Μιχάλης Τρεμόπουλος "Ο γραφικός ποδηλάτης της Θεσ/νίκης..."

Η φωτο ειναι οντως πολυ ωραια. Εγω γεννιουμουνα εκεινες τις μερες!

Ωραία ακούγονται αυτά, αλλά πέρα από τις θεωρητικές αναζητήσεις και μετά από δεκαετίες ιστορίας αποδείχτηκαν και οι απανταχού πράσινοι ανάξιοι των οικολογικών προσδοκιών. Το πολιτικό σύστημα αποδείχτηκε αρκετά καληστημένο για να απορροφήσει κι αυτους. Όταν έρθει η ώρα συνυπογράφουν τις βόμβες του Ισραήλ του ΝΑΤΟ και τους "διορθωτικούς πολέμους".

νομίζω πως έχεις πολύ δίκιο
ειδικά στο πως το σύστημα βρίσκει τρόπο να τους ενσωματώνει όλους.

Πάντως ο κύριος τρεμόπουλος πρέπει να πέρασε όμορφα τη ζωή του.
Σκέψου, ποδηλατάκι μια ζωή, προγραμματάκια, εκδηλωσούλες
γυναίκα παιδάκια, ζωή στην επαρχία
και η άδεια για τη δικηγορία τώρα , μόλις.
κανένα άγχος.
Μάλλον τότε ήταν η χρυσή εποχή της ελλάδας που σκάγαν τα λεφτά απ την ΕΕ
γλυκαίνοντας τις γλώσσες και στρογυλεύοντας τις λέξεις
κατά τη γνώμη μου η γεννιά που τα περασε πιο ωραία από όλους

έχεις δίκιο. Τα δύσκολα δεν είναι πίσω μας είναι μπροστά μας. Και να δούμε ποιος θα τη "βγάλει" καλύτερα από τους άλλους. Στην Ευρώπη προετοιμάζονται, εμείς κοιμόμαστε του καλού καιρου...

Μισό λεπτό! Το άρθρο το διαβάσατε? Διαβάσατε πόσες μάχες έχει δώσει αυτός ο άνθρωπος; Εμένα μου φαίνεται ότι αν πραγματικά ήθελε μόνο ωραία ζωή, ποδηλατάκι, γυναικούλα και την ησυχία του δεν θα είχε ανοίξει τόσα μέτωπα... Λίγος σεβασμός στους παλιούς και μακάρι εμείς να τα κάνουμε καλύτερα.

Εμένα πάντως αυτό που μου την έδωσε ήταν ο τίτλος. Δηλαδή αν κάνεις ποδήλατο σ αυτή τη χώρα και αγωνίζεσαι γι αυτό βαφτίζεσαι αυτομάτως γραφικός;

ΥΓ1 maria-mtb Το δεύτερο από τα τέσσερα λινκ δεν δουλεύει
ΥΓ2 Συμφωνώ με όσα γράφτηκαν περί ενσωμάτωσης και προληπτικών πολέμων. Είναι μια άλλη, πολύ ευρύτερη συζήτηση.

και έχει καταφέρει πράγματα που άλλοι δεν μπόρεσαν να τα αγγίξουν. Μάλιστα συνεχίζει να προσφέρει. Στην πολιτική όμως άλλο πράγμα οι προθέσεις και άλλο τα αποτελέσματα. Τα ΜΜΕ διαστρέφουν την πραγματική εικόνα και απόδειξη αυτό που πρόσεξες περί "γραφικότητας", πάντα αυτό που δείχνουν απέχει από την πραγματικότητα.

να τον γνωρίσω οντας φοιτητης στη Θεσσαλονίκη..
Καλό είναι να μην κατακρίνουμε χωρις να ξέρουμε πρόσωπα και καταστάσεις.
Φιλικα
Δ.

