Να το παρουμε απλα και βημα-βημα. Πιο πανω εφερα ενα παραδειγμα
τεσσερεις τυπους ποδηλατων και τρεις ειδων αναβατες.
Διαφωνει κανενας με αυτο που ειπα οτι θα διαλεξει ο καθε τυπου αναβατης (οχι αν ειναι σωστη ή οχι η επιλογη του, αλλα αν ο καθενας με την εμπειρια του θα διαλεξει αυτο που λεμε). Δλδ να καταληξουμε στο τι θα διαλεξει και μετα να αναλυσουμε αν ειναι λαθος ή οχι.
μα εννοείτε ότι θα διαλέξει
πλάκα κάνεις???
και???
το θέμα μας δεν είναι αν διαλέξει το θέμα μας είναι με πιο κρητίριο θα διαλέξει
και τελικά η δοκιμή που τον οφέλισε ???
αν οι δοκιμές είχαν αποτέλεσμα τότε δεν θα βλέπαμε τόσες αναβαθμίσεις εδώ
ναι έχω το ποδήλατο εδω και 3 μήνες και ψάχνω σέλα ανάρτηση φρένα τροχούς λάστιχα
δεν τα βγάζω ξέρεις όλα από το μυαλό μου
τώρα θα μου πεις και χωρίς δοκιμή δεν παίζουν αναβαθμίσεις ???
και βέβαια παίζουν
το θέμα τι μας γλιτώνει η δοκιμή ????
και αυτό δεν το έχεις απαντήσει
λες μα θα δοκιμάσει και θα πάρει αυτό που θα του κάτσει καλύτερα
οκ ναι
μπορείς να με πείσεις ότι αυτό που θα του κάτσει καλύτερα είναι και η καλύτερη επιλογή από αυτές που δοκίμασε?
Και για να τελειώνουμε
αν και ο vale για κάποιο λόγο τα πήρε και γάμησε τα θέματα
ουσιαστικά το story έχει ως εξείς
ο vale δεν βολεύετε με την σέλα του
και βολεύεται με μία specialized που είναι για Mtb
το ποδήλατο του είναι κούρσα
οπότε η δοκιμή που έκανε λέει βάλε την σέλα από mtb πάνω μιας και τον βόλεψε
έρχομε εγώ ο μαλάκας και του λέω λάθος
και τον βάζω να βάλει πάνω την παλιά άβολη σέλα και του εξειγώ πως καθόμαστε και πως κάνουμε ποδήλατο πάνω σε κούρσα (που μα είχα και κούρσα δλδ)
αποτέλεσμα της δοκιμής αποτυχία
αποτέλεσμα του plannet
ο vale δεν ξοδεύτικε έμαθε 1-2 πράγματα το πως καθόμαστε και πως κάνουμε ποδήλατο πάνω στην κούρσα
φύγανε οι πόνοι άρχισε να κάνει περισσότερα χλμ από ότι πριν αισθητά παράπάνω δλδ
και ότι του είπα βγήκε
και εννοείτε πως η σέλα που έχει είναι άθλια και θέλει άλλαγμα και όταν αρχίσει να κάνει πολλά χλμ πάνω από 80 δλδ θα έχει τις γνώσεις να δοκιμάσει μια καλή σέλα (που να είναι για road) και να έχει νόημα η δοκιμή αλλά δεν μιλάμε για αυτό το επίπεδο ποδηλάτη ούτε για ποδηλάτη που όταν έχει πρόβλημα έχει έναν Plannet να τον βοηθάει
:D
οπότε την επόμενη φορά θα πάμε με την λογική κάθομαι πάνω αν βολέψει είναι οκ :D και πληρώνεις για σέλες και αναβαθμίσεις
πρεπει να το διασκεδαζεις να κανεις ενα θεμα κωλος.
Σου λενε αυγα και απαντας "ενα νερο κυρα Βαγγελιω".
Και επειδη η επομενη απαντηση σου θα ειναι "ναι αλλα δεν απαντας" εχω ηδη απαντησει παραπανω. Αν δεν καταλαβαινεις κατι ξαναπροσπαθησε ξανα να διαβασεις και αυτα που γραφουν οι αλλοι.
πρεπει να το διασκεδαζεις να κανεις ενα θεμα κωλος.
Σου λενε αυγα και απαντας "ενα νερο κυρα Βαγγελιω".
Και επειδη η επομενη απαντηση σου θα ειναι "ναι αλλα δεν απαντας" εχω ηδη απαντησει παραπανω. Αν δεν καταλαβαινεις κατι ξαναπροσπαθησε ξανα να διαβασεις και αυτα που γραφουν οι αλλοι.
Αν σοβαρευτεις τοτε συνεχιζουμε την συζητηση
διάβασα διάβασα και δεν βρήκα κατι που να μου ξέφυγε
λες θα δοκιμάσει 3-4 τύπους ποδηλάτων και θα διαλέξει αυτό που θα του κάτσει καλύτερα σωστά???
το θα του κάτσει καλύτερα σύμφωνα με πια κριτήρια???
του αναβάτη να φανταστώ???
που ποδηλατικά είναι άσχετος ???
άρα θα είναι μια επιλογή με τα κριτήρια ενός άσχετου
όντως μην συνεχίζεις την συζήτηση
δεν μπορείς
συνέχιζε να βγάζεις τους άλλους ηλιθίους
σου τεριάζει κιόλας
:D
πρεπει να το διασκεδαζεις να κανεις ενα θεμα κωλος.
Σου λενε αυγα και απαντας "ενα νερο κυρα Βαγγελιω".
Και επειδη η επομενη απαντηση σου θα ειναι "ναι αλλα δεν απαντας" εχω ηδη απαντησει παραπανω. Αν δεν καταλαβαινεις κατι ξαναπροσπαθησε ξανα να διαβασεις και αυτα που γραφουν οι αλλοι.
Αν σοβαρευτεις τοτε συνεχιζουμε την συζητηση
διάβασα διάβασα και δεν βρήκα κατι που να μου ξέφυγε
λες θα δοκιμάσει 3-4 τύπους ποδηλάτων και θα διαλέξει αυτό που θα του κάτσει καλύτερα σωστά???
το θα του κάτσει καλύτερα σύμφωνα με πια κριτήρια???
του αναβάτη να φανταστώ???
που ποδηλατικά είναι άσχετος ???
άρα θα είναι μια επιλογή με τα κριτήρια ενός άσχετου
όντως μην συνεχίζεις την συζήτηση
δεν μπορείς
συνέχιζε να βγάζεις τους άλλους ηλιθίους
σου τεριάζει κιόλας
:D
Απεναντιας ειπα συνεχιζω την συζητηση αν ειναι να μιλησουμε σοβαρα.
Πως ομως εννοεις το σοβαρα.
οταν λες οτι για να επιλεξουμε ενα ποδηλατο χρειαζεται
εμπειρια
γνωσεις
τυχη
και μας λες οτι αποκτας την εμπειρια σου διαβαζωντας και συζητωντας. Δυστυχως αυτο δεν ειναι εμπειρια αλλα γνωσεις(αμφισβητισημες). Για να αποκτησεις εμπειρια πρεπει να τριφτεις με το αντικειμενο δλδ στην δικη μας περιπτωση να οδηγησεις οσο πιο πολυ και οσο πιο πολλα ποδηλατα μπορεις.
Και ερχομαστε στις γνωσεις. Τις οποιες οπως λες ακους και διαβαζεις πολλα και τα φιλτραρεις και κρατας τα σωστα (βαση ποιας εμπειριας μπορεις να κρινεις και να φιλτραρεις?????).
Και καταληγουμε στο τελευταιο Τυχη.
Αν ειναι να αγοραζουμε στην τυχη τοτε ποιος ο λογος να παιδευομαστε, ετσι και αλλιως τζογος ειναι.
Και για το πρωτο κομματι της απαντησης σου.
εγω ρωτησα αν συμφωνουμε οτι οι τρεις διαφορετικοι τυποι αναβατων (αρχαριος, μετριος, εμπειρος) θα διαλεξουν μετα την δοκιμη τρια διαφορετικου τυπου ποδηλατα??? Μονο αυτο, δλδ συμφωνω, δεν συμφωνω.
Και το ρωταω για το αν ξεκιναμε απο την ιδια βαση. Αν δεν συμφωνουμε σε αυτο τοτε πρεπει να μου εξηγησεις τι πιστευεις εσυ οτι θα διαλεξουν και μετα να δουμε αν ειναι σωστη ή οχι η επιλογη, γιατι κτλ.
Αν δεν θεσουμε την βαση απο την οποια θα ξεκινησουμε την συζητηση τοτε δεν συζηταμε βγαζουμε κραυγες.
εννοείτε πως διαφορετικής εμπειρίας αναβάτες θα διαλέξουν διαφορετικά ποδήλατα για την ίδια χρήση
αυτό συμβαίνει γιατί όσο πιο έμπειρος είσαι τόσο πιο πολλά καταλαβαίνεις από ένα ποδήλατο που θα ανέβεις
αν θεωρήσουμε ότι ο πιο έμπειρος θα διαλέξει το πιο σωστό ποδήλατο
τότε θα πρέπει να ορίσουμε ότι από τους 3 διαφορετικής εμπειρίας αναβάτες μόνο ο ένας διάλεξε σωστά
οι αλλοί απλά δεν έχουν την εμπειρία για να διαλέξουν σωστά
βέβαια το ίδιο συμβαίνει όχι μόνο στον τύπο του ποδηλάτου αλλά και στο μέγεθος
αυτό μπορείς να το καταλάβεις αν ασχοληθείς λίγο με σωματομέτρηση πάνω στο ποδήλατο
πόσο σημαντικό είναι το που θα πατάει το πόδι πως καθόμαστε πως στροφάρουμαι μπλα μπλα μπλα
για την εμπειρία γνώση τύχη
ναι οι συζητήσεις αφορούν τις γνώσεις
κεκτημένη ταχύτητα
βέβαια
είναι συνδιασμός πραγμάτων
ας τα πάρουμε ένα ένα
εμπειρία
εμπειρία είναι όταν κάνουμε κάτι πολλές φορές
και λέμε αποκτήσαμε εμπειρία
βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι αποκτήσαμε και γνώσεις
γιατί μπορεί νέμεν να έχουμε γράψει 10.000 χλμ αλλά να κάνουμε με λάθος τρόπο ποδήλατο ή ακόμα και λάθος μέγεθος ή λάθος σετάρισμα
π.χ εγώ είχα για 2 χρόνια ποδήλατο λάθος δεν έβγαλα κέρατα και σύμφωνα με την εμπειρία μου θα έπρεπε να ξέρω 1-2 πράγματα
παπάρια ήξερα
εμπειρία και γνώσεις απόκτησα όταν άρχησα να κάνω συνεχόμενα χλμ με ρυθμό με βαθμούς δυσκολίας με αφυδατώσεις με πείνα με δίψα με πτώσεις κτλ κτλ κτλ
βέβαια και πάλι δεν φτάνουν μιας μπορεί να συνέχιζα να κάνω με λάθος τρόπο ποδήλατο (όπως για τα πρώτα 5000-6000 χλμ)
εκεί ήμουν τυχερός
γιατί έτυχε να γνωρίσω αθλητές και να τους κάνω τις σωστές απαντήσεις
όταν κάποιοι στην συζήτηση ήθελαν να ακούσουν πόσα κιλά ήταν το ποδήλατο ή πόσο γαμάτα άλαζε η xtr εγώ ροτούσα για στροφές και παλμούς
για τεχνική και διάφορα πράγματα που έτυχε να με ενδιαφέρουν
βλέπεις πως είναι και θέμα τύχης να κάνεις τις σωστές ερωτήσεις
οπότε από τα 3 βασικά συστατικά το ένα βοηθάει το άλλο και αλληλοσυμπληρόνονται
παρόλα αυτά και εγώ όταν κάθομε πάνω σε ένα ποδήλατο δεν μπορώ να ξέρω αν μου κάνει ή όχι αν δεν πάρω κάποιες μετρήσεις
και να σε ρωτήσω εγώ με την σειρά μου
ας θεωρήσουμε τους αθλητές ως πιο έμπειρους αναβάτες
γιατί όταν ετοιμάζουν ποδήλατο μετράνε κλίσεις αποστάσεις λαιμούς τιμόνια κτλ κτλ κτλ για να προσαρμόσουν το ποδήλατο ??
