιαχνε.(αυτό που έλεγε ο parias ότι με τους λαρυγγισμούς ξεκουράζονται οι φωνητικές χορδές είναι σωστό)
Τώρα για να πούμε και τπτ on topic αυτό με το κοίταγμα στα μάτια βοηθάει πάρα πολύ. Όπως επίσης βοηθάει να έχεις δίπλωμα αυτοκινήτου και γενικότερα να έχεις οδηγήσει όλα τα οχήματα όταν είσαι ποδηλάτης. Μόνο όταν ξέρεις πως σκέφτονται, που κοιτάνε, που δεν κοιτάνε, ξέρεις να προφυλαχθείς.
Πάντως εγώ επιμένω ότι κατά προτεραιότητα πρώτα πρέπει να μαθαίνουν τον ΚΟΚ όσοι κυκλοφορούν με όχημα ή τροχοφόρο και μετά οι πεζοί. Αυτό μου λέει η κοινή λογική και η φύση μου. Τώρα αν μερικοί θέλουν να υιοθετούν άλλες λογικές όχι και τόσο κοινές το σέβομαι αλλά επιτρέψτε μου να μην το ασπάζομαι. Αν τώρα έρθει η εποχή που θα μαθαίνουμε πρώτα ποδήλατο και μετά περπάτημα ίσως να το ξανασκεφτώ και να αναθεωρήσω. Ούγκ.
Αυτό που περιγράφει το άρθρο, δεν είναι όμως καθόλου "φυσικό" (ορίζοντας αυθαίρετα ως φυσικό/φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει περισσότερο συχνά).
Ισχύει δε για όλα τα ανώτερα είδη η ζωή των οποίων γίνεται σε ομάδες.
Εκτός από τα γονίδια (τα οποία στον άνθρωπο ευνοούν την ανάπτυξη του γλωσσικού οργάνου) υπάρχουν τα μιμίδια (έννοια που εισήγαγε ο Richard Dawkins και αναφέρεται σε άυλα πολιτισμικά γονίδια, σε προτυποποιήσεις βιωσιμότητας των πολιτισμικών στοιχείων).
Μια λοιπόν και θέλεις σώνει και καλά να διαφωνήσουμε σε κάτι, κατά τη γνώμη μου, το φυσιολογικό για τον άνθρωπο είναι να ζει σε κοινότητες και να αναπτύσσει το γλωσσικό του όργανο.
Ελπίζω το περί "ψευδοεπιστημονικής κοινότητας" να μην πήγαινε σε μένα.
Μπα,μάλλον το είπε ειρωνικά και πήγαινε σε μένα.Δε βαριέσε......
... δεν έκανε τον κόπο να διαβάσει το άρθρο που ανέφερα σε προηγούμενο post, θα προσπαθήσω να μεταφέρω εδώ τη βασική ιδέα:
Πρόκειται για τη μεταφορά του ταύρου σε υαλοπωλείο: το να ισχυρίζεσαι ότι πεζοί και ποδηλάτες (ναι, μαζί πάνε) ευθύνονται για τροχαία και πρέπει να "προσέχουν", να λαμβάνουν επιπλέον μέτρα ασφαλείας και να χρειάζονται ειδική εκπαίδευση και "δίπλωμα" για να κυκλοφορήσουν (διότι όσο χρειάζεται να ξέρει τον Κ.Ο.Κ. ένας πεζός, δηλαδή τα βασικά, κόκκινο, πράσινο κλπ άλλο τόσο χρειάζεται και ο ποδηλάτης), είναι σα να αμολάς έναν ταύρο σε υαλοπωλείο και όταν τα κάνει όλα θρύψαλλα, να κατηγορείς τα γυαλικά ότι είναι εύθραυστα. Η κατηγορία με τα περισσότερα θύματα τροχαίων στην Ελλάδα είναι οι πεζοί - και δεν πεθάνανε σε σύγκρουση με άλλο πεζό, ούτε με ποδήλατο. Τα ατυχήματα προκαλούνται από τα μηχανοκίνητα οχήματα κι εμείς κατηγορούμε τα γυαλικά ότι είναι εύθραυστα;
Να υπενθυμίσω σε όσους δεν θυμούνται, ότι ένα βαρύ ποδήλατο είναι 20 κιλά και ένα ελαφρύ αυτοκίνητο 1000; Να υπενθυμίσω επίσης με τι ταχύτητες κινείται το ένα και με τι το άλλο; Να υπενθυμίσω σε όσους βάζουν το ποδήλατο στην ίδια μοίρα με τα άλλα οχήματα πώς υπολογίζουμε την κινητική ενέργεια ενός αντικειμένου;
Αγαπητε ChrisRC,
1)Καταρχας, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ Ο ΠΛΑΝΕΤ!