1. Ξέρω τον Τρεμόπουλο από παλιά. Αν δίνει για άδεια δικηγόρου στα 51 του, είναι γιατί, ύστερα από δεκαετίες δουλειάς ως δημοσιογράφος, είναι πια άνεργος και βρίσκει όλες τις πόρτες (τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη) κλειστές. Δεν πιστεύω να τον ζηλεύει κανείς που αναγκάζεται να αλλάξει δουλειά;

2. Τα ΜΜΕ δυστυχώς όντως διαμορφώνουν εικόνα για όλους μας. Για τη Γιουγκοσλαβία του 1999 ξέρουμε τη στάση του Φίσερ, ελάχιστοι όμως ξέρουν ότι η Ευρωπαϊκή Ομοσπονδία Πράσινων Κομμάτων είχε καταδικάσει με συντριπτική πλειοψηφία την επέμβαση του ΝΑΤΟ σε επίσημη ανακοίνωση της 28.4.1999. Τα 4 μόλις κόμματα που υποστήριξαν τότε τους βομβαρδισμούς, αποτελούσαν συντριπτική μειοψηφία στο πράσινο κίνημα, στοιχείο που δεν είχε παρουσιαστεί καθόλου στην ειδησεογραφία των ελληνικών ΜΜΕ. Κατά των βομβαρδισμών είχαν κινητοποιηθεί στην Ελλάδα και οι κινήσεις από όπου προήλθαν αργότερα οι Οικολόγοι Πράσινοι.

3. Επιπλέον:
- Η Παγκόσμια Χάρτα των Πράσινων, ψηφισμένη ομόφωνα το 2001, καταδικάζει απερίφραστα τέτοιες επεμβάσεις.
- Για το Ιράκ, την εισβολή καταδίκασαν ομόφωνα όλα τα πράσινα κόμματα. Φωτογραφία από το αντιπολεμικό συλαλλητήριο του Λονδίνου, ήταν κοινή αφίσα των Πράσινων στις ευερωεκλογές του 2004.
- Για τη Γάζα, οι Πράσινοι ζήτησαν από την πρώτη στιγμή πάγωμα της εμπορικής συμφωνίας Ε.Ε.-Ισραήλ. Η μορφωτική υπεύθυνη της παλαιστινιακής παροικίας στην Ελλάδα, θα είναι υποψήφια με τους Οικολόγους Πράσινους στις ευρωεκλογές.

4. Για να ξαναγυρίσουμε στο ποδήλατο, θα πρότεινα σε όσους ενδιαφέρονται να αναζητήσουν στο www.ecogreens.gr την ανακοίνωση της 12.4.09 για τη διεθνή ποδηλατοδρομία στον Έβρο, τον ποδηλατικό τουρισμό και το ελληνικό σκέλος των 12 διευρωπαϊκών διαδρομών του eurovelo.

Ή, ο υποβιβασμός της πολιτικής σε διπλωματία. Ή, δεν τρως ομελέτα αν δεν σπάσεις αβγά: κάποιος πάντα θα χρεωθεί την "κακή πράξη". Π.χ. λέμε τώρα ένας Παυλίδης με 100 χιλιαρικάκια πάει χαράμι αλλά βουλγαράκηδες και ρουσόπουλοι με τα πολλά λεφτά βγαίνουν λάδι. Κάποιος πρέπει να βαρέσει πετάλι για να προχωρήσει και το κόμμα, τι να κάνουμε.

Χαίρομαι πολύ που ανεβαίνει το επίπεδο της συζήτησης γιατί μπορώ να δώσω κάποιες αποχρώσεις σε όσα έγραψα λίγο παραπάνω.

Το ευρωπαϊκό πράσινο κίνημα δεν είναι σε καμία περίπτωση μονολιθικό. Δυστυχώς όμως, σε μια χώρα-κλειδί, όπως η Γερμανία, η πτέρυγα που εγκατέλειψε τον ριζοσπαστισμό και τον φιλειρηνισμό πήρε για μεγάλο χρονικό διάστημα το πάνω χέρι. Ο λόγος που όλοι θυμόμαστε τον Φίσερ αλλά κανένας την απόφαση της ομοσπονδίας πρασίνων κομμάτων που αναφέρθηκε παραπάνω είναι γιατί εκείνη την εποχή, ο Φίσερ ασκούσε εξουσία, η ομοσπονδία όχι. Το γεγονός ότι η πρώτη επέμβαση της Γερμανίας έξω από τα σύνορά της μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο έγινε με πράσινο υπουργό εξωτερικών πίκρανε πολύ κόσμο, όχι μόνο έξω από το πράσινο κίνημα αλλά κυρίως μέσα σε αυτό.
Χρειάστηκε να φθάσουμε στο 2007, όταν ο Φίσερ είχε προ πολλού αποσυρθεί, για να εξεγερθεί η βάση των Γερμανών πρασίνων και να υποχρεώσει την ηγεσία του κόμματος να μην ψηφίσει άνευ όρων την ανανέωση της γερμανικής στρατιωτικής αποστολής στο Αφγανιστάν. Εκτός κυβέρνησης, οι πράσινοι άρχισαν σιγά σιγά να ξαναβρίσκουν τον παλιό εαυτό τους.