και δεν το κάνουν με δοκιμη
δοκιμάζω τον 10ρι μετά τον 9ρι μετά τον 8ρι
τώρα θα μου πεις κάποιοι δεν έχουν δυαντότητα μέτρησης και κάνουν δοκιμες
οι δοκιμές όμως δεν είναι 5-10 χλμ αλλά 100-200-300
βέβαια μπορείς να συνεχίζεις να πιστεύεις ότι με την δοκιμή βλέπεις πράγματα
περιμένω να μου εξειγήσεις γιατί κυκλοφορούν τόσα λάθος ποδήλατα στην αγορά
και μιας και πρόσφατα αγοράστικε εδώ στο site ένα ideal nrgetic η κοπέλα το δοκίμασε
πιστεύεις ότι έκανε καλή επιλογή
εγώ πιστεύω πως έκανε κακή επιλογή
το ποδήλατο είναι άθλιο και για πέταμα
αλλά το δοκίμασε πριν το πάρει και το γούσταρε κιόλας όταν το πήρε
ε?"?
εννοείτε πως διαφορετικής εμπειρίας αναβάτες θα διαλέξουν διαφορετικά ποδήλατα για την ίδια χρήση
αυτό συμβαίνει γιατί όσο πιο έμπειρος είσαι τόσο πιο πολλά καταλαβαίνεις από ένα ποδήλατο που θα ανέβεις
αν θεωρήσουμε ότι ο πιο έμπειρος θα διαλέξει το πιο σωστό ποδήλατο
τότε θα πρέπει να ορίσουμε ότι από τους 3 διαφορετικής εμπειρίας αναβάτες μόνο ο ένας διάλεξε σωστά
οι αλλοί απλά δεν έχουν την εμπειρία για να διαλέξουν σωστά
Κραταω αυτο για να μπορεσουμε να συνεχισουμε την συζητηση και ολα τα υπολοιπα ειναι τουλαχιστον off topic (και λαθος αλλα δεν ειναι κατι που απασχολει τωρα και απλως θα πανε τη συζητηση στο διαολο).
Απο την στιγμη που συμφωνουμε οτι ο καθε ειδους αναβατης θα διαλεξει αλλο ποδηλατο σημαινει οτι εστω και σε αυτη την μικρη βολτα θα δει διαφορα (αλλιως θα διαλεγε στην τυχη και θα παιρνανε ανακατωμενα). Αρα καταληγουμε οτι και αυτη η μικρη βολτα θα κανει καποια διαφορα.
Εως εδω διαφωνουμε????
Αν δεν διαφωνουμε να δουμε μετα και το αν αυτη η μικρη διαφορα ειναι υπερ ή κατα του αγοραστη και αν βοηθα στην επιλογη.
Κραταω αυτο για να μπορεσουμε να συνεχισουμε την συζητηση και ολα τα υπολοιπα ειναι τουλαχιστον off topic (και λαθος αλλα δεν ειναι κατι που απασχολει τωρα και απλως θα πανε τη συζητηση στο διαολο).
Απο την στιγμη που συμφωνουμε οτι ο καθε ειδους αναβατης θα διαλεξει αλλο ποδηλατο σημαινει οτι εστω και σε αυτη την μικρη βολτα θα δει διαφορα (αλλιως θα διαλεγε στην τυχη και θα παιρνανε ανακατωμενα). Αρα καταληγουμε οτι και αυτη η μικρη βολτα θα κανει καποια διαφορα.
Εως εδω διαφωνουμε????
Αν δεν διαφωνουμε να δουμε μετα και το αν αυτη η μικρη διαφορα ειναι υπερ ή κατα του αγοραστη και αν βοηθα στην επιλογη.
με λίγα λόγια
όταν 3 αναβάτες που αποσκοπούν στην ίδια χρήση
η δοκιμή πρέπει να τους δείξει το ίδιο αποτέλεσμα (σύμφωνα με την θεωρία ότι με την δοκιμή βλέπουμε αυτό που μας βολεύει)
αλλά λόγο διαφορετικών εμπειριών γνώσεων κτλ κτλ
δεν τους δείχνει το ίδιο αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά λες
που σημαίνει ότι η δοκιμή είναι άκυρη αν δεν προϋποθέτει εμπειρία κτλ κτλ
κάτι που το λέω στο αρχικό μου post
και προς θεού όπως λέω και αυτό πιο πάνω
δεν λέω να μην πάτε να δοκιμάσετε το ποδήλατο πριν το αγοράσετε
αλλά μην περιμένετε την θεία επιφοίτηση ούτε τον θείο δλδ θα δείτε :D
με λίγα λόγια
όταν 3 αναβάτες που αποσκοπούν στην ίδια χρήση
η δοκιμή πρέπει να τους δείξει το ίδιο αποτέλεσμα (σύμφωνα με την θεωρία ότι με την δοκιμή βλέπουμε αυτό που μας βολεύει)
αλλά λόγο διαφορετικών εμπειριών γνώσεων κτλ κτλ
δεν τους δείχνει το ίδιο αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά λες
που σημαίνει ότι η δοκιμή είναι άκυρη αν δεν προϋποθέτει εμπειρία κτλ κτλ
κάτι που το λέω στο αρχικό μου post
και προς θεού όπως λέω και αυτό πιο πάνω
δεν λέω να μην πάτε να δοκιμάσετε το ποδήλατο πριν το αγοράσετε
αλλά μην περιμένετε την θεία επιφοίτηση ούτε τον θείο δλδ θα δείτε :D
Ποιος σου ειπε οτι ο αρχαριος, ο μετριος και ο εμπειρος αποσκοπουν στην ιδια χρηση. Φυσικα και δεν αποσκοπουν στην ιδια χρηση.
Δεν μπορουν καν να κανουν την ιδια χρηση και να θελουν.
Και για την δευτερη παραγραφο.
Μα αυτο ακριβως λες. Αν λες οτι η δοκιμη ειναι αχρηστη ή ακυρη ή δεν προσφερει τιποτα τοτε γιατι καποιος να παει να την κανει??? Γιατι ανοιξες αυτο το θεμα???
Αν και αυτο ειναι απλως προσπαθεια να αλλαξουμε το θεμα.
Το θεμα εως τωρα ειναι οτι η δοκιμη θα δειξει τρια διαφορετικα ποδηλατα για τρεις διαφορετικους αναβατες (αρα η δοκιμη εχει ενα αποτελεσμα) και πρεπει απλως να δουμε αν το αποτελεσμα ειναι το σωστο ή οχι. Οποτε η κανονικη ερωτηση????
εστω αναβατης αρχαριος μηδενικης εμπειριας και θελει ενα ποδηλατο για να μετακινητε στην πολη μεχρι το πολυ 15-30 χλμ σε ρυθμο βολτας και να κανει και καμμια λιγο μακρυτερη βολτα την Κυριακη. Εσυ χωρις δοκιμη τι τυπο ποδηλατο θα προτεινες??? Αν βαριεσαι να απαντησεις να βαλω τις απαντησεις σου σε παρομοια thread.
με λίγα λόγια
όταν 3 αναβάτες που αποσκοπούν στην ίδια χρήση
η δοκιμή πρέπει να τους δείξει το ίδιο αποτέλεσμα (σύμφωνα με την θεωρία ότι με την δοκιμή βλέπουμε αυτό που μας βολεύει)
αλλά λόγο διαφορετικών εμπειριών γνώσεων κτλ κτλ
δεν τους δείχνει το ίδιο αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά λες
που σημαίνει ότι η δοκιμή είναι άκυρη αν δεν προϋποθέτει εμπειρία κτλ κτλ
κάτι που το λέω στο αρχικό μου post
και προς θεού όπως λέω και αυτό πιο πάνω
δεν λέω να μην πάτε να δοκιμάσετε το ποδήλατο πριν το αγοράσετε
αλλά μην περιμένετε την θεία επιφοίτηση ούτε τον θείο δλδ θα δείτε :D
Ποιος σου ειπε οτι ο αρχαριος, ο μετριος και ο εμπειρος αποσκοπουν στην ιδια χρηση. Φυσικα και δεν αποσκοπουν στην ιδια χρηση.
Δεν μπορουν καν να κανουν την ιδια χρηση και να θελουν.
Και για την δευτερη παραγραφο.
Μα αυτο ακριβως λες. Αν λες οτι η δοκιμη ειναι αχρηστη ή ακυρη ή δεν προσφερει τιποτα τοτε γιατι καποιος να παει να την κανει??? Γιατι ανοιξες αυτο το θεμα???
Αν και αυτο ειναι απλως προσπαθεια να αλλαξουμε το θεμα.
Το θεμα εως τωρα ειναι οτι η δοκιμη θα δειξει τρια διαφορετικα ποδηλατα για τρεις διαφορετικους αναβατες (αρα η δοκιμη εχει ενα αποτελεσμα) και πρεπει απλως να δουμε αν το αποτελεσμα ειναι το σωστο ή οχι. Οποτε η κανονικη ερωτηση????
εστω αναβατης αρχαριος μηδενικης εμπειριας και θελει ενα ποδηλατο για να μετακινητε στην πολη μεχρι το πολυ 15-30 χλμ σε ρυθμο βολτας και να κανει και καμμια λιγο μακρυτερη βολτα την Κυριακη. Εσυ χωρις δοκιμη τι τυπο ποδηλατο θα προτεινες??? Αν βαριεσαι να απαντησεις να βαλω τις απαντησεις σου σε παρομοια thread.