2)Δεν θελω να διαφωνησουμε για να διαφωνησουμε. Ιτς νοτ μαι θινγκ.
3)Επετρεψε μου καποιες παρατηρησεις δευτερεουσες αρχικα:
Μερικες φορες η ορθογραφια εχει σημασια. Δεν ειμαι και ο Μπαμπινιωτης αλλα το ορίζοντας και το ορίζωντας, ειδικα στο συγκεκριμενο παραδειγμα με ταλαιπωρησε.
Απο την στιγμη που ειναι εμφανες οπου εισαι ανθρωπος που διαβαζει να προτιμας τις πρωτοτυπες ή αγγλικες πηγες. Συγκρινε τις σελιδες στο θεμα που εκανες λινκ πχ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meme
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B9%CE%BC%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF
Για ποιο λογο ακριβως να επισκεφτω το ελληνικο wikipedia αν ψαχνω πληροφοριες για οποιοδηποτε non greek topic?
Προσεξε τωρα τι χανεται στην μεταφραση:
A meme (pronounced /ˈmiːm/, rhyming with "cream"[1]) is a postulated unit of cultural ideas, symbols or practices, which can be transmitted from one mind to another through writing, speech, gestures, rituals or other imitable phenomena. (The word is a blend of "gene" and the Greek word μιμητισμός ([mɪmetɪsmos]) for "something imitated".)[2] Supporters of the concept regard memes as cultural analogues to genes, in that they self-replicate, mutate and respond to selective pressures.[3]
Τα μιμίδια αποτελούν θεμελιώδεις μονάδες-φορείς πολιτισμικής κληρονομιάς (τραγούδια, τρόποι συμπεριφοράς, μόδα, επιστημονικές ιδέες, θρησκευτικές πεποιθήσεις/δοξασίες, κτλ), οι οποίες μεταδίδονται από τον ένα εγκέφαλο στο άλλο.
H ελληνικη βερσιον το παρουσιαζει σαν βεβαιοτητα και αληθεια, ενω η αγγλικη, το παρουσιαζει μαλλον στις πιο σωστες διαστασεις της ισχυριζομενης θεωριας που υποστηριζεται απλα απο καποιους.
Για την ακριβεια: Postulate Pos"tu*late, v. t. [imp. & p. p. Postulated; p.
pr. & vb. n. Postulating.]
1. To beg, or assume without proof; as, to postulate
conclusions.
[1913 Webster]
Αρα ως επιχειρημα- αποδειξη στην κουβεντα φερνεις εναν ισχυρισμο ο οποιος δεν εχει αποδειξεις ο ιδιος. Χμ... Μηπως υπαρχει καποιο λογικο σφαλμα εδω?
Αρα τα μιμιδια δεν υπαρχουν οπως λες...there is no proof. Συγνώμη αλλα "άυλα πολιτισμικά γονίδια" και γενίκα άυλα πραγματα δεν πιστευω οτι υπαρχουν.
Μπορουμε να συζηταμε επι ωρες για το αν υπαρχει η υλη η οχι και αλλα τετοια, αλλα μολις καποιος παει να περασει μεσα απο εναν τοιχο θα φαει τα μουτρα του. Κισμετ, μαγισσες, βασκανιες, ταρω ζωδια και δεν ξερω τι αλλο μεταφυσικο ειναι πραγματα στα οποια δεν πιστευω.
4) "Αυτό που περιγράφει το άρθρο, δεν είναι όμως καθόλου "φυσικό" (ορίζοντας αυθαίρετα ως φυσικό/φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει περισσότερο συχνά)."
Εδω ειλικρινα σε εχασα. Δηλαδη μου λες, οτι ορίζωντας εσυ κατι αυθορμητα, μετα κατι αλλο δεν εμπιπτει στον δικο σου αυθορμητο ορισμο?