Τι σχέση έχει με όλα αυτά ένα καινούριο κόμμα όπως οι Ελληνες Οικολόγοι-Πράσινοι? Σίγουρα στο εσωτερικό τους υπάρχουν και οι δύο τάσεις που προανέφερα. Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον ποια είναι εκείνη που θα επικρατήσει- και ειλικρινά εύχόμαστε, όταν με το καλό ο Μιχάλης Τρεμόπουλος εκλεγεί στην ευρωβουλή, να συνεχίσει να κάνει ποδήλατο...

αφού με "προκάλεσες" (με την καλή έννοια). Οι ευχές καλές αλλά πολιτική με ευχές δε γίνεται. Εχει ενδιαφέρον να ρωτήσεις το γιατί και πώς στη σχέση των Ελλήνων φρέσκων πράσιννων με τους Ευρωπαίους. Η δική μας χώρα διαφέρει πάρα πολύ στο περιβάλλον αλλά και στη νοοτροπία, πώς οι δικοί μας θα διαλεχθούν με τους ευρωπαίους; Σε ποια θέματα και με τι στόχους; Θα διεκδικήσουν τι; Έτσι όπως μας θεωρούν οι Ευρωπαίοι και με όλα αυτά που έχουν γίνει εκεί πολύ πριν γίνουν εδώ, το κλίμα είναι πολύ άσχημο για εμάς συνεπώς χρειάζεται μια δομή πολιτικής οικολογίας περισσότερο ανεξάρτητη με εστίαση στην ελληνική περιφέρεια δηλ. εκεί που έχουμε εμείς τα "ατού" μας ως χώρα, γιατί έχουμε ακόμα πλούσιο περιβάλλον, και όχι στα κέντρα και στο αστικό περιβάλλον όπου δεν έχουμε τίποτα να δείξουμε. Αυτό δεν έγινε, και είναι ανησυχητικό αν δεις τις διακηρύξεις τους ότι είναι γενικόλογες χωρίς τέτοια στρατηγική επιλογή. Στα συνεδριά τους ακούστηκε αυτό, αλλά οι μάγκες που προσβλέπουν σε άμεσο πολιτικό όφελος το παρέβλεψαν χαρακτηριστικά. Επαναλαμβάνουν μια προβληματική συνταγή σε λάθος μέρος και η πρεμούρα για τις ευρωεκλογές δείχνει ανησυχητική. (Συγνώμη δεν είναι χώρος αυτός για τέτοια κουβέντα, έτσι λίγο επειδή το ένα φέρνει το άλλο...)

Καταρχάς μια παρέμβαση στη συζήτηση

Για τον βομβαρδισμό της Γιουγκοσλαβίας πρέπει να ξέρετε ότι στο εξωτερικό δεν ήταν και τόσο αντιδημοφιλής. Μην τον συγκρίνετε με την εισβολή στο Ιρακ για παράδειγμα. Στις ορθόδοξες χώρες οι ειδήσεις που έφταναν ήταν πολύ διαφορετικές από ότι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Εμάς μας έλεγαν ότι ο Μιλόσεβιτς είναι ένας συμπαθής πατριώτης. Όλοι οι άλλοι όμως τον ήξεραν σαν ένα στυγνό σφαγέα που μπούκαρε στη Βοσνία και άρχισε εθνοκάθαρση (μετά από όλα αυτά τα χρόνια νομίζω ότι οι άλλοι είχαν πιο αντικειμενική ενημέρωση από εμάς). Πρόσθεσε και τον περίφημο αντιαμερικανισμό μας και θα καταλάβεις ότι δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε αντικειμενικά την απόφαση του Φίσερ, είμαστε πολύ επηρεασμένοι