έλεος ρε φιλε
αν δεν θέλουν την ίδια χρήση πολύ λογικό να κοιτάνε και διαφορετικά ποδήλατα
απλά λες πράγματα για να μείνεις στη αρχική σου τοποθέτηση
ότι με μία δοκιμή ο άλλος θα καταλάβει τι θέλει
και μετά βάζεις 3 άτομα και λες και 3 ατόμα που δεν έχουν καμία σχεσή μεταξύ τους με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλεις
σε λίγο θα βάλεις 10 άτομα και με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλει ο καθένας
σε καμία φάση δεν αιτιολογείς πως χωρίς εμπειρία ο άλλος θα καταλάβει αν το ποδήλατο του κάνει και είναι καλό ή κακό
και ουσιαστικά περιμένα πιο λογικό παράδειγμα
και ουσιαστικά υσχίει αυτό που λέω
3 άτομα διαφορετικής εμπειρίας
για την ίδια χρήση θα πάρουν διαφορετικά ποδήλατα γιατί
ο καθένας θα καταλάβει διαφορετικά πράγματα
αν θέλεις κατάλαβε το
ή αν θέλεις μην το καταλαβένεις
για την ερώτηση σου
ο αρχάριος ότι και να πάρει έτσι πως το περιγράφεις θα μείνει ευχαρηστημένος
:D
αν κρίνω πως θέλει κάτι παραπάνω από χαλαρές βόλτες τότε λογικά θα τον πήγαινα σε fitness
:D
o ο ίδιος μετά από δοκιμή θα πήγενε στο ποδήλατο με την πιο μαλακή και φαρδιά σέλα
:D
με λίγα λόγια
όταν 3 αναβάτες που αποσκοπούν στην ίδια χρήση
η δοκιμή πρέπει να τους δείξει το ίδιο αποτέλεσμα (σύμφωνα με την θεωρία ότι με την δοκιμή βλέπουμε αυτό που μας βολεύει)
αλλά λόγο διαφορετικών εμπειριών γνώσεων κτλ κτλ
δεν τους δείχνει το ίδιο αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά λες
που σημαίνει ότι η δοκιμή είναι άκυρη αν δεν προϋποθέτει εμπειρία κτλ κτλ
κάτι που το λέω στο αρχικό μου post
και προς θεού όπως λέω και αυτό πιο πάνω
δεν λέω να μην πάτε να δοκιμάσετε το ποδήλατο πριν το αγοράσετε
αλλά μην περιμένετε την θεία επιφοίτηση ούτε τον θείο δλδ θα δείτε :D
Ποιος σου ειπε οτι ο αρχαριος, ο μετριος και ο εμπειρος αποσκοπουν στην ιδια χρηση. Φυσικα και δεν αποσκοπουν στην ιδια χρηση.
Δεν μπορουν καν να κανουν την ιδια χρηση και να θελουν.
Και για την δευτερη παραγραφο.
Μα αυτο ακριβως λες. Αν λες οτι η δοκιμη ειναι αχρηστη ή ακυρη ή δεν προσφερει τιποτα τοτε γιατι καποιος να παει να την κανει??? Γιατι ανοιξες αυτο το θεμα???
Αν και αυτο ειναι απλως προσπαθεια να αλλαξουμε το θεμα.
Το θεμα εως τωρα ειναι οτι η δοκιμη θα δειξει τρια διαφορετικα ποδηλατα για τρεις διαφορετικους αναβατες (αρα η δοκιμη εχει ενα αποτελεσμα) και πρεπει απλως να δουμε αν το αποτελεσμα ειναι το σωστο ή οχι. Οποτε η κανονικη ερωτηση????
εστω αναβατης αρχαριος μηδενικης εμπειριας και θελει ενα ποδηλατο για να μετακινητε στην πολη μεχρι το πολυ 15-30 χλμ σε ρυθμο βολτας και να κανει και καμμια λιγο μακρυτερη βολτα την Κυριακη. Εσυ χωρις δοκιμη τι τυπο ποδηλατο θα προτεινες??? Αν βαριεσαι να απαντησεις να βαλω τις απαντησεις σου σε παρομοια thread.
έλεος ρε φιλε
αν δεν θέλουν την ίδια χρήση πολύ λογικό να κοιτάνε και διαφορετικά ποδήλατα
απλά λες πράγματα για να μείνεις στη αρχική σου τοποθέτηση
ότι με μία δοκιμή ο άλλος θα καταλάβει τι θέλει
και μετά βάζεις 3 άτομα και λες και 3 ατόμα που δεν έχουν καμία σχεσή μεταξύ τους με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλεις
σε λίγο θα βάλεις 10 άτομα και με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλει ο καθένας
σε καμία φάση δεν αιτιολογείς πως χωρίς εμπειρία ο άλλος θα καταλάβει αν το ποδήλατο του κάνει και είναι καλό ή κακό
και ουσιαστικά περιμένα πιο λογικό παράδειγμα
και ουσιαστικά υσχίει αυτό που λέω
3 άτομα διαφορετικής εμπειρίας
για την ίδια χρήση θα πάρουν διαφορετικά ποδήλατα γιατί
ο καθένας θα καταλάβει διαφορετικά πράγματα
αν θέλεις κατάλαβε το
ή αν θέλεις μην το καταλαβένεις
για την ερώτηση σου
ο αρχάριος ότι και να πάρει έτσι πως το περιγράφεις θα μείνει ευχαρηστημένος
:D
αν κρίνω πως θέλει κάτι παραπάνω από χαλαρές βόλτες τότε λογικά θα τον πήγαινα σε fitness
:D
o ο ίδιος μετά από δοκιμή θα πήγενε στο ποδήλατο με την πιο μαλακή και φαρδιά σέλα
:D
με λίγα λόγια
όταν 3 αναβάτες που αποσκοπούν στην ίδια χρήση
η δοκιμή πρέπει να τους δείξει το ίδιο αποτέλεσμα (σύμφωνα με την θεωρία ότι με την δοκιμή βλέπουμε αυτό που μας βολεύει)
αλλά λόγο διαφορετικών εμπειριών γνώσεων κτλ κτλ
δεν τους δείχνει το ίδιο αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά λες
που σημαίνει ότι η δοκιμή είναι άκυρη αν δεν προϋποθέτει εμπειρία κτλ κτλ
κάτι που το λέω στο αρχικό μου post
και προς θεού όπως λέω και αυτό πιο πάνω
δεν λέω να μην πάτε να δοκιμάσετε το ποδήλατο πριν το αγοράσετε
αλλά μην περιμένετε την θεία επιφοίτηση ούτε τον θείο δλδ θα δείτε :D
Ποιος σου ειπε οτι ο αρχαριος, ο μετριος και ο εμπειρος αποσκοπουν στην ιδια χρηση. Φυσικα και δεν αποσκοπουν στην ιδια χρηση.
Δεν μπορουν καν να κανουν την ιδια χρηση και να θελουν.
Και για την δευτερη παραγραφο.
Μα αυτο ακριβως λες. Αν λες οτι η δοκιμη ειναι αχρηστη ή ακυρη ή δεν προσφερει τιποτα τοτε γιατι καποιος να παει να την κανει??? Γιατι ανοιξες αυτο το θεμα???
Αν και αυτο ειναι απλως προσπαθεια να αλλαξουμε το θεμα.
Το θεμα εως τωρα ειναι οτι η δοκιμη θα δειξει τρια διαφορετικα ποδηλατα για τρεις διαφορετικους αναβατες (αρα η δοκιμη εχει ενα αποτελεσμα) και πρεπει απλως να δουμε αν το αποτελεσμα ειναι το σωστο ή οχι. Οποτε η κανονικη ερωτηση????
εστω αναβατης αρχαριος μηδενικης εμπειριας και θελει ενα ποδηλατο για να μετακινητε στην πολη μεχρι το πολυ 15-30 χλμ σε ρυθμο βολτας και να κανει και καμμια λιγο μακρυτερη βολτα την Κυριακη. Εσυ χωρις δοκιμη τι τυπο ποδηλατο θα προτεινες??? Αν βαριεσαι να απαντησεις να βαλω τις απαντησεις σου σε παρομοια thread.
έλεος ρε φιλε
αν δεν θέλουν την ίδια χρήση πολύ λογικό να κοιτάνε και διαφορετικά ποδήλατα
απλά λες πράγματα για να μείνεις στη αρχική σου τοποθέτηση
ότι με μία δοκιμή ο άλλος θα καταλάβει τι θέλει
και μετά βάζεις 3 άτομα και λες και 3 ατόμα που δεν έχουν καμία σχεσή μεταξύ τους με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλεις
σε λίγο θα βάλεις 10 άτομα και με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλει ο καθένας
σε καμία φάση δεν αιτιολογείς πως χωρίς εμπειρία ο άλλος θα καταλάβει αν το ποδήλατο του κάνει και είναι καλό ή κακό
και ουσιαστικά περιμένα πιο λογικό παράδειγμα
και ουσιαστικά υσχίει αυτό που λέω
3 άτομα διαφορετικής εμπειρίας
για την ίδια χρήση θα πάρουν διαφορετικά ποδήλατα γιατί
ο καθένας θα καταλάβει διαφορετικά πράγματα
αν θέλεις κατάλαβε το
ή αν θέλεις μην το καταλαβένεις
για την ερώτηση σου
ο αρχάριος ότι και να πάρει έτσι πως το περιγράφεις θα μείνει ευχαρηστημένος
:D
αν κρίνω πως θέλει κάτι παραπάνω από χαλαρές βόλτες τότε λογικά θα τον πήγαινα σε fitness
:D
o ο ίδιος μετά από δοκιμή θα πήγενε στο ποδήλατο με την πιο μαλακή και φαρδιά σέλα
:D
καταλαβαινεις τωρα γιατι κανεις δεν σε παιρνει σοβαρα και δεν μιλαει σοβαρα μαζι σου.
Γιατι βαριουνται τις κωλοτουμπες.
BTW 24 ταχυτητες,σιδερενιο πιρουνι,v-brakes σου θυμιζει κατι. Δεν μου θυμιζει κατι σε fitness παντως.
Η κυρία βάζει τα παιδιά να γράψουν έκθεση με θέμα το μήλο.Ο Τοτός όμως διάβασε για το σκουλήκι έτσι γράφει:
Το μήλο βγαίνει από ένα δέντρο, τη μηλιά. Όταν ωριμάζει το μήλο πέφτει από τη μηλιά και το μαζεύουμε από κάτω. Αν δεν το μαζεύουμε και το αφήνουμε κάτω, τότε θα βγάλει σκουλήκια. Το σκουλήκι είναι...
Η δασκάλα θυμώνει αλλά δεν λέει τίποτα. Η επόμενη έκθεση που βάζει στα παιδιά έχει θέμα το σπίτι.