Το λήμμα αναφερει παραδειγματα, οπου αποδεικνειεται περιτρανα οτι η ομιλια και η ορθια βαδιση δεν ανηκουν σε καποια "φυση του ανθρωπου" η οτι αποτελουν αναγκαια συστατικα μερη αυτου που λεγεται ανθρωπος.
Αυτο το εφερα ως παραδειγμα για να πω οτι το επιχειρημα "ειναι φυσικο" η "ειναι στην φυση του ανθρωπου" ειναι γενικα σαθρο. Στην συγκεκριμενη περιπτωση δηλαδη που η κουβεντα ηταν ο πεζος δεν χρειαζεται να ξερει ΚΟΚ γιατι το περπατημα ειναι φυσικο ενω το πεταλι οχι πιστευω οτι ισχυει αυτο που μολις ειπα. Δηλαδη η ορθια βαδιση δεν ειναι κατι πιο φυσικο απο το πεταλι. Γιατι δηλαδη το περπατημα με παπουτσια ειναι φυσικο ενω το "περπατημα" με ρολλερς δεν ειναι? Τι ακριβως αλλαζει και γιατι εχει τοση σημασια?
Αναρωτηθηκα δηλαδη σχετικα με την σταμπα του φυσικου και εδωσα ενα παραδειγμα για να αποδειξω οτι δεν ειναι καλη ιδεα η χρηση του ορου, ειδικα με αυτο τον τροπο.
Σχετικα με το ποια ειναι η φυση του ανθρωπου, η δικη μου αποψη ειναι πως ειναι κοινωνικα προσδιορισμενη
Σχετικα με το τι ειναι φυσικο η οχι, μεγαλη κουβεντα, αλλα νομιζω πως οι τσιμεντουπολεις, τα ρολογια, τα πλαστικα δεν ειναι και οτι πιο φυσικο υπαρχει. Δηλαδη τα κυτταρα μας εχουν εξελιχθει για εκατομμυρια χρονια σε ενα κοσμο χωρις ολα τα παραπανω, και τα τελευταια ελαχιστα χρονια, βρισκομαστε κυκλωμενοι απο αυτα και καθοριζουν τις ζωες μας. Εναν σκεπτικισμο τουλαχιστον αυτη η παρατηρηση μου δημιουργει.
5)"Μια λοιπόν και θέλεις σώνει και καλά να διαφωνήσουμε σε κάτι, κατά τη γνώμη μου, το φυσιολογικό για τον άνθρωπο είναι να ζει σε κοινότητες και να αναπτύσσει το γλωσσικό του όργανο."
Πιστευω οτι ο ανθρωπος ειναι ενλογο ον με κοινωνικες τασεις.
Δηλαδη, η λογικη (θες να το πεις αντιληψη πιο απλα?)ειναι αναφαιρετο ανθρωπινο χαρακτηριστικο. In-built. Ειναι το χαρισμα που έχουν τα μωρα και αντιλαμβανοται την διαφορα μεταξυ τραπεζιου και καρεκλας. Και ειναι αυτο που θα τους επιτρεψει να προσαρμοστουν αμα μεγαλωνουν με τους λυκους.
Αν χρησιμοποιεις το φυσιολογικο με την εννοια του συνηθως - στατιστικα δηλαδη, συμφωνω. Αν το χρησιμοποιεις για να κανεις συσχετισμους με την φυση η με καποια θεσφατη η αδιαπραγματευτη αναγκαιοτητα , διαφωνω. Σε σχεση με τις κοινοτητες για αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Bellum_omnium_contra_omnes και εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hobbes και σε σχεση με το γλωσσικο οργανο για τα παραδειγματα με τα feral children.
Συμπερασματικα: ΤΓΨ. Ειλικρινα συγνωμη για το σεντονι. Το θεμα νομιζω εχει ξεφυγει.
Καθοσον θεωρω πως οτι συννενοηση ηταν να επιτευχθει , επετευχθει λεω σιγα σιγα να επιστρεψω σε πιο χρηστικες ασχολιες.
Ντήαρ φρεντς, ο Parias λέει πράγματα που ισχύουν εδώ και χρόνια. Ίσως να μην τον αντιλαμβάνεστε αλλά, μπηληβ μη, τα λέει ορθά. Ο άνθρωπος θεωρεί «φυσικό» το κοινωνικά φυσικό και η καλύτερη απόδειξη γι’ αυτό είναι οι αντιδράσεις όλων σας.