Παρόλα αυτά νομίζω ότι ολόκληρη η βάση των πρασίνων ήταν πάντα ενάντια στους βομβαρδισμούς, δεν υπήρχαν δηλαδή δυο τάσεις υπέρ και κατά των βομβαρδισμών όπως αναφέρθηκε, και αν δεν εξεγέρθηκαν ενάντια στο Φίσερ πιστεύω είναι γιατι κατανοούν τις δυσκολίες του να είσαι στην κυβέρνηση. Μόλις εκλεγείς τα πράγματα σοβαρεύουν. Καμιά απόφαση δεν είναι απλή σαν να την έπαιρνες μόνος σου. Κάθε φορά επεμβαίνουν διάφοροι πόλοι εξουσιάς (άλλοι πολιτικοι, επιχειρηματιες, δημοσιογράφοι, η εκκλησία, ... ) με ένα φάσμα εκβιασμών και παζαριών. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει με την πρώτη να εξεγερθείς ενάντια στους ηγέτες σου. Δεν ξέρεις πως ακριβώς το σκέφτηκαν. Μπορεί στην περίσταση που βρέθηκαν να έκαναν το καλύτερο δυνατό. Αυτο που πρέπει να κάνεις είναι να τους παρακολουθείς και να συνεχίσεις να τους κρίνεις. Εξεγείρεσαι μόνο όταν βεβαιωθείς ότι πρέπει και μάλιστα θα εξεγερθούν μαζί σου όλοι, ακομα και οι μετριοπαθείς. Αυτή η στάση νομίζω ότι είναι λογική και υπεύθυνη

Και τώρα μια παράκληση

Θα ήθελα να ζητήσω από όσους θέλουν να κριτικάρουν τους πράσινους στο σάιτ να αρχίσουν μια συζήτηση κάπου αλλού από σεβασμό στον Μιχάλη Τρεμόπουλο. Ο άνθρωπος είναι πολύ σπουδάιος και γνήσιος αγωνιστής και έχει βάλει αμέτρητες φορές το κεφάλι του στον ντορβά για χάρη όλων μας. Όπως ξέρετε οι πολιτικές συζητησεις είναι εύκολο να παρεκτραπούν και να γεμίσουν λάσπες και ο Τρεμόπουλος δεν αξίζει να τις λουστεί ακόμα και αν οι οικολόγοι πράσινοι μας απογοητεύσουν κάποτε

Ναι μεν εχω συναίσθηση ότι η πολιτική είναι άτιμο πράγμα και ότι όποιος ανεβαίνει στην εξουσία δέχεται τρομερές πιέσεις απ'όλες τις πάντες και υπάρχει μεγαος κίνδυνος να απογοητεύσει όσους τον υποστήριξαν
Αλλά!
Αυτό δεν σημαίνει ότι βλέπω ελαφρυντικά για τους επαγγελματίες που μπαίνουν στο χώρο της πολιτικής με μόνο σκοπό να πουλήσουν σε καλή τιμή τις "υπηρεσίες" τους σε όποια συμφέροντα ενδιαφέρονται. Και πάλι χωρίς ονόματα, ελπίζω να καταλαβαίνετε για ποια φάρα μιλάω και να μην τους ψηφίζετε

Στρίμωξαν τον Φίσερ. Κάτι μας είπες τώρα.
Αν δώσει όπλα ο Ομπάμα στο Ισραήλ μην πούμε τίποτα
Αν κάνει κάποιο πόλεμο, Αφγανιστάν, Ιραν
μην πούμε τίποτα. Είναι η θέση του τέτοια... είναι οι δυσκολίες...
οι κακοί πολεμοβιομήχανοι πιέζουν και χάνεις το έδαφος κάτω από τα πόδια σου...
μην πούμε τίποτα....

Φίλε cdouvis ξεχνάς ότι όποιος κάνει μαλακίες έχει ή πρέπει να έχει
ανεπανόρθωτο πολιτικό κόστος.

Εύκολα τα λέω έξω από το χορό ε;
Δηλαδή η παραίτηση δεν υπάρχει ε;
Α, ξέχασα η εξουσία είναι γλυκιά...

Μπορεί ο Μιλόσεβιτς να ήταν ένα τέρας και ίσως και ένας ηλίθιος.