Το σπίτι είναι το μέρος που μένουμε. Το σπίτι έχει τοίχους, ταβάνι, πόρτες και παράθυρα. Τα παράθυρα είναι φτιαγμένα από ξύλο. Το ξύλο θέλει περιποίηση,γιατί αν δεν το περιποιηθούμε θα βγάλει σκουλήκια. Το σκουλήκι είναι...
Αγανακτισμένει η δασκάλα ψάχνει να βρει ένα θέμα που να μην μπορεί να πάει ο Τοτος στο σκουλήκι. Και βάζει έκθεση με θέμα: Το φεγγάρι.
Η έκθεση του Τοτού:
Χθες το απόγευμα καθόμουνα στον κήπο μας. Κάθισα μέχρι που βράδιασε και βγήκε το φεγγάρι. Άρχισα να χαζεύω το φεγγάρι και πόσο όμορφο είναι ήταν. Ξαφνικά,εκεί που κοιτούσα το φεγγάρι, σκύβω κάτω και τι να δω; Στα πόδια μου ήταν ένα σκουλήκι. Το σκουλήκι είναι..
πριν πάνω από δέκα χρόνια διάλεξα το ποδήλατό μου με τον τρόπο της δοκιμής.
Ήμουν άσχετος και το μόνο που ήξερα ήταν ότι ήθελα ΜΤΒ. Τώρα το γιατί ήθελα ΜΤΒ αυτό δεν το ήξερα ακριβώς, μάλλον επειδή ήταν τοις μόδας. Οπότε πήγα σε ένα ποδηλατάδικο όπου ο ποδηλατάς μου πρότεινε να δοκιμάσω διάφορα για να δω ποιό μου αρέσει. Δοκίμασα 6-7 διαφορετικά ΜΤΒς. Το ένα μου βρόμαγε το άλλο μου ξίνιζε. δοκίμαζα ξανά και ξανά χωρίς να έχω την παραμικρή ιδέα από ντεραγιέ, μανέτες και μάρκες. Για bike fitting τότε ούτε λόγος. Μέχρι που καβάλησα το ΤΡΕΚ 930 και είπα αυτό είναι. το αγόρασα και το πλήρωσα ακριβά τότε. Είναι το ποδήλατο που έχω ακόμη και σήμερα με το οποίο κάνω πλέων αποστάσεις πάνω από 100 χλμ.
Νομίζω λοιπόν ότι η δοκιμή είναι πάρα πολύ σημαντική ακόμη και για τον αρχάριο.
EDITακόμα είμαι άσχετος σε ότι αφορά μάρκες, ντεραγιέ, μανέτες, μήκη σωλήνων, και σήμερα πάλι θα διάλεγα το ποδήλατό μου μέσω της μεθόδου της δοκιμής.
πριν πάνω από δέκα χρόνια διάλεξα το ποδήλατό μου με τον τρόπο της δοκιμής.
Ήμουν άσχετος και το μόνο που ήξερα ήταν ότι ήθελα ΜΤΒ. Τώρα το γιατί ήθελα ΜΤΒ αυτό δεν το ήξερα ακριβώς, μάλλον επειδή ήταν τοις μόδας. Οπότε πήγα σε ένα ποδηλατάδικο όπου ο ποδηλατάς μου πρότεινε να δοκιμάσω διάφορα για να δω ποιό μου αρέσει. Δοκίμασα 6-7 διαφορετικά ΜΤΒς. Το ένα μου βρόμαγε το άλλο μου ξίνιζε. δοκίμαζα ξανά και ξανά χωρίς να έχω την παραμικρή ιδέα από ντεραγιέ, μανέτες και μάρκες. Για bike fitting τότε ούτε λόγος. Μέχρι που καβάλησα το ΤΡΕΚ 930 και είπα αυτό είναι. το αγόρασα και το πλήρωσα ακριβά τότε. Είναι το ποδήλατο που έχω ακόμη και σήμερα με το οποίο κάνω πλέων αποστάσεις πάνω από 100 χλμ.
Νομίζω λοιπόν ότι η δοκιμή είναι πάρα πολύ σημαντική ακόμη και για τον αρχάριο.
EDITακόμα είμαι άσχετος σε ότι αφορά μάρκες, ντεραγιέ, μανέτες, μήκη σωλήνων, και σήμερα πάλι θα διάλεγα το ποδήλατό μου μέσω της μεθόδου της δοκιμής.
κοίταξε
και εγώ αν σκάσω 2000 ευρό θα πάρω κάτι καλό
αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρω τι διαλέγω
πολύ πιθανόν σήμερα να διάλεγες άλλο ποδήλατο πέραν του trek
ή μπορεί να ήσουν τυχερός και να διάλεξες το σωστό ποδήλατο
πολύ πιθανόν σήμερα να διάλεγες άλλο ποδήλατο πέραν του trek
ή μπορεί να ήσουν τυχερός και να διάλεξες το σωστό ποδήλατο
κοίτα,
σήμερα θα διάλεγα λίγο διαφορετικά. Θα ήθελα να έχω μια κούρσα. Θα άρχιζα να μετράω χέρια, πόδια, και ότι άλλο άκρο υπάρχει στο σώμα. Θα έβαζα της τιμές αυτές σε ταμπέλες στο νετ για να μου βρουν τα σωστά μήκη οριζόντιων και κάθετων. Θα έπαιρνα άπειρα αποτελέσματα και διάφορες γνώμες. θα διάβαζα άρθρα σε sites όπου θα λέγαν «πάρε λίγο πιο κοντό οριζόντιο γιατί βολεύει σε μακρινές αποστάσεις»
άλλος θα έλεγε: «πάρε λίγο πιο μακρύ οριζόντιο γιατί βολεύει σε μακρινές αποστάσεις»
και στο τέλος θα ήθελα να κάνω δοκιμή γιατί θα ήμουν τόσο μπερδεμένος που μόνο η δοκιμή θα βοηθούσε.
Δοκιμή και για τον αρχάριο και για τον έμπειρο συνιστάται.
Ο καθένας με τη δοκιμή θα καταλάβει αυτά που πρέπει να καταλάβει. Δεν μπορείς εκ των προτέρων να προεξοφλείς τι θα καταλάβει ο καθένας από τη δοκιμή.
Εμένα π.χ. σε δοκιμή δεν με εντυπωσίασε ούτε το μαλακό ούτε το σκληρό ντεραγιέ, αλλά το γεγονός ότι τα μούτρα μου κοίταγαν πολύ απειλητικά την άσφαλτο.
βέβαια κανείς δεν μου λέει τι καταλαβένει με νούμερα
π.χ. ζυγίζω ένα ποδήλατο 13 κιλά
ξέρω ότι είναι 13 κιλά
ανεβένω πάνω σε ένα ποδήλατο
νιώθω καλά πάνω του
γενικά και αόριστα
πως λέμε είμαι καλά περνάω μια χαρά μπλα μπλα μπλα
πέραν τούτου
ας πάμε στην κούρσα
μετριέσαι και καταφέρνεις να πάρεις το σωστό νούμερο λαιμό κτλ κτλ κτλ
το στήνεις στην εντέλεια
οκ μέχρι εδώ
και ανεβένεις πάνω
και δεν νιώθεις άνετα
το παίρνεις ή όχι?
και δεν είπα να μην δοκιμάζουμε ένα ποδήλατο πριν την αγορά νομίζω το λέω εξ αρχής
απλά είτε το θέλουμε είτε όχι δεν θα καταλάβεις τπτ απολύτως εκτός αν είναι τελείως λάθος αλλά και εκεί μπορεί να μην το καταλάβεις ούτε αυτό
δλδ αν πας σε ένα super market (αρχάριος δεν έχει γνώσεις να πάει σε ένα ποδηλατάδικο)
δοκιμάζει τα 18κιλά fs που έχουν τα super market
και διαλέγει ένα από τα ποδήλατα που διάλεξε γιατί ένιωσα άνετα με την βάρκα γιαλό που αγόρασε
έκανε καλή επιλογή????
μπορείς να με πείσεις ότι αυτό που θα του κάτσει καλύτερα είναι και η καλύτερη επιλογή από αυτές που δοκίμασε?
Ναι ρε πλάνετ.. αυτό που θα σου κάτσει καλύτερο είναι και η καλύτερη επιλογή που μπορείς να κάνεις. Για αυτό πάει κάποιος σε ένα μαγαζί.. για να δοκιμάσει να δει τι του κάθεται καλύτερα.
Το τι τύπος θα είναι το ποδήλατο δεν έχει καμία απολύτως σημασία γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικές απαιτήσεις. Ο αρχάριος μπορεί να θέλει κάτι απλό, ο μέσος κάτι άλλο, ο προχωρημένος κάτι άλλο, αλλά όλοι τους, ο καθένας με τα δικά του κριτήρια, θα πάρουν τελικά αυτό που θα τους κάτσει καλύτερα στο είδος και στην κατηγορία ποδηλάτου στην οποία ψάχνονται κατά περίσταση.
Η αγορά ποδηλάτου είναι σαν την αγορά παπουτσιών. Προσωπική επιλογή και πιο μας κάνει καλύτερα, έστω και αν οι άλλοι δεν συμφωνούν..
μπορείς να με πείσεις ότι αυτό που θα του κάτσει καλύτερα είναι και η καλύτερη επιλογή από αυτές που δοκίμασε?
Ναι ρε πλάνετ.. αυτό που θα σου κάτσει καλύτερο είναι και η καλύτερη επιλογή που μπορείς να κάνεις. Για αυτό πάει κάποιος σε ένα μαγαζί.. για να δοκιμάσει να δει τι του κάθεται καλύτερα.
Το τι τύπος θα είναι το ποδήλατο δεν έχει καμία απολύτως σημασία γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικές απαιτήσεις. Ο αρχάριος μπορεί να θέλει κάτι απλό, ο μέσος κάτι άλλο, ο προχωρημένος κάτι άλλο, αλλά όλοι τους, ο καθένας με τα δικά του κριτήρια, θα πάρουν τελικά αυτό που θα τους κάτσει καλύτερα στο είδος και στην κατηγορία ποδηλάτου στην οποία ψάχνονται κατά περίσταση.
Η αγορά ποδηλάτου είναι σαν την αγορά παπουτσιών. Προσωπική επιλογή και πιο μας κάνει καλύτερα, έστω και αν οι άλλοι δεν συμφωνούν..
και για πες μου και φτού από την αρχή
θέλω να με πεις ότι αυτό που μας κάθετε καλύτερα
είναι το σωστό νούμερο
και πως καταλαβαίνεις ότι ένα νούμερο είναι λάθος
φαντάζομε συναντάς πολλούς ποδηλάτες με κάτι χρέπια στο δρόμο
σταμάτα έναν και πες τον βολεύσια πάνω στο ποδήλατο
θα σου απαντήσει ναι
μετά πες του
το ξέρεις ότι το νούμερο είναι λάθος ????