Αν είχατε εντρυφήσει στην Ανθρωπολογία (άντε και την Κοινωνιολογία) θα κοροϊδεύατε τον Parias, όχι για αυτά που είπε αλλά για τον τρόπο με τον οποίο είπε όσα είπε και εμπεριείχε την ηθική, γι’ αυτό άλλωστε και οι αντιδράσεις σας ήταν αναμενόμενες.
Η ομιλία ΔΕΝ είναι άσκηση βίας (ηθική/κακό) ή μάλλον θα ήθελε να πει πως η ομιλία είναι το αποτέλεσμα της δόνησης των φωνητικών μας χορδών με συγκεκριμένη ακολουθία το οποίο είναι επιτυχές κατόπιν εκπαίδευσης/μίμησης.
Οι λαρυγγισμοί και οι άναρθρες κραυγές ΔΕΝ μας ξεκουράζουν (ηθική/καλό) αλλά είναι απλά ασυνείδητες εκφράσεις ερεθισμάτων που νιώθουμε π.χ. πόνος ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ, ηδονή ΜΜΜΜΜΜΜΜ, κατούρημα ΩΩΩΩΩΩΩ, να μη συνεχίσω και μυρίσει, έτσι?
Σε κάθε όμως περίπτωση η ομιλία ΔΕΝ είναι ΦΥΣΙΚΗ διότι ένα νεογέννητο ΔΕΝ μπορεί να μιλήσει. Το ίδιο και το περπάτημα βέβαια! Αν αφήναμε τον Μαύρο Πρόβατο στην κοινωνία των φιδιών το πλέον πιθανό είναι τώρα να σερνότανε ενώ σε μια κοινωνία πιθήκων θα πήδαγε από κλαδί σε κλαδί κλπ. Μπορεί να τα κατάφερνε δύσκολα αλλά αν επιβίωνε και δεν πέθαινε της πείνας και κατάφερνε να πηδηξει καμια προβατινα/χιμπατζηνα γουατ εβερ και διαιώνιζε το είδος του, σε μερικά εκατομμύρια χρόνια, αντί για Πρόβατο θα ‘ταν χιμπατζής! (τρομος ετσι?)
Τώρα είναι αδύνατον με ένα τόπικ στους Ποδηλάτες που μιλάει για το ατύχημα και τον ΚΟΚ να αποδομήσετε τον τρόπο που έχετε μάθει να σκέφτεστε και να αναρωτηθείτε «τι είναι πραγματικά φυσικό». Αυτό χρειάζεται πολλές πολλές μπύρες και συζητήσεις και σε κάνει αλκοολικό -όπως πολύ σωστά παρατήρησε η ταμπακιέρα που μάλλον κατάλαβε τι δεν ήθελα να πω αλλά αφού αυτό κατάλαβε τελικά μάλλον αυτό ακριβώς θα είπα.
Η ουσία που πρέπει να αντιληφθείτε είναι πως η κυκλοφοριακή αγωγή αφορά ΟΛΟΥΣ όσους κυκλοφορούν. Προφανώς δεν έχω την άποψη πως πρέπει να υπάρχει δίπλωμα πεζών, γι’ αυτό άλλωστε σε όλες τις πολιτισμένες κοινωνίας ο πεζός έχει δίκιο one way or another, αλλά εκπαίδευση χρειάζονται ΟΛΟΙ! Όσο για τους ΝΕΟΥΣ ποδηλάτες που κυκλοφορούν στο οδόστρωμα και ΔΕΝ έχουν εμπειρία οδήγησης άλλου οχήματος, θεωρώ πως παίζουν κορώνα γράμματα τη ζωή τους! Αλλά πάλι χωρίς αυτούς οι διασώστες του ΕΚΑΒ τι θα γίνουνε, κλέφτες?!!!
Μια και κόλλησε το θρεντ στο οποίο μιλούσαμε, σου στέλνω σε προσωπικό μήνυμα την απάντησή μου:
________________________________________________________
Συμφωνούμε.
_________________________________________________________________
Αυτό με τις μετοχές του ενεστώτα είναι πολύ απλό:
Αυτές που τονίζονταο στο [ο] γράφονται με ω-μεγα, ενώ αυτές που δεν τονίζονται γράφονται με ο-μικρον.