Αλλά εμείς εδώ στην Ελλάδα βλέπαμε κάτι που δε βλέπαν στην ΕΕ
Ότι η ΕΕ απέδειξε ότι είναι το σκυλάκι των ΗΠΑ με το παιχνίδι αυτού το ιμπεριαλιστικού πολέμου ΗΠΑ και ΕΕ στην πρώην Γιουγκοσλαβία.

Οι γιουγκοσλάβοι τουλάχιστον ελπίζω να είναι ευτυχισμένοι τώρα που βρήκαν την "ανεξαρτησία" τους

Τώρα αυτό που έπρεπε να κάνουν τα πράσινα κόμματα ήταν να διαγράψουν τον Φίσερ (τελικά τι έγινε; δεν ξέρω) ή τουλάχιστον το γερμανικό πράσινο κόμμα
να υποστεί κάποια περιθωριοποίηση από τα υπόλοιπα.

Όπως και να έχει λερώνει κάποιος το όνομά του με το να γίνεται σύμμαχος των γερμανών πρασίνων

Όπως το πολιτικό κόστος που υπέστει ο ναζισμός ήταν ανεπανόρθωτο όποιος κάνει μαλακίες πρέπει να λαμβάνει και ανεπανόρθωτο πολιτικό κόστος

Πρέπει να γίνεται κριτική αλλά πριν να απορρίψουμε κάποιον πρέπει πάντα να σκεφτόμαστε κάτι

Εγώ στη θέση του θα τα πήγαινα καλύτερα?

Αν ναι (όπως καλή ώρα αν ήμουνα δήμαρχος Αθήνας είμαι απόλυτα βέβαιος ότι ποτέ δεν θα κατέστρεφα πάρκα, δεν θα αρνιόμουν να φτιάξω ποδηλατόδρομους κλπ κλπ) τότε μάλιστα να τον κραξουμε. Αν όχι τότε μήπως είναι καλύτερα να το ξανασκεφτούμε πριν του πετάξουμε λάσπη? Μήπως τότε θα τον αναγκάσουμε να στραφεί αλλού για συμμάχους και μάλιστα με το δίκιο του? Μήπως με αυτό τον τρόπο βγάζουμε τα μάτια μας? Μήπως με αυτό τον τρόπο μας πιάνουν κορόιδα οι κακοί και γινόμαστε πιόνια τους?

όπως ανέφερα παραπάνω
ο Φίσερ έπρεπε να παραιτηθεί και όχι να υπογράψει
Καλύτερα να παλεύεις για την αποκέντρωση της εξουσίας
δημιουργώντας πολιτικούς πυρήνες σε κάθε γειτονιά
παρά να γίνεσαι χαλίφης στη θέση του χαλίφη

οι οικολόγοι πράσινοι εδώ στην Ελλάδα τα ίδια σκατά θα κάνουν αν
συμμετάσχουν σε κυβέρνηση συνεργασίας, τα ίδια που κάνει
η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δηλαδή. Νομίζω παλιότερα στη
θέση του Σουφλιά ήταν κάποιος της WWF ή κάνω λάθος;

Μόνο σε αντιπολιτευτικό ρόλο υπάρχει κάποια πιθανότητα να
προσφέρουν κάτι.
Δηλαδή αν θες να είσαι μέσα στα πράγματα κάνεις αντιπολίτευση.
Αν θες να κάνεις κάτι δημιουργηκά πας σε επίπεδο γειτονιάς και δήμων

ο ριζοσπαστισμός δεν υπάρχει μέσα στο κοινοβούλιο αλλά στις γειτονιές
και στις λαϊκές και ανοιχτές συνελεύσεις, άντε στη χειρότερη συμμετοχή
σε δημοτικές εκλογές να δούμε αν μπορεί να γίνει κάτι και πόσο αυτονομία έχει
ένας δήμος, μικρός έστω, κάπου στην περιφέρεια ας πούμε.