θα σου πει νούμερο τι είναι αυτο???
όσο αφορά τον τύπο
οι περισσότεροι μπαίνουν σε ένα κατάστημα
αν δεν ξέρουν τπτ έγκετε στον καταστηματάρχη να πάρει το σωστό
εδώ υπάρχουν και άλλοι παράμετροι αλλά δεν θα τους αναλύσουμε
και υπάρχουν αυτοί που ρίξανε μια ματιά στα forum ακούσαν απόψεις και κρίναν όχι με τις ανάγκες τους
αλλά με το τι ακούσαν
και έχεις καιρό στα forum αυτοί που προτείνουν πάρε τον τάδε τύπο δεν ξέρουν τις πραγματικές ανάγκες του αναβάτη δεν ξέρουν αν θέλεις ένα κλασικό city για αστική μετκαίνηση ή θέλουν μια κούρσα για αστική μετακίνηση
απλά πατάνε σε στερότυπα
α τι θέλεις αυτό τι προτίνει η εταιρία αυτό
πρέπει να πάρεις αυτό
οπότε με τις ίδιες λάθος αντιλίψεις πάνε και ζητάνε
θέλω ένα Mtb θέλω ένα trekking κτλ κτλ κτλ
οπότε νέμεν θα διαλέξει και σύμφωνα με την δοκιμή αυτό που θέλει
αλλά δεν θα διαλέξει το σωστό ποδήλατο
εκτός αν ξέρει τι θέλει και έχει την εμπειρία να το καταλάβει μετά από δοκιμή
αλλά αυτό είναι κάτι που το γράφω και εγώ
να σε ρωτήσω κάτι
έχεις σκεφτεί γιατί το ποδήλατο που σου είχα προτείνει (το πρώτο σου ποδήλατο) ήταν σπαστό ???
ενώ έχω δηλώσει ότι δεν τα γουστάρω
Ο άνθρωπος ψωνίζει ότι έχει ανάγκη κατά περίσταση. Μου λες και μου ξαναλές για το πρώτο μου ποδήλατο, ( που δεν ήταν το πρώτο μου γιατί είχα και άλλο στην Αγγλία), που το αγόρασα γιατί δεν γινόταν να ανεβάζω με τα χέρια στον πέμπτο άλλο ποδήλατο, γιατί το ασανσέρ ήταν μια σταλιά. Οταν λοιπόν έφυγα από το σπίτι με το στριμόκωλο ααανσέρ εκεί κάπου στο εννιάμηνο δεν το χρειαζόμουν πια και το πούλησα το σπαστό.
Εσύ δεν γνώριζες καλέ μου τι παίζει με το ασανσερ. Απλά είπες μία πρόταση, που συμπτωματικά έτυχε να με εξυπηρετεί όταν πήγα στο μαγαζί, είδα ότι κανένα γαμημένο ποδήλατο δεν θα μπορούσε να χωρέσει στο γαμημένο ασανσέρ και επιτόπου και επιτούτου πήρα κάτι να με εξυπηρετεί για εκείνη την στιγμή και σε εκείνη την φάση.
Άρα πάμε σε αυτό που σου είπα. Ο καθένας αγοράζει ότι του κάθεται και τον βολεύει καλύτερα στην φάση που βρίσκεται και με τις ανάγκες που έχει. Δεν θα αγόραζα ποδήλατο με μία αόριστη μελλοντική προοπτική, γιατί τότε θα το άφηνα κάτω στην αποθήκη, ( ποιος να το ανεβάζει τώρα στα 78 σκαλοπάτια ε...! ) και δεν θα είχα τώρα κανένα ποδήλατο.. Θα το είχαν κλέψει!
Περί μεγέθους. Άμα το βολεύει τον άλλον, δεν έχει κανείς καμία αρμοδιότητα να του πει ότι αυτό που διάλεξε είναι λάθος.
Άμα εσένα σε βολεύει να αγοράζεις ρούχα στενά ή ρούχα φαρδιά, ή παπούτσια με κορδόνια ή παπούτσια με velcro εγώ δεν έχω καμία αρμοδιότητα να σου πω γιατί τα αγόρασες.
Έτσι γουστάρεις, αυτό σου αρέσει, αυτό σε εξυπηρετεί και έτσι ψωνίζεις.
Μπορώ και εγώ να σου πω ότι τα φαρδιά ρούχα δεν βολεύουν στο ποδήλατο και ότι τα κορδόνια πιάνονται στα πετάλια, αλλά .. όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος.. Έτσι λέει μία παροιμία πλανετάκο..
Εσύ δεν γνώριζες καλέ μου τι παίζει με το ασανσερ. Απλά είπες μία πρόταση, που συμπτωματικά έτυχε να με εξυπηρετεί όταν πήγα στο μαγαζί, είδα ότι κανένα γαμημένο ποδήλατο δεν θα μπορούσε να χωρέσει στο γαμημένο ασανσέρ και επιτόπου και επιτούτου πήρα κάτι να με εξυπηρετεί για εκείνη την στιγμή και σε εκείνη την φάση.
τελικά ποιος είναι πιο τυχερός εγώ που έπεσα μέσα
ή εσύ που έπεσα μέσα άσχετα αν το ξερό σου το κεφάλι δεν ακούει
Wicca wrote:
Άρα πάμε σε αυτό που σου είπα. Ο καθένας αγοράζει ότι του κάθεται και τον βολεύει καλύτερα στην φάση που βρίσκεται και με τις ανάγκες που έχει. Δεν θα αγόραζα ποδήλατο με μία αόριστη μελλοντική προοπτική, γιατί τότε θα το άφηνα κάτω στην αποθήκη, ( ποιος να το ανεβάζει τώρα στα 78 σκαλοπάτια ε...! ) και δεν θα είχα τώρα κανένα ποδήλατο.. Θα το είχαν κλέψει!
ο καθένας αγοράζει ποδήλατο σύμφωνα με τις ανάγκες του ναι σωστά
και πως κρίνει πως το ποδήλατο καλύπτει τις ανάγκες του σωστά
???
διαίσθηση τύχη
αίσθηση??
τι αίσθηση έχει το καλό ποδήλατο????
γιατί με αυτή την λογική όλα τα ποδήλατα είναι καλά
ας μου πει ένας κάποιον να αγοράζει ποδήλατο με 400-500 ευρό και να μην νιώθει σαν μικρό παιδί
άρα ότι ποδήλατο και να πάρει κάποιος είναι το σωστό???
αν το πιστεύεις αυτό πάω πάσο
Wicca wrote:
Περί μεγέθους. Άμα το βολεύει τον άλλον, δεν έχει κανείς καμία αρμοδιότητα να του πει ότι αυτό που διάλεξε είναι λάθος.
Άμα εσένα σε βολεύει να αγοράζεις ρούχα στενά ή ρούχα φαρδιά, ή παπούτσια με κορδόνια ή παπούτσια με velcro εγώ δεν έχω καμία αρμοδιότητα να σου πω γιατί τα αγόρασες.
ναι οκ
αν τον βολεύει νο problem
και μετά όταν αρχίσει να κάνει ποδήλατο 15-20 χλμ και αρχίζουν οι πόνοι τι τους λες
μα καλά δεν το δοκιμάσες πριν το πάρεις ????
και όταν σου λέει το δοκίμασα αρχίζεις
βάλε άλλη σέλα
βάλε gel βάλε τα αρχίδια του καράμπελα πάνω για αντίβαρο
:D
αυτό το έχουμε δει ουκ ολίγες φορές στο forum αυτό και στο άλλο και όποτε κάποιος αρχίζει να κάνει χλμ με το ποδήλατο του και παρόλο που έχει και τον σωστό τύπο ποδηλάτου
έχει προβλήματα μεγέθος κτλ κτλ κτλ
δεν έχω κάνα κόλλημα με το αν κάποιος δοκιμάσει ή όχι το ποδήλατο που θα αγοράσει
και όπως λέω στην αρχή καλό είναι και να το δοκιμάζουμε το ποδήλατο και να πάμε από το καταστήμα και πολλά άλλα
Wicca wrote:
Έτσι γουστάρεις, αυτό σου αρέσει, αυτό σε εξυπηρετεί και έτσι ψωνίζεις.
Μπορώ και εγώ να σου πω ότι τα φαρδιά ρούχα δεν βολεύουν στο ποδήλατο και ότι τα κορδόνια πιάνονται στα πετάλια, αλλά .. όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος.. Έτσι λέει μία παροιμία πλανετάκο..
νομίζω πως πιο πάνω λέω μια προσωπική εμπείρια με παπούτσι των 150 ευρό
οπότε ας μην το κουράζεις
το γεγονός ότι όχι δεν ξέρεις
αλλά και δεν μπορείς να αντιλειφθείς τι σημαίνει σωστό μέγεθος
σωστή στάση
σωστός τρόπος ποδηλάσιας
όπως και άλλοι στόκοι εδώ μέσα
σε κάνουν να πιστεύεις ότι με μία δοκιμή θα τα λύσεις όλα αυτά τα θέμα
εσύ και ο superman
:D
μα εννοείτε ότι θα διαλέξει
πλάκα κάνεις???
και???
το θέμα μας δεν είναι αν διαλέξει το θέμα μας είναι με πιο κρητίριο θα διαλέξει
και τελικά η δοκιμή που τον οφέλισε ???
αν οι δοκιμές είχαν αποτέλεσμα τότε δεν θα βλέπαμε τόσες αναβαθμίσεις εδώ
ναι έχω το ποδήλατο εδω και 3 μήνες και ψάχνω σέλα ανάρτηση φρένα τροχούς λάστιχα
δεν τα βγάζω ξέρεις όλα από το μυαλό μου
τώρα θα μου πεις και χωρίς δοκιμή δεν παίζουν αναβαθμίσεις ???
και βέβαια παίζουν
το θέμα τι μας γλιτώνει η δοκιμή ????
και αυτό δεν το έχεις απαντήσει
λες μα θα δοκιμάσει και θα πάρει αυτό που θα του κάτσει καλύτερα
οκ ναι
μπορείς να με πείσεις ότι αυτό που θα του κάτσει καλύτερα είναι και η καλύτερη επιλογή από αυτές που δοκίμασε?