εγώ είμαι πιο μετριοπαθής

Πάντως πιστεύω ότι αν ποτέ οι Ο.Π. Ελλάδας τα σκατώσουν ο Τρεμόπουλος δεν θα κωλώσει να το καταγγείλει και να φύγει. Ισως οχι με το πρώτο στραβοπάτημα όπως θα ήθελες εσύ αλλά σίγουρα αμέσως μόλις το κρίνει λογικό και θετικό

Η μετριοπάθεια αλίμονο αν νοηθεί ως στρατηγική επιλογή. Έχει νόημα μόνο ως τακτική για να πετύχεις κάποιο στόχο όταν οι συνθήκες απαιτούν δύσκολες συμμαχίες, διαφορετικά καταλήγεις σε συμβιβασμούς που σε φθείρουν βέβαια. Αυτού του είδους η μετριοπάθεια είναι μεγάλη πληγη στην ευρωπϊκή πολιτική και είναι αυτή η πληγή που συσσώρευσε τα προβλήματα που έχουμε και τα αδιέξοδα. Και βέβαια αυτό έχει τεράστια σημασία γιατί η πολιτική οικολογία είναι ο κατεξοχήν χώρος που επιδέχεται καθαρή πολιτική χωρίς περιστροφές και συμβιβασμούς: το οικολογικό πρόβλημα "μιλάει" από μόνο του και σηκώνει καθαρές κουβέντες, και τέτοιοι χαμαιλεοντισμοί θα έπρεπε να λείπουν από αυτό το χώρο. Αυτό ήδη ήταν που έφερε τα αυτόνομα κινήματα στην εξουσία, αυτή η ειλικρίνεια, αλλά οι δικοί μας οι μπουνταλάδες δεν το καταλαβαίνουν και επιμένουν στους πολιτικάντικους ελιγμούς, έχουν έτοιμο το φαί στο πιάτο και αυτοί πιπιλίζουν το ίδιο χάπι απλά βαμένο πράσινο.

πάλι ξεφεύγεις. Γνωστή τακτική στην πολιτική.
Δεν αναφέρθηκα στον Τρεμόπουλο
Αναφέρθηκα στους Πράσινους γενικότερα,
στους γερμανούς πράσινους ειδικότερα,
και πολύ συγκεκριμένα στον Φίσερ

έκανα επίσης μία εκτίμιση στο ότι
ακόμα και οικολόγοι πράσινοι δε θα τα
καταφέρουν πολύ καλύτερα από τον Σουφλιά αν
βρεθούν στη θέση του (αφού φυσικά και δεν έχουν επαναστατικές
διαθέσεις, αλλά διαθέσεις συμβιβασμών, τουλάχιστον έτσι φαίνεται σε μένα)

γι αυτό εκτιμώ ότι πολύ περισσότερο έργο
θα προσφέρουν σε θέση αντιπολίτευσης
παρά ως κυβερνητική εξουσία

αν θες το κάνω και πιο νιανια:
όταν είσαι αντιπολίτευση βοάς
για όσα γίνονται και μαθαίνει και τίποτα
ο κόσμος να ξεστραβωθεί
όταν είσαι κυβέρνηση τα τσεπώνεις καλύτερα
και το βουλώνεις για να μη χάσεις
το έδαφος κάτω από τα πόδια σου
εκτός βέβαια αν πιστεύεις πως είσαι εξαιρετική
περίπτωση και γράφεις ιστορία...

Στη μετριοπάθεια του cdouvis αναφέρθηκα.

Αλλά και για τον Φίσερ μην είσαι απόλυτα σίγουρος ότι ξέρεις τι έγινε (εκτός αν έχεις ειδική πληροφόρηση), ακόμα και στους γερμανούς πράσινους υπήρχαν συγκρουόμενες τάσεις και οι πιέσεις είναι τόσο επιτακτικές από το καλοδουλεμένο πολιτικό κατεστημένο που κανένας Φίσερ όσο ικανός κι αν είναι από μόνος του, θα χρειάζεται μια πολύ ισχυρή εσωτερική πολιτική βάση για να μη γίνει κι αυτός θύμα του - και βέβαια θελημένο ή αθέλητο μετράει για τον ίδιο αλλά όχι για το αποτέλεσμα που ενδιαφέρει κι εκεί είναι η διαφορά.

Ρε παιδιά όταν οι άνθρωποι κάνουν λάθος έξω παραιτούνται.
Όχι σαν εδώ που σκοτώνουν παιδιά και συνεχίζουν την ψηφοθηρία...