Και για να τελειώνουμε
αν και ο vale για κάποιο λόγο τα πήρε και γάμησε τα θέματα
ουσιαστικά το story έχει ως εξείς
ο vale δεν βολεύετε με την σέλα του
και βολεύεται με μία specialized που είναι για Mtb
το ποδήλατο του είναι κούρσα
οπότε η δοκιμή που έκανε λέει βάλε την σέλα από mtb πάνω μιας και τον βόλεψε
έρχομε εγώ ο μαλάκας και του λέω λάθος
και τον βάζω να βάλει πάνω την παλιά άβολη σέλα και του εξειγώ πως καθόμαστε και πως κάνουμε ποδήλατο πάνω σε κούρσα (που μα είχα και κούρσα δλδ)
αποτέλεσμα της δοκιμής αποτυχία
αποτέλεσμα του plannet
ο vale δεν ξοδεύτικε έμαθε 1-2 πράγματα το πως καθόμαστε και πως κάνουμε ποδήλατο πάνω στην κούρσα
φύγανε οι πόνοι άρχισε να κάνει περισσότερα χλμ από ότι πριν αισθητά παράπάνω δλδ
και ότι του είπα βγήκε
και εννοείτε πως η σέλα που έχει είναι άθλια και θέλει άλλαγμα και όταν αρχίσει να κάνει πολλά χλμ πάνω από 80 δλδ θα έχει τις γνώσεις να δοκιμάσει μια καλή σέλα (που να είναι για road) και να έχει νόημα η δοκιμή αλλά δεν μιλάμε για αυτό το επίπεδο ποδηλάτη ούτε για ποδηλάτη που όταν έχει πρόβλημα έχει έναν Plannet να τον βοηθάει
:D
οπότε την επόμενη φορά θα πάμε με την λογική κάθομαι πάνω αν βολέψει είναι οκ :D και πληρώνεις για σέλες και αναβαθμίσεις
και βέβαια πέραν την αίσθησης ότι μου κάθετε καλά δεν έχει ειπωθεί κάτι που να πείθει ότι η επιλογή ήταν και σωστή
πρεπει να το διασκεδαζεις να κανεις ενα θεμα κωλος.
Σου λενε αυγα και απαντας "ενα νερο κυρα Βαγγελιω".
Και επειδη η επομενη απαντηση σου θα ειναι "ναι αλλα δεν απαντας" εχω ηδη απαντησει παραπανω. Αν δεν καταλαβαινεις κατι ξαναπροσπαθησε ξανα να διαβασεις και αυτα που γραφουν οι αλλοι.
Αν σοβαρευτεις τοτε συνεχιζουμε την συζητηση
διάβασα διάβασα και δεν βρήκα κατι που να μου ξέφυγε
λες θα δοκιμάσει 3-4 τύπους ποδηλάτων και θα διαλέξει αυτό που θα του κάτσει καλύτερα σωστά???
το θα του κάτσει καλύτερα σύμφωνα με πια κριτήρια???
του αναβάτη να φανταστώ???
που ποδηλατικά είναι άσχετος ???
άρα θα είναι μια επιλογή με τα κριτήρια ενός άσχετου
όντως μην συνεχίζεις την συζήτηση
δεν μπορείς
συνέχιζε να βγάζεις τους άλλους ηλιθίους
σου τεριάζει κιόλας
:D
Απεναντιας ειπα συνεχιζω την συζητηση αν ειναι να μιλησουμε σοβαρα.
Πως ομως εννοεις το σοβαρα.
οταν λες οτι για να επιλεξουμε ενα ποδηλατο χρειαζεται
εμπειρια
γνωσεις
τυχη
και μας λες οτι αποκτας την εμπειρια σου διαβαζωντας και συζητωντας. Δυστυχως αυτο δεν ειναι εμπειρια αλλα γνωσεις(αμφισβητισημες). Για να αποκτησεις εμπειρια πρεπει να τριφτεις με το αντικειμενο δλδ στην δικη μας περιπτωση να οδηγησεις οσο πιο πολυ και οσο πιο πολλα ποδηλατα μπορεις.
Και ερχομαστε στις γνωσεις. Τις οποιες οπως λες ακους και διαβαζεις πολλα και τα φιλτραρεις και κρατας τα σωστα (βαση ποιας εμπειριας μπορεις να κρινεις και να φιλτραρεις?????).
Και καταληγουμε στο τελευταιο Τυχη.
Αν ειναι να αγοραζουμε στην τυχη τοτε ποιος ο λογος να παιδευομαστε, ετσι και αλλιως τζογος ειναι.
Και για το πρωτο κομματι της απαντησης σου.
εγω ρωτησα αν συμφωνουμε οτι οι τρεις διαφορετικοι τυποι αναβατων (αρχαριος, μετριος, εμπειρος) θα διαλεξουν μετα την δοκιμη τρια διαφορετικου τυπου ποδηλατα??? Μονο αυτο, δλδ συμφωνω, δεν συμφωνω.
Και το ρωταω για το αν ξεκιναμε απο την ιδια βαση. Αν δεν συμφωνουμε σε αυτο τοτε πρεπει να μου εξηγησεις τι πιστευεις εσυ οτι θα διαλεξουν και μετα να δουμε αν ειναι σωστη ή οχι η επιλογη, γιατι κτλ.
Αν δεν θεσουμε την βαση απο την οποια θα ξεκινησουμε την συζητηση τοτε δεν συζηταμε βγαζουμε κραυγες.
@kktsol
εννοείτε πως διαφορετικής εμπειρίας αναβάτες θα διαλέξουν διαφορετικά ποδήλατα για την ίδια χρήση
αυτό συμβαίνει γιατί όσο πιο έμπειρος είσαι τόσο πιο πολλά καταλαβαίνεις από ένα ποδήλατο που θα ανέβεις
αν θεωρήσουμε ότι ο πιο έμπειρος θα διαλέξει το πιο σωστό ποδήλατο
τότε θα πρέπει να ορίσουμε ότι από τους 3 διαφορετικής εμπειρίας αναβάτες μόνο ο ένας διάλεξε σωστά
οι αλλοί απλά δεν έχουν την εμπειρία για να διαλέξουν σωστά
βέβαια το ίδιο συμβαίνει όχι μόνο στον τύπο του ποδηλάτου αλλά και στο μέγεθος
αυτό μπορείς να το καταλάβεις αν ασχοληθείς λίγο με σωματομέτρηση πάνω στο ποδήλατο
πόσο σημαντικό είναι το που θα πατάει το πόδι πως καθόμαστε πως στροφάρουμαι μπλα μπλα μπλα
για την εμπειρία γνώση τύχη
ναι οι συζητήσεις αφορούν τις γνώσεις
κεκτημένη ταχύτητα
βέβαια
είναι συνδιασμός πραγμάτων
ας τα πάρουμε ένα ένα
εμπειρία
εμπειρία είναι όταν κάνουμε κάτι πολλές φορές
και λέμε αποκτήσαμε εμπειρία
βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι αποκτήσαμε και γνώσεις
γιατί μπορεί νέμεν να έχουμε γράψει 10.000 χλμ αλλά να κάνουμε με λάθος τρόπο ποδήλατο ή ακόμα και λάθος μέγεθος ή λάθος σετάρισμα
π.χ εγώ είχα για 2 χρόνια ποδήλατο λάθος δεν έβγαλα κέρατα και σύμφωνα με την εμπειρία μου θα έπρεπε να ξέρω 1-2 πράγματα
παπάρια ήξερα
εμπειρία και γνώσεις απόκτησα όταν άρχησα να κάνω συνεχόμενα χλμ με ρυθμό με βαθμούς δυσκολίας με αφυδατώσεις με πείνα με δίψα με πτώσεις κτλ κτλ κτλ
βέβαια και πάλι δεν φτάνουν μιας μπορεί να συνέχιζα να κάνω με λάθος τρόπο ποδήλατο (όπως για τα πρώτα 5000-6000 χλμ)
εκεί ήμουν τυχερός
γιατί έτυχε να γνωρίσω αθλητές και να τους κάνω τις σωστές απαντήσεις
όταν κάποιοι στην συζήτηση ήθελαν να ακούσουν πόσα κιλά ήταν το ποδήλατο ή πόσο γαμάτα άλαζε η xtr εγώ ροτούσα για στροφές και παλμούς
για τεχνική και διάφορα πράγματα που έτυχε να με ενδιαφέρουν
βλέπεις πως είναι και θέμα τύχης να κάνεις τις σωστές ερωτήσεις
οπότε από τα 3 βασικά συστατικά το ένα βοηθάει το άλλο και αλληλοσυμπληρόνονται
παρόλα αυτά και εγώ όταν κάθομε πάνω σε ένα ποδήλατο δεν μπορώ να ξέρω αν μου κάνει ή όχι αν δεν πάρω κάποιες μετρήσεις
και να σε ρωτήσω εγώ με την σειρά μου
ας θεωρήσουμε τους αθλητές ως πιο έμπειρους αναβάτες
γιατί όταν ετοιμάζουν ποδήλατο μετράνε κλίσεις αποστάσεις λαιμούς τιμόνια κτλ κτλ κτλ για να προσαρμόσουν το ποδήλατο ??
και δεν το κάνουν με δοκιμη
δοκιμάζω τον 10ρι μετά τον 9ρι μετά τον 8ρι
τώρα θα μου πεις κάποιοι δεν έχουν δυαντότητα μέτρησης και κάνουν δοκιμες
οι δοκιμές όμως δεν είναι 5-10 χλμ αλλά 100-200-300
βέβαια μπορείς να συνεχίζεις να πιστεύεις ότι με την δοκιμή βλέπεις πράγματα
περιμένω να μου εξειγήσεις γιατί κυκλοφορούν τόσα λάθος ποδήλατα στην αγορά
και μιας και πρόσφατα αγοράστικε εδώ στο site ένα ideal nrgetic η κοπέλα το δοκίμασε
πιστεύεις ότι έκανε καλή επιλογή
εγώ πιστεύω πως έκανε κακή επιλογή
το ποδήλατο είναι άθλιο και για πέταμα
αλλά το δοκίμασε πριν το πάρει και το γούσταρε κιόλας όταν το πήρε
ε?"?
Κραταω αυτο για να μπορεσουμε να συνεχισουμε την συζητηση και ολα τα υπολοιπα ειναι τουλαχιστον off topic (και λαθος αλλα δεν ειναι κατι που απασχολει τωρα και απλως θα πανε τη συζητηση στο διαολο).
Απο την στιγμη που συμφωνουμε οτι ο καθε ειδους αναβατης θα διαλεξει αλλο ποδηλατο σημαινει οτι εστω και σε αυτη την μικρη βολτα θα δει διαφορα (αλλιως θα διαλεγε στην τυχη και θα παιρνανε ανακατωμενα). Αρα καταληγουμε οτι και αυτη η μικρη βολτα θα κανει καποια διαφορα.
Εως εδω διαφωνουμε????
Αν δεν διαφωνουμε να δουμε μετα και το αν αυτη η μικρη διαφορα ειναι υπερ ή κατα του αγοραστη και αν βοηθα στην επιλογη.
με λίγα λόγια
όταν 3 αναβάτες που αποσκοπούν στην ίδια χρήση
η δοκιμή πρέπει να τους δείξει το ίδιο αποτέλεσμα (σύμφωνα με την θεωρία ότι με την δοκιμή βλέπουμε αυτό που μας βολεύει)
αλλά λόγο διαφορετικών εμπειριών γνώσεων κτλ κτλ
δεν τους δείχνει το ίδιο αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά λες
που σημαίνει ότι η δοκιμή είναι άκυρη αν δεν προϋποθέτει εμπειρία κτλ κτλ
κάτι που το λέω στο αρχικό μου post
και προς θεού όπως λέω και αυτό πιο πάνω
δεν λέω να μην πάτε να δοκιμάσετε το ποδήλατο πριν το αγοράσετε
αλλά μην περιμένετε την θεία επιφοίτηση ούτε τον θείο δλδ θα δείτε :D
Ποιος σου ειπε οτι ο αρχαριος, ο μετριος και ο εμπειρος αποσκοπουν στην ιδια χρηση. Φυσικα και δεν αποσκοπουν στην ιδια χρηση.
Δεν μπορουν καν να κανουν την ιδια χρηση και να θελουν.
Και για την δευτερη παραγραφο.
Μα αυτο ακριβως λες. Αν λες οτι η δοκιμη ειναι αχρηστη ή ακυρη ή δεν προσφερει τιποτα τοτε γιατι καποιος να παει να την κανει??? Γιατι ανοιξες αυτο το θεμα???
Αν και αυτο ειναι απλως προσπαθεια να αλλαξουμε το θεμα.
Το θεμα εως τωρα ειναι οτι η δοκιμη θα δειξει τρια διαφορετικα ποδηλατα για τρεις διαφορετικους αναβατες (αρα η δοκιμη εχει ενα αποτελεσμα) και πρεπει απλως να δουμε αν το αποτελεσμα ειναι το σωστο ή οχι. Οποτε η κανονικη ερωτηση????
εστω αναβατης αρχαριος μηδενικης εμπειριας και θελει ενα ποδηλατο για να μετακινητε στην πολη μεχρι το πολυ 15-30 χλμ σε ρυθμο βολτας και να κανει και καμμια λιγο μακρυτερη βολτα την Κυριακη. Εσυ χωρις δοκιμη τι τυπο ποδηλατο θα προτεινες??? Αν βαριεσαι να απαντησεις να βαλω τις απαντησεις σου σε παρομοια thread.
έλεος ρε φιλε
αν δεν θέλουν την ίδια χρήση πολύ λογικό να κοιτάνε και διαφορετικά ποδήλατα
απλά λες πράγματα για να μείνεις στη αρχική σου τοποθέτηση
ότι με μία δοκιμή ο άλλος θα καταλάβει τι θέλει
και μετά βάζεις 3 άτομα και λες και 3 ατόμα που δεν έχουν καμία σχεσή μεταξύ τους με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλεις
σε λίγο θα βάλεις 10 άτομα και με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλει ο καθένας
σε καμία φάση δεν αιτιολογείς πως χωρίς εμπειρία ο άλλος θα καταλάβει αν το ποδήλατο του κάνει και είναι καλό ή κακό
και ουσιαστικά περιμένα πιο λογικό παράδειγμα
και ουσιαστικά υσχίει αυτό που λέω
3 άτομα διαφορετικής εμπειρίας
για την ίδια χρήση θα πάρουν διαφορετικά ποδήλατα γιατί
ο καθένας θα καταλάβει διαφορετικά πράγματα
αν θέλεις κατάλαβε το
ή αν θέλεις μην το καταλαβένεις
για την ερώτηση σου
ο αρχάριος ότι και να πάρει έτσι πως το περιγράφεις θα μείνει ευχαρηστημένος
:D
αν κρίνω πως θέλει κάτι παραπάνω από χαλαρές βόλτες τότε λογικά θα τον πήγαινα σε fitness
:D
o ο ίδιος μετά από δοκιμή θα πήγενε στο ποδήλατο με την πιο μαλακή και φαρδιά σέλα
:D
έλεος ρε φιλε
αν δεν θέλουν την ίδια χρήση πολύ λογικό να κοιτάνε και διαφορετικά ποδήλατα
απλά λες πράγματα για να μείνεις στη αρχική σου τοποθέτηση
ότι με μία δοκιμή ο άλλος θα καταλάβει τι θέλει
και μετά βάζεις 3 άτομα και λες και 3 ατόμα που δεν έχουν καμία σχεσή μεταξύ τους με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλεις
σε λίγο θα βάλεις 10 άτομα και με την δοκιμή θα πάρουν αυτό που θέλει ο καθένας
σε καμία φάση δεν αιτιολογείς πως χωρίς εμπειρία ο άλλος θα καταλάβει αν το ποδήλατο του κάνει και είναι καλό ή κακό
και ουσιαστικά περιμένα πιο λογικό παράδειγμα
και ουσιαστικά υσχίει αυτό που λέω
3 άτομα διαφορετικής εμπειρίας
για την ίδια χρήση θα πάρουν διαφορετικά ποδήλατα γιατί
ο καθένας θα καταλάβει διαφορετικά πράγματα
αν θέλεις κατάλαβε το
ή αν θέλεις μην το καταλαβένεις
για την ερώτηση σου
ο αρχάριος ότι και να πάρει έτσι πως το περιγράφεις θα μείνει ευχαρηστημένος
:D
αν κρίνω πως θέλει κάτι παραπάνω από χαλαρές βόλτες τότε λογικά θα τον πήγαινα σε fitness
:D
o ο ίδιος μετά από δοκιμή θα πήγενε στο ποδήλατο με την πιο μαλακή και φαρδιά σέλα
:D
καταλαβαινεις τωρα γιατι κανεις δεν σε παιρνει σοβαρα και δεν μιλαει σοβαρα μαζι σου.
Γιατι βαριουνται τις κωλοτουμπες.
BTW 24 ταχυτητες,σιδερενιο πιρουνι,v-brakes σου θυμιζει κατι. Δεν μου θυμιζει κατι σε fitness παντως.
Η κυρία βάζει τα παιδιά να γράψουν έκθεση με θέμα το μήλο.Ο Τοτός όμως διάβασε για το σκουλήκι έτσι γράφει:
Το μήλο βγαίνει από ένα δέντρο, τη μηλιά. Όταν ωριμάζει το μήλο πέφτει από τη μηλιά και το μαζεύουμε από κάτω. Αν δεν το μαζεύουμε και το αφήνουμε κάτω, τότε θα βγάλει σκουλήκια. Το σκουλήκι είναι...
Η δασκάλα θυμώνει αλλά δεν λέει τίποτα. Η επόμενη έκθεση που βάζει στα παιδιά έχει θέμα το σπίτι.
Το σπίτι είναι το μέρος που μένουμε. Το σπίτι έχει τοίχους, ταβάνι, πόρτες και παράθυρα. Τα παράθυρα είναι φτιαγμένα από ξύλο. Το ξύλο θέλει περιποίηση,γιατί αν δεν το περιποιηθούμε θα βγάλει σκουλήκια. Το σκουλήκι είναι...
Αγανακτισμένει η δασκάλα ψάχνει να βρει ένα θέμα που να μην μπορεί να πάει ο Τοτος στο σκουλήκι. Και βάζει έκθεση με θέμα: Το φεγγάρι.
Η έκθεση του Τοτού:
Χθες το απόγευμα καθόμουνα στον κήπο μας. Κάθισα μέχρι που βράδιασε και βγήκε το φεγγάρι. Άρχισα να χαζεύω το φεγγάρι και πόσο όμορφο είναι ήταν. Ξαφνικά,εκεί που κοιτούσα το φεγγάρι, σκύβω κάτω και τι να δω; Στα πόδια μου ήταν ένα σκουλήκι. Το σκουλήκι είναι..
πριν πάνω από δέκα χρόνια διάλεξα το ποδήλατό μου με τον τρόπο της δοκιμής.
Ήμουν άσχετος και το μόνο που ήξερα ήταν ότι ήθελα ΜΤΒ. Τώρα το γιατί ήθελα ΜΤΒ αυτό δεν το ήξερα ακριβώς, μάλλον επειδή ήταν τοις μόδας. Οπότε πήγα σε ένα ποδηλατάδικο όπου ο ποδηλατάς μου πρότεινε να δοκιμάσω διάφορα για να δω ποιό μου αρέσει. Δοκίμασα 6-7 διαφορετικά ΜΤΒς. Το ένα μου βρόμαγε το άλλο μου ξίνιζε. δοκίμαζα ξανά και ξανά χωρίς να έχω την παραμικρή ιδέα από ντεραγιέ, μανέτες και μάρκες. Για bike fitting τότε ούτε λόγος. Μέχρι που καβάλησα το ΤΡΕΚ 930 και είπα αυτό είναι. το αγόρασα και το πλήρωσα ακριβά τότε. Είναι το ποδήλατο που έχω ακόμη και σήμερα με το οποίο κάνω πλέων αποστάσεις πάνω από 100 χλμ.
Νομίζω λοιπόν ότι η δοκιμή είναι πάρα πολύ σημαντική ακόμη και για τον αρχάριο.
EDITακόμα είμαι άσχετος σε ότι αφορά μάρκες, ντεραγιέ, μανέτες, μήκη σωλήνων, και σήμερα πάλι θα διάλεγα το ποδήλατό μου μέσω της μεθόδου της δοκιμής.
κοίταξε
και εγώ αν σκάσω 2000 ευρό θα πάρω κάτι καλό
αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρω τι διαλέγω
πολύ πιθανόν σήμερα να διάλεγες άλλο ποδήλατο πέραν του trek
ή μπορεί να ήσουν τυχερός και να διάλεξες το σωστό ποδήλατο
αλλά όπως είδα προσβάλουν οι λέξεις και όχι το τι λέμε
αφήστε το
έχετε όλοι δίκιο
:D
δοκιμή και πάλι δοκιμή
ας πουλάνε τις καλύτερες σέλες και το καλύτερο λάστιχο
εύγε
ευτυχώς είμαι και πάλι εγώ ο κακός
:D
αυτό το είπες εσύ
κοίτα,
σήμερα θα διάλεγα λίγο διαφορετικά. Θα ήθελα να έχω μια κούρσα. Θα άρχιζα να μετράω χέρια, πόδια, και ότι άλλο άκρο υπάρχει στο σώμα. Θα έβαζα της τιμές αυτές σε ταμπέλες στο νετ για να μου βρουν τα σωστά μήκη οριζόντιων και κάθετων. Θα έπαιρνα άπειρα αποτελέσματα και διάφορες γνώμες. θα διάβαζα άρθρα σε sites όπου θα λέγαν «πάρε λίγο πιο κοντό οριζόντιο γιατί βολεύει σε μακρινές αποστάσεις»
άλλος θα έλεγε: «πάρε λίγο πιο μακρύ οριζόντιο γιατί βολεύει σε μακρινές αποστάσεις»
και στο τέλος θα ήθελα να κάνω δοκιμή γιατί θα ήμουν τόσο μπερδεμένος που μόνο η δοκιμή θα βοηθούσε.