Δύο ήταν οι επιλογές για τον Φίσερ αν δεν ήθελε να γραφτεί μαύρη ιστορία
για τα πράσινα κόμματα ή βέτο ή παραίτηση. Γιατί δε το έκανε;
Και αφού δε το έκανε γιατί δεν τον διέγραψαν;

Και πάμε και σε άλλο αν θέλετε:
για την εισβολή στο Ιράκ,
για την εισβολή στο Αφγανιστάν
τι έκαναν οι πράσινοι;

Και πάμε και σε κάτι γεωπολιτικό που μας ενδιαφέρει πιο
άμεσα: με το σχέδιο Ανάν ποια ήταν η στάση των πρασίνων;
Ποια η θέση τους στον εθνικισμό που προβάλλουν τα σκόπια,
που προσπαθούν να προκαλέσουν αστάθεια βλέποντας ότι
έχουν τις πλάτες των αμερικανών που καραδοκούν, για όποιο
μερίδιο βρουν το οποίο θα γονατίσει πάλι την ΕΕ;

Τελικά πράσινοι μήπως σημαίνει απλώς καλύτερη χημική επεξεργασία
των λαφύρων πετρελαίου;

Πάντως από τα μέλη της Πρώην Γιουγκοσλαβίας η Ελλάδα μοιάζει περισσότερο με το Μαυροβούνι, ειδικά μετά από τις πυρκαγιές του 2007.

Ωραία κουβέντα ανοίξατε σε ποδηλατικό site!! Για το τί λέγανε ποιοί για τους βομβαρδισμούς στη Γιουγκασλαβία. Να προτείνω να συζητήσουμε και για την καταδίκη του Κολοκοτρώνη ή μήπως δεν τον γνωρίζετε τον κύριο;

Βεβαίως τον γνωρίζουμε. Πρωταθλητής ποδηλασίας δρόμου στους Ολυμπιακούς του 1821. :-)

ενδιαφέρουσα σχετική συζήτηση για οικολόγους και για τον πόλεμο πρώην Γιουγκοσλαβίας γίνεται τις τελευταίες ημέρες και στο παρακάτω blog:

http://www.antinews.gr/?p=6437

έχει και ωραίο όνομα. Λέγεται "οι Πράσινοι πιάσανε μεγαλύτερο ποσοστό από το Λάος στα γκάλοπ και κατά σύμπτωση βρώμησε ξαφνικά το ίντερνετ από 'τυχαίους'(*) μπλόγκερς που τους τα χώνουνε"

Τα ίδια είδαμε και το Δεκέμβρη που ο Σύριζα έπιασε 18% (δεν θυμάμαι, κάπου εκεί πάντως). Πέσανε τότε πάνω του από όλες τις πάντες να τον φάνε λάχανο. Μωρέ ξύλο που θέλουνε μερικοί μερικοί στην Ελλάδα

Εγώ πάντως τα βλέπω και τα χαίρομαι αυτά. Όλο δυναμώνουν οι προοδευτικές δυνάμεις και όλο τις φοβάται το σύστημα. Καλό σημάδι

(*) τυχαίους = όχι βαλτούς

την επίθεση στο τρεμόπουλο που την είδατε.
Επειδή είπα ότι ο άνθρωπος πέρασε όμορφα στη ζωή του μάλλον?
Μακάρι να περνούσανε όλοι έτσι.
Ε να είδες τώρα οι πόρτες κλίσανε.
Τα πράγματα είναι στριμόκωλα.
Πάντως να παρεισ την αδεια ασκηση τησ δικηγορίας σου έτσι δε λέει τίποτα
ειδικά στα 51, εδώ ούτε και γιια τους νέους πολλές φορές δε λέει κάτι.
Δεν κάνεις κάτι έτσι χωρίς να έχεις κάτι σίγουρα καμιά επαφή κανένα κατι.
Μόνο αν υπάρχει καμια πόρτα σε τίποτα ΜΚΟ σε τίποτα οργανώσεις έτοιες
οπότε αν ξέρει κάποιοσ κάτι ας τον βοηθήσει τον άνθρωπο.
Εντ'αξει τώρα για τους αγώνες δεν είπε κανείς ότι δεν έκανε αγώνες.
αντιθέτως κάποιοι απο εδώ λένε ότι έκανε.

Τώρα πάλι γα το αν οι πράσινοι είναι προοδευτική δύναμη ναι είναι άλλη συζήτηση
όπως και για το συριζα 18% είναι τελείως άσχετο.