Δοκιμή και για τον αρχάριο και για τον έμπειρο συνιστάται.
Ο καθένας με τη δοκιμή θα καταλάβει αυτά που πρέπει να καταλάβει. Δεν μπορείς εκ των προτέρων να προεξοφλείς τι θα καταλάβει ο καθένας από τη δοκιμή.
Εμένα π.χ. σε δοκιμή δεν με εντυπωσίασε ούτε το μαλακό ούτε το σκληρό ντεραγιέ, αλλά το γεγονός ότι τα μούτρα μου κοίταγαν πολύ απειλητικά την άσφαλτο.
βέβαια κανείς δεν μου λέει τι καταλαβένει με νούμερα
π.χ. ζυγίζω ένα ποδήλατο 13 κιλά
ξέρω ότι είναι 13 κιλά
ανεβένω πάνω σε ένα ποδήλατο
νιώθω καλά πάνω του
γενικά και αόριστα
πως λέμε είμαι καλά περνάω μια χαρά μπλα μπλα μπλα
πέραν τούτου
ας πάμε στην κούρσα
μετριέσαι και καταφέρνεις να πάρεις το σωστό νούμερο λαιμό κτλ κτλ κτλ
το στήνεις στην εντέλεια
οκ μέχρι εδώ
και ανεβένεις πάνω
και δεν νιώθεις άνετα
το παίρνεις ή όχι?
και δεν είπα να μην δοκιμάζουμε ένα ποδήλατο πριν την αγορά νομίζω το λέω εξ αρχής
απλά είτε το θέλουμε είτε όχι δεν θα καταλάβεις τπτ απολύτως εκτός αν είναι τελείως λάθος αλλά και εκεί μπορεί να μην το καταλάβεις ούτε αυτό
δλδ αν πας σε ένα super market (αρχάριος δεν έχει γνώσεις να πάει σε ένα ποδηλατάδικο)
δοκιμάζει τα 18κιλά fs που έχουν τα super market
και διαλέγει ένα από τα ποδήλατα που διάλεξε γιατί ένιωσα άνετα με την βάρκα γιαλό που αγόρασε
έκανε καλή επιλογή????
Ναι ρε πλάνετ.. αυτό που θα σου κάτσει καλύτερο είναι και η καλύτερη επιλογή που μπορείς να κάνεις. Για αυτό πάει κάποιος σε ένα μαγαζί.. για να δοκιμάσει να δει τι του κάθεται καλύτερα.
Το τι τύπος θα είναι το ποδήλατο δεν έχει καμία απολύτως σημασία γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικές απαιτήσεις. Ο αρχάριος μπορεί να θέλει κάτι απλό, ο μέσος κάτι άλλο, ο προχωρημένος κάτι άλλο, αλλά όλοι τους, ο καθένας με τα δικά του κριτήρια, θα πάρουν τελικά αυτό που θα τους κάτσει καλύτερα στο είδος και στην κατηγορία ποδηλάτου στην οποία ψάχνονται κατά περίσταση.
Η αγορά ποδηλάτου είναι σαν την αγορά παπουτσιών. Προσωπική επιλογή και πιο μας κάνει καλύτερα, έστω και αν οι άλλοι δεν συμφωνούν..
και για πες μου και φτού από την αρχή
θέλω να με πεις ότι αυτό που μας κάθετε καλύτερα
είναι το σωστό νούμερο
και πως καταλαβαίνεις ότι ένα νούμερο είναι λάθος
φαντάζομε συναντάς πολλούς ποδηλάτες με κάτι χρέπια στο δρόμο
σταμάτα έναν και πες τον βολεύσια πάνω στο ποδήλατο
θα σου απαντήσει ναι
μετά πες του
το ξέρεις ότι το νούμερο είναι λάθος ????
θα σου πει νούμερο τι είναι αυτο???
όσο αφορά τον τύπο
οι περισσότεροι μπαίνουν σε ένα κατάστημα
αν δεν ξέρουν τπτ έγκετε στον καταστηματάρχη να πάρει το σωστό
εδώ υπάρχουν και άλλοι παράμετροι αλλά δεν θα τους αναλύσουμε
και υπάρχουν αυτοί που ρίξανε μια ματιά στα forum ακούσαν απόψεις και κρίναν όχι με τις ανάγκες τους
αλλά με το τι ακούσαν
και έχεις καιρό στα forum αυτοί που προτείνουν πάρε τον τάδε τύπο δεν ξέρουν τις πραγματικές ανάγκες του αναβάτη δεν ξέρουν αν θέλεις ένα κλασικό city για αστική μετκαίνηση ή θέλουν μια κούρσα για αστική μετακίνηση
απλά πατάνε σε στερότυπα
α τι θέλεις αυτό τι προτίνει η εταιρία αυτό
πρέπει να πάρεις αυτό
οπότε με τις ίδιες λάθος αντιλίψεις πάνε και ζητάνε
θέλω ένα Mtb θέλω ένα trekking κτλ κτλ κτλ
οπότε νέμεν θα διαλέξει και σύμφωνα με την δοκιμή αυτό που θέλει
αλλά δεν θα διαλέξει το σωστό ποδήλατο
εκτός αν ξέρει τι θέλει και έχει την εμπειρία να το καταλάβει μετά από δοκιμή
αλλά αυτό είναι κάτι που το γράφω και εγώ
να σε ρωτήσω κάτι
έχεις σκεφτεί γιατί το ποδήλατο που σου είχα προτείνει (το πρώτο σου ποδήλατο) ήταν σπαστό ???
ενώ έχω δηλώσει ότι δεν τα γουστάρω
ναι μόνο που τα κριτήρια του άσχετου είναι συνήθως λάθος για αυτό είναι και άσχετος
αν ήταν σωστά θα ήταν σχετικός
:D
Ο άνθρωπος ψωνίζει ότι έχει ανάγκη κατά περίσταση. Μου λες και μου ξαναλές για το πρώτο μου ποδήλατο, ( που δεν ήταν το πρώτο μου γιατί είχα και άλλο στην Αγγλία), που το αγόρασα γιατί δεν γινόταν να ανεβάζω με τα χέρια στον πέμπτο άλλο ποδήλατο, γιατί το ασανσέρ ήταν μια σταλιά. Οταν λοιπόν έφυγα από το σπίτι με το στριμόκωλο ααανσέρ εκεί κάπου στο εννιάμηνο δεν το χρειαζόμουν πια και το πούλησα το σπαστό.
Εσύ δεν γνώριζες καλέ μου τι παίζει με το ασανσερ. Απλά είπες μία πρόταση, που συμπτωματικά έτυχε να με εξυπηρετεί όταν πήγα στο μαγαζί, είδα ότι κανένα γαμημένο ποδήλατο δεν θα μπορούσε να χωρέσει στο γαμημένο ασανσέρ και επιτόπου και επιτούτου πήρα κάτι να με εξυπηρετεί για εκείνη την στιγμή και σε εκείνη την φάση.
Άρα πάμε σε αυτό που σου είπα. Ο καθένας αγοράζει ότι του κάθεται και τον βολεύει καλύτερα στην φάση που βρίσκεται και με τις ανάγκες που έχει. Δεν θα αγόραζα ποδήλατο με μία αόριστη μελλοντική προοπτική, γιατί τότε θα το άφηνα κάτω στην αποθήκη, ( ποιος να το ανεβάζει τώρα στα 78 σκαλοπάτια ε...! ) και δεν θα είχα τώρα κανένα ποδήλατο.. Θα το είχαν κλέψει!
Περί μεγέθους. Άμα το βολεύει τον άλλον, δεν έχει κανείς καμία αρμοδιότητα να του πει ότι αυτό που διάλεξε είναι λάθος.
Άμα εσένα σε βολεύει να αγοράζεις ρούχα στενά ή ρούχα φαρδιά, ή παπούτσια με κορδόνια ή παπούτσια με velcro εγώ δεν έχω καμία αρμοδιότητα να σου πω γιατί τα αγόρασες.
Έτσι γουστάρεις, αυτό σου αρέσει, αυτό σε εξυπηρετεί και έτσι ψωνίζεις.
Μπορώ και εγώ να σου πω ότι τα φαρδιά ρούχα δεν βολεύουν στο ποδήλατο και ότι τα κορδόνια πιάνονται στα πετάλια, αλλά .. όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος.. Έτσι λέει μία παροιμία πλανετάκο..
τελικά ποιος είναι πιο τυχερός εγώ που έπεσα μέσα
ή εσύ που έπεσα μέσα άσχετα αν το ξερό σου το κεφάλι δεν ακούει
ο καθένας αγοράζει ποδήλατο σύμφωνα με τις ανάγκες του ναι σωστά
και πως κρίνει πως το ποδήλατο καλύπτει τις ανάγκες του σωστά
???
διαίσθηση τύχη
αίσθηση??
τι αίσθηση έχει το καλό ποδήλατο????
γιατί με αυτή την λογική όλα τα ποδήλατα είναι καλά
ας μου πει ένας κάποιον να αγοράζει ποδήλατο με 400-500 ευρό και να μην νιώθει σαν μικρό παιδί
άρα ότι ποδήλατο και να πάρει κάποιος είναι το σωστό???
αν το πιστεύεις αυτό πάω πάσο
ναι οκ
αν τον βολεύει νο problem
και μετά όταν αρχίσει να κάνει ποδήλατο 15-20 χλμ και αρχίζουν οι πόνοι τι τους λες
μα καλά δεν το δοκιμάσες πριν το πάρεις ????
και όταν σου λέει το δοκίμασα αρχίζεις
βάλε άλλη σέλα
βάλε gel βάλε τα αρχίδια του καράμπελα πάνω για αντίβαρο
:D
αυτό το έχουμε δει ουκ ολίγες φορές στο forum αυτό και στο άλλο και όποτε κάποιος αρχίζει να κάνει χλμ με το ποδήλατο του και παρόλο που έχει και τον σωστό τύπο ποδηλάτου
έχει προβλήματα μεγέθος κτλ κτλ κτλ
δεν έχω κάνα κόλλημα με το αν κάποιος δοκιμάσει ή όχι το ποδήλατο που θα αγοράσει
και όπως λέω στην αρχή καλό είναι και να το δοκιμάζουμε το ποδήλατο και να πάμε από το καταστήμα και πολλά άλλα
νομίζω πως πιο πάνω λέω μια προσωπική εμπείρια με παπούτσι των 150 ευρό
οπότε ας μην το κουράζεις
το γεγονός ότι όχι δεν ξέρεις
αλλά και δεν μπορείς να αντιλειφθείς τι σημαίνει σωστό μέγεθος
σωστή στάση
σωστός τρόπος ποδηλάσιας
όπως και άλλοι στόκοι εδώ μέσα
σε κάνουν να πιστεύεις ότι με μία δοκιμή θα τα λύσεις όλα αυτά τα θέμα
εσύ και ο superman
:D